タマホームご存知ですか? その21

[匿名はん]

その21です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

【前スレ】

タマホームご存知ですか?　その20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10

[601: 匿名はん]

タマには完成保証はあるのでしょうか？

[602: 匿名さん]

無いです。

[603: 匿名]

あるぞ

[604: 匿名さん]

値段の安い家は
安い給料の人材で成立している。
人件費をかけないので
個人の能力による部分が多い。

個人の能力には限界がある。
そのサポートが全く出来ない
会社に未来は無い。

[605: 物件比較中さん]

↑その通り。
クレームを個人に押し付けるようです。
会社の業務としてやってるのに。

能力のある人は住宅業界には行きません。

[606: 購入検討中さん]

タマで見積りをとりました。
４２坪で１７００万くらいです。
不思議なことに設計担当が出てきません。
何か理由があるんでしょうか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顧客満足にはほど遠いと思います。

[607: 匿名さん]

タマは10年の瑕疵保証であって住宅完成保証はありません。
Ｊ○Ｓも2008年10月31日付で新規の受付を終了したようだけど。。。
現在はどうなっているのかな。

[608: 匿名さん]

設計は各支店に常駐してません。
営業＝設計みたいなもんです。

[609: 匿名さん]

>>607

完成保証は、今年度に義務化されるよ。大手ＨＭにはかなり有利な条件だが、全ての
建設業者が加入しなければならなくなった。

これだけ、いろいろな住宅会社や工務店がバッタバッタ倒産してたら当然だろう。
対応が遅すぎるくらいだ。

[610: 匿名さん]

それは秋頃予定。まだまだ先では・・・・

[611: 匿名さん]

見積もり段階で、設計担当は出てきませんよ。本契約しないと設計担当からの図面はきません。

大手の積○、住○などは、五万円払わないと図面と見積もりすらしてもらえません。

[612: 匿名さん]

↑大手は専門チームを組みます。
多くの人材が関わります。
ローコストとは比較になりません。

[613: 匿名さん]

富○ハウスとタマはどう違うんですか？

[614: 入居予定さん]

>大手の積○、住○などは、五万円払わないと図面と見積もりすらしてもらえません。

あり得ません。見積もりも図面もちゃんと出してくれますよ。
ただですね、積水、旭化成、ダイワなどの経験では見積もりがかなり大雑把なんですよ。ここがミソで、明細まできちんと出ていないから後で見積もりに入ってる・入ってないだの話になったとき大きく出ることができますよ。書いてないのが悪いといってぜーんぶ含ませることができます。

　大手でも契約前見積もりでも明細をきちんと出してくるメーカーもありますが、この手が一番手ごわいですね。

そうそう、大手はどこも契約前の見積もりまでは全て無料でやってくれます。ここまでかかった人件費は、契約者の金額で負担されているので全く心配ありません。
これができるかできないかが、大手との違いでしょう

[615: 契約済みさん]

ところで最近のCMでは展示場で倒壊実験映像が見られるとか。
おそらく広く公表するに値しない結果であったと言っているようなものでしょうが、これを見た方いますか？　震度4位では実験しているのでしょうかね？

[616: 匿名さん]

タマＨＰにありますよ。
ただ・・・・？

[617: 匿名さん]

セレブ、なんか悪趣味の成金好みの家だよね。

[618: 匿名さん]

タマは営業が書いたお絵かき図面を本契約後確認申請用に設計が手直しするだけでしょ。
営業からプランの提案なんぞないから施主さんがしっかりしたプランもっていかないと
それなりの間取りにしかならないよ。
本契約しても営業から工務に変わるだけで設計担当は出てきません。いません。

[619: 匿名さん]

さっきまでいたのにこう言う話題の時になると猫がでてこないね。反論をもとむ。

[620: 入居予定さん]

>616
情報ありがとう。早速見ましたよ。
すごいじゃないですか！阪神大震災っぽい揺れを加えて変形量が建築基準法以下に収まってるじゃないですか！！！！
　すごいことですよ！おそらく耐震強度1は取れてますよ。この分だと。

すごい！すごい！

やるじゃんタマホーム！

きちんとしたメーカーの家は今時阪神大震災レベルの加震で変形が戻らないというのはないんですけど値段が違いますからね！！

すごいよタマ(大爆笑・・・みのもんたはタマホームに住めるのかな？）

[621: e戸建てファンさん]

富○ハウスの件で一気に血の気が引いた
今年契約は見送ったほうがいいかも。・・・と

[622: 匿名さん]

>>614
私の検討してた時の経験です。
まず積○の見積書、超テキトーです。アバウト過ぎて見積もりの意味ありませんでした。図面はこっちの要望聞いたクセに、一切無視したテキトーな図面。
煮詰めた詳細を出すには五万円払って下さいと言ってきました。
積○はやっぱりぼったくられると感じたのでやめました。

次、住○。
見積書出来たからと、事務所に行きました。
すると使ってる材質の説明やら、なんやらと住○の良い所を永遠２時間語られ、さすがにイラついてきて、見積書は？と聞くと、ここも超テキトーな数字。図面はありません。詳細、図面をおこすには五万円必要と言われました。
住○のやり方も、ぼったくりだと感じたのでやめました。
まだ、検討段階のとこに五万円は高すぎます。

私は頭金1000万ありましたが、土地はなかったのでハズレ客扱いだったのかもしれませんが。
大手のやり方はどうも嫌いです。
嘘だと思うなら行ってみて下さい。

[623: 匿名]

622>
あなたが検討してた時期がいつかはわかりませんが、図面もこちらの要望を取り入れながら２パターン、それぞれのパターンの見積書きちんと出してくれましたよ。しかもうち頭金かなり少な目に言ってましたけど親切に対応してくれましたけど？

ＨＭ全社まではどうかわかりませんが何社か回りましたがどこも親切だったけどな。五万円かかるとかどこのＨＭも言ってこなかったですよ。

[624: 匿名さん]

>>623
2007年の今頃の話です。対応はとても親切でしたよ。どこのＨＭも。ただ大手は、やり方が汚いと感じました。今考えると、逃がしたくなかったのかもしれませんが？因みに、積○も、住○も営業主任さんとの打ち合わせだったのに（涙）
もしかしたら地方によってやり方違うのかもね？


スレ違いですね…失礼しました。

[625: 匿名さん]

完成保証は無いとのことですが、では、今破産したら・・・・・・・
富士ハウスのスレ大炎上してますが？
上場してない以上、財務内容も判らず、ＣＭ、みのがいいよーっていってもねー。
完成保証の義務化って詳しい人いたらおしえて。

[626: 匿名はん]

当方、タマも検討中の貧乏人です。今日もタマさんがいらっしゃいました。
色々な所に声をかけているので、今日は３社もいらしゃいました。
同業者が消えて行く中で、どこも客ばなれの危機感からか懸命な様です。

安物買いの銭失いを日々実践し続ける私としても、流石に人生で二度も家を建てたくは
ありません(ってか、無理だと思います)
色々検討するのは良いですが、最近は営業が煩いのが面倒です
(土地所有で建築ローンは当方で組み、施工者には現金支払いの予定と伝えたのがまずかった)

いい家が建つかどうかは結局「運」だと思います。何所がいいかの選択はその確立を高めます。
ローコストを選ぶ時点で、その確立は自ずと下がるでしょう。
ではその中で何を基準に選ぶのか？　残念ながら私には営業マンしか姿が見えません
つまり、すぐ替わってしまうかもしれないけど…　営業マンで選ぶ事にしました。
だって、ちゃんと説明やカタログ通りに建てば、何所でも立派な家になるんですからね。

だから自分の図面を見せて、営業さんに色々質問してみました。何所が良いか悪いかとか等々。
残念ながら３社とも散々でした。当然なのかもしれませんが、売ってる物の説明は上手くても
家の何かを聴かれるのは慣れていない様です。
なかでもタマさんは特にダメダメでした「ああすると高い、こうすると高くなる」これだけです。
ウチは格安企画住宅メーカーです！って、最初から宣伝すればいいのにって感じです。

[627: 匿名さん]

604へ。
タマホームが安いのは中間業者がいないのが１番大きい。
人件費は普通ですよ。

[628: 匿名さん]

つづき。タマの販売ルートと経常利益率みればわかるよ

[629: 匿名さん]

>628
販売ルート？経常利益率？上場もしてないのに何処見りゃわかる？
あと、人件費普通？はーーーーーーーーーーーー？
開いた口がオバＱ並みに大きくなっちゃったよ！
嘘はドロボーの始まりだぞ！

[630: 匿名さん]

完成保証のないタマで不安はないんですか？

[631: 匿名さん]

>>622
もうブランドイメージだけで、ぼったくる大手メーカーのやり方は通用しませんよ。ていうか、お金もっと大事に使いましょうよ。家は、タマホームを見てから決めましょう。

[632: 匿名はん]

>>627
中間業者がいないってのは、タマ営業の受け売りかカタログ抜粋じゃないですか
あらゆる業界に言えますが、設備等メーカーからの既製品仕入れに物流も含めた中間業者が
入るのは一般的で、当然タマも例外ではありません。
タマがもしガリバー的巨大ＨＭなら直仕入れもするでしょうが、それでも別会社になるでしょう。

施工として中間が業者が無いと言う意味でしたら、ＨＭが工務店に丸投げするか分離発注するかの
違いでしょうか。
しかしこれは何処のＨＭでも、都合の良い方を都度選んでいるのが普通でしょう。
全ての施工部隊を社内に抱えるならこの限りではありませんが、そんなＨＭは存在し無いでしょう

ただ実際に確実に施工する中間業者を省く方法はあります。
施工業者でなく人だけを雇えばいいのです。工務や監督する人が直接人を使えばいいのです。
建設業には当然の「日雇い労働者」を使えば、確かに中間業者の費用は不要ですね。

それと大切なコストダウン方法「営業が図面を書く」　これで余計な設計士が不要ですね。

[633: 匿名]

タマホームは今株価いくらなんでしょうか？

[634: 匿名さん]

タマホームイケイケで来たのは良いが危険な香りを感じるのは私だけでしょうか・・・・

[635: 匿名さん]

タマホームは上場したいと言い続けながら、上場できない状態が続いているよね。
宣伝では契約11591棟と大々的に宣伝している裏で、実際の売上は連結で9600棟だし、
経営状況を公開出来ずに、上場したくても出来ないのかもね。
過去を見ても、情報を粉飾するのが得意のようだし、実情を知りたいよね。

目指せ２兆円企業といってるけど、そうなるには10万棟以上売らないといけない。
そろそろ、出店先も限られてきているし、今までみたいな拡大路線で、
売上棟数を増やすのも限界が来だしているし、これからが正念場だね。

[636: 匿名さん]

無知な629へ
調べられますよ。ネットで。
昨年のですがね

[637: 匿名さん]

>>632
監督会社を入れて30〜35%も粗利取られないから安いんですよw
あと営業が書く図面は拾いだし式の見積用です。
確認申請用は違いますw
知ったかがいかに多いか楽しめますねww

[638: 匿名さん]

↑あたり前な事書くな！申請図面と営業図面が同じな訳無いでしょ！

[639: 匿名さん]

先レスにも営業図面を設計が確認申請用に手直しするって書いてあったじゃんか。
ほとんどその素人営業図面が確認申請用ベースになるんだけどね。

[640: 匿名さん]

そうだよ。積水やエスバイエルやミサワなど比べたけど営業図面すら出てこない&時間かかりすぎ。
スピードや仕様の明らかな面でタマのシステムはいいですね。
まだ決めてないけどw

[641: 匿名さん]

”営業が書く図面は拾いだし式の見積用です”って普通に確認申請図面に使ってるし・・・

[642: 匿名さん]

↑悪い所も有るのですよ、何も知らない営業が書くといざ申請する時に寸法が違う時がある。

[643: 匿名さん]

素人営業図面だとしても、コンセプトが合えばすぐ設計図面はでて再検討できたから、
自分はオッケーですた。

柱の入る位置により上階の間取り変更で価格が上がるので3回ほど手直し。
都度設計図面を貰いました。

ほかのHMで契約でたまと相見積だと知らせたら
いっきに各社600〜900下がりましたw
どんだけぼったくりますかね?
仕様は材料はもちろん工期短縮等一切代わってないw

[644: 匿名さん]

家の場合は確認申請図面と打ち合わせ初期の営業図面を
確認してましたが
ミスはなかったし、つなぎ融資もあったからその分工期通りにできました。

ここでタマホーム荒らしは、ひがみか、HMの営業だから
気にしないでね♪

[645: 匿名さん]

>>各社600〜900下がりましたw

でタマにしたの？？？

でもタマとの相見積で600〜900下がりましたはちょっと嘘くさいけどな。

[646: 匿名さん]

何故タマでひがむ？？他HMの営業？？
訳わからんよ。

[647: 匿名さん]

それも、同じ材料？どんだけローコストＨＭと相見積もり？嘘っぽいな〜

[648: 匿名さん]

<<643

600〜900値引きってかなりお得じゃないですか。
私も相見積するんで是非ＨＭ名教えてください。

[649: 匿名]

>>643
どこのＨＭが600〜900も下げたの？私も是非知りたいです。

[650: 匿名さん]

教えましょう。
エスバイエルとトヨタホームと積水です。
900はSです。
先月30日大安の出来事。
本部やら本社やらにかけあってなんとかしますというのが彼等の言い分です。
家作りは一丸となって作り上げる気持ちが強いので、
おもいっきり不信感が。