ジューテック（ウエルダンノーブル）のスレがありませんが、なぜでしょう？すごくいい家を提供しているように思うのですが？その実態についてもっと知りたいと思います。
[スレ作成日時]2005-07-27 20:50:00
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ジューテック（ウエルダンノーブル）ってどうですか？
| No.2 |
by 床暖房ファン 2005-08-19 09:42:00
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私も、現在、この「ウエルダンノーブルハウス」という
長ったらしい〜（W)名前の輸入住宅に 興味があります。 確かにスウェーデンハウスより価格も安そうだし 同じ 3層ガラスサッシだし 床暖房も標準みたいだし うちの希望に合う家なんです。 今度、営業さんと会うのが楽しみです。 |
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| No.3 |
いつの間に本社が立川じゃなくなったんですか？
多摩地区御三家のうち残っているのは一社だけなんですね。 |
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| No.4 |
私は北欧住宅を考えている30代の人間です。
さっき、この会社にカタログ請求してみました。 http://www.well-do.com/ でも、何で ２つの名前があるんでしょう？ ①ジューテック ②ウエルダンノーブルハウス ２つのシリーズ？ |
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| No.5 |
ん〜。魅力の輸入住宅ですけど…。
会社は聞いたことない無名の会社！（大丈夫？？？） ミーハーな私はスウェーデンハウスで見積もりしてもらったのですが なにしろ「価格が高い」！！！（笑） この為、只今、色々ハウスメーカーを物色中で ここもひとつの候補！ この会社の「何か情報」があれば教えてほしいものですね。 |
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| No.6 |
ほれっ
①東京ビックサイトでイベントやるみたい？ http://www.jutec.jp/jutec/event/index.html ②性能（＾−＾） かなり良い感じが http://www.well-do.com/perform.htm ③建てた人のホームページ発見！ http://www.yel.m-net.ne.jp/~s5i/ ④立川支店？ んっ、違う会社だな？ http://www.welldone.jp/index.html |
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| No.7 |
スウェーデンハウスと同じ 木のサッシで
３層ガラス ということで 只今検討中です。 この会社 メジャーじゃないせいか？ あまり情報ないですよね。 |
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| No.8 |
私の家の近所に建築中の家がありますよ。通勤の途中で毎日見てますが、
けっこうしっかりしてそうでどんな家が出来るのか楽しみです。窓はスウェーデ ンハウスと違って外がアルミで中が木製です。窓も色々バリエーションがあるの かな？ ちなみに近くにスェーデンハウスも建築中でこちらは買い物に行くついでにチェ ックしてま〜す。 でも両方とも高いんだろーなー！ |
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| No.9 |
私が住宅購入のためにいろいろ調べた結果分かったことですが、ウエルダンノーブルハウスは、
「ジューテック」という大手建築資材輸入会社がもつひとつの住宅部門の商品名です。 意外と知られていないのは、それが本業ではないから宣伝をあまりしていないからだと思います。 しかしその品質はスウェーデンハウス以上だと思います。 建築資材輸入会社ということで、木の窓（エリート社）の施工実績やノウハウはしっかり持っているようです。 スウェーデンハウスのモデルルームも見ました。ウェルダンの建築現場も見ましたが、私個人の意見としては、 ウェルダンの方が値段が安いわけですから、買うならウェルダンというのが私の結論です。 まず「木材」そのものの使用量が違いますし、柱や梁でも太さや量が、ウェルダンの方が多いんです。 それだけ家が頑丈に出来ているという印象でした。 その安さは大手建築資材輸入会社（ジューテック）だから出来ることだと思います。 もし同じものを作るとすれば、３割ぐらいはウェルダンの方が安いかもしれません。 窓のバージョンも「全部木製」と「表がアルミ」などいろいろ選択できるそうです。 スウェーデンハウスは自社工場で窓を作っていますが、それなのに値段が高いのは納得できません。 （ここに書いたことは、もちろん私個人の意見です。間違っていることもあるかもしれません。 皆さん実際に現場にあしを運び、ご自身でご確認してください。） |
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| No.10 |
ホームページを見ると蓄熱式床暖房が売りらしいけど、どんな物か
見たことある方いますか？あと、聞いたこと無いけどどの地域を メインで営業されているのでしょう。埼玉でも建てれるのかな？ |
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| No.11 |
床下にもぐれない。ちょっと怖い。
シロアリは、スラブの僅かな亀裂からでも進入する。 |
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| No.12 |
おまけに、スラブ床暖房のためか、基礎が低い。
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| No.13 |
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| No.14 |
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| No.15 |
色々方法を
選べるみたい。（＾−＾） |
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| No.16 |
http://www.yel.m-net.ne.jp/~s5i/030901/030901_1.jpg
このように、基礎高55センチと、一見高そうに見えても http://www.yel.m-net.ne.jp/~s5i/030904/030904_2.jpg と、埋め戻してしまい、 http://www.yel.m-net.ne.jp/~s5i/030905/030905_3.jpg このように全面土間になります。 http://www.yel.m-net.ne.jp/~s5i/030927/030927_4.jpg で、温水配管を敷き、モルタルで土台の木材まで埋めて、床下の下はモルタルにします。 |
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| No.17 |
北海道に建てるんでなければ、スラブ床暖なしの普通のツーバイ仕様にしてもらいましょう。
床下通気が皆無なことに加え、 基礎と埋め戻し土にかぶせたコンクリートの隙間からシロアリが入ると、お手上げです。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
ここの会社で建てたわけではないですが・・・。相続関係で もう一件建てることになった為、ネット徘徊していましたら ここに着ました。 私の家はこの方式の基礎で、かれこれ19年前に建てましたが 今現在、シロアリ被害もなく、生活上、正直、何の問題もないです。 個人的には、また、この方式でやりたいと思っているのですが そんなに良くないとは思いませんが。。。 |
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| No.20 |
インターネットで取得できる情報には 「良い面」と「悪い面」があるので全てを信じてはならぬぞよ！ （匿名の場合、何でも言えるからぞよ。） 家づくりの場合「信頼できる人間とのめぐり合わせ」が一番重要！ 運ですが （これ、体験談。） 頭でっかちになると家が建たんよ。 （これ、うちの知り合い。 10年経っても家建たず。残念！） |
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| No.21 |
>19
確率の問題だと思います。この基礎にしたら100%シロアリにやられるということではないと思います。 選択肢がたくさんある中で危険因子を少しでも減らそうという考え方ではないでしょうか？ 私も1年前にここを検討しました。 スウェーデンハウスよりは確かに安価ですが、決して安いという感じではなかったと思います。 それなりの仕様にするとそれなりの値段になりました。どちらかというとスウェーデンハウスが高すぎる という印象です。 床暖は魅力的ですが、イニシャルコストはあがりますし、ランニングコストもそんなに期待できないのでは？ （ボイラーの10年に一度の交換など） この床下ではそれらのメンテナンスも困難なのでは？と考え 床暖をなくしたら床下の仕様はどうなるかとたずねると床暖房がなくなるだけで、 基礎にそのままフローリングみたいな事を言われたので（本当かどうかわかりませんが） 検討からはずしました。 これは1年前なので今はどうでしょう。 最近はなんか規格住宅みたいなので低価格ものがあるようですが（3種類ぐらい） 細かい仕様がわからないので本当に安いのかなんともいえません。 あと、検討される際の相見積もりですが、競合に三井などを持っていくと 相手が親会社のジューテックのお客さんということもあり、勝負しないということでした。 そういえば横浜みなとみらいにモデルハウスがあったのですが、 いつの間にかなくなりましたね。 |
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| No.22 |
全面土間だと、シロアリに食われる確率は低い。コンクリに隙間がなければ進入経路がないから。
でも、喰われたら、お手上げ。（シロアリ、土間で検索してみてちょ） とくにウエルダンは、フローリングの下までモルタルを盛ってるんだから、土台木材もモルタルで埋めてる。これは勇気がある。 大量のモルタルが含んだ水分は、どこを通って放出されるんだろうか。 ウエルダンも、わざわざ乾式床暖房（ふつうに床下がある蓄熱タイプ）と、スラブオングレード床暖房の両方をラインナップしてるんだから、 北海道のように寒い地域でもない限り、リスクとコストをかける必要もないとおもう。 SWHの３重窓は、やたらと思い割に直射日光がもろに入ってくるけど、 ウエルダンの窓は、３重窓＋アルゴンガス＋Low-E（のようなモノ）、ガラス厚はちょっと薄いけど。 断熱性能も機密性能も遜色なく、構造的にも内装石膏ボードと構造用合板で倍率をとるオーソドックスながら、確実な２×６で 換気についても、居住者がコントロールしやすい３種を採用している希少な存在。 （最近は猫も杓子もタマホームも熱交換ダクト換気しか応じてくれない。） |
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| No.23 |
世田谷区で現在ハウスメーカー検討中のものです。
私が知っていることと言えば・・・・・・・・・・・ ① ㈱ウェルダン・・・立川にある会社名。立川・成城にモデルハウスあり。 社長は個性あふれる高齢な方。 （但し内装や外装のセンスは好みが分かれるわね。） ② ウエルダンノーブルハウス・・・商品名。横浜にショールームあり。 （㈱ジューテックという建材の商社会社） モデルハウスがない。実物の建物が見れないのがちょっとマイナス点ね。 会社自体には歴史がある古い会社 みたいだけど、ちょっとショールームが古くさいね。 現在、スウェーデンハウスとここの会社の見積り待ちの私たちファミリーです。 |
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| No.24 |
スウェーデンハウスがかなり割高になると思われ。
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| No.25 |
>23です。
見積書が3社から出揃いました。少々、条件が異なりますが・・・ 第一希望のスウェーデンハウスが 約「３１００万円」 ウェルダンノーブルが 約「２５００万円」 設計事務所が 約「２４００万円」→ここは別途に設計料が必要。 レスにもありましたが・・・やはり、スウェーデンハウスは高かったです・・・グスンッ涙。 でも、更に値引きしてくれると営業の方は言いますが・・・どんなもんなのでしょうか？ ウエルダンノーブルは、もう値引きできないと営業に言われました。 設計事務所ではなんと設計料が入っていなかった。 でも、まだ値引きには応じてくれるかもしれない香り十分。 ウエルダンノーブルに関して言えば、確かに広告に出ていた金額通りのものには なってました。（ちょっと疑ってはいたのですが・・・。） 皆様の参考になればと思い、レスしました。 これから、更なる値引き交渉を主人に 期待している北欧家具が好きな主婦でした。 |
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| No.26 |
>25
天草ハウジングも検討されてはいかがですか？ |
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| No.27 |
スウェーデンハウスは、『坪７０万から』スタートと言われ撃沈。(^^;
ベーシック仕様でそれですから、なんだかんだつけると坪８５万は 軽く超えそうな感じでした。 私も北欧系なら天草のほうを勧めますね。確実にスウェーデンハウス よりは安いし、仕様的に上回っている点さえもありました。 |
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| No.28 |
ウェルダンノーブルって２×６で床暖（蓄熱温水）が標準なんでしょ？
天草は価格で勝てないんじゃないですか？ まぁ天草も全館空調入ってますが、世田谷区さんの場合、天草は２８００万くらいになるんじゃないですか？ |
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| No.29 |
はじめまして。私も、①ロイヤル フォート スエーデン ②天草ハウジング ③㈱ウエルダン ④ジュ−テック
⑤東急ホーム と色々なハウスメーカーを検討中です。寒がりなので、床暖房に惹かれています。だったら、ウエルダンか、 ジュ−テック。大手より、安価です。延床50坪、2200万円（本体価格、但し、床暖房、24H換気込み）くらいですよ。ご意見にもありましたが、 性能面では、大手に負けてません。ただし、外観、内装含め、デザインは好みが分かれそうです。㈱ウエルダンで建築された方、冬の体験談を聞かせてください。 自然吸気方式の換気は快適ですか？床暖房は、全館暖かいですか？ |
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| No.30 |
天草も床暖できますよ。数ヶ月前、キャンペーンやってました。
同じ仕様で相見積もりとれば、天草の方が安価になるかもしれません。 スウェーデンハウスが3100万という額なら2300-2400万ぐらい（全館空調ではないですが） にはなりそうな気がします。 また性能（気密など）は天草の方が上かもしれません。 ウェルダンノーブルとの競い相手としてはいいと思います。 |
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| No.31 |
天草が床暖房できるの知りませんでした。東急もロイヤルＦスエーデンも床暖房はやりたがりません。どーしてもというのなら、仕方なく・・・という感じです。
天草はジュ−テックのように１階全面床暖房でしょうか？それとも、リビングなどの部分床暖房でしょうか？詳細は天草にきいてみます。 |
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| No.32 |
＞31
ただ床暖房は、あんまりすすめないかもしれません。 床暖無料キャンペーンはやっていたんですが。 彼らは床暖房が要らないような性能をもった建物というのが売りですから。 床暖の詳細内容はわかりません。 チラシをちょっと見ただけですから。 |
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| No.34 |
皆様、アドバイス、有難うございます。
早速、天草ハウジングの展示場に行ってきました。 しかし、残念ながら、家族の人間からはちょっとセンス的に不評でした。 それと、他社のプランを営業の方に見せたのですが・・・ あまり気が乗らなかったのか？ 残念ながら、我々の予算には合致しそうにもありませんでしたので却下。 今夜は、ハウスメーカー選びで主人と会議です。 |
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| No.35 |
ウエルダンノーブルの展示場がまだ
横浜のみなとみらいにあった時、（今はないみたいだけど。） 去年の雪が降ってた頃かな？ 入った瞬間というよりは ３０分ぐらいその中にいて、とても、居心地がいい印象が忘れられないです。 スウェーデンハウスもその展示場にあったけど 暖かさの感じ？（質？）が ぜんぜん 違ったのを今でも覚えてます。 （ほかの展示場ではうちの子供が愚図ったのでよく覚えてます。） そのときの良い印象があるハウスメーカーだね。 でも、当時は確か、こんなに安くなかった気がしたけど・・・・・・・。 |
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| No.36 |
ジューテック・・・私も色々調べていますが、 そこそこ売上高もある会社なんだということが分かってきました。 上場もしてるのでＩＲもみれます。 ■ジューテックの平成16年3月期 売上高は 「１,４３５億円」 ■ちなみに スウェーデンハウスの平成16年3月期 売上高は 「５４８億円」 積水ハウスなんて 「１兆円超えてるけどね…。」 （比べる規模が違いすぎる？） |
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| No.37 |
床暖大好きさん
ジュ−テックは建材の商社がメインで、スゥエーデンハウスはハウスメーカー一本だからでしょうか？ スェーデンＨのほうが、輸入住宅のＮＯ１として有名ですが、売上としてはジュ−テックの方がはるかに 多いのですね。 私の息子は喉が弱く、冬の乾燥が気になります、そこで、暖房は床暖房がよいのでは？と色々 調べているのです・・・㈱ウエルダンも床暖房が得意で、冬は乾燥せず、しかもポカポカだと うたってます。また情報ありましたら、教えてください！ |
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| No.38 |
スウェーデンハウスの親、
トーモクの連結決算 売上高１３９４億円 経常利益３７億円（平成１６年３月期） ジューテック 経常利益１０億円 あまり変わらないですね。 トーモクの経常利益が高いのはスウェーデンハウスの利益率がいいからでしょうか？ まあスウェーデンハウスの話はいいとして ウェルダンノーブル、以前検討したため、いまでも資料が届きます。 最近はあのデンマーク風の建物だけでないものもやりはじめたのですね。近代的なもの ＞世田谷区様 どちらの展示場にいかれたのでしょうか？ 新百合ヶ丘は北欧系の展示場ですが、そのほかは北米系の展示場だったような。 といってもあそこの展示場は家具とかちょっと行き過ぎている感じがします。 あとポリシーが強く、融通が利かないかもしれないですね。 ただ、床材、建具とかはなかなかいいと思いました。レンガ積みの建物もやってますしね。 あと北欧系だと目黒のハイレンハウスかなあ。 |
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| No.39 |
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| No.40 |
皆様こんばんわ。
いろいろとレス有り難うございます。 >38さんへ 天草は新百合ヶ丘を拝見しました。 あんまり悪いことを書くのもどうかと思いますので… ここでは避けときます。 >床暖さんへ 考えさせられるＨＰですね。 うちは ちなみに「ローコストの単価」でした。（笑） でも、ウエルダンノーブルでは、このローコストといわれる 金額でツーバイシックス、木製３層サッシ、床暖房（１階全部）もついてましたね。 近々、ウエルダンノーブルともう一社の 完成した物件を見せていただく予定です。 どちらかを断らなければならいと思うと心苦しいです。 |
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| No.41 |
ここのお家の内装ってどうなんですか？
安かろう悪かろう？ 安くて良かろう？ 価格並？ 実際のお家の中を見たことないもので・・・。 資料から推測すると、内装グレードアップが結果的には必要となってきそうな気配がプンプンするのですが。 |
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| No.42 |
ここの住宅を検索してたら
たどり着きました。（色々、参考にさせてもらいました。） 実際の建物やショールームで実物を見せてもらいましたが 特にローコストという印象は受けませんでしたね。 他メーカーと比べると確かに安い！ でも、建てた方の話には満足感あったし、現在かなりひかれてます。 ちなみに、うちの場合は北欧のパイン材の天井にアップグレードしたり、室内には 珪藻土を一部採用して見積もりをもらいましたが、他の会社に比べて、 おおよそ「７割ぐらいの単価」でした。 建材の商社だからなのか？ 仕入れ価格が安いんですかね。 でも、この会社、本当に情報が少ない会社です。 そして営業の方もノルマを達成してるのか？ ぜんぜん、営業電話かけて来ない・・・。 （他社の電話攻勢にはうんざり状態なのですが。） |
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| No.43 |
確かに。ここの会社の営業設計の人は、ある意味ノンビリ屋？いい意味でお客のペースに合わせてくれる。 （内の担当者と一緒なのかしら？） |
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| No.44 |
スウェーデンハウスはやばいんじゃない？欠陥住宅と言われているけど・・・本当らしい。
http://www.kirifuri-books.jp/contents/ebook_kekkan/eb_kekkan_b_outline... |
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| No.45 |
この手のホームページって 過去から色々あるよね。 スウェー●ンハウス、私はかなり好きです。 全て、鵜呑みにすると… 人生と一緒で 変なことになるよね。 |
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| No.46 |
世田谷区さん、もうハウスメーカーは決められましたか？
私は３８番さんが紹介している目黒のハイレンハウスで建てました。 スウェーデンハウスよりも良い材料を使っているのに、 展示場をもたず、コストを削減していることもあり、 ずーっと安価で建てることができました。 ハイレンハウスの親会社は、防水と白アリを専門にしている会社なので その点はとても安心です。 おまけに、スウェーデンの家具を取り寄せてもらうこともできます。 窓はもちろん木枠の三重窓です。 スウェーデンハウスやジューテックと全く違うのは断熱材です。 アイシネンという発泡の断熱材は、グラスウールとは全く違います。 ＨＰをご覧になってみてはいかがですか？ 少人数の会社なので、ちょっと不安でしたが 全社員が我が家のことを知っていてくれるので 逆に安心でした。 何軒か実際に住んでいるお宅を拝見しましたが 我が家を含め、似たような間取りは一軒もありませんでした。 その家その家族に合わせた間取りを考えてくださるのもハイレンハウスの魅力のひとつだと思います。 また家を建てることがあったらハイレンハウスにお願いしたいと思っています。 |
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| No.48 |
私の聞いた話では、ウエルダンノーブルは 標準装備は確かグラスウールだが 建て主の要望や好みにより 他にも断熱材が、いろいろと選べたはずでは・・・？ この辺が建材商社の強みなのか？ ちなみにうちが提案を受けているのは ▼吹きつけ：セルロースファイバー http://www.decos.co.jp/whatscf/whatscf.html ▼吹きつけ：硬質ウレタンフォーム ① http://abks.net/home_builder_abks/catalog/pdf/aqua.pdf ② http://www.yamato-kk.co.jp/lnk-298.htm これは上記にある「アイシネン」と同じもの。 ただしこちらのほうが 性能・工事単価とも、個人的に調べた見解だが、おススメである。（と思う） ジューテック本体が代理店らしく中間マージンがない為？ アイシネンは中間業者が多く入っているのか？ それともフランチャイズ料が高いのか？ 工事単価が正直高い。 ウエルダンを検討中の人は、これらの断熱材についても 聞いてみてはいかがであろうか？ ただし、「体感」上はグラスウールでも他の断熱材でも わからないのでは？ と思うのは小生だけ？ でも…うちの「超寒がり」冷え性「妻」は へそくりを使っても ウレタンフォームにしたいみたい。 |
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| No.49 |
熊子さん、私はハイレンの社員ではありません。
ほめてばかりだからそう思われてしまったのでしょうか・・・ ハイレンで建ててもらった我が家はほんとうに心地よいので書き込みをしたのですが、残念です。 ジューテックで建てた友達の家もうちと同じくらい心地よかったので 興味があって検索したところここにたどり着きました。 ジューテックで建てた友達は、冬でも朝２時間くらい暖房をつければ一日中暖かいと言ってました。 冬でも子供は半そで素足、だそうです。 夏は大屋根の効果なのか、暑いことは暑いけど灼熱地獄まではいかないそうです。 ただ、大きなエアコンをつけていました。設定温度はわかりませんけど。 アイシネンの我が家のことも書きたいのですが、また間違えられそうなのでやめておきます。 ハイレンで建てた方が建築日記を書かれているようです。 http://www.k3.dion.ne.jp/~hays2005/index.html |
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| No.50 |
>48
断熱材の話で場所違いですが、 アクアとアイシネンは発泡の構造が全く別物で透湿抵抗などもぜんぜん違います。 確かに値段は安いですが。（国産か、輸入物かの差ですかね） わたしもアイシネンとアクアで迷いましたが、実績とその他の性能でアイシネンを選びました。 まあ結局長年たてばそんなに差は無いのかもしれませんが。 ただ、グラスウールとウレタンでは体感という部分では屋根・天井断熱での差があるようです。 ウレタン系は屋根裏等がそんなに暑くならないようです。（ＧＷとくらべて） ハイレンは2×4が標準。ウェルダンノーブルは2×6とすると断熱材の厚さが異なるので ウェルダンの方が有利かな。 あと、コストも今のウェルダンノーブルだったら 同仕様だったらウェルダンノーブルの方が安いかも。 |
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| No.51 |
ウェルダンノーブルハウスを検索していて見つけました。
3日の祝日に狛江のオープンハウスを見てきましたが、営 業の方の対応や家の感じもなかなか良い感じで、他の北 欧系よりシンプルな印象結構が気に入ってしまいました。 以前建てた方のがいらしゃったら光熱費（床暖房）のこと 等教えてください。 |
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| No.52 |
横浜で只今検討中のものです。 うちはツーバイフォーで建てるつもりで ハウスメーカーを探しており、ここに来ました。 ツーバイ工法はやはり地震に強いみたいですな。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13686/ |
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| No.53 |
この時期、朝1.5時間床暖房をいれただけで一日中あたたかいそうです。
もう少し寒くなったら夕方２時間くらいいれるかな・・・ などとうらやましいことを言ってました。 |
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| No.54 |
このスレもう終わってるのかな？北欧住宅に興味があるんだけど、SWHは
ちょっと手が出ない。良い性能なら1度プラン、見積もりを頼んでみたい と思ってるんだけど、今一内容がわからないので、検討中の方がいたら 色々教えて欲しい。 |
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| No.55 |
はじめまして。
お正月の暇な時期にネットで検索してたら ここにたどり着きました。現在、この住宅会社で建築中のものです。 参考までに・・・・・・。 うちの場合は、主人がスウェーデンハウスが好きでしょうがなく 見積もりやプランをとったのですが 予算とどうにもこうにもあわず・・・ 断念しました。（あの時のＳＷＨ営業マンさん、ごめんなさいね！） そこで主人が色々と調べていたのかどうかわかりませんが家にあった ハウジング雑誌の広告にでていたジューテックに資料請求したのが はじまりかな。（去年の夏ごろ？） ＳＷＨと変わらないプラン・外壁・屋根・木の窓（トリプルサッシュ）や床など で見積もりをしてもらい、営業の方も嫌な顔、ひとつせず引き受けてくれ なんと、総金額がＳＷＨより２０％は安かったです。 家の金額でこの「％」は正直、大きかったです。 （この金額は特別価格って営業さんが常々言ってたので・・・ うちの場合ですから参考としてとらえてくださいね。） 私がこの建物でもっとも気に入ったのは、高機密・高断熱と床暖房。 完成したお宅にも案内してもらったのですが、そこに住んでいる家族の 本音も聞けて、ここで建てようと決めました。 いいことばっかり書くと ここの営業マンの書き込みと勘違いされるので デメリットもあげると はやり、他社にはあるモデルハウスがないこと。 建築中の建物や完成した建物は勿論見せてくれるけど やはり、モデルハウスはあってほしいものです（体感もしてみたいし） でも、展示所がないから、経費的にも、この金額でできるのかな？ なんて思ったりして・・・。 それと、受注が多いのかどうか知らないけど着工待ち状態で 希望の時期に完成できないこと。（うちは年末までに引越したかったのに！） あと、業界的には有名かも？知れないけど私たち家族は誰一人知らない会社名！ （知名度がないこと） けれども資材の商社だからなのか、お風呂やキッチンなどの設備類は 確かに激安でした。おかげでＳＷＨの仕様よりもワンランク上の商品を 入れることができました。 現在、建築中で毎日現場を見ていますが特に不満もなく 現場監督さんも良くやってくれてます。 |
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| No.56 |
昨日カタログが届きました。『ジェイ・ブリッサ』と言うタイプ
の性能と価格はとても魅力的（30坪1580万円（税込み））なので すが、実際にこの金額で出来るのか心配です。どなたか見積もりを 取られた方がいましたら、30坪標準仕様でどの位のコストなのか 教えてください。 現在、東○ホームとロイヤルフォートSWで検討中。 |
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| No.57 |
５６さんへ
私も東ＯホームとロイヤルＳＷ、ウエルダンノーブルＨで検討中です。ロイヤルＳＷは候補から落ちました 、性能や価格ではなく、営業さんとの相性が悪かったんです。東Ｏホームは現在見積もり依頼中。 最後にウエルダンノーブルＨに見積もり依頼するつもりです。ウエルダンノーブルＨは、性能、価格の面で 第一候補です。東Ｏホームはインテリア、エクステリアの面で第一候補です。 見積もり出たら、また書き込みます。 |
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| No.58 |
57さんへ
そうですか。我が家のロイヤルＳＷの営業さんはいい感じなのですが、先日現場見学 に行った際に、大工さんの『やる気』みたいな物が感じられず、あまり良い印象では ありませんでした。東○ホームはプランを描いてもらいました。妻がとても気に入って ます。私としては性能面でウェルダンノーブルハウスが気に入っているのですが。 これからプランをスタートさせようと思っています。 また、書き込みします。 |
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| No.59 |
なんだかコメント読んでると社員が多そうな感じ。
ＷＮＨは確かに性能的には良いかも知れませんが、住宅部門の人手不足なんですよ。東○ホームとかって、やっぱ関係する人数が多いし、デザインを含めエクステリア・インテリア関係の選択肢も豊富だから、家作りの面白味があると思うね。 ただＷＮＨは規格ものを超低コストで建てて、後から手を加えるって考えをすると、コストと性能重視派は一番良い方法と思うね。 |
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| No.60 |
うちでは性能というか、快適性を重視した家がほしいのですが
特に冷え性なので、冬の対策された家。 今の家は、朝起きると息が白いのが見えるぐらい寒いので。 ここの建物は、そんなに性能いいんですか？ |
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| No.61 |
ここで建てましたが、工法とかくわしいことは良く知りませんが、この時期朝しか床暖をつけていないというのに、夕方になっても暖かかったです。
なんでなのか、姉も私もよくわかりませんが・・・ |
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| No.62 | ||
| No.63 |
まじっすか！
しろあり君って怖いですね。 外断熱で検討してたけど考え直した方がいいのかな〜 でもこの問題がクリアすればいい建物だと思うんだけどなあ。 解決策ないの？ |
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| No.64 |
解決策は３つ
１ 打継のない一発うちスラブ（シロアリはコンクリもかじるが、12cmの基礎を食い破るほどのパワーはない） ２ 毒入基礎断熱材（ポリスチレン内が地中と壁の「つなぎ」になる） ３ 土台とコンクリの間に「蟻返し」を（物理的に排除） 番外 住人が、家に愛着を持ち、基礎周りも清潔に保ち、観察する。 |
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| No.65 | ||
| No.66 |
このシートは、ウエルダンのような土間床でも有効なんでしょうか。
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| No.67 |
確かにシロアリの被害は、無視できませんね。ビルダーを選ぶ上で最大のテーマになりそうです。
カタログによると、ウエルダンの基礎は150ミリ、基礎全体が一体化したコンクリートとあります。 あと、土間式のほかに、乾式工法（床下の空間を残しているもの）もあるので、こちらを選ぶと、 良いのでしょうか？ウエルダンの営業さんはとても率直な方なので、シロアリ対策についてズバリ 聞いてみます。 高気密高断熱好き さんへ 東Ｏホームの見積もり出ました。コレクトの標準的な装備で、延べ床48坪、本体3000万、プラス全館空調や電気引 き込みなどで600万。ウエルダンの標準は、同等の広さで、本体2700万位と思います（営業さんのざっくりの見積 もりですが）。ウエルダンは本体価格に床暖房も込みなので、やはり、割安感はあります。 東Ｏホームの標準品は、質感が良かったです。今度はウエルダンの標準品をみて、詳しく見積もりとってゆきます。 |
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| No.68 |
私は冷え性で、今の家はとても寒くて床暖房は夢なんです。 以前ファミレスに入りそこでは、テーブルの下が 畳敷き？で「電気式」の床暖房がしいてありました。 思わずうれしくなってしまい、やはり今度建てる家は絶対に床暖房に決めた！と思ったのですが 30分ぐらいだったか、食事の半ば頃になって、冷え切っていた足の裏が食事のせいも手伝って 暖かくなってきたら、熱すぎるように感じてきて、足の置き場にとまどうようになる という経験をしたんです。 「電気式」の場合、一概には言えないのでしょうが（否定はしませんが） ホットカーペットのように熱過ぎるような感じが個人的にはします。 それに比べて、立川のモデルホームで経験した「温水式」の床暖房は ２時間ぐらいいても （正直、なかなか営業マンが帰してくれなかったんですが。） そのような感覚にはならずに快適に過ごせたのが今でも印象に残ってます。 床暖房と一言でいっても色々な方法があるみたいなので皆さんも体感してみてはいかが |
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| No.69 |
みなさん、こんばんわ。
うえるだん・天草はうじんぐ・すうぇーでんはうす うちはこの３社で現在、見積もり中です。 金額でたら、またきます。 |
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| No.70 |
まりのさんへ
現在ウェルダンさんとプラン打ち合わせ中です。まだ、最初のプランを頂いた状態ですが、シンプルで 無駄がなく、私たちの要望も90％位盛り込んでもらいました。（構造的な理由で100％は無理みたいです） 外観は東○ホームさんのようなイメージではないのですが、同じような外観にはできるそうです。 ウェルダンさんは、最初から設計事務所の設計士さんが要望を聞いてプランを持ってきてくれました。 私は個人的にこの設計士さんがとても気に入ってしまいました。東○ホームのような華やかさはないのですが、 住む人の事をよく考えたプランで、何かしっくりくるんです。 東○ホームさんの見積もりは、コレクト標準仕様30坪で水道やガスの工事エアコン・カーテン・照明等入って 2500万円プラス消費税でした。 営業さんの感じからもう少し値引きしてくれそうな予感がします。 ウェルダンさんは少し修正したプランで見積もりを出してもらうつもりです。 ここに乗っていたシロアリの件も聞いてみましたら、床暖房の下に断熱材があり、その下にコンクリートがあり、 基礎とコンクリートが一体になっているので、断熱材にシロアリが入ってくる可能性はまずないとのことでした。 今気持ちは7：3でウェルダンさんですね。最終的には見積もりを見てから判断します。 |
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| No.71 |
高気密高断熱好き さんへ
＞気持ちは7：3でウェルダン ですか。判ります！！ 私も、ウエルダンさんの高性能、床暖房、価格、営業さんのさっぱり具合、とても心を動かされています。 東急さんの外観、内装が気に入っている私は、 東Ｏホームさんに「蓄熱式床暖房が出来ないか？」といったら、かなり困っていました。 「技術的にできないし、床下のメンテナンスが出来ないので、無理」といわれ、「床暖房に代わるパネルヒーターなどの 代案（輻射熱の暖房）を出します」と言って、早数位ヶ月・・・このまま、全館空調に引きずり込まれそうです。 息子が喉が弱く、エアコン（全館空調）より、床暖房の方がベターなのです。 では、ウエルダンさんの見積もり報告、お待ちしてます！！ |
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| No.72 |
東急の内装が気に入っているんなら、床暖のことも考えるとユーロJって選択肢もあるんじゃない？
以前、鎌倉のモデルハウスみたけどセンス良かったよ。 ユーロJとウェルダンって結構関係が深いらしいよ。 |
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| No.73 |
建設業界って
結構、横のつながりあるみたい（？）だから 「談合」みたいな事がおこるのかな。 |
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| No.74 |
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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| No.76 |
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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| No.77 |
親戚が株）ウェルダンで建ててます。一階はすべて床暖房ですが、寒くはないが暖かくはないという感じでした。ですので、オイルヒーターも併用してました。
トイレの窓も結露・・・去年もそうだったのかは分からないですが、すでに木枠には黒いテンテン カビ？ |
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| No.78 |
どうも、（株）ウェルダン（立川と成城の展示場にモデルハウスあり）
http://www.welldone.jp/cgi-bin/cgi/index.cgi と混同されている方がいるのでは・・・ ウェルダンノーブルハウス＜（株）ジューテックのブランド名＞ http://www.welldonenoble.com/w_ql.htm とは別の会社です。どちらも床暖房が特徴の２ｘ４を建てていて、ややこしい。 |
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| No.79 |
やっぱ全面床暖ってイイですよね！！うちはダイニングのみの電気式のものなのですが、先日一階全面が蓄熱温水式のものを体験しました。「ほんわか」ッて感じの温まり方が凄くいいな！とおもいました。床暖だけで暖をとるのではなく、２階などは部屋によってはファンヒーター併用したりするそうですよ。羨ましかったです。ただ 温まるのに時間はかかってしまうらしいですよ。その点ではうちのような一部屋のみ電気式のほうがイイのかなってのが感想です。
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| No.80 |
ジューテックの土間床はダメだね。布基礎の内側を埋めたがけじゃないか。
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| No.82 |
大手が安心？それはなんで？
大手の方がシステム的に充実しているのは理解できるけど、安心かどうかは疑問が残りますね。 なんせ売上競争が大手は激しいから、むしろ安心感は薄いと考えているのは私だけ？ |
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| No.83 |
同感同感。
大手なんていってたら、地元工務店じゃ建てられないじゃない。 ＨＭではこの系統ではＳＷＨが最大手だけど、ほんとに安心できるかって感じ!!! このＨＭって ２×６ 蓄熱式床暖 ３重木製サッシ ＬＯＷ−ＰＲＩＣＥ・・・ これだけを見ていると結構いい線行っていると思うけどね。 あとは担当者とのフィーリングかな？ ＨＭで建てる時はこれが意外と大切と思います。 こっちの意図を具体化してもらうんだからね。 |
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| No.84 |
ひさしぶりにレスします。あの後、東○ホームさんの値引きの話やら、
ウェルダンさんの見積もりやらで頭の中が一杯になってしまいました。 ただでさえ仕事上で一杯な状態なのに、どちらかを選択しなければ ならない作業にはは正直疲れました。 結果はウェルダンさんに決めました。（契約はまだですが） 金額的には東○ホームさんの方が150万円位安かったのですが、 建築現場と既に住んでらっしゃる家も見せてもらい、ウェルダ ンさんの家に対する思いが、私たちの思いに近いように感じました。 値引きがあまり高額でなかったのも、何か正直な印象を受けました。 これからの打ち合わせが楽しみです。 |
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| No.85 |
７２さんへ
貴重な情報、ありがとうございます。ユーロＪに問い合わせて、 私どもの希望に近い商品を扱っている事が判ってきました！！ |
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| No.86 |
高気密高断熱が好き さんへ
ウエルダンさんに決めたのですね！！お疲れ様です！！ これから、詰めですね、お互い頑張りましょう！！ |
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| No.87 | ||
| No.88 |
まりのさんへ
お好みのコンセプトとして、ユーロＪは恐らく近いものがあると思いますよ。 ユーロJのスレを見ると、少し信頼性に欠けるように思うでしょうが、 噂は噂と考えられるのが良いと思います。 興味あるようなら、自分の目で確かめ、最終的には自己責任で決断を下す事をおすすめします。 その中でも、多分ウェルダンノーブルは高平均点のＨＭと思います。 是非ともＨＭ選びを楽しんでください！！ |
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| No.89 |
７２さん
ありがとうございます。私も、ユーロＪのスレは見ました。評価は二分され、大好き派と、 不安残る派とあるようですね。ユーロＪの営業さんにウエルダンとの関係も聞きました。 床暖房の方式など、近いものがあるようですね。デザインもお察しのとおり、好みに近そうです。 近日、鎌倉かあざみ野ショウルームへ行ってみます。 一方で、ウエルダンの性能、価格、会社の規模、歴史、換気方式が選べるところ、そして営業担当さんの あっさり具合、は今まで見てきたビルダーの中では、やはり最高なんです。ハイ、迷って、楽しんで、 また報告します！！ |
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| No.91 |
はじめまして。
皆様の情報が非常に役に立ってます。 先月、うちもスウェーデンハウスから 見積もりをとったのですがとってもひつこくてちょっと渋。（笑） ここのメーカーはうちでも今とても気になっています。 皆さんの記入したことを信じると ずいぶんと安価にできるでは？なんて思っておる今日この頃。 |
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| No.93 |
ツーバイシックスに床暖房が
１階に全室標準と木製３層ガラス。 スウェーデンハウスも同等性能ですが これだけの性能でこの価格は確かに魅力ですよね。 うちでは５年後の計画で動いています。 |
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| No.94 |
皆様こんばんは。初めて書き込みます。
このレス役に立っていた一人です。 うちも苦節3年越しでここのハウスメーカーをきめました。 ちなみに私達家族がここに決めた理由は ①まずは「間取り」が他社よりも良かったから ②ツーバイシツクス・高断熱高機密住宅（今は当たり前なのか） ③グラスウールではない発砲系の断熱材 ④フラット３５Ｓ（エス）が標準仕様で対応可能だった。 （他社３社は×。オプションとのことで、プラス金額といわれた） …固定金利で通常より更に安い金利で借りれましたね。 ⑤そして、やっぱり最後は「価格！」。 他にも床暖房（妻絶賛！）も良いみたいだけど 私には…やはり⑤価格が最後の決め手かな。 この性能で考えると建材の商社だからか 「安い」よね。 |
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| No.95 |
ご無沙汰しています。契約前までは毎日の様に
このスレをチェックしていたのですが、 最近はなんだか落ち着いてしまいました。 契約後の細かい打ち合わせも無事終了し、 先日地鎮祭を行いました。梅雨の時期ですが、 充分な養生をするとの事で着工します。 住宅ローンの都合もあり、10月末頃には登記 を完了したいので、この時期の着工が仕方ないようです。 でも、自宅から近いので、仕事帰りに毎日チェックに 行くつもりです。 また、レスいれます。 ＰＳ．まりのさん その後どうなりました？ |
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| No.96 |
高気密高断熱好き さんへ
お久しぶりです。 先日、ジューテック（ウエルダンノーブルＨ）さんと契約しました。 東○ホーム、ユーロＪの三社見積もりをとりました。勿論、構造や部材なども自分なりに勉強しました。 ほかにもたくさんのビルダーを見て歩きました。 見積もりは東○ホーム、ユーロＪ、ジューテックの順番でした。 東○とジューテックの価格差は１０００万位になりました。 ジューテックに決めた理由です。 ①２×６（高気密高断熱）、トリプルサッシが標準。 ②蓄熱式床暖房が標準。 ③明確な価格表示。 ④コストパフォーマンスが良い。 ⑤換気方式を選択できること。 ⑥こちらの希望をきちんと聞いてくれる。 です。特に価格表示については契約前に「詳細見積もり」の提示があり、５０ページ あまりに渡って、棚一つ、ドア一枚の価格が明記してありました。某社では、工事一式００００万円 とあり、詳細は契約後でないと出せない。といわれました。 ビルダーを決める前に沢山の情報を集めて、まずは自分の希望を整頓する事が大切と 思いました。でないと、そこのビルダーの「やり方」に流されてしまうからです。 立派な部材やショウルームを見せて、トリコにさせて、契約してから、それはオプションです、 追加料金です、と言われかねないからです。実際、某社と打ち合わせする中、注文してない 設備が次々リストに載せられ、不要なのに、コーディネーターをつけるから、００万円ですといわれ、 要らないと言えば、会社の規約なので、取り消しは出来ないと等・・・驚きの連続で、いい勉強になりました。 着工は９月予定です。 |
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| No.97 |
まりのさん、お久しぶりです。
ジューテックに決めたんですね。我が家の打ち合わせは もう終わってしまったので、ショールームで会う機会は なさそうです。 契約後の打ち合わせも結構細かくて大変ですが、その分 やりがいがありますよ。 多分一生に一度の大事業ですから、一生懸命打ち合わせし てください。 後は、ジューテックさんを信じて、完成まで我が家の建築 を楽しみましょう。 オーナー同士で顔を合せるような機会があると面白いですね。 |
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| No.98 |
高気密高断熱好き さんへ
ショウルームで知らないうちにお会いしているかも？と思っていたのですが、打ち合わせは 終わってしまったのですね。 確かに、打ち合わせは毎週だし、うちは子供も小さいのでかなり大変です。 でも楽しいですね。こちらの意見をなるべく取り入れてくれるので、 やりがいもあります。 最後はジューテックさんを信用して、完成まで（来年春まで）楽しみにしてまーす。 途中経過の報告もお待ちしています。 |
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| No.99 |
皆様始めまして
築30年の今住んでる家の建て替えを検討してます。 ここのショウルームがある場所って 元地元なんでよく知ってるんですが結構さびれてる？けど 行ってみてビックリしましたね。 ショウルーム内にはお客様が満席でうちのファミリーなんて 中に入っても座るところすらない状態。コンチクショー！ 子供達も走り回って保育園かと思うぐらい。 予約制とのことでその場はカタログもらって帰りましたが あのお客サン達はモデルハウスもなくて この家を購入してるところを みると、どなたかの文章にもあったように やっぱり相場より安いんでしょうか？ でも、もう少しゆっくり説明が聞きたかったのも事実。 おじいちゃんみたいな営業の方？もユニークで好印象。 でも今気になっているのは プランなんです。あるところのハウスメーカー でプランだけやってもらいましたが これといった感じもせず気に入らず ハイ！ 4300万円の見積書。今日帰っていたら留守電に「契約して！」って 高い買い物なんですからそんなにすぐに決めませんよ。 ウエルダンノーブルの 間取りは自由にできましたか？ 無料でプランしてくれるんですか？ みなさまのご経験をお教えください。 |
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| No.100 |
漫漫さんへ
はじめまして、すぐ前のスレに書いてある まりの です。 ジューテックさんの営業さんは 凄く「あっさり」です。ショウルームも、他社と違って 出入り自由の「ショールム」 ではなく、打ち合わせの場所、という感じです。 はっきり言って、さびれてるし、モデルハウスもないし・・・。営業行為もほとんどありません。 電話もしてこないし、「契約して欲しい」という態度は全くしません。 どちらかというと、「興味があるなら、説明しますが、予約してください」的です。 こちらから積極的に連絡しないと、情報もくれません。 設計プランは無料でしてくれます。漫漫さんの、他社4300万円は凄い額ですね！！ ちなみに、わたしは 延べ床45坪＋ビルトインガレージ7坪で、坪単価50万切ってます。 基本的な構造はスレにあるとおりです。外装、内装共に贅沢な部材は使用していません（タイルとか瓦とか）。 価格もリーズナブルですが、プランの内容もこちらの希望を良く聞いてくれます。 「換気方式はこれしかダメ」とか 「これをＯＰでつけないと」とか理不尽な事は言いません。 プランだけでも依頼してみては？ |
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| No.101 |
人は、そういう営業スタイルを天狗というかもしれませんが
私は結構好きです。 |
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| No.102 |
>まりのさんへ
ちょこっと教えていただきたいのですが 「５２坪で坪単価５０万以下とは？」 入っていないものも、やはりありますよね？ 以下は入ってるんですか。 ①スウェーデンハウスと同じ木製トリプルガラスの窓 ②構造はツーバイシツクス ③１階の全ては床暖房ですか？ ④設計料・インテリアコーディネタ費用は込みですか？ ⑤網戸は入ってるんですか？ 多くのＨＭでオプションと言われてます。 もしも、教えていただけるなら是非教えてください。 本当に、この仕様で５０万以下なら真剣に考えます。 当方、５８坪の２階建て立替を考えております。 お時間があればアドバイス宜しくお願いします。 |
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| No.103 |
検討中の者です。
ウェルダンノーブルで建設中の方、基礎はどの方式を採用されましたか？ 当方東京なので、コンクリートで覆わない、床暖の方式で言うと乾式かなぁ と思っているのですが、ＨＰなどで紹介されている家は、東京や神奈川でも コンクリートでびっしり覆ってしまう方式がほとんどのようで・・・。 その方がメリットが大きいのでしょうか？ |
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| No.104 |
漫漫さんへ
お答えします。 ①スウェーデンハウスと同じ木製トリプルガラスの窓／勿論です！ ②構造はツーバイシツクス／ビルトインガレージ部分のみ２×４、残りの４５坪は２×６。 ③１階の全ては床暖房ですか？／勿論です！（浴室は除きます） ④設計料・インテリアコーディネタ費用は込みですか？／込みです。後から追加請求もありません。 ⑤網戸は入ってるんですか？／入ってます！不要な個所は、やめることも出来ます。 他に、私共が比較的安価で出来た理由は、なるべくＪＢＲＩＳＡの標準仕様を採用した事。室内ドアとか キッチンとかトイレとかを標準品でカバーしました。床材も無垢材は使用しませんでした。 壁も珪藻土ではなく、ビニールクロス、外壁もラップサイディングでまとめました。 屋根も瓦でなく、ニューコロニアルというものです。 それから、総二階も安価の決め手らしいです。総二階は、見た目まったりしがちですが、私共は ガレージをつけたので、それも気にならないと思います。 漫漫さんも５８坪、総二階、ＪＢＲＩＳＡ標準でいけば、坪５０前後でおさまると思いますよ。 また、何かあったら、書き込んでください。 |
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| No.105 |
ＮＯ．１０３さんへ
私共も乾式か湿式で迷いました。でも、湿式のコンクリートで埋め込んでしまう 方法の方が、コンクリートが暖められ、さめにくく、暖房効率が良いのだそうです。 石焼ビビンバの石みたいにな感じでしょうか？ 湿式は一日４時間程度の稼動時間対し、乾式はその倍くらい稼動させるらしいです。 ではでは。 |
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| No.106 |
まりのさん、ありがとうございます。
なるほど、暖房効率がいいんですね。 ガスと電気だと立ち上がりの時間とか効率とかが違ってくるでしょうか？ オール電化にする予定はないので、どちらも選択可なんですが。 電気の方がメンテナンスがいらなくていいのかな。 |
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| No.107 |
１０３さんへ
私共は、プロパンガスしかないので、ガスは却下。電気と灯油で悩みました。 灯油高騰の不安もありますが、「それでも電気より灯油の方が、ランニングコストが安い」という 営業さんの言葉で灯油に決めました。台所、風呂給湯も灯油です。料理はＩＨです。 同じ環境のオーナーさんが、台所給湯、風呂給湯、床暖房合わせて 一万円以下／月（真冬）らしいです。 参考までに、私共の方式は灯油なので、①「蓄熱式温水床暖房システム」のほうで、 ホースに温水を流して暖めるやつです。ガスを選んでもコレです。 １０３さんの検討されてる方は、電気なので、 ②「蓄熱式ヒートバンク プラヒート床暖房」と言うものだと思います。 ガスや灯油が良いとされるなら、①。オール電化なら②。なのでしょうか・・・・ ジューテック自体は、「石焼ビビンバ」の理念で、①を推奨しているようです。 では、また。 |
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| No.108 |
うちは都市ガスなので、ランニングコストから言ったらやっぱりガスでしょうかね。
会社としては温水式の方が実績があるようなので、その方が安心かな。 近いうちにプランと見積もり出してもらうことになりました。 |
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| No.109 |
まりのさんへ
お返事有り難うございます。 大手の北欧スウェーデンのモデルハウスで 坪単価を聞いて半ば諦めかけていたのですが ここならばうちの予算でも可能？ （明るい兆しが見えてきました） うちもまずは、無料の設計と見積りを 営業マンに依頼しました。 今後とも宜しくお願い致します。 |
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| No.110 |
漫漫さんへ
某 スゥエーデンＨ は高いですよね〜うちも坪７０万からといわれ驚きました。 性能はジューテックの方が高いと私は思います。もとい、カタログから７社に絞込み、 各メーカーモデルハウス等見て歩きましたが、ジューテックが性能、コストパフォーマンス 設備機器の柔軟性など共に 一番でした。 もう一つ、ジューテックは契約時に総額の１０％を支払います。あとの９０％は竣工時です。 一般的には、１０-３０-３０-３０％と小出しに支払わなくてはならず、銀行などのローンの 他につなぎ融資が必要になりますが、これも不要です。 |
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| No.111 |
みなさん、はじめまして。
我が家も只今「ウェルダン○ーブルハウス」検討中です。 かれこれ２年、土地探しをしています・・・が、まだ決まらない。 土地が出ると、営業の方に見に行っていただいて アドバイスいただいたりしています。 確かに、商売っ気のない感じですが、 質問にはきちんと答えてくれるし、フットワーク軽いし、 勧誘の電話などは一切ないし、 （それが時々、天狗みたいに感じたりもしますが） 価格と性能の面からみて、ココが一番ウチに合ってると 思ってます。 Jブ○ッサは大人気らしくて、着工待ち状態らしいですよ。 ちなみに、我が家のス○ェーデンハウスの見積もりは ４０坪３５００万でした。 びっくりして笑っちゃいました・・・笑うしかなかった。 |
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| No.112 |
番号だとわかりにくいので、ＨＮを１０３改め匿名＠東京にします。
昨日営業、設計の方と初顔合わせしました。 原油高のあおりを受けて、９月にジェイブリッサが価格改定するようです。 |
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| No.113 |
カナダ住宅のセルコは皆さん検討しないんでしょうか？
C値、K値はセルコのほうが若干良いですが、サッシの仕様はウエルダンが 上ですかね。 |
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| No.114 |
そもそも同じ輸入住宅のジャンル？みたいですけど
「北欧」のウエルダンノーブルに対して 「北米」のセルコという感じ？でしたので うちでは却下になりました。 北米系は今住んでるもので（賃貸なんですが） 木製のサッシでない点も選択肢から外れた点です。 確か？セルコはプラスチックのサッシだったような気がします。 今の家も実はプラスチックのペアガラスのサッシなんですが特に外側が 静電気のせい？で白のサッシがグレー色状態になっています。 これが本当にすぐ汚くなるもので。。。 （賃貸だからかマメに掃除もしなくなったから？） |
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| No.115 |
たびたびですいません。
113さんへ >C値、K値はセルコのほうが若干良いですが、サッシ・・・・・ セルコのほうが若干良いですか？ うちでも数値、、、猛勉強しましたよ。笑 カタログ上のスペック計算では Ｃ値 → セルコの勝ち Ｑ値 → ウエルダンの勝ち Ｋ値 → ウエルダンの勝ち ２勝１敗って感じでしたよ。 |
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| No.116 |
朝一です・・・ねむっ。
私がウェルダンにした第１の理由もやっぱり、 木製３層サッシ（＋床暖房→主人が寒がり） です。 それと、アメリカ系より、ヨーロッパ系のほうが 好みだったからです。 ところで、みなさんは建築前に親御さんにも相談されましたか？ 相談された方、「名の通ってないメーカー」という理由で 反対された方いますか？ 反対された方、どのように説得（説明）しましたか？ 参考にさせてください。 |
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| No.117 |
Ｃ値 → セルコの勝ち（0.92 ウエルダン：1.0ｃ㎡/㎡）
Ｑ値 → セルコの勝ち（1.43 ウエルダン：1.5Ｗ/㎡Ｋ） Ｋ値 → ウエルダンの勝ち？ 窓のスペックだけみれば3層SEGのウェルダンかね。 セルコは樹脂製で質感はイマイチ 本体価格はセルコ坪29.8万からなので互角かも。 保証はセルコ20年、ウエルダン10年、 デザインはセルコ：カナダ、ウエルダン：スエーデン？と好みだけ。 個人的には天草の尋常ではない雰囲気が好きだが、神奈川なんでどちらかになりそう。 |
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| No.118 |
数値の話でしたので一言。
>Ｃ値 → セルコの勝ち（0.92 ウエルダン：1.0ｃ㎡/㎡） >Ｑ値 → セルコの勝ち（1.43 ウエルダン：1.5Ｗ/㎡Ｋ） >Ｋ値 → ウエルダンの勝ち？ 両社とも私は知らぬ会社だが こんなコンマ上の数値の話！ 間違いなく体感上わからないはず。 「家は勝ち負けではありません。」（自論） そして何より、注文住宅の場合、実は 「間取り」によって上記数値は いずれも「±1.0程度」は変わりますので その点も理解しておいたほうが良いと思う。 |
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| No.119 |
コンマ上の数値の違いであれば、基礎、アフターなどマクロな部分で比較するのも良い。
が、数値を比較検討する姿勢は好ましい。 構造の仕組みもしかり。 施主が興味を持ち勉強する姿勢は必要。 |
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| No.120 |
まりのさんのお宅もそうだと思いますが、ジューテックさんの断熱材がグラスウールから現場で吹き付けるアクアフォームと言う物に変わりました。営業さんが言うには単体の断熱性能はあまり変わらないが、気密性が高くなるので、家自体の断熱性能は良くなると言ってました。これって、数値も変わってきますよね。今度配線確認のときに聞いてみようと思います。
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| No.121 |
断熱材がアクアフォームになると、グラスウールよりも値段が上がるということなのかな？
原油高の影響で価格改定すると言っていたから、仕様が同じまま価格を上げるのもなんだし、性能を上げた分価格も上がりましたという流れかな〜なんてちょっと思ってしまいました。（穿って見すぎ？性能が上がるのは喜ばしいことだから、マイナスに捉えているわけじゃないのですが。） ところで、ジェイブリッサで標準仕様とされているキッチンやお風呂がどこのメーカーのものかおわかりになる方がいらっしゃいましたら教えてください。 今度の週末プランを持ってきてもらうことになってます。それをある程度修正して中身を詰めた段階で、見積もりを出すそうです。 また進展があったら報告します。 |
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| No.122 |
匿名＠東京さん。 こんばんわ。
うちの時は（3ヶ月前ぐらい） キッチン・お風呂・トイレともに ＩＮＡＸとＴＯＴＯから選ぶ感じでした。 （デンマーク製キッチンも良かったけど高かった！） 建材屋が母体だからか？標準品の 値引率は期待しても良いかと思います。 |
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| No.123 |
横浜で建築中です。さん、ありがとうございます。
夫がお風呂にジャグジーつけたいと言い出したので、これから下調べします。 デンマーク製キッチンも魅力的・・・。 ちょっとトピずれですが、今朝の新聞に、木造２階建て以下の建物にも耐震審査を義務化する動きがあると出てましたね。会社によっては、自主的に構造審査をしていたところもあるようですが、義務化されることで消費者としては安心材料が１つ増えたかな、と。 |
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| No.124 |
お久しぶりです。
断熱材：グラスウールからアクアフォームの切り替え直後に契約したので、 我が家もアクアフォーム仕様です。気密性が良くなると私も聞きました。あと、吹き付け なので「ヘタリ」も無いらしいです。 価格は従来のグラスウールと同じと言われました。 原油高騰の為の価格変更は、９月からで、アクアフォームの導入は６月頃からなので いわいる 便乗値上げ ではないと思います。 水まわり：私共はＩＮＡＸ製品から選ぶ感じでした。ＩＮＡＸの みなとみらいショールームは 案外狭くて、選んでいると、疲れてきてクラクラします。ＩＮＡＸ製品の値引き率は、 期待大ですよ！！高いグレードを破格で購入できるので、ＩＮＡＸ製を選ばないと、 なんだか勿体無い感じがして、うちはＩＮＡＸでまとめました。自分でドイツ製等のキッチンを 見つけてきても、設置はしてくれると思います。 ９月に地鎮祭をしてから、着工です。ところで、大工さんにお茶入れってどの位してます？ 昔は１０時と３時に必ず！でしたよね？いまは、いらないというけど・・・全く要らないのかしら？ |
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| No.125 |
＞まりのさん
アクアフォームでもグラスウールと値段変わらないんですね。 ちょっと安心しました。 なにせ我が家の土地には築４０年近い古屋が建っていて 解体費用もかかるし、水道管も新しくしないとだめだし、 地盤改良も必要ありそうということで、いろいろと追加費用が かかりそうなのです。 設備を選ぶのは大変そうだけど、ちょっと楽しみです。 知り合いが今別のＨＭで家を建てていて、建設地と住まいが 同じ町内にあって近いのですが、週に１回ぐらいしか 見に行ってないみたいです。行くときは飲み物の差し入れは 必ずしているようですが・・・。 |
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| No.126 | ||
| No.127 |
匿名＠東京 さん
我が家も建築現場と現自宅は３０キロも離れているので、お茶入れは「時々」 になりそう・・・缶コーヒーとかでいいのかな？ ちなみに、解体費は普通の木造で、ＪＵＴＥＣ価格１００万位、 水道菅が古い場合はやはり１００万、地盤改良は０〜１５０万位との営業さんの 情報です。それでも、土地があるのは、羨ましいです〜。 では、また。 |
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| No.128 |
＞まりのさん
知り合いが差し入れしていたのは、缶コーヒーの他に、夏だったためか スポーツ飲料、炭酸飲料などもあったようです。無難なのは緑茶とか・・・。 作業するのが秋だと、冷たいのと温かいのとどっちがいいのか悩みそう ですよね。 解体費と地盤改良費は覚悟していたのですが、水道管が１００万ですか〜。 結構かかりますよね。 土地は夫が上の代から受け継いだものなのでありがたいのですが、 ゴミ屋敷のおまけ付きです（笑）。解体＋中身の処分代でどうなることやら。 この前１度目のプランが上がってきて、今は修正をお願いしている最中です。 なので、まだ見積もりも出ていないし契約もしていないのですが、 外出がてらINAXのショールームに行ってきました。設備に関してはあまり こだわりはないので、標準品から大幅な変更はなく、サクッと決まりそうです。 |
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| No.129 |
こんにちは、アイシネンを検索していてこちらに迷い込みました。
スウェーデンハウスは、夏暑くありませんか？締め切って冷房かければいいのでしょうが、夏に 展示場に一歩入るとむあっと暑かったです。土地から探しているのですが、スウェーデンハウスの 営業の人は平気で家土地で１億くらいの物件ばかり紹介してくるので、候補からはずしました。 ジューテック、ハイレンハウス、赤レンガのせらら工房に今絞りつつあります。 |
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| No.130 |
お久しぶりです。
来週見積もりが出るので、それまで身動きが取れません。 ジューテックで家を建てた方は、外構は別の業者に依頼しましたか？ 建材屋さんでエクステリア関係も安く入るのなら、別の業者に 頼まなくてもいいのかなと思うのですが、一般的にはＨＭを通して 外構をすると高くなりますよね。 そのあたり、どうなんでしょう。 |
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| No.131 |
＠横浜 さん
スエーデンハウスもＪＵＴＥＣも北欧を意識した家なので、 日本の夏は湿度が高くて、どちらかと言うと苦手かも知れないですね。 その代わり、冬は得意だと思います。暖房効率はとてもいいと思います。 逆に言えば、冷房効率もいいと言うことですね、だから、夏はやはり エアコンに頼るのは仕方ないのかも知れ無いですね。ただし、在来工法の 日本家屋に比べれば、最小限のエネルギーで家の中が涼しくなると思います。 匿名＠東京 さん 我が家は、外構はＪＵＴＥＣにはお願いしません。予算的に立派な外構をつくる 余裕がなくなって来てしまったので、とりあえず、手作り外構で2〜3年しのぎ、 資金が出来たら、ユーロＪさん（プールなどのプランが斬新でした）にお願いする計画です。 ＪＵＴＥＣでの外構の見積をとったら、80万〜150万位で80坪弱の外構ぐるりと簡単な 玄関アプローチ込みでした。但し、あまり おしゃれな 感じでは無かったです（笑）。 これは、ＪＵＴＥＣの専属外構屋さんに頼んだ場合です。 外構をすごく急がないのでしたら、やはり、じっくり自分の好みで仕上げたいですね。 では、また。 |
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| No.132 |
＞まりのさん
いつもありがとうございます。参考になります。 我が家は、塀と玄関アプローチだけ業者さんにお願いして、 植栽や庭の小道作りなどは自分でやろうと思っています。 （私がガーデニングが趣味なので。） 外構の相場を知らないので、その８０万〜１５０万という額が 高いのか安いのか妥当なのか、いまいちわからないんですが・・・。 使う材料にもよりますよね。自分でデザインしたロートアイアンを 特注したいとかコッツウォルズストーンを使いたいなんて言ったら 大変かな。夢だけはいくら言ってもただなので（笑）。 そういえば、もう地鎮祭も終わって着工された頃ですか？ 楽しみですよね。 基礎をやっている間はあまり雨が降りませんよう・・・。 |
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| No.133 |
ジェイブリッサ完売とでてました。
次はいつ販売なのか？ |
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| No.134 |
匿名＠東京 さん
私も80万〜150万円の外構が標準的な価格なのかはわかりません（笑）。 但し、提案内容は よくあるブロックの 土止めと、金網状のフェンス。アプローチも コンクリートだし、見た目はいまいちクラスと感じました。ガーデニング趣味なんですね？ うちも芝生や植え込みは、自分達でコツコツやってゆきます。 先日着工しました！！コンクリートを流し込んで、基礎を固めている様子でした。 日曜は工事がお休みとの事、お茶入れもなかなかできません。 ＪＢＲＩＳＡ完売ですか？詳しく営業さんに聞いてみます。 では、また。 |
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| No.135 |
＞１３３さん
１１月に販売になるようですよ。カタログも新しくなってました。 価格は４０万ほどアップしてます。 ＞まりのさん 着工したんですね。おめでとうございます。 外構、ブロックやコンクリートはちょっと寂しいものがありますね。 凝り出すときりがない部分ではありますが・・・。 そうそう、見積もりが出ました。 １、２階合わせて約４０坪＋ロフトで、坪単価５３万ぐらいの計算に なります。 我が家の場合、システムバスや洗面台を標準仕様より高いランクに したことと、準防火地域で窓の価格が高いというのが影響している そうです。 このほかに、古家の解体工事費や外構、照明、カーテンなどが別途 かかってきます。 できれば、外壁や屋根の素材にもこだわりたいので、どこを 減らせるか考えなくては・・・。 |
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| No.136 |
匿名＠東京さん
準防火地域で窓代金などが少し高くなっているのですね？ 参考までに、照明はこだわっている部屋には、ダウンライトなどを使用、子供部屋等には、量販店で売られている後付けできるタイプの照明などを組み合わせて、３０万円ほどで入りました。工事費込み。 カーテンもこだわり部屋と否を組み合わせて、２０万程を見込んでいます。 全てをこだわってしまうと、予算が果てしなくオーバーしてしまうので、私共は次のようなことで 減額しました。総二階にする、ハイスタッドは止める、床無垢材は合板に、壁紙は中レベル あとあきらめた事はたくさんありますが、それでも竣工は楽しみです。 最終的にＪＵＴＥＣにするのですか？ |
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| No.137 |
匿名＠東京さんへ
>坪単価５３万 とありますが、設計料や確認申請代それとインテリアコーディネーター費用は 入っていましたか？ （うちの場合、他のハウスメーカーでは全て別だったもんで。） |
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| No.138 |
＞まりのさん
照明の話、もう少し詳しく聞かせてください。照明はジューテックの方で 割引率の高いおすすめメーカーというのはあるのでしょうか？ ３０万は定価ではなくて実際（割引後）の金額ですか？ 我が家も、カーテンは１階はオーダーで、２階は通販か量販店で買おうと 思っています。 まだ契約には至っていませんが、一応ＧＯサインを出しました。 というか、実は我が家、ジューテックさんとしかお話ししてないんです。 競合なしの状態です。 うちの場合、来年の夏休み中に引っ越しできればいいと考えて いるので、ちょっとのんびりペースです。 明日、地盤調査なんです。 ＞１３７さん 設計料、確認申請費用は入っています。 インテリアコーディネーター費用については、うちはまだその段階まで 行っていないので自分で確認したわけではないですが、別の方のレス （No.104）で、含まれているとあります。 他に、エアコンが我が家の場合４台含まれています。 １階のみハイスタッド（天井高２７００です。 入っていないのは、カーテン、照明、外構、建物登記費用、また建設地で 違ってくるでしょうが地盤改良費、水道加入金などです。 |
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| No.139 |
すみません、今間違いに気づきました。
エアコンは別途工事の方の見積書に入ってました。 基本仕様の方には含まれていません。 |
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| No.140 |
ちなみに、希望を全部盛り込むと、坪６５万前後になります。
庭にウッドデッキ 外壁はユニプラルという塗り壁 屋根は瓦 ビニールクロスではなく自然素材系クロス エアコン 大工さんによる造作家具 などなどです。 これを取捨選択するので、我が家の場合は最終的な坪単価は ５３万よりも上がることになっちゃいますね。 標準仕様で、割引率のいいジューテックさんオススメの住設 などを入れれば、低く抑えることも可能だと思います。 |
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| No.141 |
匿名＠東京さん
早速のお返事ありがとうございます。 うちでは、地盤が悪いみたいで約120万円もかかるんです。（とほほ涙） この為、限られた予算の中からトータルで 可能な北欧住宅を探していましたところ、ここを見つけました。 >ちなみに、希望を全部盛り込むと、坪６５万前後になります。 うちのスウェーデン○ウスの見積書では ４３坪の 標準仕様で坪６４万円でした。網戸もエアコンもモニエル瓦も入ってないし 大希望の「ハイパネル」でもないし、一番安いサイディングだし、食洗器もないし 担当営業が強気だし（笑）。。。。。。 うちも無料の設計相談会に申し込みました。 来週から打合せスタートです。 |
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| No.142 |
＞同じく東京です。さん
ジューテックは網戸は標準でついています。 食洗機は自分で選ぶかどうかということになりますが、我が家は 割引率のいいイナックスのキッチンを選んでつけました。 スウェーデンハウスのハイパネルって、ハイスタッドと同じ意味 かな？我が家の場合、１階のみハイスタッドにする予定ですが、 差額が＋５０万ぐらいです。 地盤改良費、我が家もビクビクしてます。 うちの比較的近くで建てた方が、地盤改良が必要だったらしい ので・・・。 |
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| No.143 |
私共も先日、ジューテックで契約しました。
みなさまこれからも宜しくお願いします 上のほうで まりのさんが言っていることですが、 >某 スゥエーデンＨ は高いですよね〜うちも坪７０万からといわれ驚きました。 >性能はジューテックの方が高いと私は思います。もとい、カタログから７社に絞込み、 >各メーカーモデルハウス等見て歩きましたが、ジューテックが性能、コストパフォーマンス >設備機器の柔軟性など共に 一番。 確かに柔軟性、コストに対してのパフォーマンスは納得です、はい。 しかし、個人的にはやっぱり、夢のマイホームなんでジューテックには モデルハウスの一棟ぐらいは建ててほしいですよね。 （でも有名になりすぎて金額高くなるのも考えものですがね。わがまま？） |
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| No.144 |
匿名＠東京さん
こんにちは！！ ＞照明はジューテックの方で割引率の高いおすすめメーカーというのはあるのでしょうか？ 値引き率が良いかは、判らないですが、「小泉」というメーカーが大手で、定価３万円の品なら、２万円 位での取引（工事費別）のようです。自分で量販店の店頭で購入して、取り付けだけジューテックに お願いも出来ます。但し、外灯は漏電や取り付け不良等の事故を未然に防ぐ為、なるべく信用のおける品 （小泉など）を採用した方が良いと、インテリアコーディネータさんに言われました。あと、輸入の品も 同様に要注意だそうです。 ＞３０万は定価ではなくて実際（割引後）の金額ですか？ そうです！割引後、税込みの金額です。 ＞実は我が家、ジューテックさんとしかお話ししてないんです。 それもありだとおもいま〜す！他のメーカーさんと接するとジューッテックの良さがもっとわかるかも？ 誉めすぎですね（笑）。 漫漫さん 契約おめでとうございま〜す！！これから楽しみですね。 ＞夢のマイホームなんでジューテックには モデルハウスの一棟ぐらいは建ててほしいですよね。 全く私も同感です！でも、このコストパフォーマンスもモデルハウスがないから、利益還元のつもりで やってるんですって。モデルハウスは数年先に建てるらしいですが、建ったら、値上げするって言ってました。 では、また。 |
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| No.145 |
＞漫漫さん
ご契約おめでとうございます。 打ち合わせが大変な時期でしょうか。 ＞まりのさん ありがとうございます。 営業さんの話だと、エアコンなどは、家電量販店で自分で手配するのと ジューテックを通すので比べると、ジューテックを通した方が安かった なんて実例もあったそうで、照明もどうしようかなぁと思っていたんです。 特に輸入の照明にはこだわってないので、大手国産メーカーで探そうと 思います。 ＞モデルハウス あった方がわかりやすい部分はあるのでしょうけど、あまり現実離れした 豪邸じゃなくて、見たときに「ああ、これだったら手が届きそう」と 思わせるぐらいの規模のだといいな〜と思います。 どこかで、モデルハウスの維持費は年間億単位と聞いたことがあるので、 それが買い手にはね返って来ちゃうのは痛いですよね。 |
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| No.146 |
みなさん、こんばんわ。
うちでは30年の銀行ローンを選択しようと考えていますが 金利の動向が非常に気になる今日この頃。 http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20061102hg01.htm http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20061026hg01.htm やっぱり金利は上がっていくのでしょうかね？ |
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| No.147 |
本日契約しました。あらためてよろしくお願いいたします。
外構の見積もりをいただいたんですが、我が家は家の三方を塀にしないと いけなくて、塀とフェンスと玄関アプローチで１９０万超えです。 これは軽く予算オーバー。どうするか考えないと・・・。 我が家では、夫の年齢（４０歳）を考えて、２０年ローンになりそうです。 短いスパンで金利を見れば、多少の上下はありそうですが、長いスパンで 見ると、やはりじわじわと右肩上がりなのかな〜と思っているのですが、 どうでしょうね。 |
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| No.148 |
匿名＠東京さん、ご契約おめでとうございます。
今後、打合せでお会いするかもしれませんね。 うちには小さい子供がいるので、打合せ中ちょっとウルサイかも（笑） >外構の見積もりをいただいたんですが、我が家は家の三方を塀にしないと >いけなくて、塀とフェンスと玄関アプローチで１９０万超えです。 >これは軽く予算オーバー。どうするか考えないと・・・。 外構ってかなりかかりますよね。 （３方向は大変ですね。匿名＠東京さんの家は角地？なんですか？） うちでは近所の外構屋さん２件とジューテックで簡単な見積もりを とりましたが、各社ともそれほど変わらず…四苦八苦してます。 （ちなみにうちでは当初１４０万円でした） ベースだけ最初にやってもらい、あとはゆっくりと作り上げていこうと 今は主人と話しております。（主人が出来るかどうかも問題ですが） 今度、駄目もとで営業さんに半額の７０万円で何とか出来る方法を お願いしてみる予定です。 |
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| No.149 |
＞漫漫さん
我が家も子供が２人います。ジューテックの事務所に行ったとき、 別のご家族もお子さん連れで来ていて、あっと言う間に仲良くなって 運動会状態になってしまいました（笑）。 うちは角地なのでもともと２辺塀を作らないといけないのに加えて、 お隣さんとの境界ブロックが約４０年前のものということで、ちょっと 危険な状態なのです。それをお隣さんと折半でやり直すことになった ので、３方向塀が必要になってしまいました。 おまけに土地の形がかなり横長なので、長い塀が必要になってしまうの です。 今出ている見積もりだと、フェンスや門扉が少し高さのあるものが 入っているので、これをもう少し低いものに変えてもらって、あと、 ちょっとした花壇スペースみたいなものが門扉の横と駐車場の横に 提案されているので、これも却下かなぁと思ってます。 フェンスや化粧ブロックのランクはもともとあまり高そうじゃないので、 この部分で下げるのは難しいかも・・・。 もし安くできる方法がわかったら教えてくださいね。 |
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| No.150 |
匿名＠東京さん
契約おめでとうございます。外構１９０万円は痛いですね〜先日も述べましたが、私共は外構費がきつくなってきたので、簡単な、「なんちゃって外構」を手作りすることにしました。ホームセンターで、丸太、ロープなどを購入し、まわりをグルリと囲みます。公園などで見かける感じです（私共も三方を施工しなくてはならず、大変です）。数年したら、外構屋さんにレンガや塀を施工してもらう予定です。予算がキツキツで、今「とりあえず外構」を外構やさんに施工してもらうと、「まあ、しょうがないか・・・」の内容で半永久的にすぎてしまいそうなので、まとまった予算がとれるまで、丸太外構で我慢しようと考えた苦肉の案です。ただし、我が家はかなり田舎で、まわりの宅地はまだ買い手がついていません。住宅密集地だと、なんちゃって外構だと、防犯面が心配ですね。 先日、現場を見てきました。基礎やさんが最後の仕上げをしている様子。コーヒーを差し入れしました。 ９日からクレーンが入って、外壁が運ばれるらしいです。 では、また。 |
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| No.151 |
＞まりのさん
「とりあえず外構」だと結局そのままになってしまう・・・わかる気が します。 我が家の場合、家のすぐそばに徒歩通園の幼稚園があることと（送迎時は 人や自転車がうじゃうじゃ）、ご近所さんたちの犬の散歩コースに なっていることもあって、ある程度きちんと塀で囲っておかないと 犬や子供の領域侵犯（笑）がありそうなんです。 外構って、やっぱり家が建ち終わってから作業に入ってもらうのが いいんでしょうか。作業場所がバッティングしなければ、建物と 多少時期がかぶってもいいのかな。 着工が年明けの予定なので、あまり早々に動いてもという感じだし、 外構の打ち合わせをするタイミングを考えないと・・です。 |
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| No.152 |
蓄熱式床暖房を探していました。
ＨＰで良い床暖房と出会えました。 来週打ち合わせです。 深夜電力の割引からさらに15％ＯＦＦ ランニングコスト、暖かさで決まりです。 体感ルームもありまして、ついでに今流行の岩盤浴にも入ってきました。 本当に良かったです。こちらで資料をいただけますよ〜http://www.landhome-japan.com/ |
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| No.153 |
冬は暖かそうですが、夏はどうですか？
スウェーデンハウスは夏はクーラーを入れないと暑くてしょうがないと聞きました。 ただ、冷房効率はいいらしいですが。 |
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| No.154 |
>153
うちの独自見解ですが スウェーデンハウスの多くは「2階天井」での断熱形式でした。 それに比べて、ジューテックは「屋根」断熱形式＋屋根にも通気層。 以前、三井ホーム？木下工務店？かどこかの設計士さんでも言ってましたが 「屋根」断熱形式は夏に対して強いようなことを言ってたのを ふとっ思い出しました。体感してないのでわからないですが。 うちでは、家族全員エアコン嫌いなので 風通しの良い間取りを 最優先に当初からお願いしていました。 この方のホームページに「大手町で最高気温３９.５℃を記録した日」の 室内温度データがありました。非常に興味深いものがあります。 http://www.yel.m-net.ne.jp/~s5i/040817/040817.htm |
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| No.155 |
蓄熱式床暖房の情報提供しますね。
＜長所＞ 空間全体がほんわりと暖かいので快適に近い暖房です。 温水パイプが床全面に張り巡らされているのでキッチンも玄関もトイレも暖かい、 以前の家はトイレに電熱器の暖房を置きたいくらいだったので、最高にいい。 ＜短所＞ 営業の人も自分の会社の建てた家に住んでいないので分からないのであろう事があります。 床の真下がモルタルというかコンクリートのために、毎日暮らしていると足が関節痛になります。 妻は腰痛になりました。 クッション的なものがないため体重をそのまま反発してしまうためでしょう。 床がめちゃくちゃ硬いですよ。コンクリート上で生活している感じです。 「床材は標準のものよりもいいものを選択しました」と営業は言ってましたが。 ？？？ 蓄熱式床暖房は靴を履いて生活する国に適合する設計であって そのまま日本式の生活スタイルには合致しないのではないでしょうか。 もしくは、裸足で生活するための低反発の床材を開発する必要があるのかも。 そしたら張替えも検討しなきゃ。 随所に（リビングソファー、ダイニングテーブル下）カーペットを敷いてます。 スマイルフェアなるものに出席して親睦会にも出て、いろんな施主さんの話をきいたのに 誰もこのことには触れなかった。 他に聞きたいことがあれば、何でも情報提供します。 住んだ人にしかわからない、営業にも分からない情報がいっぱいあります。 もちろんいいところもたくさんありますよ |
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| No.156 |
＞ＪＪさん
もし差し支えなかったら、お宅で使っていらっしゃる床材の メーカー名や品番を教えていただいてもいいですか？ 今ちょうどフローリングを選んでいる段階なのですが、 現在我が家はマンション住まいのため、騒音対策で全部屋 絨毯敷きなので、モルタル＋フローリングの床の固さというのが ちょっと想像できません。 |
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| No.157 |
＞ＪＪさん
是非、ご自宅を拝見させていただきたいです。 どちらにお住まいですか？ |
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| No.158 |
＞１５４
２階天井にグラスウールが敷き詰めてあります。屋根の構造材の間に埋めてあるかは未確認です。 スウェーデンハウスの住人は口を揃えて、「夏は地獄・クーラー付けっぱなし」と 言っていましたので、作りの似ているジューテックには内心不安があったのですが、 屋根や壁の作りが全く違うのでしょうね。 夏も過ごし易いと思います。床から「ひんやり」とした感じです。 蓄熱式のモルタル層が一定の温度を保とうとするのでしょうか？ よくわかりませんが．．． ＞１５６ 設計書を引っ張りだしてきました。 大建ホットナーファインＧＨ１１と記述してあります。 昔はみなとみらいにモデルハウスがあったので、内装の確認はできましたが、スリッパ履きだと 床の固さには全く気に留めることもありませんでしたね。 ＞１５７ 東京都多摩地区です。 お役に立てるのなら私はいつでもお見せしても構わないと思っているのですが、 如何せん妻の許可が要りますね〜。 |
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| No.159 |
＞ＪＪさん
ありがとうございます。 フローリング、メーカーは一緒ですね。シリーズ名を調べてみたら、 一番最初にもらった概算の見積もり書と契約の見積もり書では 違うものが入っているみたい。今度確認してきます。 ウェルダンノーブルハウスは施工地域が限定されているから、 多くの方は温暖な地域にお住まいだと思うのですが、冬の暖房は 床暖だけで乗り切れますか？（１階の場合） ２階はさすがにエアコン入れないとだめでしょうか。 |
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| No.160 |
ＪＪさん
はじめまして、私も質問させてください。住所は神奈川です。 ①冬の暖房は床暖房だけで乗り切れますか、補助暖房は必要ですか？（上記スレにもありますが・・・） ②冬場は本当に結露しませんか？ ③24時間換気システムは、熱交換ダクト式でなく、自然吸気、強制排気を採用したのですが、音は気になりますか？冬は吸気口から冷気が気になりませんか？ 色々すみませんが、お願いします。 |
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| No.161 |
＞１５９
床暖房のみでＯＫです。 ただし各部屋に設置される吸気ファンはＯＮにすると暖房効果が 極端に悪くなります。 我が家は全てＯＦＦにしてあります。 １０個以上のファンが２４時間作動していたら暖房できるはずはありません。 カタログの２４時間換気システムはナンセンスです。 建築基準法クリアのために設置されているだけなので。 壁や床からホルムアルデヒドは発生しないのはメーカーの言うとおりです。 新品の家具からのものには気をつけて下さい。 ＞１６０ エリート木製トリプルサッシは結露しない ＝＞ 本当です。 強制排気のファンの音はハッキリ言って五月蝿いです。 私の場合も、熱交換式は薦められませんでした。 ジューテックの最大の欠点は 施工によるデータサンプリングができていない事です。 標準的な施工モデルでしか提案ができない。 あらゆるケースに対応した回答がだせない所でしょうね。 変わった質問をすると「施工事例がない」と返ってきます。 ただ欠陥住宅にはなり得ないので安心して下さい。 |
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| No.162 |
>ＪＪさんへ
非常に参考になるお話、誠に有り難うございます。その中で。。。 >建築基準法クリアのために設置されているだけなので。 >壁や床からホルムアルデヒドは発生しないのはメーカーの言うとおりです。 >新品の家具からのものには気をつけて下さい。 確かに新規の家具からは注意が必要ですね。 営業の方も同じことを言ってましたね。 うちの場合、主人・息子がスモーカーで、、、現在の家では部屋で堂々と吸ってます。 換気システムの使い方は要検討です。（新居では勿論吸わせないつもり） >エリート木製トリプルサッシは結露しない ＝＞ 本当です。 >強制排気のファンの音はハッキリ言って五月蝿いです。 >私の場合も、熱交換式は薦められませんでした。 結露しないのですか！ それって凄いです！（喜！） 営業の方からは、寝室でカーテンを閉め切ると 空気が動かなくなるのでガラスの端に結露するかも？ とは言われました。 熱交換式換気の場合、吸気ダクト内の結露/ゴミチリ堆積、、、それと ダクトを通す為１階２階の各部屋の天井が部分的に下がってくる説明を聞いて 当初から却下ということになりました。 うちは春先の引渡し。早く完成してほしいです。 |
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| No.163 |
床暖のみで大丈夫なら嬉しいです。エアコンがあまり好きじゃないので・・・。
２４時間換気ですが、寝室だけは吸気ファンをつけっぱなしにしておいた 方がいいかもしれませんと営業さんに言われました。 実際、そうしておくとどれだけ冷たい空気が入ってくるか体験して、 使い方を試行錯誤することになりそうですね。 |
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| No.164 |
窓の結露、２４ｈ換気、床暖房の長短所、ＪＵＴＥＣの欠点など大変参考になります！！ありがとう
ございます！！ 我が家は 寝室は「ミックスフローファン」というダクトなし、熱交換する吸気ユニットを採用しました。 多少は冬場の冷気を感じにくいのでは？と期待しています。 そういえば、引渡し前のオーナー宅を拝見した時、営業さんが「ＪＵＴＥＣ床暖房の欠点は床が固い事」と 言っていたのを思い出しました。 ＪＪさんの言われるとおり、ＪＵＴＥＣは「標準的な施工」のみで、少し物足りない感じがしていたのですが、欠陥住宅を生みにくい、むしろ安心材料なのかも知れませんね。 |
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| No.165 |
皆さんはじめまして！
JUTECでお建てになった方質問させていただいていいですか？ ①ずばり建てた後のアフターフォローってどうでしたでしょうか？ JUTECさんは神奈川がメインのようですが、それ以外にお住まいの方はいかがですか？ ②土間床で天井配管(給水)の場合、水の流れる音は気になりませんか？ |
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| No.166 |
＞１６５
①について 可もなく不可もなく、普通、並、標準、 「言えばやる」どこでも同じ？ ②について 管の中に空気が入ることはありえないので、音がするはずがないですよ。 目の前に配管があっても音はしません。 音は空間があるから発生するものです。 それよりも２階のトイレなどの排水管をどこを通すか 設計打ち合わせ時に気をつかったほうがいいですよ。 ジャー・ゴロゴロが玄関の真上でしたり、リビングの真上でしたりする方が 悲しい結果になります。 |
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| No.167 |
皆様、おはようございます。
昨日、完成見学会に参加してきました。 （上の方のJJさんがおっしゃっていたことが非常に気になっていたもので。。。） 蓄熱床暖房の欠点 >＜短所＞ >毎日暮らしていると足が関節痛になります。 >妻は腰痛になりました。 >クッション的なものがないため体重をそのまま反発してしまうためでしょう。 >床がめちゃくちゃ硬いですよ。コンクリート上で生活している感じです。 うちでの結論は 2時間半程度、拝見させて頂きましたが、 あのレベルの硬さだったらOKレベルでした。 主人も子供も問題なしの返答。 あの「暖かさ」は超冷え性の私にはやはり魅力です！！ ただ個人的にはJUTECの標準キッチンは×でした。 >165 YOUさん はじめまして。 うちでも②の件は気になってました。 見学会で営業さんに言って2階のトイレの排水を 何回か流してもらい確かめましたが、外に排水管を 出しているのか？それほど気になりませんでした。 （ちなみにうちも外に排水管を出してもらうことにしました。） それと 水道管の音はしませんでした。 ではまた。 |
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| No.168 |
漫漫さんも見学会にいらっしゃったんですね。我が家も昨日行ってきました。
床の硬さですが、我が家は現在絨毯と畳しかない暮らしなので、やはりフローリングと いうこと自体で今までよりは硬いのですが、足腰が痛くなるほどの硬さは感じません でした。 床暖房、いいですね。私たちが行ったときは床暖は切ってあって余熱状態だったらしい のですが、十分暖かくて快適でした。昨日は２月並みの気温だったようですが、床暖 だけであれだけ暖かいんだったら嬉しいです。 ところで、最近契約をして打ち合わせをしている方は、窓の網戸はロールアップ、 チェーン付きのどちらでしょうか？ 我が家では以前ロールアップと言われたような記憶があるのですが（メーカーが エリート社ではなくてレノホンダ）、昨日の見学会のお宅ではチェーン付き網戸で、 営業さんにも「チェーンが付きますよ」と言われました。 チェーン付きかそうでないかで窓の配置や大きさが変わる部分があるので、もし どちらも選択可なのなら、結構根底の部分からの変更になってしまうのですが・・・。 |
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| No.169 |
漫漫様
キッチンの好みについての発言は、 せっかく見学会を許可してくださった、あのお家の方に対して、 非常に失礼ではないかと思います。私は、きれいにまとまった とても良い（うらやましい）キッチンと思いました。 キッチンは、「ノーブルハウス」仕様は、かなり高級タイプのようですし （キッチンハウス北欧デンマーク製）、「Ｊブリッサ」でも、 好みに応じ何にでも変えることができるようです。 |
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| No.170 |
自己レスです。
営業さんに確認したところ、掃き出し窓は横から引っ張り出すタイプの 網戸、それ以外の窓はチェーンつき網戸がつくそうです。 レノホンダのカタログにチェーンなしの網戸が載っていたので、てっきり それだという思い込みがあって、打ち合わせで話をしていても勘違いに 気づいてませんでした。 |
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| No.171 |
>169
上のレスで失礼致しました。 その通りですね。 ご好意で見せていただいた施主様に大変失礼でした。（反省） 申し訳ございませんでした。 確かに ウエルダンノーブル仕様 と ジェイブリッサ仕様のキッチンはかなり違うんですね。（納得） |
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| No.172 |
オープンハウス、とっても暖かったです。
うちも同じぐらいの規模だったので非常に参考になりました。 オーナーさん。サンキュー！ 床暖房の良さは納得。 確かにあれは「百聞は一見に！」です。 来週には金額提示予定です。 うちはスウェーデン君との競争です。 |
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| No.173 |
皆様、あけましておめでとうございます。
昨年、見積り提示を受け（４社）只今、検討中です。 Ｓ社 3000万円（パネルユニット） Ｍ社 2800万円（ツーバイフォー） Ｔ社 2700万円（ツーバイフォー） ＪＵＴＥＣ 2700万円（ツーバイシックス） 仕様は各社マチマチ。（木製サッシを条件） やはり、予想通りＳ社は高すぎる。 ＪＵＴＥＣの設備関連の値引率とツーバイシックス・ 床暖房は非常に魅力的。 気持ちはＪＵＴＥＣに傾きつつある今日この頃。 皆様の契約にふみきる 最後の決め手はなんでしたでしょうか？ 勢い？ |
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| No.174 |
ＧＯＯＤＹさん はじめまして〜!
ボクんち（Ｊ−Ｂｒｉｓａ）は、今日着工しました。 ボクの場合、コスト面も魅力でしたが、実質重視の姿勢に 惹かれ、ジューテックに決めました。 営業のＴさんから、基礎、資材、構造など目に見えない 部分へのこだわり、設備の合理性の説明なんかを聞いてて、 「ジューテックいいなー」と思い、だんだん他社が 目に入らなく（笑）なりました。 ボクの場合、美観（パイン天井とか腰板とか）や 設備のグレード（外国製キッチンとか暖炉とか）は、 後からどうにでも出来るから、とにかく基本性能の高い 家にしたいと思っていました。 それで、ジューテックとウマが合ったんだと思います。 Ｓ社とかも、いいお家だなーと思います。 でも、輸入住宅らしさを追求するあまり、美観面など、耐久性や 居住性とは関係ない部分にコストがかかっているように、ボクには 思えます。 契約してからも、営業のＴさん、設計のＭ先生、ＩＣのＫさん、 管理のＩさん、そしてＫ部長。皆さん熱心な方ばかりで、とても 良い感じで着工にこぎつけました。 ボクも、もえぎ野のオープンハウス、お邪魔しました。 床暖、ホントいいですねー。思ったほど床の固さも 気にならなかったし。今の賃貸マンションは寒くて結露が みっしりなんです。あー早くジューテックの家に引っ越したい！ |
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| No.175 |
お久しぶりです。
＞ＧＯＯＤＹさん 我が家は最初から１社としかお話ししなかったので、どこかと比較して決め手と なった部分があったわけじゃないのですが、「自分たちがほしいと思っている 性能、仕様、デザイン、価格などのバランスが取れていた」ということが大きかった かなぁと思っています。 作りつけ家具などいわゆる標準仕様からはずれたことをやろうとすると高くなったり 斬新な案が出にくかったりという部分があるかな〜というところはありますが、 総じてコストパフォーマンスはいいと思います。 また、詳細な見積もりを出してくれる点や営業活動がしつこくない点など、自分たちの 性格に合っていたと思います。 悩むのもまた楽しいと思いますので、思う存分悩んでくださいね（笑）。 ＞Ｑさん 着工おめでとうございます。 我が家も今週末、いよいよ地鎮祭です。 まず地盤改良から入らないといけないので、実際の工事は１月下旬からになりそうです。 |
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| No.176 |
お久しぶりの書き込みです。
スレは時折拝見していました。 ＧＯＯＤＹさん NO９６にも、私の「ＪＵＴＥＣに決めた理由」がありますので、参考にしてください。 新居は大分出来上がってきました。 図面で何度も検討したところも、実際より狭く見えたり、イメージ通りだったり・・・と完成まではドキドキ です。二月末に引越しの予定です。 では、また。 |
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| No.177 |
まりのさんお久しぶりです。私もたまにスレ見てましたが、
住んでしまうと今までより見なくなってしまいます。 住み心地は非常に快適で、ジューテックさんにして良かったと 満足しています。先日3ヶ月の定期メンテナンスの時に営業 さんから聞いたのですが、窓や構造材が値上がりしたので 以前のコストでは出来なくなったと言ってましたが、GOODY さんの2700万円と言うのは何坪くらいなのですか？ いまさら関係ないのですが、ちょっと気になったので 良かったら教えてください。 |
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| No.178 |
Ｑさん・匿名＠東京さん・まりのさん・高気密さん
こんばんわ。参考になるレス有難うございます。 うちもそろそろ、ファイナルアンサーの時期にさしかかりました。 2社を断り現在、最終交渉中です。 といってもジューテックはもう値引けないとちょっと強気の姿勢。 上司に怒られるんだとか（Ｗ） もっと怒られて〜（Ｗ） 質問ついでに 皆さん宅のカーテン代はいくらぐらいかかりましたか？ トータル予算がキツクなってきたものでどこかで削らないと。 防火地域や地盤が柔らかいそうなので余計な出費が結構つらいんです。 >高気密さん うちはちなみに48坪の3階建てです。 ウェルダンの住まいはいかがですか？ |
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| No.179 |
高気密さん
お久しぶりです。新居、快適とのことで、良かったですね！！この冬は寒さ知らずでしょうか？アルミサッシ シングル硝子の我が家は毎朝、結露でビッチョリです・・。 私もカーテン価格、気になります！！ 「量販店で、自分取り付け、既製品」だと、２０万円程度で上がりそうですが、「オーダー、施工依頼」だと ３０万〜５０万位掛かりそうです。量販店では、風合いの良いカーテンが見つからず、悩んでいます。 予算はかなりギリギリです。 では、また。 |
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| No.180 |
こんにちは。
カーテンですが、うちは１階だけオーダー、２階はカーテンレールのみ取り付けを お願いして２０万弱という見積もりです。これに２階のカーテン（通販で３万ぐらい の予定）を加えるので、２３万ぐらいです。 我が家の場合、カーテンを必要としない窓もいくつかあるのと、ドレープなどでは 大げさな場所にはカフェカーテンを手作りする予定なので、多少低めに抑えられている かな？と思います。 カーテンも、メーカーによって割引率などがだいぶ違うようですし、シェードなどに するとどうしても高くなりますよね。 １窓１万円でできるオーダーカーテンのお店もあるようですし、私の知り合いは ユザワヤのような生地屋さんで輸入カーテンをオーダーしてました。 |
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| No.181 |
久しぶりにスレに訪問しました。
２×４が主流の現在で、２×６工法はやはり疑問です。 内部空間を狭くするだけのような気がしています。 我が家は外見のわりには居住空間が狭い感じがします。 ２×４だと倒壊してが２×６は大丈夫という実績がないわけで おそらく２×４が倒壊するほどの地震がくれば ２×６も住める状態を維持することはできないのではないでしょうか。 強度設計の専門家ではないので感覚でしか言えませんが。 ２×４の大手メーカが２×６を作らないのはそれなりに意味があり ２×６にこだわるジューテックは他社との差別化のためだけに固執している、 宣伝文句にしているだけのような感じがしています。 ウェルダンというハウスメーカをご存知ですか？ 船越英一郎・松居一代夫妻が建てたメーカです。 モデルハウスが世田谷にあります。 床暖の仕様はここのメーカのパクリのウェルダンノーブルを 買収したのがジューテックという話です。 （ウェルダンの営業の話ですが） 設計も施工も外部委託で社内には専門スタッフがいなかったような。 設計がすべてを決めてしまうものなのに、スタッフが外部の設計事務所というのは どうなのでしょう？ 確かに建材商社なので少し安く仕上げることはできるかもしれません。 いい家ができたような満足感を得ることができませんでした。 私は少し後悔しています。 車と違い買いなおしが効かないものなので後悔しないようにいろいろと検討してみて下さい。 |
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| No.182 |
毎回沈黙して眺めていましたが、ＪＪさんの後悔モードに驚いてレスしました。外部の設計事務所は偏らなくていいのではと納得していましたが、設計のほとんどがジューテックのらしいですよね・・・我が家はＴ社と競合ですが、今日Ｔ社の価格提示があったのですが、あまりにジューテックより高いのでジューテックに傾いて帰宅しました。でもＴ社のセンスは素晴らしく、安心してお任せできそうな感じでした。ジューテックの場合は、値引き額が色々違うので、随時電卓で計算したり、とてもシンプルな感じなので、その中に自分の好みをうまく伝えて混ぜ込んでもらえるか、少し不安です。コストを抑えるならそのくらいの努力は必要なのでしょうが・・・後悔がないよう、自分を見失わずにがんばりたいと思います。２×６がそんなに狭く感じるなんて思いもしませんでした。頑丈なら良し！とばかり思い込んでいたので、すこし気持ちがダウンしています。床暖は故障したらどんな風に修理するのか、いくらかかるのか、Ｔ社の営業に聞かれました。どうなのでしょうか。
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| No.183 |
みなさんこんにちは！
以下は、ＪＪさんと、かなかなさんお話されていた内容に関する、 僕が聞いた情報です。 我が家の断熱は、設計書によると、アクアフォーム１２０ミリ （壁面。屋根はもっと厚いです）なんですが、２×４（断面は 約９０ミリ）だと、厚みが足りません。 躯体強度の点では、ＪＪさんがおっしゃるように、２×４で 十分だと思いますが、断熱・防音効果では、２×６は非常に 意味があると、僕は思います。 ちなみに、Ｊブリッサ仕様は、外壁構造は２×６ですが、断 熱材不要の内部壁部分は２×４です。 また、Ｊブリッサは、基本モジュール９１０ミリ（ＳＨさんは １２００ミリ）ですが、少なくとも通路などは自由に変更できました。 我が家は、１Ｆ部分のみ、車イス対応のため通路は１０００超に してもらいました。どのみち内部壁厚は、２×４なので、広さの 感じ方は他社と変わりないように思うのですが・・・広さの感じ方は、 天井高とかも影響してきそうですね。 >床暖の仕様はここのメーカのパクリのウェルダンノーブルを >買収したのがジューテックという話です。 >（ウェルダンの営業の話ですが） もともと３０数年前、Ｍ社という会社が、優れた技術を持ちながら、 倒産となり、その技術を惜しんで引き継いだのが、(株)ウェルダンと、 ジューテック(旧(株)ウェルダンノーブルハウス)と僕は聞いてます。 加えてＭ時代の建物は、ジューテックがメンテをしてるように聞いたと 記憶しています。 この聞き覚えは、ジューテックに「本当に長持ちするの？」と聞いた際、 「過去の蓄積が３０数年云々」という流れの中で聞いたものです。 Ｍ社からの、のれん分けの事情は聞いてないですが、過去のお客さんの 面倒を、どちらか見ているのか、今度ジューテックに、しかと聞いてみよう と思います！ ハッキリ他社を「パクリ」と言い切る営業さんって、ちょっと怖いような^^; ・ |
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| No.184 |
２×６を売りにしているハウスメーカーのＨＰなどで、２×６材は２×４材に
比べて２．５倍の強さなどと謳っていますが、地震に対する強さについては、 単純に材料が厚ければ（太ければ？）強いというものではなく、家の形や重さ、 壁の位置などが関係してくるので、２×６だから２×４より絶対的に安心と いうわけではないと理解しています。 ただ、断熱材の厚みに関しては、２×６の方が有利ですよね。 ２×４材と２×６材では厚みが約５センチ違うわけですが、２×６材が使われる のは家の外周部のみ、また、その厚みの差がすべて室内に入るわけではなく 外にも振り分けられ、壁芯で考えると２．５センチの差ということなので、単純に 室内空間として比較した場合は、２×６の家が２×４の家に比べて目に見えて 明らかに狭いとわかるほどの差はないのではないかと考えています。 ただ、外から家を見て中の広さを想像した場合、中に入ってみたら壁が厚い分 「予想していたほど広くなかった」という印象を持たれることはあるのかも しれませんね。 我が家は地盤改良が終わり、昨日から基礎工事が始まりました。（週明けから と聞いていたのですが、ちょっと早く始まってました。） 記録をつけているので、もしよかったら参考に見てください。 http://emoh.seesaa.net/ |
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| No.185 |
＞匿名＠東京さん
ご着工おめでとうございます！ 次は底盤の型枠作りと配筋ですね。 捨てコン、とても綺麗に施工されていますね！ 我が家は、昨日早朝に、底盤コンクリ打設を行いました。 途中で粉雪が舞ってきてヒヤヒヤしましたが、 大雪にならず、ホッとしています。 どうぞ良い天気が続きますように！ |
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| No.186 |
上の方でＪＪさんが言っていた「２×６」の場合
部屋が狭くなる（？）件は、うちも検討している時に気になってました。 しかし、ジューテックでは、外壁側（２×６）の芯の取り方を ずらしていたから、部屋の大きさは殆ど同じでした。 在来工法の実家の６畳の部屋 と うち（建築中）の６畳はほぼ、同じ寸法でした。（ご報告） セキスイハイムも２×６やっているんですね。 ツーバイシックスの参考になります。 http://www.sekisuiheim.com/lineup/two_index.html?link_id=link010 |
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| No.187 |
セルコも2x6だよ。
でも、これからは2x8の時代になりますよ。 |
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| No.188 |
こんにちは、JJさんのレスを否定するわけではないのですが、私の知っているジューテックさんと違うように思ったので書き込みします。
JJさんのレスの中で >設計も施工も外部委託で社内には専門スタッフがいなかったような。 とありましたが、私たちの打ち合わせに2回ほど顔を出したT女子は1級建築士とインテリアコーディネーターの両方の資格を持っていて、図面等の設計に関わるチェックをしていると聞きました。 また、施工に関してはM氏（この方も1級建築士）が細かな所まで管理してくれました。 当家は分譲地だったので、同時期にたくさんのメーカーや工務店の住宅が建築されてました。その中でも施工に関わっている職人さんや監督さんのレベルは相当高かったと思います。 JJさんの建築された時期と違うので以前の設計や施工に関しては解りませんが・・・ >車と違い買いなおしが効かないものなので後悔しないようにいろいろと検討してみて下さい。 私も同じ意見です。家族のためにも納得できる家を検討してください。 かなかなさんへ >床暖は故障したらどんな風に修理するのか、いくらかかるのか、Ｔ社の営業に聞かれました。 私もT社とジューテックで最後まで迷いました。同じことをT社の営業の方（すごくいい人でした）にも聞かれました。ジューテックの営業の方に説明を受け、床下の配管に問題が出ることは無いと納得しました。ただ、そのときの資料が見つからないので、ごめんなさい細かな説明が出来ません。 ジューテックの営業さんに聞いてみたらどうですか？ 先日初雪が降りましたが、床暖房は何処に居ても自然な暖かさで快適です。結露も無かったです。 |
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| No.189 |
＞１８６
芯をずらすということは、施工面積が大きくなることでしょう。 同じ施工面積なら内部が狭くなるのは至極当然。 首都圏では狭い土地にギリギリに建てるのだから。 ＞１８８ Ｔ女さんは２回ですか。たったの。 その上、現地の環境も見にいかない方に何がわかるかって思いませんか。 家の設計というのは立地環境を念入りにチェックしなければいい家はできません。 単に間取りや配置の問題ではないです。 そういう意味で本当にいい設計ができる方を育ててもらいたいものです。 恐らくこのスレはジューテックさんもご覧になっているでしょう。 投稿者の中に社員らしき方もいそうです。 ジューテックさんにはもっともっといい家をつくる会社になってもらいたいです。 そして私と同じ後悔をする方が今後はないようにしてもらいたいと思います。 |
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| No.190 |
我が家は今、基礎立上りの養生中です。
工事が始まり、家作りは、本当に勉強と努力が必要だと ひしひしと感じております。 施主は、その建物の、最大の利害関係者なんですね。 その施主が、勉強もせず、チェックもせず、現場作業の方々との コミュニケーションも持たず、全て人任せにして怠けていたら、 満足できるものが出来る訳がない、と自分に言い聞かせる日々です。 設計書の読み方を覚え、現場の施工状況を 図面と照合してチェックし、どんな小さな事でも、忘れず担当者と 打ち合わせる作業は、残業で遅く帰った日なんか、とてもつらいですが、 一生のうち、この４ヶ月しか経験できない時間を大切にしなければ、 と自分に言い聞かせムチを打つようにしています。 せっかく仕様を自分で選び、施工状況をこの目で確認できるのだから、 その幸運を大事にせんといかん、と。 家作りの方法・仕様は本当に多種多様で、その都度 色んな人に聞いて、自分でもよく勉強して、十分納得してから 選択するのがベストなんでしょうね。 注文住宅は、自由と夢が持てるのですが、 建売に比べ、事前勉強、チェック、スタッフとのコミュニケーション の点で、本質的に面倒な部分が多いですね（笑）。 竣工までの、あと３ヶ月半、地道に精進せねば！ |
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| No.191 |
最近見つけたんですが、このサイト、
わりとスグレモノと思われます。↓ http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_75_16.html 軸組工法主体の情報が多い中、枠組工法のチェックポイントが 多く載っているようです。 ジューテックさん、見てますかーっ！ ちゃんとCNクギを10mm間隔で打っといてねーっ（笑） あとでチェックするからなーっ（爆） |
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| No.192 |
Ｑさんご紹介のサイト、我が家でもお気に入りに入れています。図がいっぱい
あってわかりやすいですよね。公庫の仕様書も手元にあるんですが、それだけ だとわかりにくいので、いろいろ併用して勉強しています。 我が家は昨日基礎立ち上がりのコンクリート打設が終了したので、基本的な ところなんですが、アンカーボルトやホールダウンアンカーの位置と本数を 確認してきちゃいました。 住まいから現場が近いのをいいことにたびたび現場に顔を出す、鬱陶しい 施主になってるかも・・・。 この前も、図面を見ていて玄関の上がり框のところにスロープがあるのを 発見して、気になって気になって設計のＴさんに電話してしまいました。 床暖の配管スペースということだったのですが、聞いてみたら「な〜んだ」 ということかもしれないんですが、１人で「これは何？」と悩んでいると 悶々としてしまうので・・・。 |
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| No.193 |
確かに、ＪＵＴＥＣさんの設計は「新しいアイデア」や「斬新さ」に欠けるところがあると私も感じました。Ｔ社は細部まで輸入住宅にこだわった、きめ細かいプランでした。Ｊ社も良くまとまって、配色などの提案やこちらの好みを汲み取ったものでした。しかし、Ｔ社はＪＵＴＥＣに比べて１０００万、Ｊ社も５００万ほどの上乗せでした。この差は私どもには大金でしたので、出した結論がこうでした。「高気密高断熱、高性能の基本性能はあとから変えられないけど、輸入住宅らしさ や インテリアの好みなどは、住み込んでゆくうちに、手をかけていこう」というものでした。あと、思わぬ追加金を請求されるのが、常識のこの業界において、その心配がなかったのがＪＵＴＥＣさんでした。蓄熱式床暖房という最大のファクターも外せませんでした。おそらく１００％大満足の家というのは、難しいと思いますが、少しでも１００に近い数字で、まとめたいものですね。
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| No.194 |
>匿名＠東京さん
おつかれさまです。なんだかボクら、同期入社みたいですね（笑）。 >住まいから現場が近いのをいいことにたびたび現場に顔を出す、鬱陶しい >施主になってるかも・・・。 ボクも女房もかなり頻繁に顔出してます（笑）。 ボクは早朝出勤前に見てます。 女房は昼(10時、12-13時、15時のいずれか)に、なるたけ、 ジューテックの管理or監理さんが来るタイミングに合わせて 行くようにしてるようです。 >この前も、図面を見ていて玄関の上がり框のところにスロープがあるのを うちにもあります（笑）。悩むお気持ち、よーくわかります（笑）。 施工前に、いっぱい悩んでおくと、後が楽かもしれませんね！ |
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| No.195 |
＞Ｑさん
監理さん、どのぐらいの頻度で来ているんでしょうか？結構会えますか？ 捨てコン打設の時は、朝早めの時間だったのですがおそらく会えるだろうと ふんで出かけたら会えたのですが、普段はこちらが中途半端な時間に現場に 行くせいか、なかなか会えません。 職人さんの休憩時間に合わせて行くと会える確率が高くなるのかな？ 残業のあとの打ち合わせとか、早朝の現場チェックとか、大変だと思いますが 体壊さないようにがんばってくださいね。 うちの夫は会社帰りに現場に寄ることが多いのですが、暗いからちゃんと 見えてるんだろうか？と疑問・・・。 |
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| No.196 |
>匿名＠東京さん
我が家の場合、監理さんはまだ現場ではお目にかかってません。 管理さんとは、少なくとも検査タイミングではお会いしてます。 http://www.well-do.com/w_process.htm では、基礎工事段階に２回の検査が書かれています。実際には 底盤打設前の「配筋検査」のほかに、立上り打設前の、アンカー や配管スリーブ位置の確認など、もっと細かくチェックしてるようで、 その際女房が同席しました。 チェックは出来るだけ多くの目で見たほうがいいし、そのため協力 を惜しみません、という姿勢でみなさんと接すれば、受け入れてもらえる んじゃないか、と僕は思っております^^; >体壊さないようにがんばってくださいね。 ありがとうございまーす^o^/ 家作りは大変だけど楽しいから、苦になんないっす、はは。 足場が悪い現場は、暗いと転びやすいですね。 ご主人さまに怪我のないよう、お祈りいたします。 では！ |
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| No.197 |
＞Ｑさん
管理さんと監理さん、２人いらっしゃるのですか？ うちの場合、工事現場に表示してあるプレートに、「工事現場管理者」と 「工事監理者」に同じ方の名前が書いてあるので、１人なんです。 次回は検査のタイミングを狙って行ってみます。 ありがとうございました。 |
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| No.198 |
こんばんは。皆さん、家作りがんばっていらっしゃいますね♪私は現場が少し遠い為、あまり足を運べないので、皆さんのペースを見ていたら、乗り切れるか不安です。みなさん、キッチン、バス、洗面はどこにされたのですか？デンマーク製のも素敵なのですが、パンプを見ましたが、英語なので閉口。施工例を見ているとセンス良くまとめられていて、ため息が出ちゃいます。我が家は大屋根希望なのですが、きっちりした勾配がきつい三角屋根のイメージが好みの為、こちらのドーマーの部分がちょっと気になります。でもその分デットスペースが少ないので、このデザインの方が実用的なのかもしれませんね。屋根や壁の色でずいぶん引き締まり感も違うとは思いますし。皆さんどんな配色にされましたか？午前中、外出しようと門を開けたら、Ｔ社の営業が立っていてびっくり！わざわざ何を持ってきてくださったのかと思えば、24時間換気システムのパンフ。床暖が好きだと何度も伝えているのに・・・５００万位値引き出来ましたよ！なんて報告に来たかと思っちゃいましたよ。
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| No.199 |
我が家の場合、水回りの設備は値段重視で、ジューテックの割引率が高い
イナックスになっています。何か不具合が出たときも、国内メーカーの方が 修理が楽かなぁという気もして。 屋根や外壁は、小さいサンプルを見ながらだとよくわからないですね。 我が家は緑の屋根×ベージュの壁にしたのですが、実物の大きさになると サンプルよりも濃く見えるようで、実際に塗られてみたら「うわぁ、違う！」 ってなりそうな気がものすごくしてます。 外壁にユニプラルを採用される場合は、１２色しかありませんので、もし色に すごくこだわりがあったら、どんぴしゃのものは見つけにくいかもしれません。 どうしてもアースカラーというかナチュラル系中心なので。 何色か混ぜて希望の色を作れないかなと思ったのですが、一部だけ補修が必要に なったようなときに、混ぜて作った色だと同じものが再現できない可能性が高い のでおすすめしないと言われました。 ５００万円くらい値引きしたと言われたらＴ社にしちゃうかも（笑）、ですよね。 |
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| No.200 |
>かなかなさん
「かなかな」さんということは、夏はご近所でヒグラシが 鳴くのかな？僕んちは川崎北部の田舎ですが、やはり鳴いてますよ。 大屋根、いいですよね。 我が家は諸々の事情で寄棟ですが、やっぱり切妻の大屋根は あこがれますね。契約後に知ったのですが、寄棟は基本的にＳＨと 同じ天井断熱で、切妻だと屋根断熱になるみたいです。 大屋根にするには、北側規制とかハードルがありますが、やっぱ 見た目も機能も良さげですね。 水周り全てＪブリッサ標準のイナックススタンダード、屋根は緑（コ ロニアル）、外壁は白（光セラ）です。イナックスの割引は、匿名＠ 東京さんがおっしゃるように、確かに大きかったです。 現場は毎日見られなくても、第三者に見てもらうという手も ありますよ。やはりプロの目が一番。僕は資金面で断念しました（笑）。 業者が値引きを言ってきたら必ず、「詳細見積もりチェック」ですね！ では！ |
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