三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[1077: 匿名さん]

うちの親族に住林勤務の建築士がいるが、帰宅は早くて10時で午前様は
しょちゅうです。
で翌日は9時出勤。
一ヶ月まったく休みなしって時期もありました。
新婚旅行も数日間近場のみ。

そういや以前対応してもらったセキスイハイムのマネージャー30後半
でしたが、白髪ボーボーで40後半かと思いました。
かなりの激務のようです。
マネージャクラスだと月一棟がノルマだそうです。

[1078: 匿名]

住宅メーカーは大手 中小関係なくどこも勤務環境は悪いですよ だからどこでもトラブルは起こる可能性を秘めているのだと思います。 施主のほうも注意は必要でしょうね。

[1079: 匿名]

どこもみんな営業は労働環境はよくないのか〜。確かに自分でしっかり確認するのは大事だけど、申請関係なんかは施主は分からないから、ミスは防ぎようないからなぁ。1071さんは最終見積もりがまだなら損した分、別のとこで値引きしてもらうか、見積もりが終わってしまったのなら別の形で何かサービスしてもらうとかしてはいかがでしょうか。

[1080: 匿名さん]

まあ労働環境は我々からは分かりませんから、自己防衛しようがないですよね。

私はHM６社ほどまわりましたが、半分は新人さんがつきました。
あれって、展示場の入り口をカメラで観察して決めてるんですかね。
年配者は固いから上が応対して、若くて金なさそうな人には、経験と練習を
兼ねて新人に担当をつかせるという具合に。

[1081: クシュクシュ]

私も住〇林〇、大〇ハウス、セキス〇ハイ〇、積〇ハ〇ス、アキュ〇、ポ〇ス、木〇、桧〇、ミサ〇、パ〇ホーム、スウェー〇ンなど色々回りましたが、新人は１社しかおらず、後は逆にベテランや店長でした。
恥ずかしながら２８歳ですが、身なりは普通の格好でスニーカーでした。
旦那もジーパンにＴシャツでいかにもお金は持ってないって感じだったのに、たまたま新人が他をあたってたんですかね。

[1082: 大企業が羨ましい]

大和、セキスイは給料良いですよ（笑）で遠い先のはなしですが、企業年金もありますからね。親戚のおじさん定年後、２年でリタイヤ。聞いてビックリ!　年金、企業年金あわせ４０万強だって。私の主人の給料より良いじゃん。
羨ましく、また将来が不安に思うこのごろです。

[1083: 匿名さん]

４０万えんかー。
すごいですね。
ってことは現役世代のときは、本当にたくさんの給料をもらっていて
たくさんの年金掛け金を払っていたわけですね。

大手HMさんが高い理由はわかりますね。
ダイワも積水ハウスも本社は大阪梅田一等地にありますしね。

[1084: 匿名]

実際、積水やダイワの営業１０年選手でどれくらいの年収なんだろ？

[1085: 匿名さん]

>1084
スレと関係ない 　けど気になるな

[1086: 匿名さん]

何社か展示場に行きましたが、10年以上の中堅さんも何社か対応して
頂きました。
身なりや時計から給料もいいのかなと思うのですが、みなアパートで
嫁、子供と３人暮らしっていう人ばっか。
自社の家を買って建てている人なんて、どこもマネージャ、店長クラス
だけ。

自分たちが住んでないで、人に買え買えってゆうのもね。
自分達は高くて買えないのか、買いたくないのか。
関西で三井辞めた人が直後にセルコで建てたって話は聞きました。

[1087: 匿名]

＞1081
上の方で３０代前半と言ってましたよね？

[1088: クシュクシュ]

すみません、サバよんでしまったみたいでf^_^;
正確に言うと明後日で２９歳です。

こういうスレでは３０代前半とあやふやにしといた方がいいかなぁとあの時は思ったので。。。
今回は文の流れで思わず歳を書き込みましたが、
これってわざわざ突っ込むとこですか？

[1089: 匿名]

今晩は。　あと少しで着工予定です。　照明の打ち合わせも終わり、近いうちに最終打ち合わせがあります。
そこで質問ですが、照明を施主支給する場合どのタイミングで言えばいいでしょうか。三井ホームの照明の割引率は低いので、照明は自分で購入し三井ホームに取り付けをしてもらおうと思っています。
最終打ち合わせにはインテリアコーディネーターも参加するのでそれ以前に営業に知らせておいたほうが気まずい思いをしなくてすむかと思うのですが。　（ダウンライトなど埋め込みがたは三井にお願いしようと思っています。）
皆さんはどうされましたか？

[1090: 匿名]

1089さん、こんばんは。私もちょうど同じような進捗状況です。

私も照明を施主支給にしようと思っていたのですが、コーディネーターと営業から支給できるものは引っ掛けシーリングのものだけと言われてしまいました。

ダウンや壁付けブラケット、勾配天井タイプのものは保証の問題もあるので、三井でやっていただきますとの事です。


結局支給できるのは2、3カ所のみで、コストダウンは大して見込めません。

それとも皆さんは支給できたのでしょうか？

[1091: 匿名さん]

ダウンライトと外の照明は三井でしましたが、（やはり保障云々）
他の照明は全部施主支給できましたよ！！

取り付けで一箇所２０００円くらいかかりましたが、それでも施主支給したほうがお得だったので！！

コーディネーターさんと照明の打ち合わせのときにしました。

こんな照明を入れたいとプリントアウトしたものや品番や型番をメモした紙とか持って行きましたよ
＾＾

[1092: 匿名さん]

どうここ。

[1093: 匿名]

１０９０さんそうなんですか。　我が家もよく考えると少ない気がします。　シャンデリアはどうなんでしょうか。
スポットライト、ブラケット、ダウンライトが結構あります＾＾；洗面室のライトや収納のライトはどうなんでしょうか。　三井で照明を購入すると取り付け料は半額になるということでしたが、やはり高額な照明は施主支給したいですよね。　照明って以外に予算内ですまないものなんですね。ありがとうございました。

１０９１さん、自分で色々照明計画考えられたんですね＾＾v　　私も何点かは考えましたが、ダウンライトなどは見た目あまり変わらないものなどは、コーディネーターさんのおすすめのものを選んだりしました。足りないといけないので、多めにつけたので当初よりかなり予算オーバーです＾＾：
カーテンで挽回したいところですが、カーテンこそ予算がもっと上がりそうな予感がしています。
照明の打ち合わせは終わってしまったので営業に直接話してみます。　ありがとうございました。

[1094: 物件比較中さん]

いろいろＨＭ比較中です。
自分は予算がほんとうに少ないので、カーテン類は近場のホームセンターで、と考えています。
照明やカーテン、コーディネーターさんがかかわってくると「それは施主支給します」といいにくい雰囲気とかってあるのでしょうか。けっこう小心者でして、今から心配です。
できればコーディネーターさん入れずに自分でショールームにでも行って適当にチョイスしたい。

[1095: 匿名]

キッチンのところとか女性にしか分からないようなところなど、男性の営業だけでは気がつかない部分でコーディネーターがいると便利ですが、自分でパッパと決められるセンスの良い人には必要ないかもしれません。　
でも結局、営業は常に打ち合わせのときいるわけではないので色を決めていく部分にはコーディネーターが必要かも。いれば便利だけどいなくても何とかなりそうな存在。　
でもコディネーターつけない三井は多少メリットが減るかも。　　　三井は、気を抜くとすぐ予算オーバーしちゃいます。　契約前に予算がきつきつの状態で契約すると後で足りなくなる可能性があります。数百万は余裕をみておいたほうがいいと思います。
カーテンや照明は施主支給される方はたくさんいますよ。でもやはり↑のように多少制約があるみたいですね。
ちなみに我が家は外構や盛土防犯面の設備などで結局４００マンくらい契約時の金額からオーバーでした。
思ったより外構が高くなってしまったのが要因です＾＾：
でもやっぱり素敵ですよね三井ホーム。

[1096: 匿名さん]

やっぱり、かなり当初予算よりあがってしまうのですね。
予備予算がないとやっぱり苦しいんでしょうか・

お金がない場合は、多少ローコストで進めたほうが無難でしょか？

[1097: サラリーマンさん]

いいなー

[1098: 匿名]

もし絶対三井ホームで建てたいということでしたら、初めから数百万は余裕をもち、なるべく標準品を選ぶようにローコストでいった方がいいとおもいます。　契約する前は少しでも安くしようと考えるのですが、契約するとなぜか気が緩み色々こだわりたくなります＾＾；
よ～く考えて自分にとっていちばんいい会社を選んでくださいね☆

[1099: 物件比較中さん]

1094です。1095さんアドバイスありがとうございます。
予算枠を余分に取っておくか、はたまた契約時の金額をうーんと低めに押さえておかないと大変な事になりそうですね。シュシュ、とても気に入ってますが高そうですので、企画型のバーリオで検討します。
仕切り壁とかの変更は比較的自由と聞いてます。
契約前にある程度付けたい物や好みの間取りを詳細決めしておけば、予算ＵＰはふせげそうでしょうか。
まだパンフもらっただけで、これからどう契約までの手順があるのかもわかっていません。

[1100: 入居済み住民さん]

予算は営業には言わない、言う額は８割程度にしておく。
契約までにほぼ完璧な状態にしておく、それは後で決められますよ、は後でアップする要因です。
この２点を実行するだけで、数百万違ってきます。

[1101: 入居済み住民さん]

我が家は良くできた営業さんでしのたで、契約時の値段から殆ど変更はありませんでした。どちらかというと本体工事価格は少し下がったくらいです。事前の計画段階でしっかりとしたプランを作るかが鍵です。ただ、照明とカーテンは、若干オーバーしました。ICさんは、三井でもトップクラスの人でこちらの予算を勘案して、数万オーバー程度におさめてくださったのですが、いろいろ話している内に高くなってしまいました。でもプラス10万円いないです。これは自己責任でが。。カーテンと照明は最低ラインで坪一万円で積み上げないといけません。でもこれは本当に最低ラインです。

[1102: 匿名さん]

バーリオの標準品のキッチンを付けずに少し小さめのキッチンにしたり、
標準品でも吊戸棚をナシにした場合には減額になるのでしょうか。

[1103: 匿名さん]

ここ最近、本体価格や値引きの話題が減ってきましたね。

ウチの見積もりについてについてご意見いただきたいのですが。

本体価格３０８０万（税抜き）
４４坪、全館空調なし、吹き抜けアリ、
オプション２５０万（床、外壁、ロフト、勾配天井、キッチン等の設備など）
ここから値引きして約２７００万円。

これってマイレーブの金額ですかね？
マイレーブにしては高すぎのような・・

担当の営業に「これはマイレーブですか？」と聞くと
一瞬固まってたのが気になります。

どうなんでしょうか？

[1104: 匿名]

本体価格というのは工事代金と、本体を含めただけの値段でしょうか？それともカーテンや外構その他設計料など全部ひっくるめた、値段でしょうか？
家の価格は間取りや部材などによって価格が変わってくるのでなんとも言いがたいですが、　値段としては高すぎずや過ぎずだと思います。。　もう少し安くしたいのなら値段交渉をしてみるのもいいでしょうし、もっと間取りを簡素化して安くするか、設備のランクを下げるかだと思います。　値引きはなかなか難しいでしょうけど頑張ってください。　予算と合うといいですね♪

[1105: 匿名]

1103さん

うちの場合はマイレーブの42坪で最終的に2800万くらいでした。

もちろんカーテンや照明は含まずです。


ですのでそれほど高くはないと思いますよ。


逆にフリーでその値段なら安過ぎる気がします。

[1106: 匿名]

少し前まではフリープランとマイレーヴありましたが、最近マイレーヴという準企画品はフリープランに含まれるようになったそうです。　準企画品で一部自由に出来ないところがあったマイレーヴでしたが施主支給ができるようになったり、間取りも規制がなくなりつつあり大差がなくなったため、フリープランで一本化されるようになりました。
建物の差は外観のふかしの厚みがマイレーヴのが薄く、フリープランのほうが厚いのでフリープランのほうがが高級に見えます。　フリープランで間取りを複雑にせず、設備や仕様なども標準で建物の外観上のふかしの厚みも薄くすれば、以前のマイレーヴと同じ価格帯のものが建てられます。三井のサイトでマイレーヴが残っているのは、他の三井商品がシュシュやスパ二シュなどと名前がついているようにマイレーブも建物の種類として残っているのだと思います。
少なくとも今年私が契約前に聞いた話によると、こういうことのようです。
１１０３の建物の間取りや建物の外観は分かりませんが、バーリオのように色々制約がなく施主支給も大丈夫であったのでしたらフリープランということになるのではないでしょうか？
もし外観上、ふかしや彫りが薄い設計になっているのであれば、建物的にはマイレーヴと見た目は同じ印象のものになると思います。　高級感を出したいのならふかしを厚くするとまた印象が違います。　
営業が微妙な顔をしたのはマイレーヴだと思って買おうとしている客を逃したくないのと、微妙にわかりずらいシステムの変更なので説明しずらかったからではないでしょうか。
マイレーヴだろとフリーだろうと三井ホームの商品には変わりはないので、特別気にする必要はないと思いますが、価格が予算と合わないのは嫌ですね。　お値段的にはこの坪数だと妥当な気がしますが、もう少し頑張れば値引き出来そうな感じもします。頑張って少しでも安く買ってくださいね。　

[1107: 検討中]

教えて下さい。外装でトップコートをするか迷ってます。SB フィニッシュの白なので、汚れ防止には必要かなとは思うのですが、効果はどれくらいの期間持つのでしょうか？窓わくから黒いしみ？汚れをふせぎたいです。宜しくお願いします

[1108: 匿名]

近所に三井の建物ありますが、　白は環境にによってはかなり汚れが目立ちます。　そこは築２年たたないかですが、もう汚れが目立っています。　トップコートが塗られているかはわかりませんが。　少なくとも白にするならトップコートは塗っておいたほうがいいと思います。　特に大きい道路沿いや近隣に高い建物があったり、湿気っぽい場所は汚れやすいです。一番いいのはMGクレイlｏｎｇかもしれませんが白だとあまりきれいじゃない気がします。　　

[1109: 入居済み住民さん]

はじめまして。昨年末に入居したものです。トップコートを
塗ったものの半年もしないうちに窓枠下にシミができました。
クレームをつけたら実際に苦情が多いとのことで塗り直しを
実施することになりました。
　しかし、シミのある２面のみ実施するとのことでした。
仕上がってみると、実際色が微妙に違います。そして壁面の角が不自然にマスキングテープの
跡が平らに残り、またクレームしたところ、今度はカッターで削り取られ
不自然な平面と色に仕上がってしまいました。
仕上げは吹きっぱなししあげなのででこぼこ感があるのですが・・・。
　さてこのような２面塗りそして、仕上げ方についてどう思われますか？
納得いかないのですが、泣き寝入りするしかないのでしょうか。
ご意見ください。よろしくお願いします。

[1110: 匿名]

程度がどのくらいかは分かりませんが､白い外壁なのでしょうか？ これ以上いじると余計悪くなるのではないでしょうか？外壁などの汚れは環境などによっては、付きやすい場所もあるようですよ。
色が濃いと目立ちにくいようですが。 色選びの時に話しがなかったでしょうか？ サッシについたホコリなどが雨で垂れて汚れが外壁につく場合が多いので、気になるようでしたら手の届く範囲でサッシを拭いてみてはいかがでしょうか？ ベランダなどの手摺り部分からの雨だれなどもあるのでそこもこまめに拭いてみてくださいね。

[1111: 1107です]

1108さんはじめありがとうございました。参考にいたします

[1112: 1109]

1110さんありがとうございます。確かに外壁は白っぽいです。それにしても
あれだけ｢トップコートを塗れば１０年はもちます｣と言い切っていたのに・・。
そして外壁の角は、カッターで削ったので吹きっぱなしのぼこぼこ感がなく、
本当に不自然なんですよね。過度にも細心の注意を払ってしあげるべきと
思うのですが・・。いまからでは何とかならないのでしょうか・・。
せｋっかう三井を気に入っているのに、下請けがこんないい加減な仕事をする・・。
三井の社内検査の体制も疑ってしまいます。信頼されるためにも建てる時ばかりでなく
メンテナンスの仕上げまで管理をしっかりするべきと思います。

[1113: 匿名]

１１１０です。おそらく営業のトップコートへの説明の仕方が悪かったのではないでしょうか。　汚れがつかないものと勘違いさせる説明だったのでしょうね。　トップコートは劇的に効果があるわけではなく、汚れがつきにくくなるけれど、確実に汚れはつくと営業から話がありました。雨だれはたとえＭＧクレイロングにしても多少はあるし、どうしても出来てしまうもの。　それを目立たせないのならやはり濃い色の外観にしたほうがいいと話がありました。我が家もどうしても薄い色がよくて、アイボリー系にしてしました。汚れは覚悟の上で＾＾；
茶色や黄土色などは汚れが確かに目立たない色ですが、理想の色とは程遠いです。
屋根の色との相性もありますし。　せっかく三井にしたのなら薄い色にしたいですよね。
最初の汚れがついたときにせめてそういう説明があれば、よかったですね。
直そうとして余計ひどくなってしまってなんだかくやしいですね。　
営業の説明不足を指摘するか、今の汚れをグリーンなどで隠すかどちらかでしょうね。
私も三井の家が好きなので、こういうことがおきると悲しいです。　　お互い上手に家を育てて、年季が入っても素敵なおうちであるように、頑張って育てましょうね。　１１０９さんの家もトラブルを乗り越えて工夫一杯のすばらしいおうちになるよう願っています☆

[1114: 入居済み住民さん]

1109さん

我家は道路沿いで交通量も多いところですが、窓枠下のシミは1年以上経ってもありませんよ。SBフィニッシュでトップコートしています。
正直トップコートの効果は、メーカーでもデータが無い(まだ最近使用したばかりなので)ため、実際のところ分からないみたいです。
それにしても半年でその状況は酷いと思います。もしかすると塗装の時に手抜きをされているかもしれませんよ。
半分の量しか塗布しない事が実際にあります。
私は工事中に発見して、塗装を全面塗り直しさせました。

[1115: 匿名さん]

うちはバーリオで外壁は、クリーム色っぽい色にしました。
建てて半年で北側のサッシ隅から薄い黒い筋が現れました。見つけたときはショックでしたが
どうすることもできず、そのままです。

[1116: 匿名さん]

外壁モルタルは汚れが出ますよ。
近所の三井ホームも台所の換気フード下が
真っ黒になっています。通りから見えるので・・・。


モルタルは暖かみがあっていいですが、汚れは目立ちます。特に白は・・・。

メーカーさんは10年後にメンテナンスとか保証とか
言って外壁の塗り替え（有料）してますし・・・。

[1117: nasary]

トップコートの情報は過去にもたくさんあるので、ご参考にされてはどうでしょうか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=safari&rls=en&q=site%3Awww.e-kodate.com%2Fbbs%2Fthread%2F9582%2F+%22トップコート%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

簡単に拝見するかぎり、
>>21
の契約済みさんの情報が有益ではないかと思います。

我が家は MG クレイ LONG ですが、あまり期待をしておらず、高圧洗浄機をとうとう購入しました。
まだ、雨だれはできていないので効果測定はできていません。

用途のメインは、庭タイル、駐車場の掃除ですが、引渡時から気になっていた網戸の汚れを落としました。

圧力を調整できる方のノズルで掃除することになると思います。
外壁を破壊しそうな威力がありますので、使い方を間違うと危険だと思います。ご利用される場合は、あくまで自己責任で。

[1118: 契約済みさん]

もうすぐ上棟なのですが・・
皆さん、営業さんには何かお礼はされましたか？
色々お世話になったので、お礼を少しお渡ししたいなー、と思ったのですが、
主人は「普通は受け取らないんじゃない？」と言って渡す気はなさそうです。

渡した方いらっしゃいますか？

[1119: 匿名さん]

三井の上棟って、全然そういう感じじゃないですよ。

お礼を渡したいなーという考えなら、渡せばいいと思いますが......。

渡す相手は、営業の人？
単なるサラリーマンですよ？
お礼と言っても、相手だってお仕事ですから......。
受け取る方が図々しいってなもんじゃ。

[1120: 匿名さん]

真っ白なら、ある程度の汚れは仕方無い気がします。
SBフィニッシュでトップコートをしても、汚れないわけでは無いです。
それに、光触媒系は陽が当たらない方角の壁には効果があまり無い。
でも、トップコート無しでも、昔のモルタルよりはずっと汚れにくいと思いますよ。


設計や立地でも、汚れが出やすいかどうかに違いが出るから、「うちは○ヶ月経っても平気」という話は無意味。
窓を内付けにしたところは汚れ易く、サッシ下の汚れを放置していると、窓枠隅からの汚れが出やすい。
軒の出の大小も関係がある。

また、SBフィニッシュにトップコートをするよりも、耐汚染性でMGクレイロングが勝ります。
あと、SBフィニッシュにトップコートをしても、耐久性が向上するわけでは無いので注意。
バーリオは標準で、SBフィニッシュよりもランクが低い塗装なので、注意。

また、真っ白にしたいのであれば、MGクレイロングだと無理です（明度の高いベースでも、混ぜる粒子が色を持っているので、真っ白ではなくなる）。
真っ白を目指すという事は、最初に「わぁ真っ白」という感激を得られるかわりに、「あ、あそこ雨だれが......」と気づきやすいのは間違い無いです。
真っ白を諦めるか、汚れを諦めるか、メンテ等に金と手間をかけるか......？

[1121: クシュクシュ]

>>1118さん

うちはお金は包まずに、営業、配線関係者など全員にビールを配りましたよ。
皆さん喜んで持ち帰ってくれました。

[1122: 入居済み住民さん]

うちは飲み物配っただけでした。
工事中もこまめに行って、お菓子とジュースを差し入れたくらいです。

[1123: 契約済みさん]

1118です。
お答え頂きましてありがとうございました。
ビールは一人に何本くらい配られましたか？

営業さんには何もしなくて良いのですね。
建ちあがって引き渡しなどの際も何もしなくて良いものなのでしょうか？

[1124: 入居済み住民さん]

上棟時には、大工さんたちにビールを２ケースほど渡しました。後、監督さんにお酒を一本渡したと思います。（うちの監督さんはお酒大好きな人だったので。。）営業さんには、特にそのときはしませんでした。引渡し後に、お菓子とかを営業さんに渡しました。後、監督、営業さんをご招待して宴会をしました。

[1125: 入居済み住民さん]

職人さんから聞いたのですが、外壁の汚れは、屋根に軒があるかどうかでかなり違うようです。モダンなデザインで軒がなく、屋根からすぐに壁になっている家は、水滴が垂れやすいので汚れが目立ちます。これはメーカーに関係なく起きるようで、確かに軒のない家や軒の張出の小さな家は、サッシなどから黒い筋が出ています。

塗装の違いで見ると、昔のASコートは北側に汚れが目立ちやすいですが、SBフィニッシュになってからはかなり改善されているようです。

[1126: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82524/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。