三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[701: 購入検討中さん]

訂正
２　少し昔は自然吸気　機械排気のタイプだったかと思いますが
このときのものは換気システムとしては不十分であると書かれた
HPや工務店の説明などが見受けられました。
今採用されているシステムではなにか問題があるでしょうか？

[702: 検討中]

バーリオとマイレーブは住宅エコポイント対象でしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

[703: 匿名]

バーリオとマイレーブは住宅エコポイント対象でしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

[704: 入居済み住民さん]

性能評価書があると安心だと思うのですが。
やっぱり暴走していましたか　すみません。

[705: 購入検討中さん]

>>703
エネ基準（平成11年基準（省エネルギー対策等級4））を満たす木造住宅
が対象なので大体は対象になっているのではないか。
関西だが最初から断熱性次世代基準の仕様で見積もりが出されている。
バーリオネットでみると断熱性次世代基準の仕様がオプション扱いに
なっているから地方によっては新省エネ基準で見積もる所もあるのかな
もしそうなら対象外のものもあるということになるか。

[706: 購入検討中さん]

>>704　様
一つお聞きします
性能評価書にはC値　Q値も測定・計算　記載されるのでしょうか？

[707: 購入経験者さん]

>>704
性能評価書があると地震保険が安くなるというメリットはあると思います。
しかし、住宅の信頼ということについては、純粋な第三者検査をいれたほうが、私にとってより安心感はありました。

[708: 匿名]

703です。
申請するには登録住宅性能評価機関というものの証明が必要と書いてあるのですが、それの意味するところの判る方宜しくお願いします。

[709: 匿名]

質問の意図が読めないのですが？

[710: 入居済み住民さん]

どの会社もそうなのかもしれませんが

一部　モラルに　欠けると感じる説明がありますので、住宅選ぶとき、気をつけてください。
たとえば、


　全館空調「最新」です。⇒数年前の製品を、「部品が最新」といって販売してました。
　　　　　　　　　　　　　2009年改定があったので、今は確かに最新ですが･･･　


住宅性能評価書は手元にありますか？ＮＥＤＯ書類もです。

三井さんはいろいろルールがあるようで住宅性能評価書やNEDO申請書も渡さない場合があるかもしれません。
よって、三井さんで、NEDOを実施した方は、これらの書類もらえるはずですが、手元にないかもしれません。
NEDOの申請書ももらっていますでしょうか。
参考までに、私は黙っていたらもらえてなかったです。

>703さん　登録　住宅性能評価機関で　評価してもらうということでしょうか？
認定機関（日本ＥＲＩ等）があり、住宅性能評価機関で評価してもらいます。
申請書類は住宅会社で作成してもらうしかありません。
２×４は書類は、木造軸組みに比べて簡単らしいです。

断熱に不安がある方
2社に断熱材のＵＰをお願いしたところ、３０～４０万といわれました。
ガラスも一番いいもの（アルゴンガス入り）にしたところ、２社で40万位。
ガラスからの熱が一番大きいです。

参考です。

[711: 匿名]

710さん。
703です。
去年からNEDOの補助金は無くなったと三井ホームの営業さんは言ってましたが、間違ってますでしょうか？

[712: 入居済み住民さん]

> 　全館空調「最新」です。⇒数年前の製品を、「部品が最新」といって販売してました。
> 　　　　　　　　　　　　　2009年改定があったので、今は確かに最新ですが･･･　

数年前というのが、どのぐらいかによる気がします。
ただ、全館空調なんて、そう頻繁に新製品が出るものだろうか・・・？

電器屋で売ってる個別空調は、10年ぐらい技術者の目から見ると変わってないので、
（代替フロンの量を増やして、一見エネルギー効率を上げてみせるのと、
お掃除機能追加ぐらいですかね。失われた10年は、技術者の成果も少ない気がします）
なので、全館空調も同じだと思います。


> 住宅性能評価書は手元にありますか？ＮＥＤＯ書類もです。

もう住んで結構経ちますが、書類はありますよ。
収納の奥底ですけど。

> 三井さんはいろいろルールがあるようで
> 住宅性能評価書やNEDO申請書も渡さない場合があるかもしれません。
> よって、三井さんで、NEDOを実施した方は、
> これらの書類もらえるはずですが、手元にないかもしれません。
> NEDOの申請書ももらっていますでしょうか。

？？？
おっしゃる意味がよくわかりませんが、我が家にはあります。
（施主に渡さない意味がわかりませんけど・・・。三井ホームさんが持っていても仕方ないのでは）

それとちょっとググッただけなので外れているかもしれませんが、
NEDO補助金は平成２０年度までしか出てませんでした。
今はもう無いのではないでしょうか？

結局、何をお伝えになりたかったのかが理解できなかったので、
私のレスが的を射ていないかもしれません。

その際はご容赦願います。

[713: 匿名さん]

NEDO、NEDOって言うけど、とっくに補助金終わってますが。

>>712さんの、
おっしゃる通りですよ。

一人の方が、NEDOと叫んでおりますが、
私にも、スレの意図が全く読めません。

[714: 匿名]

たんなる他メーカーさんでしょう

[715: 700]

書き込みがないので質問を変えます。 全館空調を採用せず今の三井ホームの標準の換気システムを選ばれた方にお聞きします。 冬季吸気口から取り入れられる空気はやはり冷たいのでしょうか？

[716: 入居済み住民さん]

NEDOは終わっています

No.712 さん
　もっているなら、教えてください。
　書類の空調の削減後のＭＪはいくつと書いてありますか？
　ちなみに家の面積も

　

[717: 入居済み住民さん]

スレの意図は

　申請書の数値がいくつだったか確認したいだけです。

　空調のＭＪです。削減後

　まあ、中身確認しない人が多いと思いますが

　嘘もつけますしね

[718: 入居済み住民さん]

何でも嘘をつけばすむ。

ないものもある、古いものを最新といえば買ってくれる

モラルがないとはこういうことです。

[719: ７１２]

７１２です。

>７１６～７１８さん

確かに書類の中身は細かく確認してませんでした。
ですが、収納から引っ張り出してきましたが、やはりあります。間違いないです。

その上で、
すみませんが、そういう御意図でしたらお答えするつもりはありません。
ご了承願います。

こういう掲示板は業者の方も多いですが、
これから家を建てようという方が多く見ておられると思います。
（何年か前の私もそうでした）

ですので、個人の懐疑心にまかせて使うべきではありません。
もっと皆に役立つ情報を書くべきだと思います。

どういう方か素性を存じませんので、生意気言ってすみませんが、
何卒ご了承願います。（当方は材料系の技術者です）

[720: 入居間もない住民]

700さんへ

吸気口からは冷たい空気が入って来ますよ！一時寝室の吸気口を寒いから閉めていたら、もの凄い結露しました。これはまずいと思い、また動かしたら結露しなくなりました。

うちはバーリオで、大きさも普通の家を建てましたよ。中は色々こだわり、変更しましたが！今検討中なら分かることならお答えしますよ！

[721: 匿名]

720さん。
中のどの辺をこだわりましたか？

[722: 入居済み住民さん]

７１９さん

　丁寧にありがとうございます。省エネに興味ありますか？
　もし、資料があるなら中身を確認してください。
　その資料の届出の数値はＮＥＤＯ標準エネルギーを下回っています。

　しかし、実態はＮＥＤＯの資料の中身と実態の乖離がかなりあります。2倍以上です。
　ＮＥＤＯで定めた、エアコンの標準エネルギーの倍以上、電力は使うということです。
　
　

　皆さんに伝えたかったのは、

　　快適だけどその分電力はかかりますよ。（年間７０００ｋＷｈ近くと思ってください）

　　メンテナンス費はならせば年平均6万円です。（1万円程度の時も、20万のときもある）

　　ダクト小屋裏は結露するかもしれないし対応しない可能性があるから、事前に確認してください・。

　　（ウエルブリーズ･プラスの上手な使い方に、25度以下で結露と書いてあります。）
　　（除湿は、弱冷房の除湿なので、25度運転はありえます）

　　同じ階でも温度差が出ますので、使い勝手によって設計調整してください
　　（冷房が好きな方、嫌いな方がいますので、ダクト設計である程度は配慮できるはず）



　ということです。このあたりを気をつければ、快適に過ごせると思います。

これから検討される、皆さんのお役にたてば幸いです。

[723: 入居済み住民さん]

付け加えますが、
私は全館空調ありきで三井さんの家を買いました。
全館空調が省エネということで購入しました。
ですから使ってからも毎日データをつけたりして本当かどうか検証しています。
だからかなり詳しいです。
読んでくださった方、ありがとうございました。

[724: 入居済み住民さん]

小屋裏結露について、補足します。人の揚げ足をとらないでください。きちんと記載していますから。

全館空調吹き出しからチャンバーまでの系統でダクト外側結露の可能性があります。
特に密集箇所は結露します。

説明書を読むと、ダクト内部の結露は８０％以上となっているので、例えば26度湿度８０％となったら
ダクト内部で結露する可能性が出てくるので、除湿します。

除湿は弱冷房除湿なので、１～２度さげないといけない。25度設定にすることも、24度設定にすることもあるんです。
取扱説明書に、25度以下の設定にすると結露しますと書いてあります。


梅雨の時期はどうしますか？
暖房して冷房というケースもありますが、手動でできません。
ﾄﾞﾗｲ運転は弱冷房です。

梅雨の時期は温度が２３度で湿度８０％以上もありえますので、そうなると
22度で弱冷房します。
ﾄﾞﾗｲ運転で23度以下にするとダクト表面で結露することがあります。
と記載されています。

結局結露するということです。

ダクト内部は結露を防げても外側は結露します。どっちをとるかということです。
技術系の人なら仕組みがわかるはずです。


こういう情報は契約前は知りませんでした。

[725: 入居済み住民さん]

ここに記載すると、否定が入ります、トラブルがあれば、こういうやりとりを実際にすることになります。

これから購入される皆様にはこういう思いをしてほしくなくて記載しました。



私が書いたのは正しい情報です。だから契約前に確認してから契約するのが賢明です。

きちんと対応できるんなら、対応するといってくれるでしょうし、

そういう話を聞いてから購入すれば、買う側も安心ではないでしょうか。


※売る側も、役に立つ情報ではないでしょうか。初めから素材を変えてしまえば防げる可能性はあります。
　

[726: 入居間もない住人]

間取りかな。図面を描く仕事をしているので、細かい所まで気になりましたね！嫁はキッチンを変更してました。

[727: 次長]

無駄な改行が多い。
要点をわかりやすく書け。
一文一意とするとよい。
以降気をつけるように

[728: 匿名]

ふと思ったのですが

23度で除湿機運転したとして、2度ぐらい下げるだけでは？

たった2度で結露する？

温度差8度くらいならわかるけど

[729: 入居済み住民さん]

728さん
　だから、結露は普通に使っても起こっている可能性アリ。
　うちでは結露おきたんです。おきない家はよかったですね。

727さん
　　うちはそうだったんで、そう思わないなら、私の言ったことはきにせず、そのまま買えばいいことです。
　
メーカーの言われることを信用し、運用後も、資料も何も確認しないことです。
　

[730: 匿名さん]

そうですね。

[731: 検討中]

三井ホームの初回見積もりはやはり値引き用にあらかじめ高めに出てくるのでしょうか？

他社と同程度の坪数、仕様でもかなり高めなんですが、これはやはり作戦ですかね？

三井は粗利をかなりとるとも聞いていますし。

[732: 匿名さん]

無垢フローリングをカタログ外で注文した方、います？

[733: 入居済み住民さん]

727さん

　要点簡潔にということだから書きますが、契約前は騙すから気をつけろといっています。
　それが巧妙。「ハイグレード」⇒「比較データはたいしたものでない」といった感じ。
　金額高いから確かに質感あるでしょうが、構造本体は安物ですね。
　２×４の家と、変わらないです。

　全館空調も制御からいって、安物。高度な制御ない。それで私の家の場合は設計まともでない。
　こちらがわざわざ図面を渡したのに無視。それで温度差が10度でる。外側結露する。
　さらに、これからメンテ費、多額ですよ。初めは安いが途中で高くなる。

　契約後困ったのは、ドレンが詰まるからといって、毎年ドレン清掃を追加しますと記載せず、水位計をつける。
　毎年メンテをしてるならドレン清掃すべき。まあこう書いたら、「清掃してます」と来るかもしれませんが。
　だったらなんで詰まるんでしょうか。毎年清掃しているのに。
　その話をしても無回答。何かあり停止したら、連絡してくださいとのこと。出張費目当て？？？

　安物だなと思う部分は、実際、住んでみればわかります。まあ、住んだら後の祭りです。

　人の家でもみせにいってもらう機会あるから、そのとき、
　ドンドン床を脚でたたいで、2階から1階に下にどの位響くかかくにんしてください。

　モデルハウスと違うかもしれないですよ。もし響かないような事があれば、うちもこうしてくださいと
　必ず言うことです。
　本当の企画住宅なんて、バーリオの家なんていいんじゃないの。
　私には、企画住宅も、注文も同じ構造っていっていたから、高価な注文住宅も安い構造かもしれないですね。

　だから私みたいに、「騙されるなよ」と忠告しています。毎日悶々とすごすことになる。
　
　ただ、騙されたことすらわからない人が多い。資料を隅々まで読まないからです。
　一度契約したら、終わりです。こっちの立場が不利になるよ。
　これからメンテもお願いしないといけないんだから。

　まあ、自分たちが納得したら買えばいいとは思います。
　私の言いたいことわかりましたでしょうか。あくまでも経験談です。
　「巧妙な騙しが入るから、実際確認してから、納得してから買いなさい」
　こういうことです。

[734: 入居済み住民さん]

自分が納得すればいいんですよ。

>732
無垢フローリングは、「反る」らしいから、あまりお勧めできないと私は設計士に言われました。
設計士に聞いてみたら？
昔マイレーブの家坪50万という宣伝の資料に1階の無垢変更費７万円？とか書いてありましたよ。


>731
坪単価も確認したほうがいいよ。坪も増やした坪数なら、安くみせられるでしょう？
私これでも騙されたと思ってますから。
値引きは増やして値引きすれば値引きになるし、正しい目をもってください。
例えば１６０万の商品を、220万で、60万円値引きともできるんです。
220万は、お客様の家にあわせたらこうなったと言えばいい。
その根拠なんて客側ではわかりません。他の人の見積もりみることできないですから。
仮にいろんな人の見積もりみせてもらって、同じなら、正しいですが、そんなことは現実不可能。

[735: 入居済み住民さん]

見栄えはよくできても。

家の基本的性能部分は正直です。
わかりやすいのが音。空調なら電力使用量。

実態と相違ないことを確認し、他社も一応回って、確認してから決めてください。

私はＮＥＤＯ申請してますが、
オール電化は申請値通り。全館空調は申請値の２．１倍で、全然ダメ。
かなりがんばり最後のほうは止めてましたが、ダメ

私の家の場合は音と全館空調。これにつきます。

よく確認してくださいね。

[736: 匿名さん]

＞安物だなと思う部分は、実際、住んでみればわかります。まあ、住んだら後の祭りです。

結局、満足の出来る家をいくらで買おうとしていたのか。メーカー云々でなく。
そういう根本的なところからボタンを掛け違っているだけじゃない？

そういうところを無視して恨み節を延々書かれてもねぇ。

[737: 匿名ちゃん]

いつからココは恨み節を書き込むスレになったんだい？w
こんなところで書き込み暴走する位なら、詐欺商法だと言って法廷にでも持ち込めや。www

[738: 匿名さん]

せっかく、三井のスレは良スレだったのに･･･

694さん辺りから荒れだしましたね、
長々と要点も得ずスレ汚すのは止めて欲しいです。

同一人物の方が、親切というより自己満足でダラダラダラ

[739: 匿名さん]

三井ホームのプレミアムエコ仕様で建てた方いますか？
坪２万５０００円ほどでできるようなので、私が予定している４０坪ほどの家なら１００万円で作れることになります。
三井ホームの標準仕様では、機密性と断熱性がやや足りないように感じています。
１００万円ほどで高気密・高断熱の仕様になるのなら導入しても良いかと考えているのですが、プレミアムエコ仕様に関する話題があまりないのが気になります。

[740: 匿名さん]

＞坪２万５０００円ほどでできるようなので、私が予定している４０坪ほどの家なら１００万円で作れることになります。

「プレミアムエコ仕様に変更した場合、試算プラン（当社商品「マイレーヴＳ－ｔｙｐｅ」４２坪南入）で１坪あたり約２万５千円程度のアップになります」

マイレーブより高くなると書いていますよ。

[741: 匿名さん]

説明が足りず失礼しました。
マイレーブ延床４０坪で建てようと考えているのですが、全館空調を導入するより、１００万円アップで対応可能なプレミアムエコ仕様で建てて、個別空調を導入した方が長い目で見ると良いのではと思ったのです。
全館空調は電気代、メンテナンス費用もかかりますし、２０・３０年後に故障した時のことが心配です。
ただ、三井ホームのプレミアムエコ仕様に関する情報が少なかったので、実際の建てた方がいたらどの程度の機密性・断念性か聞いてみたかったのです。
個別空調でも十分に快適な温度を維持できるほどの仕様なのかどうか・・・
プレミアムエコ仕様と全館空調の両方を導入できれば完璧なのですが。

[742: 匿名さん]

昨年の12月末入居しました。
マイレーブ、都内多摩地区になります。

全館空調の予算は無く、個別空調です。

エアコンが苦手な為に、ガスヒーターで乗り切りました。
ガスヒーターのスペックは、木造8～9畳位の物です。

使用場所は、リビング･ダイニング・キッチンの計20畳程
結果十分過ぎるほど快適です。
（ガスヒーターの運転も9割がた弱運転です）

個人的には、現状が快適なので、プレミアムエコの必要性は全く感じておりません。

ちなみに、妻は極度の冷え性ですが、妻の方も寒がる事はございません。

ただし夏場は、主寝室を勾配天井にしている為に、今年の夏が心配です。


とりあえず冬は十分快適ですよ!!

[743: 入居済み住民さん]

>741
２×６になるから室内は狭くなるけど十分広い家ならいいんでない？
それよりも三井の機密性が足りないと感じるのはどうして？
プレミアムエコ仕様でも機密仕様は変わらないと思うんだけど？

[744: 匿名]

プレミアムエコ仕様検討してました。 断熱性はあがりますが気密性は標準と変化ないと思います。 というかあんまり断熱気密性にこだわってはないようでエコ仕様も積極的に売る気はないようですね。後サッシュの防犯部品オプションがないなど標準のときと違った制限がでてくるので注意が必要です。 うちは防犯面もある程度強化したかったのですがこの面の選択肢がないことかわかってエコ仕様はあきらめました。

[745: 入居済み住民さん]

三井の３ヶ月点検ってメンテナンスの専門部門から連絡がくるのでしょうか。
みなさんどんなところ修理、補修してもらいました？
なにかチェックしておいたほうがよいところありましたら教えてください。

[746: 入居間もない住人]

その通りメンテ部隊が来ました。点検時に、気になる所や入居後に気付いた不備などを伝えて、後日直してもらいました。

[747: 匿名さん]

電気のスイッチの位置変更なんて３ヶ月も経つと無理ですよね？
生活してみてどう考えてもここじゃないよなあ、と気付いた電気スイッチが２箇所あります。

[748: 匿名ちゃん]

>>747さん
職人さんを手配することになるので
恐らく有償工事となりますね。
移動させるのはそんなに難しいことじゃないんですけどね…

[749: 匿名さん]

ありがとうございます。

その場所のスイッチはないでしょう・・・　って位置に平気で付けてあります。
引渡しのときは気付きませんでした・・・がっくり。

[750: 匿名さん]

責めるなら、自分責めなさいよ。

仮に引渡の時に気付いたからってどうなんの？
直せとでもいうの？単なるクレーマーですよ。

[751: 入居済み住民さん]

>>749さん

その場所のスイッチはないでしょう・・・　って位置に平気で付けてあります。

私は図面での打合せのときに何度もスイッチの場所を確認した事を記憶しています。また上棟検査の時にも現場で設計担当と一緒に確認をしたと思います。
なので、749さんの感じる様な事はありませんでした。
749さんの設計士は、あまり能力が無い方だったのですね。

[752: 匿名さん]

>また上棟検査の時にも現場で設計担当と一緒に確認をしたと思います。

正確な位置は確認しませんでした。
床上○ｃｍだからこのあたりですね、という感じです。
引渡しの時に気がついたものは全て直してもらいました。

[753: ｻｲﾓﾝ]

今もうすぐプランフィックスする段階で、コーディネーターとも着実に決めてってるｻｲﾓﾝです。
初心者の為、分からない事も沢山ですがよろしくお願いします。

近所で三井の南欧風の家が建ててる最中なんですが、禁煙って書いてあるのに一番偉い大工さん(５０歳位だったので)っぽい方が、室内(多分ダイニングらへん)でくわえ煙草で作業してたし、玄関前でも吸ってました。
自分もこの人達にもしかすると当たるんだとしたら嫌だなぁ(夫婦共に煙草嫌いなので)と思いました。
近所のママさんの間でも煙草の事とかで評判良くないし、三井の垂れ幕？(ツーバイフォーでNo.1ってやつです)も何だかこうなると恥ずかしいです。

旦那に話したら「あんな恥さらしみたいな垂れ幕は外してもらう」って言ってるんですが、外してもらった方とかいるんでしょうか？
あと煙草の事ってどこかに言っていいんですか？どこに言えばいいのか分からず…

自分の営業担当に言ってもいいんですかね…

[754: ｻｲﾓﾝ]

連続でごめんなさい

皆さん３Ｄはやってもらいましたか？
やってもらった方は何回位やってもらいましたか？

前の間取り図の状態でやってもらったんですが、頼むと「別のとこでやるから期間と金額(５千円位)がかかるんですよーあっ、お客様(私)が負担するではないんですけどね」とあまり乗り気じゃないみたいな態度を取られたので、皆やらないのかなって。

雰囲気だけでも掴みたいなぁと思ったんですが、最終プランフィックス前にやるべきですよね？

[755: 入居済み住民さん]

煙草は三井の施工担当者または営業担当にでも営業所所長でもガンガン言っていいと思いますよ。
まだ着工前でしたら営業担当に言うべきですね。三井の規則として現場内は絶対禁煙となっているはずですよ。（ですよね？＞元トップさん）
我が家の工事の場合にはちゃんと禁煙のポスターが貼られ、皆さんちゃんと守っていましたよ。
それに、そのポスターには違反した業者は出入り禁止だったか？詳しくは忘れましたが厳しい処罰が記されていましたよ。

[756: 匿名さん]

三井との打合わせでパソコン見たことありません。
他のメーカーはパソコンCADでぐりぐり回したり見せてくれたんですけどね。

[757: 入居済み住民さん]

>>754サイモンさん

煙草は敷地内全面禁煙です。我家でも絶対に煙草は吸っていませんでした。
３Ｄは設計担当によって対応が違うようですね。我家の設計士は何時も打合せの時にノートPCを持ってきていて、
３Ｄを使ってサッシの場所や大きさなど見ながら打合せをしましたよ。
サイモンさんの設計士に頼んで見たらどうですか？

[758: ｻｲﾓﾝ]

お早いレス、嬉しいです。
ありがとうございます。

>>755さん
着工はしてます。
私は毎朝娘の幼稚園に送っていく時にそこを通るんですが、私が立ち止まって作業工程を見ていてもこちらに気付いてるのに煙草は隠そうともせず堂々と毎回吸ってました。
その場で言おうかと思いましたが、施主じゃないからダメなのかなとか思ってしまって…
バーリオのポートタイプっぽいやつで、最近壁を塗り終わったみたいで今日は中をやってました。
中は外側のシートで見えなくなってしまったので煙草姿は見えませんが、出入りしてた人が同じおじさんだったので多分吸ってるんだろうなぁと。

施主さんは遠いのか、私が通って見てる限り、地鎮祭以来見に来てる様子はありません。(私は朝の９時と１４時過ぎに通ります)
だから吸っててもいいやって感じなんですかね…

日曜にショールームで打ち合わせがあるので、うちの担当に言ってみます。

[759: ｻｲﾓﾝ]

>>756さん >>757さん

そうなんです。
すみり◯では３Ｄを毎回してくれました。

三井でもやってくれるものとばっかり…

設計士には前回の間取り図の３Ｄを頼んだ時に聞いたら、僕では出来ないんですって言われましたf^_^;
営業担当が店長だからか、その時は店長がやってくれました。
今回も頼んだとしたら店長がやってくれるんだと思います。
設計士によってなんでしょうかね。
力量の違いかな(-.-;)

日曜にこの件も聞いてみます。

[760: 匿名さん]

元トップさんの以前の書き込みにも三井ホームのパソコンを使った営業力は貧弱、とありましたね。

[761: 匿名ちゃん]

>>758(ｻｲﾓﾝさん)

三井ホームは敷地内全面禁煙を唄ってます。
中には、敷地内に停めた車内や前面道路についても
禁煙となってる営業エリアがあります。

ｻｲﾓﾝさんの見掛けた大工のような馬鹿が居るから
タバコに関しては厳しくなる一方です。

なお連絡するのなら、工事看板の連絡先にTELして
｢私も建築中だが、御社はどうなってるのか？｣と
匿名で現場名を連絡してあげると良いでしょう。

[762: 匿名]

曖昧な質問で申し訳ないのですが、外壁のＳＢフィニッシュとタイルでは平米あたりの差額はいくらくらいになるのでしょうか？
『ＳＢ→タイル』にすると1平米あたり差額として1万円プラスになるといわれました。
価格に詳しい方宜しくお願いします。

[763: 検討比較中]

最近の三井ホーム関連のスレはあまり書き込みがないのだが人気がない・売れないのかな～

[764: 匿名さん]

三井ホームのお客様はこんなところに出入りなさりませぬ。

[765: 購入検討中さん]

全館空調は良さそうだけど、全館空調にしない場合の
三井ホームの換気システムってどうなんですかね？

他社は熱交換とか花粉対策の換気システムなんだけど、
三井ホームもそういうシステムあるんですかね？

[766: サラリーマンさん]

三井の企画住宅ってベンツのAクラスみたいなもんだろ
不人気なのもわかるでしょ

[767: 匿名さん]

＞三井の企画住宅ってベンツのAクラスみたいなもんだろ

すっげー高飛車な目線。

[768: 匿名さん]

三井で建てられないひとのひがみだから気にするな。

[769: サラリーマンさん]

企画住宅はいわばプアマンズ三井
検討する気にもならんわ
自由設計でないと三井らしい家とは言えんな。

[770: 匿名さん]

らしい、と言っても
設計外注のツーバイでしょ・・
使う部材は一緒

[771: 契約済みさん]

>７６５さんへ

先月、三井ホームさんで契約しました。
私は全館空調は選択しないで、２４時間熱交換換気システムを選びました。

[772: 購入検討中さん]

＞７７１さん

２４時間熱交換換気システムにしましたか。

私の担当の営業さんは全館空調か全館空調にしないなら
熱交換換気システムではなくてもいいのではということでした。
それでも花粉とかは問題ないということでしたけど、
ちょっと不安です。

まあ、三井ホームにするなら全館空調にしようとは
思っていますが。

[773: 契約住みさん ｂｙ７７１]

＞７７２さんへ

　７７１です。
　情報提供、ありがとうございます＠＾＾＠
　
　私の担当の営業さんは、｢三井ホームと契約する人の７割くらいは
　全館空調を選択されます｣と言っていました。
　でも、私には全館空調は必要なさそうだったことと、予算の関係で
　熱交換換気システムを選びました。

　熱交換換気システムでなく、２４時間換気システムで十分とのこと
　であれば、換気に関しては再度検討してみたいと思います。
　２０～３０万円（？）は見積もりが変わると思いますし。。。

　ということで、
　熱交換換気システムのことに詳しい方や熱交換換気と２４時間換気
　のどちらにするかを検討された方がいらっしゃれば、情報提供を
　お願いします。
　三井ホームさんのスレで全館空調以外の換気システムの話題で
　ごめんなさい＾＾；

[774: 匿名さん]

>　私の担当の営業さんは、｢三井ホームと契約する人の７割くらいは
>　全館空調を選択されます｣と言っていました。

ほんとか？

[775: 契約住みさん ｂｙ７７１]

営業さんがそう言ったのは本当ですが、
営業さんが言ったことが本当かどうかはわかりません。
気になるようであれば、ご自身で確認いただいた方が
いいかもしれませんね。

[776: 入居済み住民さん]

７０％ですか、うーむ．．．
うちの近所に最近建った三井ホーム３軒はエアコンの室外機が複数あります。
うちも三井ですが個別空調です。

[777: 比較検討中]

うちは６割程度が全館空調を選んでもらってます。 と説明されました。 参考にした自宅周辺の物件訪問でも４件中３件が全館空調だったのでそんなものなんか～と感じた覚えがあります。

[778: 比較検討中]

全熱交換換気システム検討しましたよ 東北など寒冷地なら標準で採用しているようですね。 うちは近畿ですので標準はダクトレス換気システムでした。 近くの三井施主の方に聞くと寒い日は多少ひんやりした風が入ってくると言ってましたので熱交換にすればその点は解消されるのではないかと思います。
うちは今検討中ですが少しテンション下がりぎみで三井にするか微妙になってますが…。

[779: 契約住みさん ｂｙ７７１]

７７８さんが書かれている点は確かに熱交換換気の利点ですね。

熱交換換気システムを採用されている三井ホーム物件を冬の寒い日に
訪問させてもらいました。
そこのご主人が鼻高々に｢エアコンを２階で軽く運転させているだけ
ですが、この暖かさです」と２階から吹き抜けでつながる１階の
リビングで説明してくれました。
確かに思っていた以上に暖かかったです。

[780: 購入検討中さん]

７７２です

うちも全館空調は最近増えてきていて、
５割くらいと言ってました。

自宅訪問した物件でも周りの家も全館空調と
言ってました。
まあ、訪問したのは高級住宅地でしたが。

本当に熱交換換気システムだけで暖かいんですかね？

[781: サラリーマンさん]

２階で軽く暖房して１階も暖かいって・・・暖かい空気って上に行くんじゃなかったっけ？

全館空調は儲かるからねぇ・・・

[782: 契約済みさん]

次世代省エネ基準を達成した程度の家で全館空調はないじゃろう

[783: 778]

>>780 素人ですから聞き流してもらえればいいですが。 熱交換換気システムなら暖かいと言ってしまうと語弊があると思います。 あくまでも換気システムですからね。 冷たい風がはいることについては改善され(性能的にはよくなりＱ値はあがってる)るのでしょうがそれ以外で体感できるものがあるかどうか？は微妙かもしれませんね
計算上では冷暖房の効率はアップして冷暖房費も多少は安くなるのでしょうけど。

[784: 匿名さん]

＞次世代省エネ基準を達成した程度の家で全館空調はないじゃろう

効果が少ないという事ですか？
その根拠は？
もしよければ教えてください。

[785: 匿名さん]

↑三井ホームに興味あるなら自分で簡単に調べられるでしょ

[786: 入居済み住民さん]

>784
三井で全館にした人から不満の声が殆ど上がっていないのは
殆どの人が満足しているから
全館空調の威力は次世代省エネ基準でも十分発揮できます
>782みたいのは全館を体験したことがない、机上の理論だけの人だと思いますよ

[787: 入居済み住民]

786さんと同じ気持ちです。
全館空調を導入していますが、本当に快適に過ごしています。
782さんは三井でダメならどのメーカーなら全館空調に適していると思っているのでしょうか？
782さんの契約先はどこですか？

全館空調で生活していないのに簡単に否定されるのは、導入している者からすれば非常に遺憾に思います。

[788: 匿名さん]

また全館空調キャンペーンが始まったか・・・

[789: 匿名さん]

＞三井ホームに興味あるなら自分で簡単に調べられるでしょ

そんなに簡単に調べられるなら、レスすれば？
もともとは、782がいいだしたことなんだから。

[790: 契約済みさん]

＞788
また全館空調キャンペーンが始まったか・・・

なにがキャンペーンなの？
実際に住んでいる人の意見を普通に聞く事ができない、あなたみたいな人がいるから
真剣に情報交換が出来ないんですよ!!

[791: 入居済み住民さん]

>次世代省エネ基準を達成した程度の家で全館空調はないじゃろう

御意

[792: 購入検討中さん]

全館空調は確かに快適そうなんですが、。
ランニングコストがネックですよね。

電気代だけならまだしも毎年メンテンナンスに
2万5千円かかるのはね。

将来的に値上げされる可能性はないんですかね？

[793: 匿名さん]

>毎年メンテンナンスに2万5千円かかるのはね。

高いね。私のところは約1万3千円だから、エアコンの掃除とあまり変わらん。

[794: 匿名さん]

市場縮小の住宅メーカーにとって、メンテナンスで継続的に稼げるのはうれしいのです。

[795: 匿名]

全館空調のメンテナンスで三井に得があるようには思えないのですが？

[796: 匿名さん]

ランニングコストが気になる
２万程度の年一回メンテ代が気になる
誰もいない部屋まで冷暖房は無駄に感じる

こういう御仁は全館空調にしては駄目じゃ

[797: 入居済み住民さん]

>794
住んでる人が快適に感じて自分も儲けることが出来る

そういうシステムを開発できた人が勝てるのは当然の事だね

他社の人か全館入れることの出来なかった人か知らないけど
負け惜しみほどかっこ悪いこともないねｗ

[798: 近所をよく知る人]

負け惜しみか…
三井の企画住宅ごときで…
幸せな脳内構造だなｗ

[799: サラリーマンさん]

近所にＭホームで建築中の現場があり見学してきました

基礎から出ている鉄の棒（名前がわかりません）が数本かなり傾いていました

私の地区ではですが　三井ホームで建てるのは無しだなと思いました

[800: 契約住みさん ｂｙ７７１]

熱交換でも思った以上に暖かいと感じたのは本当ですよ。
ただし、感じ方は個人差があると思いますので、現場訪問させてもらって
ご自身で体感してみることをお勧めします。
だんだん暖かくなってきましたが、なるべく寒い日に訪問できるとベター
です。（そんなに都合よくはいかないかもしれませんが。。。）

それから、私は全館空調を否定しているわけではありません。
三井ホームの全館空調のお宅も訪問させていただきましたが、そのお宅の
方はどなたも満足していましたし、私もいいなぁと感じました。（不満を
いう方の家を営業さんも案内しないでしょうが。。。）
快適さだけで言えば、熱交換より全館空調の方が上だと感じました。
あとは金額（イニシャル＆ランニングコスト）と相談ですね。

＜追伸＞
　こういう場で情報収集することも大切だし有効だと思いますが、ここで
　得た情報が常に正しいとは限りませんので、気をつけた方がいいですよ。
　中には場を荒らすような悪質で虚偽と思われる書き込みもありますし。。。
　ここで得た情報で気になる部分は担当の営業さんに突っ込んだ質問をして
　自分なりに納得していきましょう。
　余計なことまで書いてごめんなさい＾＾；