天草ハウジングはいかがですか？

[匿名さん]

天草ハウジングで建てようと考えているのですが、
商品、施工管理に関する情報を希望します。
よろしくお願いします。

[451: 購入検討中さん]

449さんへ
それを言い出したら何処も信用出来なくなるし、自分が大工になって建てるしか無くなるのでは？

否定の仕方が443さんと似てるので同じ方かと思うのですが、天草さんで家を建てられた方ですか？

何かトラブルでも有ったのですか？

[452: 住まいに詳しい人]

451さんへ　　　449より

おっしゃる通りです。自分で建てるのが一番いいです。
自分の家ですからいい加減に建てる人はいないでしょう。

では次善の策は、あるのか？
はっきり言って心もとない方法しかありません。

451さん　早速反応して頂き有難う御座います。
天草の関係者の方ですか？

[453: 購入検討中さん]

天草でいったい何があったのでしょうか？何をされたのでしょうか？教えてください。

[454: 購入検討中さん]

451です。新築しようと思い、幾つかのH.Mで検討している者です。
私は、大工では無いので当然どちらかのメーカーや工務店にお願いするしかないですから。
私も天草さんと何が有ったのか知りたいので教えて下さい。これからのHM選びの参考にしたいと思うので。

[455: 入居済み]

レンガ積みで建てて7年です。レンガ積みがタイル張りに比べて静かで断熱性能に優れているのか住み比べたわけではありませんので分かりませんが、全体ではコストバリューはあると思います。但し、建築後1年もしたら、営業さんの年賀状の挨拶だけになります。24時間全館空調システムは松下が生産をやめたようなので、大きな故障がおきたらシステムごと取り替える羽目になるのではないかと心配しています。でも、他の部分はそれなりに納得した購入したので、可もなし、不可もなし。後悔もしていませんが、絶対にここでなければいけなかったという感じもしません。使用する輸入建具のドアノブはねじが緩んですぐにがたがたになりました。ほっておくと、ねじがどこかに飛んでいってなくなります。そうなる前に、ドライバーで締めなおす必要があります。this is 輸入住宅です。

[456: いつか買いたいさん]

面白い事に気付いたよ。

スレで天草の事を書く人がいると、
必ず453、454、455と同じスレが
後ろに出てくる。
今までのスレを見たらわかるよ。

[457: 購入検討中さん]

↑
？454ですが、私が書いたレスは438.439.442.448.451.なんですが、購入を検討しているので、建てられた方の
情報が欲しくて書き込んでいます。掲示板を鵜呑みにするつもりは有りませんが、判断の一つの材料として意見を
求めています。456さん、結局貴方は、何を言いたいの？面白おかしく批判して楽しんでるの？実際に天草さんで
家を建てたのなら、どう言うミスが有って何処が気に入らないのか具体的に書いて頂けませんか。それともここでは
建てていないのですか？

[458: 購入検討中さん]

to 456
面白いですか？天草に関心のある方が少ないだけの話でしょ?真面目に検討されている方がいるわけだし、何か情報があれば提供しましょうよ。残念ながら私も検討中の身でお伝えすべきことがないですが。

[460: いつか買いたいさん]

456から　真面目に書いてるよ。

スレで天草の事を書く人がいると、その直ぐ後ろに
「天草のレンガが素晴らしい」とか
「天草で建てて何かあったのでしょうか」とか

このパターンが繰り返されている事に
気付いただけだよ。

[461: 購入検討中さん]

↑
本気で検討している人は建てた方の意見を聞いて参考にしたいんですよ
天草で建てて無く、今購入を検討していないのなら書き込む必要は無いでしょう。

[463: いつか買いたいさん]

また、レンガか？

[466: 購入検討中さん]

何ですか?それ

[470: 購入検討中さん]

天草ハウジングの後藤説。　　なんですか？　それ？

不安要素？　プラス要素？



私も気になります。

[471: 天草で建てた者]

確かにこの掲示板では、気になることをほのめかしては質問に答えない方が多いです。これでは読んでても意味ないので、「後藤説」とやらについても、この後に回答がなければ無視しましょう。

[474: 匿名]

元々、引っ越し屋さんですよね。

[478: 購入検討中さん]

評判や口コミ　よくないですね。

値引き額　も　顧客で違うようですし。

[480: 買い換え検討中]

天草の社長ブログの坂本先生って誰の事？？

[481: 物件比較中さん]

私も社長のブログを見ました。
坂本先生って実在するのか、するのならどういう人なのか。
教えて下さい、社長さん。

[482: YOU]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[483: 物件比較中さん]

私は笑わせてもらいました
482に
相変わらずだね


天草の社長のブログの坂本氏は、誰なのか？
私も知りたい

[484: 周辺住民さん]

482へ
建て主はこんな事
書かないよ

よっぽどお暇なようで

[485: 購入検討中さん]

天草の社長さん
ブログの坂本氏の所在を確認したいので
坂本氏の氏名と所属学部と学科をお教え下さい。
宜しくお願い致します。

[486: 契約済みさん]

482は明らかに施主ですよ
何で削除しちゃったんだろう

[487: 契約済みさん]

東大工学部の坂本雄三教授のことでしょ

何か意図があるんですか?

[488: 購入検討中さん]

482は施主が書いたと
どうしてわかるの？

[489: 購入検討中さん]

483や484は家も建てる予定の無い冷やかしでしょ。
施主さんが貴重な体験を書いてるのに横から意味の無い発言すんな。

[490: 購入検討中さん]

489さん
ご自分で削除する理由が
あるから削除されたんですよ

ここに書くのは、他の人が読むことが前提です
それを読んで意見を書くのは自由です
他人の批評を受けたくないのならば
ここに書かなければ良いだけです

[491: 住まいに詳しい人]

482を読みました
中身は天草を最初から最後までほめていました
これは宣伝です
宣伝は天草のHPで書いて下さい

[492: 購入検討中さん]

天草のIさん
前に貰った名刺では2級建築士と書いていた
また、自分でも2級建築士と言っていた
天草のホームページでは2級建築士と書いてない
どうしてなの

[493: 周辺住民さん]

このスレを読むと天草と裁判をした　いていると書いてる
天草さん　いま裁判どのくらいかかえてるの

[494: 契約済みさん]

490~493さん
その他、ここで批判的と言うか内容が余りない意見を書いてる方は本当に天草で建てようかと考えてる方達？
本当に考えてるなら、営業さんやモデルルーム等の何処が気になり、どの様にしたら良いと思うのか建設的な
意見を聞かせて頂きませんか？上にも書いて有りますが冷やかしで書いてるなら止めて頂きたいのですが。
このサイトも当初は、称賛や批判にしても建てた方、建てる検討をされてる方の良い情報の場だったのに、最近
は意味の無い意見ばかりで残念です。

[495: 物件比較中さん]

494へ
ふつうの住宅を設計する場合
建築士の資格を持っていないと、設計することは違法だよ
だから、建築士かどうかは重要なんだよ
だから聞いたんだよ
こんなこともわからないの

[496: 物件比較中さん]

追伸
495ですよ
モデルルームの何処が気になるっていうのは間取りか見てくれのことか
そんなことは二の次、三の次だろう
一番重要なのは、基礎だろ

[497: 契約済みさん]

495さん
恨みつらみあらば、ぶちまけて下さい
それこそ小出しにせずに

皆もスッキリしますし

[498: 申込予定さん]

495さんは設計担当者に会ったと言う事ですが。
設計担当に会うと言う事はそれなりに話が進んでたんですねか？
設計者が建築士免許を持って無さそうだから取りやめたと言う事ですか？
それと基礎が大事だと仰ってますが、天草の基礎に問題が有ったんですか？
いい加減な情報や思い込みで無かったら教えて下さい。参考にしたいので。

[499: 物件比較中さん]

確かに天草のHPを見ると　特技・資格の欄で建築士と書いていない人が、設計をしています　と書いています。
確かに一般的に建築士ではない人が　設計するのは違反だと思いますが、違いますか？

[500: 物件比較中さん]

実際に契約すると解りますが、建物申請時にはしっかりとした設計事務所が申請します。
小さなメーカー等は申請等を外部に委託するケースは多々有ります。
大手Ｈ．Ｍでも最初の図面等は営業が作ってます。

[501: 物件比較中さん]

500さん
建て主は、施工業者とは別に設計士と契約をする必要があるんですか、ないんですか。
この点を、先ず教えて下さい。

[502: 申込予定さん]

別な契約は無いんじゃないかと思いますよ。営業さんと建て主さんで外観や間取り等、
大まかな事を決めて、設計事務所に構造上問題無いか確認しながら進めると思いますよ。
天草さんは、長期優良住宅申請を勧めて構造計算もしっかりやる会社なので建物の構造設計は
ちゃんとしていると思いますよ。

[503: 物件比較中さん]

しっかりとした設計事務所かどうかは、外から見て私には簡単にはわからない

天草さんは、長期優良住宅申請を勧めて構造計算もしっかりやる会社も、外からみていて、そうかどうか私にわからない

今後の参考にしたいから、何処をみればそういう事がわかるか教えてよ。

[504: 契約済みさん]

うーん、一体何が言いたいのかな？
天草で建てた身としては経験上、502さんのように感じましたがね
建築確認申請の書面に打ち合わせでも聞いたことのない設計事務所の名前があったことには気付きましたが、そういうもんなんだと思ってさほどきにしてませんでしたが

[505: 契約済みさん]

503さん
私もあなたが、何を言いたいのか？？？

要するに天草さんが、信用出来ないと言う事？
でも、その様に考えるなら何処のＨ．Ｍでも同じ理屈になるんじゃないかな。

けれど、不安を感じるなら他で建てたら如何ですか。

[507: 契約済みさん]

506さん
何時もの愉快犯さんご苦労様。
何度も言うように、ここは天草で建てるつもりの有る人達の
情報交換の場、建てるつもりの無い人はコメントしなくて結構です。

[508: 匿名]

設計は大手でも外注してますよ。わざわざここで書き込みする必要はないと思います。役所も素人の図面を許可することはないと思いますが。心配するなら、申請後の実際の施工の方だと思います。

[509: 検討中の奥さま]

レンガの家を建てたいと思い、展示会場に行きました。
泣いて笑ってる道化師さんのHPをみて、家を建てる前の
建て主の心構えとして大変勉強になりました。

http://www.geocities.jp/nodamesanta/

[510: 不動産業者さん]

レンガな。白いアクのようなあれがな。

[511: 入居済み住民さん]

509さん
この方は有名です。はっきり言って、どのＨＭ建てても訴訟になったのでは。
それに大手ＨＭは少なからず訴訟等、抱えています。
509さんがもし天草で建てるとしたら解ると思いますが、金額、間取り、仕様変更、躯体の
木材等々、細かく話し合いが有り何度も見積もり訂正が有り施主抜きに何かなされる事は
無いと思いますよ。建物の仕様や部材の太さ、留め金具の位置等細かく渡される仕様書に明記して有ります
それを持って第三者機関なりに見て貰えば、道化師さん見たいにはならないと思いますよ。

何に対してもそうですが異常な程のクレーマーは居ます。特殊な例は無視して実際に建てた方の家を周り
意見を聞いた方が良いですよ。私もそうして、ここで建てました。

[512: 物件比較中さん]

511さん
2つのことを教え下さい。

511さんは天草で家を建てたように書いていますが、間違いありませんか？
511さんの家は、建築基準法に合致した家ですか？

[513: 入居済み住民さん]

511さんではありませんが、天草で昨年建てた者です。
回答します。
はい。
はい。

それが何か？

[514: 入居済み住民さん]

511です。
512さん、二つとも「はい」ですよ。

高い買い物ですから色々不安な事も有ると思いますよ。
ただ、レンガの家がお望みなら、天草は酷いＨＭでは無いと思います。
今時、粗悪な物を作っていたら控訴だらけになって会社が持たないと思いますよ。
完璧を求めクレームを付ける事を念頭に隅々まで眺めれば、どのＨＭだって
一つや二つ見つける事が出来ると思いますよ。理不尽な難癖を付けない限り
天草さんは、ちゃんと対応すると思いますよ。512さんが本気で天草で建てる事を
検討してるなら、営業さんに天草さんで建てた家を聞いて住人の方から直接話を
聞けば良いと思います。私も６軒程の住人さんから直接、話を聞きましたから。

[515: 物件比較中さん]

建てる前に色々な本を数十冊読んでる。
泣いて笑っている道化師さん、本当に為になったよ。
こんな業者に負けないで頑張れ。

[516: 入居済み住民さん]

泣いて笑っている道化師さん、見たいけど見つからない。どう検索すればいいの？

[517: 購入検討中さん]

515くん、為になって良かったね。
２０年後に建てる為にしっかり貯金してね。

[518: 住まいに詳しい人]

家を建てる時には、建物の契約と別に、
設計と工事管理の契約をしなければいけない。
これを業者に確認しましょう。

[519: れんれんれんが]

最近、更新がないようですが、皆様お元気ですか？

私は天草さんで契約したものです。
ここの掲示板を最初から最後まで読みましたが、
どこまで本当だろうか？思いました。

確かに天草さんに細かいミスはあります。
でもそのミスを指摘すると誠実にご対応下さってると思います。
施主も丸投げで良い物を作れ！という姿勢では
良い家は建たないのではないでしょうか？

建売を買わない、と言う選択をされたのなら、
家造りに向き合うと良いと思います。
一生にそう何度もある機会ではありません。
目を大きく開けてしっかり見ていれば
どこのHMで建てても何も問題ないと考えます。

皆様、発言は自由です。
でも、誹謗中傷には惑わされないように。

私は良い家ができると思っています。
レンガのお家、楽しみで仕方がありません。

[520: 住まいに詳しい人]

注文住宅をお考えの方ならば、知っておきたい事があります。

設計士：建物を設計する建築士で、「面と向かって」建て主が話合う事が重要。
　　　　営業担当者が介在すると、後で問題が起こりえます。
工事監理者：建物が設計図面通りに建てられているかをチェックします。
　　　　　　違っていれば、建て主に話をします。

建築士法第二十四条の七（重要事項の説明等）と八（書面の交付）では、設計士と
工事監理者について、いろいろ規定されています。

建築基準法第五条の四（建築物の設計及び工事監理）の４と５によれば、
建築主は工事監理者を定めなければならず、この規定に違反した工事は、
することができない。
つまり、建て主は工事監理者を自ら決定してから初めて工事にかかれるのです。
施工業者が工事監理者を決めるのではありません。

法律ではこのように「建て主の責任」を規定しており、建て主の責任は多くの方が
想像される以上に重たいのです。

知らなかったでは済まないのです。

これらの法律を一読されることをお勧めします。

[521: 購入検討中さん]

注文住宅を建てるので　インターネットで情報を読んでいる

泣いて笑っている道化師や520の情報は役立った
面倒で面白くもない建築基準法と建築士法を読んだ

504を読むと　施主の承諾すら得ずに設計士と工事監理者を誰か（通常は施工業者だろう）が決め確認申請書に名前を書いた　という内容に読める。
504　これで間違いないかな？
設計士と工事監理者と契約するのは　法律では施主になってますよね
もしそうなら　建築基準法と建築士法に抵触すると思うが　如何か

504の見解を聞かせて欲しい

「伊豆高原欠陥住宅を考える34人の会」のtwitterも読んだ
工事管理が適正に行われなかったこと及び建築基準法第12条５項の報告の不備等で　国土交通省から建築士が処分されたと書いてある

住宅を造る時は、設計士と工事監理者を施主が自分で決めるだけでなく、設計士と工事監理者が適正な仕事をするようにしてもらうことが肝要だな
ずいぶん面倒くさいけどな

設計士と工事監理者で問題が発生したら　関係官庁である国土交通省と特定行政庁に足を運び　適切な判断をして貰う
これだな

[522: 名無しさん]

521さんのレスにあった「伊豆高原欠陥住宅を考える34人の会」のブログと本家？ サイトを読んだけど、随分調べているし、図面と画像を並べて、客観的にわかりやすい。

違反（基準法）があるのなら、言葉だけではなく、誰が見ても分かるような資料作りをして、行政に申立しないと相手にされないと思う。

あと、信頼のおける同士を募ることかなw

[523: 住まいに詳しい人]

519さんのように目を大きくしっかり開けてみていても、何処をどう見ればいいのか
わからなければ見ていないに等しいですよ。

では、どうすればいいのでしょうか。

最低限、建築基準法、建築士法その他の建築基準法関連法令と住宅金融公庫の
素人向けの易しい解説書等を一読してから業者と話すことをすすめます。

一例をあげます。

基礎の立ち上がり部分の鉄筋のコンクリート被り厚は、建築基準法で何㎜か知ってますか？
知らない人は、まず法令を読んだ方がいいです。

全国的に有名な施工業者の複数の工事現場を、偶々通りがかった所
基礎の立ち上がり部分の鉄筋のコンクリート被り厚が２０㎜もない。
これは、明らかに建築基準法違反です。

何故２０㎜では建築基準法違反なんでしょうか？
コンクリートは、鉄筋がさびて強度が落ちる事を防ぐ役割もしています。
ただ、１年に1㎜づづコンクリートは酸化し、２０㎜では２０年で鉄筋はさび始めます。

つまり、建築後３０年も経過しないうちに、基礎の鉄筋は、ぼろぼろになります。
地震が来たら、そんな建物は基礎から崩れるでしょう。

住宅は、本当に高い買い物です。
建て主は十分に勉強して、慎重に慎重に業者と話し合いをしましょう。

[524: 入居済み住民さん]

重要な話をありがとうございます。ですが、天草のスレで仰るということは、そういうことなんですか？
あるいは世間一般で違法建築がまかり通っているのでしょうか？
ついでにおすすめのビルダーはありますか？

[525: 匿名さん]

建築士法　第二十四条の七と同二十四条の八
（重要事項の説明等）
第二十四条の七 　建築士事務所の開設者は、設計又は工事監理の委託を受けることを内容とする契約（以下それぞれ「設計受託契約」又は「工事監理受託契約」という。）を建築主と締結しようとするときは、あらかじめ、当該建築主に対し、管理建築士その他の当該建築士事務所に属する建築士（次項において「管理建築士等」という。）をして、設計受託契約又は工事監理受託契約の内容及びその履行に関する次に掲げる事項について、これらの事項を記載した書面を交付して説明をさせなければならない。
一 　設計受託契約にあつては、作成する設計図書の種類
二 　工事監理受託契約にあつては、工事と設計図書との照合の方法及び工事監理の実施の状況に関する報告の方法
三 　当該設計又は工事監理に従事することとなる建築士の氏名及びその者の一級建築士、二級建築士又は木造建築士の別並びにその者が構造設計一級建築士又は設備設計一級建築士である場合にあつては、その旨
四 　報酬の額及び支払の時期
五 　契約の解除に関する事項
六 　前各号に掲げるもののほか、国土交通省令で定める事項
２ 　管理建築士等は、前項の説明をするときは、当該建築主に対し、一級建築士免許証、二級建築士免許証若しくは木造建築士免許証又は一級建築士免許証明書、二級建築士免許証明書若しくは木造建築士免許証明書を提示しなければならない。

（書面の交付）
第二十四条の八 　建築士事務所の開設者は、設計受託契約又は工事監理受託契約を締結したときは、遅滞なく、国土交通省令で定めるところにより、次に掲げる事項を記載した書面を当該委託者に交付しなければならない。
一 　前条第一項各号に掲げる事項
二 　設計又は工事監理の種類及び内容（前号に掲げる事項を除く。）
三 　設計又は工事監理の実施の期間及び方法（第一号に掲げる事項を除く。）
四 　前三号に掲げるもののほか、設計受託契約又は工事監理受託契約の内容及びその履行に関する事項で国土交通省令で定めるもの
２ 　第二十条第四項の規定は、前項の規定による書面の交付について準用する。この場合において、同条第四項中「建築士」とあるのは「建築士事務所の開設者」と、「建築主」とあるのは「委託者」と、「当該結果」とあるのは「当該書面に記載すべき事項」と、「報告する」とあるのは「通知する」と、「文書での報告をした」とあるのは「書面を交付した」と読み替えるものとする。

５０４さん　あなたの書いた内容は、二十四条の七と同二十四条の八に違反すると私は思いますよ。
５１９さん　誹謗中傷とは何ですか。教えて下さい。

[526: 購入検討中さん]

509の泣いて笑っている道化師と以下のＨＰは
家を建てる人、紛争前、紛争中で悩んでいる人　
参考になりますから見たら良いですよ。

http://www.geocities.jp/carrycastle

[527: 入居済み住民さん]

Ｘという業者は天草のことですか?

[528: 入居済み住民さん]

台風で建物がすごく揺れた、そんなもんでしょうか？

[529: 入居済み住民さん]

十数年前に、入居しとても快適に過ごしてきました。しかし、ここに至り空調システムの不具合で困っています。以前、提携していた松下が撤退したという知らせが来たので、愕然としました。何度か不具合がおこり、修理してきましたが、最近の修理費があまりに高額なので、新しいものに交換できないか問い合わせた所、できない、できても相当な改築費用がかかるとの事。途方にくれています。空調システムが気に入り建てたのに…。年金生活になり、高額な出費はきつい。よく調べてから実施すべきでした。不具合になった方の情報がありましたら、教えてください。

[530: 入居済み住民]

うちも松下の空調システムを導入しております。一度、屋内のコンプレッサーが壊れ修理しましたが、製造中止の現在、今後の修理をどうしようか、大変悩んでおります。天下の松下を信用していましたので、製造中止の連絡を貰ったときは、冗談かと思いました。この松下の空調システムが天草ハウジングに決めた大きな要因の一つでしたので、代案が提示されない現状に、怒り心頭です。故障を前提に、在庫修理部品を事前に購入するしか手はないのでしょうか。同じ状況で困っている人が多いと思いますが、何かアドバイスを頂けると助かります。

[533: 匿名さん]

531さんへ

教えてほしいことがあります。

建築士法　第二十四条の七と同二十四条の八（No525に記載）に
定められた書面の交付と説明を受けましたか？

この質問は「建築士法」という法律に明文化されている項目について
お尋ねしています、念の為。

[534: 匿名さん]

533さん貴方は、天草に何らかの遺恨があるのでしょうが、私も此方で建てたのですが
途中、幾つかのトラブル、言った言わない等の行き違いも有りましたが、建物の性能
等は、それなりに満足しています。今時、いい加減な仕事をしていれば淘汰されて行きます。
ましてやローコストの住宅では無くそれなりに高ければ尚の事。細かな法律的な事よりも
住んで見て煉瓦のお洒落な住宅で、住み心地がそれなりに良ければ、良いじゃないですか。

[535: ６年前に建てました。]

私は北欧の家を建てました。ペアガラスの外側に1枚ガラスがついている合計3枚のサッシに魅力を感じました。とても暖かいし結露もほとんどしない高性能住宅だと今でも思います。外壁のレンガに関しても建築当初の風合いのままなのでそろそろ塗り替えようかな？ということもなくて心配せずに居られます。いたって満足ですよ。私の場合は建築現場に行くことが出来たのでどんなつくりをしているか職人さんが丁寧に教えてくれました。現場監督はほとんど会わなかったですけどね。うだうだと書き連ねている人の意見も重要なのかも知れませんが、素人感覚での雰囲気と住んでからの満足度は高いと思います。ドアノブのビスはホームセンターに売ってた緩み止めの液体をつけたら効果抜群でした。

[537: 匿名さん]

天草さんの煉瓦積みの家、素敵だなと思います。
似たような煉瓦の家も見ましたが、壁に引っ掛けるタイプの煉瓦だったり
なんちゃって煉瓦の多いこと...
内装もよいし、しっかりと作ってくれそうなので、
天草さんに決めようかと思っています♪

[538: 購入検討中さん]

レンガの家を考えているんですが。
建築士法って細かなことなんでしょうか？

数年前に構造計算書偽造問題で、複数の建築士が逮捕されましたよね。
その時に、確か建築士法で処罰された建築士さんがいたと思うんですが？

[540: 購入検討中さん]

他の建て主と同じで、レンガの家を建てたくて、このサイトに来ました。

構造計算書偽造問題は、インターネットで詳細に書いてあります。
一読をおすすめします。

この事件により、2007年建築基準法改正、2008年建築士法改正がされました。
No525にある建築士法第24条の７と８は、この時に改正された条文です。

第24条の７と８は、建て主から見れば至極当然の内容で、
なぜ今までこれらの条文がなかったのか不思議なくらいです。

法律は順守するのが当たり前ですよね、みなさん。