ジューテック（ウエルダンノーブル）ってどうですか？

[木の窓好き]

ジューテック（ウエルダンノーブル）のスレがありませんが、なぜでしょう？すごくいい家を提供しているように思うのですが？その実態についてもっと知りたいと思います。

[22: 匿名さん]

全面土間だと、シロアリに食われる確率は低い。コンクリに隙間がなければ進入経路がないから。
でも、喰われたら、お手上げ。（シロアリ、土間で検索してみてちょ）
とくにウエルダンは、フローリングの下までモルタルを盛ってるんだから、土台木材もモルタルで埋めてる。これは勇気がある。
大量のモルタルが含んだ水分は、どこを通って放出されるんだろうか。
ウエルダンも、わざわざ乾式床暖房（ふつうに床下がある蓄熱タイプ）と、スラブオングレード床暖房の両方をラインナップしてるんだから、
北海道のように寒い地域でもない限り、リスクとコストをかける必要もないとおもう。

SWHの３重窓は、やたらと思い割に直射日光がもろに入ってくるけど、
ウエルダンの窓は、３重窓＋アルゴンガス＋Low-E（のようなモノ）、ガラス厚はちょっと薄いけど。
断熱性能も機密性能も遜色なく、構造的にも内装石膏ボードと構造用合板で倍率をとるオーソドックスながら、確実な２×６で
換気についても、居住者がコントロールしやすい３種を採用している希少な存在。
（最近は猫も杓子もタマホームも熱交換ダクト換気しか応じてくれない。）

[23: ウエルダンって違う会社ですね。]

世田谷区で現在ハウスメーカー検討中のものです。
私が知っていることと言えば・・・・・・・・・・・

①　㈱ウェルダン・・・立川にある会社名。立川・成城にモデルハウスあり。
　　　　　　　　　　　社長は個性あふれる高齢な方。
　　　　　　　　　　　（但し内装や外装のセンスは好みが分かれるわね。）

②　ウエルダンノーブルハウス・・・商品名。横浜にショールームあり。
　　　　　　　　　　　　　　　　（㈱ジューテックという建材の商社会社）
　　　　　　　　　　　　　　モデルハウスがない。実物の建物が見れないのがちょっとマイナス点ね。
　　　　　　　　　　　　　　会社自体には歴史がある古い会社
　　　　　　　　　　　　　　みたいだけど、ちょっとショールームが古くさいね。


現在、スウェーデンハウスとここの会社の見積り待ちの私たちファミリーです。

[24: 匿名さん]

スウェーデンハウスがかなり割高になると思われ。

[25: 世田谷区]

>23です。

見積書が3社から出揃いました。少々、条件が異なりますが・・・
第一希望のスウェーデンハウスが　　約「３１００万円」
　　　　　ウェルダンノーブルが　　約「２５００万円」
　　　　　設計事務所が　　　　　　約「２４００万円」→ここは別途に設計料が必要。

レスにもありましたが・・・やはり、スウェーデンハウスは高かったです・・・グスンッ涙。
でも、更に値引きしてくれると営業の方は言いますが・・・どんなもんなのでしょうか？

ウエルダンノーブルは、もう値引きできないと営業に言われました。
設計事務所ではなんと設計料が入っていなかった。
でも、まだ値引きには応じてくれるかもしれない香り十分。

ウエルダンノーブルに関して言えば、確かに広告に出ていた金額通りのものには
なってました。（ちょっと疑ってはいたのですが・・・。）


皆様の参考になればと思い、レスしました。
これから、更なる値引き交渉を主人に
期待している北欧家具が好きな主婦でした。

[26: 匿名さん]

>25
天草ハウジングも検討されてはいかがですか？

[27: 匿名さん]

スウェーデンハウスは、『坪７０万から』スタートと言われ撃沈。(^^;
ベーシック仕様でそれですから、なんだかんだつけると坪８５万は
軽く超えそうな感じでした。
私も北欧系なら天草のほうを勧めますね。確実にスウェーデンハウス
よりは安いし、仕様的に上回っている点さえもありました。

[28: 匿名さん]

ウェルダンノーブルって２×６で床暖（蓄熱温水）が標準なんでしょ？
天草は価格で勝てないんじゃないですか？
まぁ天草も全館空調入ってますが、世田谷区さんの場合、天草は２８００万くらいになるんじゃないですか？

[29: まりの]

はじめまして。私も、①ロイヤル　フォート　スエーデン　②天草ハウジング　③㈱ウエルダン　④ジュ−テック
⑤東急ホーム　と色々なハウスメーカーを検討中です。寒がりなので、床暖房に惹かれています。だったら、ウエルダンか、
ジュ−テック。大手より、安価です。延床50坪、2200万円（本体価格、但し、床暖房、24H換気込み）くらいですよ。ご意見にもありましたが、
性能面では、大手に負けてません。ただし、外観、内装含め、デザインは好みが分かれそうです。㈱ウエルダンで建築された方、冬の体験談を聞かせてください。
自然吸気方式の換気は快適ですか？床暖房は、全館暖かいですか？

[30: 26]

天草も床暖できますよ。数ヶ月前、キャンペーンやってました。
同じ仕様で相見積もりとれば、天草の方が安価になるかもしれません。
スウェーデンハウスが3100万という額なら2300-2400万ぐらい（全館空調ではないですが）
にはなりそうな気がします。
また性能（気密など）は天草の方が上かもしれません。
ウェルダンノーブルとの競い相手としてはいいと思います。

[31: まりの]

天草が床暖房できるの知りませんでした。東急もロイヤルＦスエーデンも床暖房はやりたがりません。どーしてもというのなら、仕方なく・・・という感じです。
天草はジュ−テックのように１階全面床暖房でしょうか？それとも、リビングなどの部分床暖房でしょうか？詳細は天草にきいてみます。

[32: 26]

＞31
ただ床暖房は、あんまりすすめないかもしれません。
床暖無料キャンペーンはやっていたんですが。
彼らは床暖房が要らないような性能をもった建物というのが売りですから。
床暖の詳細内容はわかりません。
チラシをちょっと見ただけですから。

[34: 世田谷区]

皆様、アドバイス、有難うございます。

早速、天草ハウジングの展示場に行ってきました。
しかし、残念ながら、家族の人間からはちょっとセンス的に不評でした。

それと、他社のプランを営業の方に見せたのですが・・・
あまり気が乗らなかったのか？
残念ながら、我々の予算には合致しそうにもありませんでしたので却下。

今夜は、ハウスメーカー選びで主人と会議です。

[35: 木製サッシマン]

ウエルダンノーブルの展示場がまだ
横浜のみなとみらいにあった時、（今はないみたいだけど。）


去年の雪が降ってた頃かな？　入った瞬間というよりは
３０分ぐらいその中にいて、とても、居心地がいい印象が忘れられないです。

スウェーデンハウスもその展示場にあったけど　暖かさの感じ？（質？）が
ぜんぜん　違ったのを今でも覚えてます。
（ほかの展示場ではうちの子供が愚図ったのでよく覚えてます。）

そのときの良い印象があるハウスメーカーだね。

でも、当時は確か、こんなに安くなかった気がしたけど・・・・・・・。

[36: 床暖〜大好き]

ジューテック・・・私も色々調べていますが、
そこそこ売上高もある会社なんだということが分かってきました。
上場もしてるのでＩＲもみれます。

■ジューテックの平成16年3月期
売上高は　「１,４３５億円」

■ちなみに
スウェーデンハウスの平成16年3月期
売上高は　 「５４８億円」


積水ハウスなんて　「１兆円超えてるけどね…。」
（比べる規模が違いすぎる？）

[37: まりの]

床暖大好きさん
ジュ−テックは建材の商社がメインで、スゥエーデンハウスはハウスメーカー一本だからでしょうか？
スェーデンＨのほうが、輸入住宅のＮＯ１として有名ですが、売上としてはジュ−テックの方がはるかに
多いのですね。
私の息子は喉が弱く、冬の乾燥が気になります、そこで、暖房は床暖房がよいのでは？と色々
調べているのです・・・㈱ウエルダンも床暖房が得意で、冬は乾燥せず、しかもポカポカだと
うたってます。また情報ありましたら、教えてください！

[38: 匿名さん]

スウェーデンハウスの親、
トーモクの連結決算　売上高１３９４億円　経常利益３７億円（平成１６年３月期）
ジューテック　経常利益１０億円
あまり変わらないですね。
トーモクの経常利益が高いのはスウェーデンハウスの利益率がいいからでしょうか？

まあスウェーデンハウスの話はいいとして
ウェルダンノーブル、以前検討したため、いまでも資料が届きます。
最近はあのデンマーク風の建物だけでないものもやりはじめたのですね。近代的なもの

＞世田谷区様
どちらの展示場にいかれたのでしょうか？
新百合ヶ丘は北欧系の展示場ですが、そのほかは北米系の展示場だったような。
といってもあそこの展示場は家具とかちょっと行き過ぎている感じがします。
あとポリシーが強く、融通が利かないかもしれないですね。
ただ、床材、建具とかはなかなかいいと思いました。レンガ積みの建物もやってますしね。
あと北欧系だと目黒のハイレンハウスかなあ。

[39: 床暖]

>世田谷区さんへ

住宅の坪単価で　こんなホームページがありましたよ。

http://sumai.nikkei.co.jp/house/calc/


これが適正価格なんですかね？

[40: 世田谷区]

皆様こんばんわ。
いろいろとレス有り難うございます。

>38さんへ

天草は新百合ヶ丘を拝見しました。
あんまり悪いことを書くのもどうかと思いますので…　ここでは避けときます。

>床暖さんへ
考えさせられるＨＰですね。
うちは　ちなみに「ローコストの単価」でした。（笑）

でも、ウエルダンノーブルでは、このローコストといわれる
金額でツーバイシックス、木製３層サッシ、床暖房（１階全部）もついてましたね。

近々、ウエルダンノーブルともう一社の
完成した物件を見せていただく予定です。

どちらかを断らなければならいと思うと心苦しいです。

[41: 匿名さん]

ここのお家の内装ってどうなんですか？
安かろう悪かろう？
安くて良かろう？
価格並？
実際のお家の中を見たことないもので・・・。
資料から推測すると、内装グレードアップが結果的には必要となってきそうな気配がプンプンするのですが。

[42: 現在・検討中です]

ここの住宅を検索してたら
たどり着きました。（色々、参考にさせてもらいました。）

実際の建物やショールームで実物を見せてもらいましたが
特にローコストという印象は受けませんでしたね。
他メーカーと比べると確かに安い！　でも、建てた方の話には満足感あったし、現在かなりひかれてます。

ちなみに、うちの場合は北欧のパイン材の天井にアップグレードしたり、室内には
珪藻土を一部採用して見積もりをもらいましたが、他の会社に比べて、
おおよそ「７割ぐらいの単価」でした。

建材の商社だからなのか？　仕入れ価格が安いんですかね。

でも、この会社、本当に情報が少ない会社です。
そして営業の方もノルマを達成してるのか？
ぜんぜん、営業電話かけて来ない・・・。　（他社の電話攻勢にはうんざり状態なのですが。）

[43: 匿名さん]

確かに。ここの会社の営業設計の人は、ある意味ノンビリ屋？いい意味でお客のペースに合わせてくれる。
（内の担当者と一緒なのかしら？）

[44: 匿名さん]

スウェーデンハウスはやばいんじゃない？欠陥住宅と言われているけど・・・本当らしい。
http://www.kirifuri-books.jp/contents/ebook_kekkan/eb_kekkan_b_outline...

[45: 来年こそはマイホームGET]

この手のホームページって
過去から色々あるよね。

スウェー●ンハウス、私はかなり好きです。

全て、鵜呑みにすると…　人生と一緒で
変なことになるよね。

[46: こぐま]

世田谷区さん、もうハウスメーカーは決められましたか？
私は３８番さんが紹介している目黒のハイレンハウスで建てました。
スウェーデンハウスよりも良い材料を使っているのに、
展示場をもたず、コストを削減していることもあり、
ずーっと安価で建てることができました。
ハイレンハウスの親会社は、防水と白アリを専門にしている会社なので
その点はとても安心です。
おまけに、スウェーデンの家具を取り寄せてもらうこともできます。
窓はもちろん木枠の三重窓です。
スウェーデンハウスやジューテックと全く違うのは断熱材です。
アイシネンという発泡の断熱材は、グラスウールとは全く違います。
ＨＰをご覧になってみてはいかがですか？
少人数の会社なので、ちょっと不安でしたが
全社員が我が家のことを知っていてくれるので
逆に安心でした。
何軒か実際に住んでいるお宅を拝見しましたが
我が家を含め、似たような間取りは一軒もありませんでした。
その家その家族に合わせた間取りを考えてくださるのもハイレンハウスの魅力のひとつだと思います。
また家を建てることがあったらハイレンハウスにお願いしたいと思っています。

[48: うちも検討中。]

私の聞いた話では、ウエルダンノーブルは
標準装備は確かグラスウールだが

建て主の要望や好みにより
他にも断熱材が、いろいろと選べたはずでは・・・？
この辺が建材商社の強みなのか？

ちなみにうちが提案を受けているのは

▼吹きつけ：セルロースファイバー
http://www.decos.co.jp/whatscf/whatscf.html


▼吹きつけ：硬質ウレタンフォーム　
①　http://abks.net/home_builder_abks/catalog/pdf/aqua.pdf　
②　http://www.yamato-kk.co.jp/lnk-298.htm


これは上記にある「アイシネン」と同じもの。　ただしこちらのほうが
性能・工事単価とも、個人的に調べた見解だが、おススメである。（と思う）
ジューテック本体が代理店らしく中間マージンがない為？　
　　アイシネンは中間業者が多く入っているのか？
　　それともフランチャイズ料が高いのか？　　工事単価が正直高い。

ウエルダンを検討中の人は、これらの断熱材についても
聞いてみてはいかがであろうか？

ただし、「体感」上はグラスウールでも他の断熱材でも
わからないのでは？　と思うのは小生だけ？

でも…うちの「超寒がり」冷え性「妻」は　へそくりを使っても
ウレタンフォームにしたいみたい。

[49: こぐま]

熊子さん、私はハイレンの社員ではありません。
ほめてばかりだからそう思われてしまったのでしょうか・・・
ハイレンで建ててもらった我が家はほんとうに心地よいので書き込みをしたのですが、残念です。
ジューテックで建てた友達の家もうちと同じくらい心地よかったので
興味があって検索したところここにたどり着きました。
ジューテックで建てた友達は、冬でも朝２時間くらい暖房をつければ一日中暖かいと言ってました。
冬でも子供は半そで素足、だそうです。
夏は大屋根の効果なのか、暑いことは暑いけど灼熱地獄まではいかないそうです。
ただ、大きなエアコンをつけていました。設定温度はわかりませんけど。
アイシネンの我が家のことも書きたいのですが、また間違えられそうなのでやめておきます。
ハイレンで建てた方が建築日記を書かれているようです。
http://www.k3.dion.ne.jp/~hays2005/index.html

[50: 匿名さん]

>48
断熱材の話で場所違いですが、
アクアとアイシネンは発泡の構造が全く別物で透湿抵抗などもぜんぜん違います。
確かに値段は安いですが。（国産か、輸入物かの差ですかね）
わたしもアイシネンとアクアで迷いましたが、実績とその他の性能でアイシネンを選びました。
まあ結局長年たてばそんなに差は無いのかもしれませんが。

ただ、グラスウールとウレタンでは体感という部分では屋根・天井断熱での差があるようです。
ウレタン系は屋根裏等がそんなに暑くならないようです。（ＧＷとくらべて）

ハイレンは2×4が標準。ウェルダンノーブルは2×6とすると断熱材の厚さが異なるので
ウェルダンの方が有利かな。
あと、コストも今のウェルダンノーブルだったら
同仕様だったらウェルダンノーブルの方が安いかも。

[51: 匿名さん]

ウェルダンノーブルハウスを検索していて見つけました。
3日の祝日に狛江のオープンハウスを見てきましたが、営
業の方の対応や家の感じもなかなか良い感じで、他の北
欧系よりシンプルな印象結構が気に入ってしまいました。
以前建てた方のがいらしゃったら光熱費（床暖房）のこと
等教えてください。

[52: 地震は必ずくる。]

横浜で只今検討中のものです。
うちはツーバイフォーで建てるつもりで
ハウスメーカーを探しており、ここに来ました。


ツーバイ工法はやはり地震に強いみたいですな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13686/

[53: 友達の家]

この時期、朝1.5時間床暖房をいれただけで一日中あたたかいそうです。
もう少し寒くなったら夕方２時間くらいいれるかな・・・
などとうらやましいことを言ってました。

[54: 匿名さん]

このスレもう終わってるのかな？北欧住宅に興味があるんだけど、SWHは
ちょっと手が出ない。良い性能なら1度プラン、見積もりを頼んでみたい
と思ってるんだけど、今一内容がわからないので、検討中の方がいたら
色々教えて欲しい。

[55: 現在、建築中です。]

はじめまして。
お正月の暇な時期にネットで検索してたら
ここにたどり着きました。現在、この住宅会社で建築中のものです。

参考までに・・・・・・。
うちの場合は、主人がスウェーデンハウスが好きでしょうがなく
見積もりやプランをとったのですが
予算とどうにもこうにもあわず・・・
断念しました。（あの時のＳＷＨ営業マンさん、ごめんなさいね！）

そこで主人が色々と調べていたのかどうかわかりませんが家にあった
ハウジング雑誌の広告にでていたジューテックに資料請求したのが
はじまりかな。（去年の夏ごろ？）

ＳＷＨと変わらないプラン・外壁・屋根・木の窓（トリプルサッシュ）や床など
で見積もりをしてもらい、営業の方も嫌な顔、ひとつせず引き受けてくれ
なんと、総金額がＳＷＨより２０％は安かったです。

家の金額でこの「％」は正直、大きかったです。
（この金額は特別価格って営業さんが常々言ってたので・・・
　うちの場合ですから参考としてとらえてくださいね。）

私がこの建物でもっとも気に入ったのは、高機密・高断熱と床暖房。
完成したお宅にも案内してもらったのですが、そこに住んでいる家族の
本音も聞けて、ここで建てようと決めました。

いいことばっかり書くと
ここの営業マンの書き込みと勘違いされるので
デメリットもあげると
はやり、他社にはあるモデルハウスがないこと。
建築中の建物や完成した建物は勿論見せてくれるけど
やはり、モデルハウスはあってほしいものです（体感もしてみたいし）

でも、展示所がないから、経費的にも、この金額でできるのかな？
なんて思ったりして・・・。

それと、受注が多いのかどうか知らないけど着工待ち状態で
希望の時期に完成できないこと。（うちは年末までに引越したかったのに！）

あと、業界的には有名かも？知れないけど私たち家族は誰一人知らない会社名！
（知名度がないこと）

けれども資材の商社だからなのか、お風呂やキッチンなどの設備類は
確かに激安でした。おかげでＳＷＨの仕様よりもワンランク上の商品を
入れることができました。

現在、建築中で毎日現場を見ていますが特に不満もなく
現場監督さんも良くやってくれてます。

[56: 高気密・高断熱が好き]

昨日カタログが届きました。『ジェイ・ブリッサ』と言うタイプ
の性能と価格はとても魅力的（30坪1580万円（税込み））なので
すが、実際にこの金額で出来るのか心配です。どなたか見積もりを
取られた方がいましたら、30坪標準仕様でどの位のコストなのか
教えてください。
現在、東○ホームとロイヤルフォートSWで検討中。

[57: まりの]

５６さんへ

私も東ＯホームとロイヤルＳＷ、ウエルダンノーブルＨで検討中です。ロイヤルＳＷは候補から落ちました
、性能や価格ではなく、営業さんとの相性が悪かったんです。東Ｏホームは現在見積もり依頼中。
最後にウエルダンノーブルＨに見積もり依頼するつもりです。ウエルダンノーブルＨは、性能、価格の面で
第一候補です。東Ｏホームはインテリア、エクステリアの面で第一候補です。
見積もり出たら、また書き込みます。

[58: 高気密・高断熱が好き]

57さんへ

そうですか。我が家のロイヤルＳＷの営業さんはいい感じなのですが、先日現場見学
に行った際に、大工さんの『やる気』みたいな物が感じられず、あまり良い印象では
ありませんでした。東○ホームはプランを描いてもらいました。妻がとても気に入って
ます。私としては性能面でウェルダンノーブルハウスが気に入っているのですが。
これからプランをスタートさせようと思っています。
また、書き込みします。

[59: 匿名さん]

なんだかコメント読んでると社員が多そうな感じ。
ＷＮＨは確かに性能的には良いかも知れませんが、住宅部門の人手不足なんですよ。東○ホームとかって、やっぱ関係する人数が多いし、デザインを含めエクステリア・インテリア関係の選択肢も豊富だから、家作りの面白味があると思うね。
ただＷＮＨは規格ものを超低コストで建てて、後から手を加えるって考えをすると、コストと性能重視派は一番良い方法と思うね。

[60: まきまき]

うちでは性能というか、快適性を重視した家がほしいのですが
特に冷え性なので、冬の対策された家。　今の家は、朝起きると息が白いのが見えるぐらい寒いので。
ここの建物は、そんなに性能いいんですか？

[61: 姉の家]

ここで建てましたが、工法とかくわしいことは良く知りませんが、この時期朝しか床暖をつけていないというのに、夕方になっても暖かかったです。
なんでなのか、姉も私もよくわかりませんが・・・　

[62: 匿名さん]

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.htm

http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-10_3.htm

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kaoku.htm

[63: 匿名さん]

まじっすか！
しろあり君って怖いですね。

外断熱で検討してたけど考え直した方がいいのかな〜
でもこの問題がクリアすればいい建物だと思うんだけどなあ。

解決策ないの？

[64: 匿名さん]

解決策は３つ

１　打継のない一発うちスラブ（シロアリはコンクリもかじるが、12cmの基礎を食い破るほどのパワーはない）
２　毒入基礎断熱材（ポリスチレン内が地中と壁の「つなぎ」になる）
３　土台とコンクリの間に「蟻返し」を（物理的に排除）

番外　住人が、家に愛着を持ち、基礎周りも清潔に保ち、観察する。

[65: ヒ ン ト]

http://www.fukuvi.co.jp/product/floor/main.html


http://www.emser.co.jp/ipm/ipmdata/TC/seat/seat.HTM

[66: 匿名さん]

このシートは、ウエルダンのような土間床でも有効なんでしょうか。

[67: まりの]

確かにシロアリの被害は、無視できませんね。ビルダーを選ぶ上で最大のテーマになりそうです。
カタログによると、ウエルダンの基礎は150ミリ、基礎全体が一体化したコンクリートとあります。
あと、土間式のほかに、乾式工法（床下の空間を残しているもの）もあるので、こちらを選ぶと、
良いのでしょうか？ウエルダンの営業さんはとても率直な方なので、シロアリ対策についてズバリ
聞いてみます。

高気密高断熱好き　さんへ
東Ｏホームの見積もり出ました。コレクトの標準的な装備で、延べ床48坪、本体3000万、プラス全館空調や電気引
き込みなどで600万。ウエルダンの標準は、同等の広さで、本体2700万位と思います（営業さんのざっくりの見積
もりですが）。ウエルダンは本体価格に床暖房も込みなので、やはり、割安感はあります。
東Ｏホームの標準品は、質感が良かったです。今度はウエルダンの標準品をみて、詳しく見積もりとってゆきます。

[68: 個人的な感じ方]

私は冷え性で、今の家はとても寒くて床暖房は夢なんです。
以前ファミレスに入りそこでは、テーブルの下が
畳敷き？で「電気式」の床暖房がしいてありました。
思わずうれしくなってしまい、やはり今度建てる家は絶対に床暖房に決めた！と思ったのですが
30分ぐらいだったか、食事の半ば頃になって、冷え切っていた足の裏が食事のせいも手伝って
暖かくなってきたら、熱すぎるように感じてきて、足の置き場にとまどうようになる
という経験をしたんです。

「電気式」の場合、一概には言えないのでしょうが（否定はしませんが）
ホットカーペットのように熱過ぎるような感じが個人的にはします。
それに比べて、立川のモデルホームで経験した「温水式」の床暖房は
２時間ぐらいいても　（正直、なかなか営業マンが帰してくれなかったんですが。）
そのような感覚にはならずに快適に過ごせたのが今でも印象に残ってます。
床暖房と一言でいっても色々な方法があるみたいなので皆さんも体感してみてはいかが

[69: yokohama .k]

みなさん、こんばんわ。

うえるだん・天草はうじんぐ・すうぇーでんはうす

うちはこの３社で現在、見積もり中です。　金額でたら、またきます。

[70: 高気密・高断熱が好き]

まりのさんへ
現在ウェルダンさんとプラン打ち合わせ中です。まだ、最初のプランを頂いた状態ですが、シンプルで
無駄がなく、私たちの要望も90％位盛り込んでもらいました。（構造的な理由で100％は無理みたいです）
外観は東○ホームさんのようなイメージではないのですが、同じような外観にはできるそうです。
ウェルダンさんは、最初から設計事務所の設計士さんが要望を聞いてプランを持ってきてくれました。
私は個人的にこの設計士さんがとても気に入ってしまいました。東○ホームのような華やかさはないのですが、
住む人の事をよく考えたプランで、何かしっくりくるんです。

東○ホームさんの見積もりは、コレクト標準仕様30坪で水道やガスの工事エアコン・カーテン・照明等入って
2500万円プラス消費税でした。
営業さんの感じからもう少し値引きしてくれそうな予感がします。

ウェルダンさんは少し修正したプランで見積もりを出してもらうつもりです。

ここに乗っていたシロアリの件も聞いてみましたら、床暖房の下に断熱材があり、その下にコンクリートがあり、
基礎とコンクリートが一体になっているので、断熱材にシロアリが入ってくる可能性はまずないとのことでした。
今気持ちは7：3でウェルダンさんですね。最終的には見積もりを見てから判断します。

[71: まりの]

高気密高断熱好き　さんへ

＞気持ちは7：3でウェルダン　ですか。判ります！！
私も、ウエルダンさんの高性能、床暖房、価格、営業さんのさっぱり具合、とても心を動かされています。
東急さんの外観、内装が気に入っている私は、
東Ｏホームさんに「蓄熱式床暖房が出来ないか？」といったら、かなり困っていました。
「技術的にできないし、床下のメンテナンスが出来ないので、無理」といわれ、「床暖房に代わるパネルヒーターなどの
代案（輻射熱の暖房）を出します」と言って、早数位ヶ月・・・このまま、全館空調に引きずり込まれそうです。
息子が喉が弱く、エアコン（全館空調）より、床暖房の方がベターなのです。
では、ウエルダンさんの見積もり報告、お待ちしてます！！

[72: 匿名さん]

東急の内装が気に入っているんなら、床暖のことも考えるとユーロJって選択肢もあるんじゃない？
以前、鎌倉のモデルハウスみたけどセンス良かったよ。
ユーロJとウェルダンって結構関係が深いらしいよ。

[73: 匿名さん]

建設業界って
結構、横のつながりあるみたい（？）だから
「談合」みたいな事がおこるのかな。

[74: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[76: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[77: 匿名]

親戚が株）ウェルダンで建ててます。一階はすべて床暖房ですが、寒くはないが暖かくはないという感じでした。ですので、オイルヒーターも併用してました。
トイレの窓も結露・・・去年もそうだったのかは分からないですが、すでに木枠には黒いテンテン　カビ？

[78: 匿名]

どうも、（株）ウェルダン（立川と成城の展示場にモデルハウスあり）
http://www.welldone.jp/cgi-bin/cgi/index.cgi
と混同されている方がいるのでは・・・
ウェルダンノーブルハウス＜（株）ジューテックのブランド名＞
http://www.welldonenoble.com/w_ql.htm
とは別の会社です。どちらも床暖房が特徴の２ｘ４を建てていて、ややこしい。

[79: 匿名さん]

やっぱ全面床暖ってイイですよね！！うちはダイニングのみの電気式のものなのですが、先日一階全面が蓄熱温水式のものを体験しました。「ほんわか」ッて感じの温まり方が凄くいいな！とおもいました。床暖だけで暖をとるのではなく、２階などは部屋によってはファンヒーター併用したりするそうですよ。羨ましかったです。ただ　温まるのに時間はかかってしまうらしいですよ。その点ではうちのような一部屋のみ電気式のほうがイイのかなってのが感想です。

[80: 匿名さん]

ジューテックの土間床はダメだね。布基礎の内側を埋めたがけじゃないか。

[82: 匿名さん]

大手が安心？それはなんで？
大手の方がシステム的に充実しているのは理解できるけど、安心かどうかは疑問が残りますね。
なんせ売上競争が大手は激しいから、むしろ安心感は薄いと考えているのは私だけ？

[83: 匿名さん]

同感同感。
大手なんていってたら、地元工務店じゃ建てられないじゃない。
ＨＭではこの系統ではＳＷＨが最大手だけど、ほんとに安心できるかって感じ!!!
このＨＭって　２×６　蓄熱式床暖　３重木製サッシ　ＬＯＷ−ＰＲＩＣＥ・・・
これだけを見ていると結構いい線行っていると思うけどね。
あとは担当者とのフィーリングかな？
ＨＭで建てる時はこれが意外と大切と思います。
こっちの意図を具体化してもらうんだからね。

[84: 高気密・高断熱が好き]

ひさしぶりにレスします。あの後、東○ホームさんの値引きの話やら、
ウェルダンさんの見積もりやらで頭の中が一杯になってしまいました。
ただでさえ仕事上で一杯な状態なのに、どちらかを選択しなければ
ならない作業にはは正直疲れました。
結果はウェルダンさんに決めました。（契約はまだですが）
金額的には東○ホームさんの方が150万円位安かったのですが、
建築現場と既に住んでらっしゃる家も見せてもらい、ウェルダ
ンさんの家に対する思いが、私たちの思いに近いように感じました。
値引きがあまり高額でなかったのも、何か正直な印象を受けました。
これからの打ち合わせが楽しみです。

[85: まりの]

７２さんへ

貴重な情報、ありがとうございます。ユーロＪに問い合わせて、
私どもの希望に近い商品を扱っている事が判ってきました！！

[86: まりの]

高気密高断熱が好き　さんへ

ウエルダンさんに決めたのですね！！お疲れ様です！！
これから、詰めですね、お互い頑張りましょう！！

[87: 匿名さん]

ユーロＪのスレ！

http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/9896/

[88: 72]

まりのさんへ

お好みのコンセプトとして、ユーロＪは恐らく近いものがあると思いますよ。
ユーロJのスレを見ると、少し信頼性に欠けるように思うでしょうが、
噂は噂と考えられるのが良いと思います。
興味あるようなら、自分の目で確かめ、最終的には自己責任で決断を下す事をおすすめします。
その中でも、多分ウェルダンノーブルは高平均点のＨＭと思います。
是非ともＨＭ選びを楽しんでください！！

[89: まりの]

７２さん

ありがとうございます。私も、ユーロＪのスレは見ました。評価は二分され、大好き派と、
不安残る派とあるようですね。ユーロＪの営業さんにウエルダンとの関係も聞きました。
床暖房の方式など、近いものがあるようですね。デザインもお察しのとおり、好みに近そうです。
近日、鎌倉かあざみ野ショウルームへ行ってみます。

一方で、ウエルダンの性能、価格、会社の規模、歴史、換気方式が選べるところ、そして営業担当さんの
あっさり具合、は今まで見てきたビルダーの中では、やはり最高なんです。ハイ、迷って、楽しんで、
また報告します！！

[91: mimi]

はじめまして。
皆様の情報が非常に役に立ってます。
先月、うちもスウェーデンハウスから
　見積もりをとったのですがとってもひつこくてちょっと渋。（笑）
ここのメーカーはうちでも今とても気になっています。
皆さんの記入したことを信じると
ずいぶんと安価にできるでは？なんて思っておる今日この頃。

[93: KsTODAY]

ツーバイシックスに床暖房が
１階に全室標準と木製３層ガラス。

スウェーデンハウスも同等性能ですが
これだけの性能でこの価格は確かに魅力ですよね。
うちでは５年後の計画で動いています。

[94: 契約しました。【横浜】]

皆様こんばんは。初めて書き込みます。
このレス役に立っていた一人です。

うちも苦節3年越しでここのハウスメーカーをきめました。

ちなみに私達家族がここに決めた理由は

①まずは「間取り」が他社よりも良かったから

②ツーバイシツクス・高断熱高機密住宅（今は当たり前なのか）

③グラスウールではない発砲系の断熱材

④フラット３５Ｓ（エス）が標準仕様で対応可能だった。
　（他社３社は×。オプションとのことで、プラス金額といわれた）
　　…固定金利で通常より更に安い金利で借りれましたね。

⑤そして、やっぱり最後は「価格！」。

他にも床暖房（妻絶賛！）も良いみたいだけど
私には…やはり⑤価格が最後の決め手かな。　
この性能で考えると建材の商社だからか
「安い」よね。

[95: 高気密・高断熱が好き]

ご無沙汰しています。契約前までは毎日の様に
このスレをチェックしていたのですが、
最近はなんだか落ち着いてしまいました。
契約後の細かい打ち合わせも無事終了し、
先日地鎮祭を行いました。梅雨の時期ですが、
充分な養生をするとの事で着工します。
住宅ローンの都合もあり、10月末頃には登記
を完了したいので、この時期の着工が仕方ないようです。
でも、自宅から近いので、仕事帰りに毎日チェックに
行くつもりです。
また、レスいれます。
ＰＳ．まりのさん　その後どうなりました？

[96: まりの]

高気密高断熱好き　さんへ

お久しぶりです。
先日、ジューテック（ウエルダンノーブルＨ）さんと契約しました。

東○ホーム、ユーロＪの三社見積もりをとりました。勿論、構造や部材なども自分なりに勉強しました。
ほかにもたくさんのビルダーを見て歩きました。

見積もりは東○ホーム、ユーロＪ、ジューテックの順番でした。
東○とジューテックの価格差は１０００万位になりました。

ジューテックに決めた理由です。
①２×６（高気密高断熱）、トリプルサッシが標準。
②蓄熱式床暖房が標準。
③明確な価格表示。
④コストパフォーマンスが良い。
⑤換気方式を選択できること。
⑥こちらの希望をきちんと聞いてくれる。

です。特に価格表示については契約前に「詳細見積もり」の提示があり、５０ページ
あまりに渡って、棚一つ、ドア一枚の価格が明記してありました。某社では、工事一式００００万円
とあり、詳細は契約後でないと出せない。といわれました。

ビルダーを決める前に沢山の情報を集めて、まずは自分の希望を整頓する事が大切と
思いました。でないと、そこのビルダーの「やり方」に流されてしまうからです。
立派な部材やショウルームを見せて、トリコにさせて、契約してから、それはオプションです、
追加料金です、と言われかねないからです。実際、某社と打ち合わせする中、注文してない
設備が次々リストに載せられ、不要なのに、コーディネーターをつけるから、００万円ですといわれ、
要らないと言えば、会社の規約なので、取り消しは出来ないと等・・・驚きの連続で、いい勉強になりました。

着工は９月予定です。

[97: 高気密・高断熱が好き]

まりのさん、お久しぶりです。

ジューテックに決めたんですね。我が家の打ち合わせは

もう終わってしまったので、ショールームで会う機会は

なさそうです。

契約後の打ち合わせも結構細かくて大変ですが、その分

やりがいがありますよ。

多分一生に一度の大事業ですから、一生懸命打ち合わせし

てください。

後は、ジューテックさんを信じて、完成まで我が家の建築

を楽しみましょう。

オーナー同士で顔を合せるような機会があると面白いですね。

[98: まりの]

高気密高断熱好き　さんへ

ショウルームで知らないうちにお会いしているかも？と思っていたのですが、打ち合わせは
終わってしまったのですね。

確かに、打ち合わせは毎週だし、うちは子供も小さいのでかなり大変です。
でも楽しいですね。こちらの意見をなるべく取り入れてくれるので、
やりがいもあります。

最後はジューテックさんを信用して、完成まで（来年春まで）楽しみにしてまーす。
途中経過の報告もお待ちしています。

[99: 漫漫]

皆様始めまして
築30年の今住んでる家の建て替えを検討してます。

ここのショウルームがある場所って
元地元なんでよく知ってるんですが結構さびれてる？けど
行ってみてビックリしましたね。

ショウルーム内にはお客様が満席でうちのファミリーなんて
中に入っても座るところすらない状態。コンチクショー！
子供達も走り回って保育園かと思うぐらい。

予約制とのことでその場はカタログもらって帰りましたが
あのお客サン達はモデルハウスもなくて
この家を購入してるところを
みると、どなたかの文章にもあったように
やっぱり相場より安いんでしょうか？

でも、もう少しゆっくり説明が聞きたかったのも事実。
おじいちゃんみたいな営業の方？もユニークで好印象。

でも今気になっているのは　プランなんです。あるところのハウスメーカー
でプランだけやってもらいましたが　これといった感じもせず気に入らず
ハイ！　4300万円の見積書。今日帰っていたら留守電に「契約して！」って
高い買い物なんですからそんなにすぐに決めませんよ。

ウエルダンノーブルの
間取りは自由にできましたか？　無料でプランしてくれるんですか？
みなさまのご経験をお教えください。

[100: まりの]

漫漫さんへ

はじめまして、すぐ前のスレに書いてある　まりの　です。

ジューテックさんの営業さんは　凄く「あっさり」です。ショウルームも、他社と違って
出入り自由の「ショールム」　ではなく、打ち合わせの場所、という感じです。
はっきり言って、さびれてるし、モデルハウスもないし・・・。営業行為もほとんどありません。
電話もしてこないし、「契約して欲しい」という態度は全くしません。
どちらかというと、「興味があるなら、説明しますが、予約してください」的です。
こちらから積極的に連絡しないと、情報もくれません。

設計プランは無料でしてくれます。漫漫さんの、他社4300万円は凄い額ですね！！
ちなみに、わたしは　延べ床45坪＋ビルトインガレージ7坪で、坪単価50万切ってます。
基本的な構造はスレにあるとおりです。外装、内装共に贅沢な部材は使用していません（タイルとか瓦とか）。

価格もリーズナブルですが、プランの内容もこちらの希望を良く聞いてくれます。
「換気方式はこれしかダメ」とか　「これをＯＰでつけないと」とか理不尽な事は言いません。

プランだけでも依頼してみては？

[101: 匿名さん]

人は、そういう営業スタイルを天狗というかもしれませんが
私は結構好きです。

[102: 漫漫]

>まりのさんへ

ちょこっと教えていただきたいのですが
「５２坪で坪単価５０万以下とは？」
入っていないものも、やはりありますよね？

以下は入ってるんですか。
①スウェーデンハウスと同じ木製トリプルガラスの窓
②構造はツーバイシツクス
③１階の全ては床暖房ですか？
④設計料・インテリアコーディネタ費用は込みですか？
⑤網戸は入ってるんですか？　多くのＨＭでオプションと言われてます。


もしも、教えていただけるなら是非教えてください。
本当に、この仕様で５０万以下なら真剣に考えます。

当方、５８坪の２階建て立替を考えております。
お時間があればアドバイス宜しくお願いします。

[103: 匿名]

検討中の者です。

ウェルダンノーブルで建設中の方、基礎はどの方式を採用されましたか？
当方東京なので、コンクリートで覆わない、床暖の方式で言うと乾式かなぁ
と思っているのですが、ＨＰなどで紹介されている家は、東京や神奈川でも
コンクリートでびっしり覆ってしまう方式がほとんどのようで・・・。
その方がメリットが大きいのでしょうか？

[104: まりの]

漫漫さんへ

お答えします。
①スウェーデンハウスと同じ木製トリプルガラスの窓／勿論です！
②構造はツーバイシツクス／ビルトインガレージ部分のみ２×４、残りの４５坪は２×６。
③１階の全ては床暖房ですか？／勿論です！（浴室は除きます）
④設計料・インテリアコーディネタ費用は込みですか？／込みです。後から追加請求もありません。
⑤網戸は入ってるんですか？／入ってます！不要な個所は、やめることも出来ます。

他に、私共が比較的安価で出来た理由は、なるべくＪＢＲＩＳＡの標準仕様を採用した事。室内ドアとか
キッチンとかトイレとかを標準品でカバーしました。床材も無垢材は使用しませんでした。
壁も珪藻土ではなく、ビニールクロス、外壁もラップサイディングでまとめました。
屋根も瓦でなく、ニューコロニアルというものです。
それから、総二階も安価の決め手らしいです。総二階は、見た目まったりしがちですが、私共は
ガレージをつけたので、それも気にならないと思います。

漫漫さんも５８坪、総二階、ＪＢＲＩＳＡ標準でいけば、坪５０前後でおさまると思いますよ。
また、何かあったら、書き込んでください。

[105: まりの]

ＮＯ．１０３さんへ

私共も乾式か湿式で迷いました。でも、湿式のコンクリートで埋め込んでしまう
方法の方が、コンクリートが暖められ、さめにくく、暖房効率が良いのだそうです。
石焼ビビンバの石みたいにな感じでしょうか？

湿式は一日４時間程度の稼動時間対し、乾式はその倍くらい稼動させるらしいです。
ではでは。

[106: 103]

まりのさん、ありがとうございます。
なるほど、暖房効率がいいんですね。

ガスと電気だと立ち上がりの時間とか効率とかが違ってくるでしょうか？
オール電化にする予定はないので、どちらも選択可なんですが。
電気の方がメンテナンスがいらなくていいのかな。

[107: まりの]

１０３さんへ

私共は、プロパンガスしかないので、ガスは却下。電気と灯油で悩みました。
灯油高騰の不安もありますが、「それでも電気より灯油の方が、ランニングコストが安い」という
営業さんの言葉で灯油に決めました。台所、風呂給湯も灯油です。料理はＩＨです。
同じ環境のオーナーさんが、台所給湯、風呂給湯、床暖房合わせて
一万円以下／月（真冬）らしいです。

参考までに、私共の方式は灯油なので、①「蓄熱式温水床暖房システム」のほうで、
ホースに温水を流して暖めるやつです。ガスを選んでもコレです。
１０３さんの検討されてる方は、電気なので、
②「蓄熱式ヒートバンク　プラヒート床暖房」と言うものだと思います。
ガスや灯油が良いとされるなら、①。オール電化なら②。なのでしょうか・・・・
ジューテック自体は、「石焼ビビンバ」の理念で、①を推奨しているようです。
では、また。

[108: 103]

うちは都市ガスなので、ランニングコストから言ったらやっぱりガスでしょうかね。
会社としては温水式の方が実績があるようなので、その方が安心かな。

近いうちにプランと見積もり出してもらうことになりました。

[109: 漫漫]

まりのさんへ

お返事有り難うございます。

大手の北欧スウェーデンのモデルハウスで
坪単価を聞いて半ば諦めかけていたのですが
ここならばうちの予算でも可能？
（明るい兆しが見えてきました）

うちもまずは、無料の設計と見積りを
営業マンに依頼しました。
今後とも宜しくお願い致します。

[110: まりの]

漫漫さんへ

某　スゥエーデンＨ　は高いですよね〜うちも坪７０万からといわれ驚きました。
性能はジューテックの方が高いと私は思います。もとい、カタログから７社に絞込み、
各メーカーモデルハウス等見て歩きましたが、ジューテックが性能、コストパフォーマンス
設備機器の柔軟性など共に　一番でした。

もう一つ、ジューテックは契約時に総額の１０％を支払います。あとの９０％は竣工時です。
一般的には、１０-３０-３０-３０％と小出しに支払わなくてはならず、銀行などのローンの
他につなぎ融資が必要になりますが、これも不要です。

[111: めろんぱん]

みなさん、はじめまして。
我が家も只今「ウェルダン○ーブルハウス」検討中です。

かれこれ２年、土地探しをしています・・・が、まだ決まらない。
土地が出ると、営業の方に見に行っていただいて
アドバイスいただいたりしています。
確かに、商売っ気のない感じですが、
質問にはきちんと答えてくれるし、フットワーク軽いし、
勧誘の電話などは一切ないし、
（それが時々、天狗みたいに感じたりもしますが）
価格と性能の面からみて、ココが一番ウチに合ってると
思ってます。

Jブ○ッサは大人気らしくて、着工待ち状態らしいですよ。

ちなみに、我が家のス○ェーデンハウスの見積もりは
４０坪３５００万でした。
びっくりして笑っちゃいました・・・笑うしかなかった。

[112: 匿名＠東京]

番号だとわかりにくいので、ＨＮを１０３改め匿名＠東京にします。

昨日営業、設計の方と初顔合わせしました。
原油高のあおりを受けて、９月にジェイブリッサが価格改定するようです。

[113: 匿名さん]

カナダ住宅のセルコは皆さん検討しないんでしょうか？
C値、K値はセルコのほうが若干良いですが、サッシの仕様はウエルダンが
上ですかね。

[114: 横浜で建築中です。]

そもそも同じ輸入住宅のジャンル？みたいですけど

「北欧」のウエルダンノーブルに対して
「北米」のセルコという感じ？でしたので

うちでは却下になりました。
北米系は今住んでるもので（賃貸なんですが）
木製のサッシでない点も選択肢から外れた点です。

確か？セルコはプラスチックのサッシだったような気がします。
今の家も実はプラスチックのペアガラスのサッシなんですが特に外側が
静電気のせい？で白のサッシがグレー色状態になっています。
これが本当にすぐ汚くなるもので。。。
（賃貸だからかマメに掃除もしなくなったから？）

[115: 横浜で建築中です。]

たびたびですいません。

113さんへ
>C値、K値はセルコのほうが若干良いですが、サッシ・・・・・

セルコのほうが若干良いですか？
うちでも数値、、、猛勉強しましたよ。笑
カタログ上のスペック計算では

Ｃ値　→　セルコの勝ち
Ｑ値　→　ウエルダンの勝ち
Ｋ値　→　ウエルダンの勝ち

２勝１敗って感じでしたよ。

[116: めろんぱん]

朝一です・・・ねむっ。

私がウェルダンにした第１の理由もやっぱり、
木製３層サッシ（＋床暖房→主人が寒がり）
です。
それと、アメリカ系より、ヨーロッパ系のほうが
好みだったからです。


ところで、みなさんは建築前に親御さんにも相談されましたか？

相談された方、「名の通ってないメーカー」という理由で
反対された方いますか？

反対された方、どのように説得（説明）しましたか？

参考にさせてください。

[117: １１３ 匿名さん]

Ｃ値　→　セルコの勝ち（0.92 ウエルダン：1.0ｃ㎡/㎡）
Ｑ値　→　セルコの勝ち（1.43　ウエルダン：1.5Ｗ/㎡Ｋ）
Ｋ値　→　ウエルダンの勝ち？
窓のスペックだけみれば3層SEGのウェルダンかね。
セルコは樹脂製で質感はイマイチ
本体価格はセルコ坪29.8万からなので互角かも。
保証はセルコ20年、ウエルダン10年、
デザインはセルコ：カナダ、ウエルダン：スエーデン？と好みだけ。
個人的には天草の尋常ではない雰囲気が好きだが、神奈川なんでどちらかになりそう。

[118: 建築屋]

数値の話でしたので一言。

>Ｃ値　→　セルコの勝ち（0.92 ウエルダン：1.0ｃ㎡/㎡）
>Ｑ値　→　セルコの勝ち（1.43　ウエルダン：1.5Ｗ/㎡Ｋ）
>Ｋ値　→　ウエルダンの勝ち？

両社とも私は知らぬ会社だが
こんなコンマ上の数値の話！
間違いなく体感上わからないはず。
「家は勝ち負けではありません。」（自論）

そして何より、注文住宅の場合、実は
「間取り」によって上記数値は
いずれも「±1.0程度」は変わりますので

その点も理解しておいたほうが良いと思う。

[119: 匿名さん]

コンマ上の数値の違いであれば、基礎、アフターなどマクロな部分で比較するのも良い。
が、数値を比較検討する姿勢は好ましい。
構造の仕組みもしかり。
施主が興味を持ち勉強する姿勢は必要。

[120: 高気密・高断熱が好き]

まりのさんのお宅もそうだと思いますが、ジューテックさんの断熱材がグラスウールから現場で吹き付けるアクアフォームと言う物に変わりました。営業さんが言うには単体の断熱性能はあまり変わらないが、気密性が高くなるので、家自体の断熱性能は良くなると言ってました。これって、数値も変わってきますよね。今度配線確認のときに聞いてみようと思います。

[121: 匿名＠東京]

断熱材がアクアフォームになると、グラスウールよりも値段が上がるということなのかな？
原油高の影響で価格改定すると言っていたから、仕様が同じまま価格を上げるのもなんだし、性能を上げた分価格も上がりましたという流れかな〜なんてちょっと思ってしまいました。（穿って見すぎ？性能が上がるのは喜ばしいことだから、マイナスに捉えているわけじゃないのですが。）

ところで、ジェイブリッサで標準仕様とされているキッチンやお風呂がどこのメーカーのものかおわかりになる方がいらっしゃいましたら教えてください。

今度の週末プランを持ってきてもらうことになってます。それをある程度修正して中身を詰めた段階で、見積もりを出すそうです。
また進展があったら報告します。