桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[2: 浦和イエロー]

桧家住宅の問題点　全スレで多い意見

悪い点
●現場監督の粗悪さ＆杜撰なミス

●営業と現場監督の意思疎通が全く無い

●顧客対応が悪い

良い点
●他の大手住宅メーカーよりは、値段は安価

●大工＆構造は良い　
最大の難関は、現場監督との意思疎通

[3: 基礎子]

こんにちは、おたづねいたします。
基礎についてですが、
桧家でうたっている配筋は結構よいと
聞き及んでいたのですが
実際に突き詰めて話をしだしましたら
配筋（太さ、間隔）は
最初に説明されたものではなく
ＪＩＳ規格なので、これになりますとべつの規格を提示されました
みなさんもそうなのでしょうか？？？

[4: 購入検討中さん]

背筋ピッチは、１５CMでしたよ。結構他のハウスメーカーよりすごいとおもいました。。
構造はまちがいないね。

[5: 匿名さん]

基礎子さん
本当に桧家ですか？似た名前だったり？又は、直営と代理店が有るらしく代理店の方は桧家の名前を借りた工務店らしいのでそちらでは無いですか？桧家で私も建てましたが売りは基礎構造だった様な気がします。どちらにしても再確認の上納得出来ないので有れば話を中断するべきですよ！

[6: 基礎子]

こんにちは、　

栃木県在住ですが。

桧家北関東と言う名前です。

この掲示板は基本的には、

別会社についての投稿？のようですか？

改めておたづねいたします。

桧家北関東で建てたかたのご意見を

お聞かせ頂けたらと思います。

宜しくお願いいたします。

[7: あっくん]

桧家住宅で契約寸前までいってますが、今は管理費20仡25％かからないのですか？初めて行った時にかかるような話しだったのですが、今更言ってません。それは2年前のことです！って言われました。かからないなら構わないのですが、契約してからかかりますって言われるのが、怖いのでご存知の方いますか？

[8: 匿名さん]

管理費はかかりませんよ。契約後にもそういった話は、でなかったです。

[9: あっくん]

匿名さんありがとうございます！担当はなぜ始めに話した時にかかるって言ったのかがひっかかってます。
ちなみにオプションなどの割引が350万なんですがこれって普通ですかね？

火災保険って35年かけたらおいくらくらいになりますか？
ちなみに見積もりは20年で45万と書いてあります。

[10: 購入検討中さん]

あっくんさん
オプションなどの割引ってフリーチョイスやキャンペーンサービスも入れてですか？

[11: あっくん]

フリーチョイスとキャンペーンはいれないでの値引きです！
ちなみに火災保険はいくらしましたか？
あとJIO保証つけたらいくらプラスですかね？

[12: 匿名さん]

桧家住宅つくばと北関東と何種類かありますね？

桧家は構造が結構いいですよね。
基礎の配筋の太さも16㎜とか3階の床もまるで１階にいるような頑丈さでした。
最近値上がりして構造がアップしたような気がする。

外張り断熱やダイライト、発泡ウレタン断熱など・・

[13: 08匿名です]

>>あっくん
私は去年と今年のカタログを持っていますが、今年からは管理費という項目がなくなっていますね。
営業担当が去年と間違えて説明されたのではないですか？

割引が350万とはずいぶん営業さんが努力しているみたいですねぇ。
私は35坪だったのでそこまでの割引はなかったです。坪数によって割引の幅が決まっていると私の営業さんが言っていたので、きっと大きな間取りなんですね。
火災保険は2つのところで見積りを出してもらいましたが、保証内容によって金額はまちまちですよ・・。
JIOの保証はどうなんですかね？
営業担当に伝えれば通常の保証と両方の金額を出してくれるのではないですか？
参考になったでしょうか？

[14: あっくん]

匿名さんありがとうございました(^O^)！
今日夕方契約なので聞いてみます！
ウチも40坪くらいですよ。
結構まけてくれてるのが、逆にこわくて(>_<)
保険もきいてみます。

[15: 匿名さん]

ただ単に最初から高く見積もりだしてるだけじゃないの。
値引き後の金額が最初からの金額でしょ普通。
これだけ値引きされたから営業努力って笑える。
そういう人がいるから住宅産業は儲かるんだな。

[16: 匿名さん]

値引き額がいくらで、最初の金額がいくらでも、品質が見合った物であればそれでいいのでは・・・
それで嫌なのならば契約をしなければ、いいだけですから。
住宅産業が儲かるという割りには、工務店や住宅メーカーがたくさん潰れていますよね。
そんなご時世の中、ＣＭもやらずに頑張ってるのは、すごいと思いますよ。

[17: まさき]

桧家つくばの評判を知っている方いたらおしえてください。
桧家か住林で考えてるのですが…
桧家の営業さんが少し強引で…
何か情報あったらおしえてください。

[18: 匿名はん]

桧家住宅ってほんと大きくなったんですね。
スタート時は確か、東日本ニューハウス。
なんか東日本ハウスといろいろあったとか？大きくなってきたから？

最初は3階建てなんかを違反建築とかで建てて、会社規模を大きくしたんだよね、確か。
大きくなってしまえばなんでもいいのかな？
企業体質ってそんな変わるもんじゃないような気がするけど（笑）

個人的には値引きがあることが前提の会社は信じられない。
相手によってはぼろ儲けもできて、できればそれを望んでいるってことでしょ？
でもまあ、契約だから　その金額に納得できればいいことなんだけど。

自分では絶対建てたくない会社だけど、本社がすぐ近くで　今までの過程を知っているから　つい覘いてしまいました。
失礼。

[19: 匿名]

桧家北関東で検討中です
値引きも踏まえ、皆さんの坪単価がどの位なのかをお教え下さい

[20: 参考]

ＮＯ．19さん

こんにちは、坪単価を出すのは結構難しい様に思います。

あまり詳しいことは言えませんが

前の価格でしたが、約37坪（ベランダは坪数に入れていません）　

全て（外構抜き）込みで約坪６０万）

営業さんと打ち合わせをしている間に、値引き・サービス取り付け等を

キチンとつめておいた方が良いと思います。

（営業さんは後で大丈夫を連呼しますけど！）

監督に引き渡されると値引きは出来ない！！！

イロイロな追加をお願いすると

見積もりが定価で出てくることが多い。（営業さんも同じ）

家の構造等は素人考えでは良いと思いますが・・・・

営業さんに恵まれると良いですね。

[21: 営業さん]

桧家住宅さんの営業はしつこいでしょうか？

あるHMに行ったら、次の日からしつこく営業されて神経質になってます・・・。
営業マンによって様々だと思いますが、どの様な営業をしてくるのか教えていただけないでしょうか?

宜しくお願い致します。

[22: たま]

北関東檜家さんで見積もりを出してもらいましたが建坪55で本体3300万だったかな設計士の人が担当してくれたので見取り図も直ぐ出してもらえましたが、定時した予算300万超えるし、エアコン3台サービスと言ってましたが、予算んオーバーと言うと値引してくれましたが、当初のエアコンサービスが無くなっており値引でなく、値段の操作だけだったのでお断りしました。

[23: 契約済みさん]

はじめまして。
契約を済ませ近々建築申請を出す予定の者です。＜年内完成スケジュール

建築士の方との打合せは今のところ１回のみ（半月前）。
営業の方とは10日に１回くらい打合せをしています。

先日、半月前にお願いしたプラン修正が未だ修正されずそのまま
1/50の図面が上がってきてしまいました。
何度も営業の方に伝えたのですが、「行き違いです。次回は修正されています」と言われ
1/50図面まで修正されず来ています。
図面が届いた時にちょっと怒り気味に言ったので次回打合せ時には修正されていると
思うのですが、、、次回の打合せが最後で建築申請に出されます。
正直心配です。本当に心配です。
他にも設備の事で事前の知らせなくキャンペーン無しになっていました。
＜契約後に価格を下げたのでキャンペーン無しですよと言われました。
正直ショックでした。


そんな時「総務部CS担当」？からアンケートが届きました。
これに書いて良いものでしょうか？
改善されるのでしょうか？
書いたら営業さんと気まずくなりませんか？
頭金払っていますが解約って難しいですよね。。。
解約出来るのなら書きたい事が山ほど有りますが、
解約できないなら泣き寝入りするしか無いと諦めます。

[24: 通りすがり者]

泣き寝入りして良いのですか？納得行かなければ解約と言ってみた方が良いですよ。
契約後の変更等は特にです。
そんな気持ちで家を造ってもトラブルの連続になるのは目に見えています。
ではまた。

[25: 契約済みさん]

桧家住宅で建築した方で、住宅性能評価制度を申し込んだ方いますか？

[26: ヒノキチ]

>>25
桧家で建てました。
住宅性能評価制度に申し込もうと考えて、営業担当者に言いました。
あっさり「いいですよ」という返事がありました。
けれども過去に制度を申し込んだ人は担当者の知る限りでは一件もないそうです。
いろいろ調べてどこに頼もうかというところまで検討しましたが、結局申し込みませんでした。
で、私は現在桧家で建てた家に住んでるので、結論を言いますと、
数十万円かけて制度を利用する必要はありません。
おそらく、というかまず間違いなく、他の建物屋より頑丈だと思います、ここは。
施工については細かいこというと問題あるし、実際トラブルもありましたけど、
住宅性能評価制度が検査する項目、すなわち、建物そのものの強度に関わる根本的な部分は、
頑丈だと考えてよいと思います。
基礎も15ｃｍ間隔で素晴らしいし、土台もベイヒバだし、４寸柱だし、ダイライト使ってるし（防火・耐震・断熱効果）、基礎高４１cmだし、価格の割に水準高いと思います。

制度を利用する代わりに、ここでより良い建物を建てたいと思った場合の提案ですが、
制度を利用した場合数十万円費用がかかりますが、制度を利用する代わりに、
その１０分の１の差し入れを大工と現場監督と営業担当者にすると、さらに良い家が建つと思います。

あと、施主の頻繁な監視は絶対必要です。この施主の監視の目が無いと何が起きてもわかりません。
施主の方、これは一番重要なことです。

[27: 契約済みさん]

住宅性能評価で耐火性能が３等級だと、火災保険が割引になると聞いたのですが、桧家住宅の仕様で耐火また耐震性等のレベルはどの程度なのですかね？

[28: .]

>>27
住宅性能評価にかかるコストが数十万円
３等級取得して火災保険が割引になる額は数万円
簡単な計算ができる人なら、どっちが得かわかるはず

[29: .]

>>27
追伸
>桧家住宅の仕様で耐火また耐震性等のレベルはどの程度?

これは建て方によります。
注文住宅なので、好きにプランできます。
建物の四隅を出窓にしたり、屋内に一本の柱もなく、ワンフロアすべてオープンスペースにしたり、耐震強度壁を作る隙間もなく壁すべて窓にしたりすると、必然的に耐震強度は落ちます。
逆に、窓を小さくして耐震強度壁を作るスペースを多くして、屋内の部屋すべてを風呂場と同じぐらいの部屋にして屋内が柱と壁だらけにすれば必然的に耐震強度が上がります。

だから施主の建物・間取りのプランしだいです。

[30: 申込予定さん]

建築基準法では、一般的な木道2階建て住宅においては構造計算は義務付けられてないが、構造方法に関する仕様規定に適合することは義務付けられているということですが、構造方法による仕様規定とはどのようなものですか？また適合しているかどうかの確認はできるのですか。

[31: 契約済みさん]

№29さんへ
施主の間取りのプランしだいということですが、プランした間取りで構造的な確認はメーカーでしてるのですか？最低の基準はクリアしているということですかね？

[32: 契約済みさん]

基本的に間取りのプランニングはメーカーが提案もしてくれるし、
施主が提案する事も可能です。
構造に関しては、間取りがほぼ決まりメーカーが
1/50の図面を書く時、同時に柱の位置本数を
決定してくれます。

最大では５ｍスパンの空間が造れるそうです。

[33: 購入検討中さん]

今、桧家にしようか迷っています。

見積もり頂いているんですけど、工事管理費って何ですか？
あと、ちなみに桧家と開成だったらどっちがグレードが良いのですか？

どなたか知っている方がいらっしゃったら教えてください。

開成の営業さんは好感持てるのですが、桧家は何か知識不足というか
不親切というかそんな感じを持っています。

[34: 通りすがりですが]

松戸の展示場に行ったとき、所長さんが対応してくれましたが、とても感じのいい方でしたよ。
他にも色々なメーカーの営業さんと話をしますが、合う合わないはどぉしてもありますよね。
合わなければ、遠慮なくチェンジしてもらいましょう。
今後、長い付き合いになるかもしれないのです。
変えるなら今のうちですよ〜。

[35: ｇ]

火災保険地震保険の契約の時に耐震等級がわかる。この時じゃ手遅れだが‥‥
耐震等級により保険料割引率が変わる←ココ大事
間取り以前の問題だがな　
自身で調べてみることだな　間取り以前の問題だよ　この耐震等級というものはな

[36: 匿名さん]

桧家は構造体や基礎などは確かに良い。
耐力壁がダイライトなのは普通でしかない。
耐震は壁量で決まるがダイライトはどうでしょう？
等級３にはあまり行く場合が少ないし、そもそも透湿や防火、シロアリなどに強いが釘保持力や耐力、靭性が落ちている、面の良さを失っている。値段も高い。カタログスペックだけでは判断できない。
大建の耐震実験動画をきちんと計算して観てみるとわかる。
最近のかべ震火の方がまだマシ。

[37: 契約済みさん]

(T_T)
たぶん何処の住宅メーカーさんも同じなんでしょうか、間抜けな営業にあたると大変です
愚痴を書きたくて書きたくて泣きそうです(T_T)悔しいです。


この掲示板メーカーさん見ていますよね。
具体的な内容を書いたら誰だかばれちゃいそうですね。

[38: 匿名さん]

メーターモジュールで天井が2400と低いので、特に和室が間が抜けた感じになってしまうと感じた。それから、折角桧の柱を使っているのに、真壁和室ができるかと聞いたら、付け柱になると言われた。ここは和室に関しては、もう少しと感じた。

[39: 匿名さん]

ダイライトでも受け材を使えば真壁収まりも認定されているのに・・
それでも大壁の方が耐震では信頼性があるが・・

[40: あ]

耐震等級１、２、３を調べてみるといいよ

[41: 購入検討中さん]

某東京の展示場に行ったんですが、2階の床の音が響きまくってすごかったんですけど、木造だとこんなもんなんでしょうか？ちなみに、同じ展示場にあった2×の方が音が響かなかったんですけど。
値段も安いし、評判も結構よさそうなので検討してるんですけど、、、

[42: 契約済みさん]

『桧家住宅では、２階の梁組を１ｍ間隔に組み、厚さ２８ミリの分厚い構造用合板を直接梁に打ち付け、床構造を一体化させる『スーパーフレーム工法』を標準採用しているので補強せずに２階にグランドピアノが置けます』という営業の話だったんですが、２階床伏図を見たら梁組の間隔がかなり(１辺２ｍの所有り)開いてました。構造的に問題ないのですかね？アドバイスよろしくお願いします。

[43: 購入検討中さん]

ここで燻って書き込むより直接営業さんに聞いた方が良いと思います。

[44: 匿名さん]

>>43さん

ここで燻ってとはどういう意味なのでしょうか？
燻製を作るときに燻すぐらいしか思い浮かばないのですが。
よろしければご教授ください。

[45: 匿名さん]

>>44
2CHに移動して下さい。

[46: 入居予定さん]

今日基礎が出来たので見に行ってきた。
アンカーが斜めっていたショック。。。
写真送付しますがこれって普通ですか？短い方のアンカーが斜めっています。

[47: 匿名さん]

それくらいは全然大丈夫、安心して下さい。気になるようでしたら、少し曲げて貰って下さい。

[48: 入居予定さん]

47さん有り難う御座います。

掲示板に写真貼る人少ないようですが、、、、あまり好まれないのかな？
バシバシ写真撮っているのでいろいろ見て貰いたい。＾＾；

[49: 入居予定さん]

見た感じだと、斜めに取り付けたのではなく、何かぶつけて曲がった感じですね。
それよりも、さびているように見えるのですが気のせい？

[50: 通り人。]

基礎のアンカーが曲がってますね。基礎工事業者の施工精度の問題ですね。
大工さんが土台引きする時に叩いて曲げます。
強度は問題無いかと思いますが、あまり良い職人さんでは無いですね。

[51: 46]

>49さん
錆びては無いです。アンカーを配置する時ちょうど立ち会えたのですが、
箱から新品のアンカーを出していましたし、汚れ＆写真でそう見えるのかも。

>50さん
大丈夫そうなので、少し安心しました。有り難う御座います。


今の自宅と現場が離れているので毎日見る事が出来ないので
こういう状態を後々見るといろいろ心配になります。
今後の大工さんも斜めったアンカーを見て、この施主は手を抜いても
大丈夫とか思ったりしないかな・・・とか。。。

[52: 匿名さん]

基礎屋と大工は別。

[53: 通りすがり]

51さんは、基礎屋のいい加減な仕事を見て、大工までいい加減な仕事をしたら
困ると言っていると思われる。

[54: 入居予定さん]

先行している方＆完成済の方にお聞きしたいのですが、
標準仕様になっている排水管「音ナイン」ですが、これって一部の縦のみでしたでしょうか？
配管途中ですが、現在１階配管はSEKISUIの普通のパイプでした。
２階トイレにつながる（まだ１ｍくらいですが）縦に向かうコーナーも同様通常パイプでした。

宜しくお願いします。

[55: 匿名さん]

桧の匂いは、完成直後はどのくらいでしょうか？
見学は年数が経った家や、和室付きが多く、参考にならず…
営業いわく、和室を作らなければ、ツーバイ等の紙や接着剤の匂い程じゃないと言うのですが、あり得ないような気がして…

構造等は好きなのですが、あちこちに展示場もあるし良い物を使っているのに、何故こんなに安いのかも心配です。

[56: 通り人]

大壁で仕上げれる事が、多いので柱の香りはしないと思います。
真壁（柱が見える仕上げ）なら桧の香りはすると思います。
構造材あ全て石膏ボードで覆われてしまうので、「桧の香りがしますよ」は、
嘘だと思います。考えればわかりますよね。

[57: 55]

>>56ありがとうございます。
実は、桧家を検討してるくせに、桧の匂いが苦手なのです…
5年経った展示場でも結構匂いがしたのですが、和室があるからだと言われました。
そんなに匂いがしないのなら嬉しい限りなのですが。

[58: 匿名さん]

湿気を吸うと香が出るんじゃないんですか展示場にある桧の割れてる所に水をかけて実験してくれましたよ

[59: 契約済みさん]

はじめまして。
現在、図面の打ち合わせ中です。
教えていただきたいのですが、桧家住宅は
標準ではテレビコンセントや、普通のコンセントはどの程度標準で
設置可能ですか。各居室にテレビコンセントが標準で
つくとうれしいのですが。
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

[60: 入居予定さん]

LDは（TV+2口コンセント)、（TEL+2口コンセント)、（2口コンセント)、(AC用)
居室は（TV+2口コンセント)、（2口コンセント)、(AC用)が基本だと思います。
納戸になると（2口コンセント)のみです。
基本的に居室は全てTVが付き、Telは住戸内１カ所が基本みたいです。

ただ、いろいろ融通は利くと思います。
うちは（TV+LAN+Tel+3口コンセント)を各部屋１カ所づつと、
廊下や部屋の広さに応じて（3口コンセント)を何カ所か設置しました。

単純にコンセント箇所を増やすだけなら１カ所２〜４千円で出来ると思います。

[61: 契約済みさん]

)60 入居予定さん

ありがとうございます。
大変参考になりました。
しっかりこちらで知識をもって進めていかなければと
思っています。
今後も、お聞きすることもあるかと思います。

ありがとうございました。

[62: 禁パチ]

桧屋ではありませんが桧屋グループのユートピアホームはどうですか

[63: としお]

桧家最悪ですよ！！
大工によって仕様がかわるし大工最悪やで

[64: 名無しの権米]

大工には優劣か、あると思いますので桧家がダメとは思いませんが私の場合も最悪でした。
結構値引き＆無償でOP追加して頂き喜んでいましたが、今考えれば最初から値引いて価格表示していない桧家さんはいかがなものかと(汗…)
値引き＝手抜き
なのかもしれません。
皆様、値引きにご注意

[65: 入居予定さん]

うちは年内完工ですが、私も桧家さんは良い印象は無いです。
今のところ悪い印象しか無いです。
友人も近々家を建てますが、友人関係を壊したくないので絶対に薦めないです。

地盤改良の見積りも他社の倍近い金額を提示されたり、
契約後の追加ＯＰも他社より遙か！に高いです。
「地盤やその他追加工事も見積りを何社か出して一番安い見積もりがこれです。」と
営業に言われましたが、「他社の高い見積もりも見せてください。」と言うと
キョドった顔で「見せられない。」と言われました。
この時私は桧家は信用出来ないと判断しました。

他にも水回り以外の設備・仕様については最後まで何の説明も無く、
後日貰った仕様書を見て驚いたり…。
また、その仕様書と実際の施工が違っていて再度驚いたりしています。

それに、お願いした図面の修正も結局最終図面まで修正されず、
営業：「図面修正されていませんが、大丈夫です。私を信じてください。」
私：「え？本当に大丈夫ですか？だって図面は直ってないですよ！？これ見て工事するんでしょ？」
営業：「何故信じてくれないんですか！！！　信じて貰えなきゃ家建ちませんよ！！！」
と顔真っ赤に逆ギレされたにも関わらず、現在修正されないまま施工されています。

でも、きっと最後には修正され完成するのでしょう。きっと。
覚え書きも有るし…。

あと、うちの場合大工さんは良い人なので助かっています。
営業と監督が駄目です。言ってしまえば桧家の社員が問題有りだと感じました。

[66: モヤット]

入居予定さんの様に私も逆切れ・デタラメ営業トークに逆切れに切れて解約しました。
１・５万でしたがナンダカンダ理由付けて
①
営業:上司に相談して…
②
営業:本社に連絡…

③
営業:家に伺わせて下さい…

などなど
結局、引き延ばし怠慢作戦だったので

今日、そちらに取りに行きます！と連絡

営業:今日行くつもりでした…
お前は、そば屋か＊＊！と思う心を押し殺し…
取りに行く事にした。

営業:現金は渡せないので振込でお願いします。
じゃ〜電話で振込先を伝えようとすると…

営業:間違いがあるといけないので来て下さい！
ふざけるな！あなたが来いよ＊＊！と思ったが、我慢して行って早々に番号伝えて退散した。

本当に不愉快でした！

当然他のメーカーで建てました！

[67: 川口川]

恐らく修正後の図面を書くようなＨＭではないですよ。桧家は（笑）
一番最初に書いた図面が最初で最後の図面ですよ。きっと

ここの現場の杜撰さは、この掲示板を全て読めばよくわかります。
アフターサービスなんて点検しても直しにこない
点検も何年点検なんて名ばかり。1年点検で何故か1年後には来ません（笑）

アフターサービスの杜撰さを承知で本当契約前にアフターサービスは充実しているなんて
言う営業がいるから、本当にガッカリなんだわ

契約前にアフターサービスについてしつこく聞くべきです。


ここで建てた人でアフターサービス良いよという人がいたら教えて欲しいです。
相対的に少ない気がする

[68: 入居予定さん]

>川口川さん
アフターサービスの事とか詳しくお聞かせ願えませんか？
川口川さんは桧家で何年前に建てられ、どんな問題が発生したのですか。

[69: 契約解約]

私が以前桧家住宅に酷い事されたスレが消されていますね？ここのサイトは桧家にとって都合の悪い書き込みすると消されてしまいんですか？私は実際に桧家にされた事を正直に書き込みしただけなんですがね？皆さん桧家には騙されないで下さい！後から金がいくらかかるか分かりませんし安心して頼めるメーカーでは有りませんよ！夢のマイホームが悪夢のマイホームになります。

[70: 契約解約]

↑での書き込みは勘違いでした、以前の書き込みはもう１つの同じサイトの方に書き込んで残っていました、失礼しました。

[71: 入居予定さん]

最悪です。
毎週の様に問題発生しています。
工事が何日か止まったりもしました。
桧家住宅の現場監督は能無しです。
一人で８件も現場を抱えているらしいです。（他ＨＭでも聞く話です）
が・・・明らかに監督本人のキャパシティを超えた物件を抱えている為
建材の発注間違い/発注忘れが発生したり、追加見積りに１ヶ月かかったり
１回も現場に来ない週もあります。
殆ど電話での対応です。
予定の日に建材が届かないと大工さんが監督に電話を入れても１回では動きません。
１回の連絡では信用しないし忘れてしまうみたいです。
現場に来るわけではなく、２回目の電話ではじめて動きます。
「あぁ、昨日言っていた件ですか？建材本当に届いてないですか？」
「…」
そりゃ工事も止まるわ。
たまに来て電気水道クロスなどの他業者が図面と違う施工をしても何も言いません。
目の前で他業者が非常識なあり得ない行動をしても何も注意もしません。

もう散々です。
誰も管理してないので仕事も適当です。
工事が止まって誰も居ない間に、水道屋や電気屋が勝手に適当な仕事をやって帰る感じです。
そりゃ問題も発生するわ。

[72: 匿名さん]

はじめまして。桧家さんで見積だしてもらって、年内仮契約なら、値段据え置きにしますよ！と言われているんですがこれってお決まりの営業トークですか？どこでもあること？？
プラン自体は気に入っているんですが、来年とかに着工は無理そうなので、仮契約で10万払って1万5千円は印紙代で返せないけど、一年以内に建てられなかったら10万は返します、ちゃんと書面にも残しますと言われています。他も見たいし、10万預けてもし何か起きて戻ってこなかったら・・・とも考えます。

[73: ねんじ]

↑仮契約でも八割は本契約みたいなものだと考えて！！
私は桧家で散々な目にあいましたから建替したいくらいです。
他をよく見て納得するまで見たほうが良いですよ。
金額ではないです長く住むのはあなたですよ！
私は薦めませんこの会社を………
最悪ですから

[74: 入居予定さん]

私もお勧めしません。
返して貰った方が良いです。
最悪高い勉強料だと思って諦めた方が後々の自分の為だと思います。
総額に比べれば10万なんて捨てられます。・・・。慎重に選んだ方が良いです。
私は後１ヶ月で完工ですが、今の段階で追加見積もり＋400万です。＾＾；
他社で標準仕様の所を追加したりしただけです。

キッチン：ミカドもクリナップもよく調べるとメーカー標準仕様では無いです。
桧家オリジナル使用になり、シンクも人大天板、ドア面材も
最低に近いランクの商品だったりします。
メーカーカタログに無い商品だったりします。ショールームに見に行くと
隅の倉庫入り口？前に案内され「これですね。」と言われます。（苦笑）

あとhjスタイル内の追加オプションや仕様写真の商品がそのまま付くと思わない方が良いです。
IHや食洗機などもメーカー品番が書いてないです。独自品番か何も書いていない。
写真はイメージなのでお金出して追加してもメーカー最低ランクだったりします。

正直今は桧家という名前を出すのが恥ずかしいです。

[75: たけ]

72さん
金を払ったら最後、戻ってきませんよ。仮契約を迫るのは悪徳業者に多いらしいですからね！「値段を据え置きにするから」なんて、まさに騙しの口説き文句そのものでしょう。来年だろが再来年だろうが、改めてその時に再度見積もりをしてもらい交渉すれば現在と据え置きか安くなるかもしれませんよ。だから焦らずに他のＨＭを廻って、色々研究してみると良いと思いますよ。

[76: 川口川]

必ず契約前に営業マンに聞いて下さい
おたくのアフターサービスは最高ですか？って

自分なら最低最悪ですって答えます

営業が正直にアフターは問題ありです→正解

営業が嘘をついてアフターはキチンとしてます→嘘つき

上記が営業の善悪を見るフィルターですよ（最悪）

[77: 入居予定さん]

桧家は展開図を書きません。
他のメーカーをまわって展開図無しで家が建つか聞いてみて下さい。
今更ながら住宅メーカーとしてあり得ないです。
うちの場合展開図が無いと建築中に入る業者さんに話したら
はじめ信じてくれず、本当だと分かると心配され、最後は笑われました。
実際、階段、カウンター、窓位置など高さ関係で不具合多々有ります。

営業・・・「現場合わせで大丈夫です。」
実際・・・（施主が現場に居ない間に出来てます）

構造は建売より多少良いと思いますが、ドアの納まりや使い勝手は建売住宅以下です。

[78: 匿名さん]

73〜77番さん、どちらの桧屋での事ですか？

私は群馬なので、桧屋でなく名前が変わり、和奏建設で検討中なのですがみなさんのスレッドが気になって・・

[79: 入居予定さん]

東京です。
和奏建設HP見ました。
基礎とかよく似ていますね、、、関係無いですね。

ただ、標準仕様が余り書いていないのが怪しいですねｗ。
「標準仕様の基礎断熱や外断熱、Low-e断熱ガラスによる効果で冷暖房費の削減。
ＣＯ２の排出量削減できるエコキュートやＩＨヒーターを標準装備した環境にやさし
いオール電化住宅。」

と書いてあるけど、オプションの一例で基礎断熱や外断熱、エコキュートやＩＨが
紹介されているのは何故？　結局標準なの？オプションなの？
こういう素人でも突っ込める箇所が多々有る所は桧家と似ていますｗ。

[80: 契約済みさん]

７４さん

現在、着工寸前の物です。
＋４００万って何を追加したらそんなにUPするのでしょうか？

私は現在、契約時より約２５０万UPしていますが、キッチンをグレードアップ（IHも食洗機も最新型に。）と食器棚追加（合計約１２５万）・１．５坪の増坪、窓を追加、建具関係を全て無垢材に変更等、他にも細かい物でUPしてしまいましたが、自分で望んだ物なので当然ですが納得しています。
それでも営業が色々と考えてくれてこの金額に収まっています。

HMによって標準仕様は異なりますし、キッチンが桧家オリジナルなのは最初から聞かされていまし。妻の希望で契約後からキッチンはグレードアップするつもりでしたが・・・

７４さんの場合、批判するのであれば桧家住宅ではなく営業マン個人ではないですか？
キッチンに関しては値段の割りに良く出来ている方だと思いますよ。
確か工賃込みで５０万くらいじゃなかったかな。
メーカーのショールームで同等の型を選んだら、６掛けでも１００万位になってしまいますよ。

契約後、営業マンに「設計図と見積もりを持って試しに他のHMに合見積もりを取りに行ってみたらどうですか？きっと納得されると思いますよ！」と言われ、木造のライバルやローコスト系数社に行きましたが金額・設備・使用を考えると圧倒的に桧家かなぁ〜？という結論になりました。

営業マンでかなり当たり外れはあると思います。現場監督も同じです。それは何処のハウスメーカーも同じですよ。１００％の人が満足するハウスメーカーは無いと思います。

[81: さとし]

桧家はやっぱりだめだ。
いっぱい我慢してたが…
最悪の会社だと思います
大工さんをよくみてきめてください。工務店の方がよくやってくれますよ。
桧家は組織がだめですから。
二次被害が出ないことを祈ります。

[82: 入居予定さん]

>80さん
着工前だったらあなたは営業マンしか知らないんじゃ無いですか？
監督から出入りの業者含めて桧家は最悪ですよ。
着工して工事が始まればいろいろ分かると思います。
恥ずかしくなります。

金額に関しては、キッチン水回りが1/3、建材のグレードアップに1/3、
その他1/3の感じです。
色々分かってしまうので詳しくは書けませんが、
追加でキッチン本体等をグレードアップしても結局メーカーカタログに載っていない安い商品だと
うちは上棟後に知りました。契約後なのでそこからの値引きは少なかったかも知れないです。
建材も他ＨＭで使用しないような安い建材を使用しているのを最終図面の仕上げ表を見て気づいたり、良い建材も住宅の一部しか使って無いと施工後知りました。
慌てて費用追加しました。

「金額・設備・使用を考えると圧倒的に桧家・・・・」と言いますが、安い住宅は結局いろんな部分に「安い物」が使われていきます。安い業者が入ります。家が出来てくれば分かります。
頑丈な檜木で出来た恥ずかしい家が建ちます。

[83: 入居予定さん]

なんかおかしいですね。

契約後に他ＨＭはまわらないでしょ。
普通の人なら契約前に図面＆見積り持って他ＨＭまわるのが本当。
契約後に数社まわったの？
桧家が圧倒的？
桧家の人？＞80さん

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契約後、営業マンに「設計図と見積もりを持って試しに他のHMに合見積もりを取りに行ってみたらどうですか？きっと納得されると思いますよ！」と言われ、木造のライバルやローコスト系数社に行きましたが金額・設備・使用を考えると圧倒的に桧家かなぁ〜？という結論になりました。
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着工前なのに悟った様な物言い。既に住宅を何軒建ててるんですか？
桧家の人？＞80さん
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営業マンでかなり当たり外れはあると思います。現場監督も同じです。それは何処のハウスメーカーも同じですよ。１００％の人が満足するハウスメーカーは無いと思います。
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[84: 匿名]

↑100％のハウスメーカーは確かに無いと思います。ですが人として最悪集団だと思いますよ。桧家は…
工事してからあ〜ぁと思わせてくれる家になるのは間違いないと思いますよ。
人として…
設備関係は確かに安いものを使ってると思います。
ローコストメーカーの方がかえって良いかも知れませんよ！！

[85: 検討中]

知り合いが桧屋ちばで建ててます。私も現場を見せてもらいましたが良い雰囲気でした。知り合いに桧屋の営業を紹介されてプランを立ててもらってます。でもここの掲示板を見ると良い事がほとんど書いてません。桧屋で建てた方で話を進める上で注意する事柄など助言を頂けませんか？

[86: ししまる]

桧家住宅の評判がよくないですね。・・・何でだろう？？

私は、今年の３月に完成し、すでに居住してますけど。

　最近、スレにあがっているようなことはありませんでした。

小さな問題はありましたけど、たとえば小屋浦部屋の天井のクロスが違っていたり

とか、汚れがあったりとか、でもすべてすぐ対処してくれましたよ。

　また、オール電化のためのヒートポンプもカタログ上の製品を装備すると思っていたのですが

その製品は古く在庫が無くなり、最新の製品を装備してくれました。もちろん差額はありません。

アフターサービスも、基礎のコンクリのモルタル仕上げ？がちょっと剥げかけていたのですが

連絡したら、三日くらいで来てくれて仕上げ直しもやってくれました。

　ちなみに営業所は西埼玉地区の一営業所ですが。

　ただ、監督さんが忙しいのか？なかなか連絡が取れなかったことはありましたけど。

以前のスレににも書いてあると思いますが・・・・

　今回のスレにあるようなことは、ちょっと信じられないですね？まっ、完成してしまうと

こちらの掲示板にはなかなか出てくる人は少ないので、悪い面ばかり目立ってしまうのでしょう

か？残念ですね。

[87: 匿名さん]

桧家さんは毎年年末になると、
『来年は値上げになります！今仮契約いただければ今年の料金で行けますので年内に申込を！」
ってやり方を続けているみたいですね。
物価の高騰や資材の値上がりが収まりつつある今、「来年値上がりするから今すぐ契約を！」って明らかに営業トークとしか思えませんよね？
当然、仮契約なんて口約束で本契約書にサインさせられるわけで・・・。

[88: なか]

クロスの張り替えくらいで済んで羨ましいです。
うちはダイライト剥がしたり、外壁剥がしたり、床剥がしたり、天井剥がしたりしています。(苦笑)
原因は単純にコンセントが無い部屋が有ったり、図面と違う仕上げだったり、お願いした物の位置が違ったり…


＞最新の製品を装備してくれました。もちろん差額はありません。
更に羨ましいです。うちも同じようにお願いした商品が無く、別商品になり差額を折半しました。
始めは全額うち負担だったのですが、何とか交渉し、営業に嫌み言われながらの折半です。

[89: とし]

私もダイライト何回も剥がし付けたりしましたぁ
せっかくの新築なのに…柱は穴だらけですよ。
たいした施工をしないので信頼の出来る工務店を探してもらうことを薦めます。
桧家は施工してから高いと感じますから…

[90: ししまる]

どうも信じられないですね。

私の家を建てている最中に、同じ桧家住宅で建てている人とのブログ仲間

５人くらいで、しかも関東あちこちの人たちでのブログとのやりとりで

そういう、状況になった人はは皆無でした。小さなトラブル（私の家みたいにクロスの間違い、

玄関の入り口のアーチの形がちょっと違っているとか・・・等々

ダイライトを剥がすなんて？？考えられないです。

　今も建てている人とのブログもありますけど、問題もないということですけど・・・

本当に信じられません。

　また、今私の家の裏隣で桧家住宅で建てている人もいるし、その人とも聞いた話では

別に問題は無いとのこと・・・・

　とにかく信じられません。同業他社の嫌がらせ？・・・って思ってしまう今日このごろです。

お気に障ったらごめんなさい。

[91: 匿名さん]

桧屋の標準装備のミカドのキッチンやセキスイのお風呂ってどうなんですか？

[92: なか]

穴の開いたダイライトとか、ボード剥がして断熱材むき出しの所とか写真撮ってありますよ。
他にも部屋の真ん中に照明コンセントが無い写真も有ります。
ちなみに今日もまたミスが発覚しました。
今回のは図面通りにやり直して貰うと外壁を半分以上剥がす事になります。
こちらのミスも写真撮ってあります。
でも、「年内完工なので直せません」と言われました。
あり得ない＾＾；
ホントうちだけなのかなこんな毎週の用にミスが発生するのは。

＞ししまるさん
玄関の入り口のアーチの形がちょっと違っているってどんな感じに違うのですか？
よかったら教えてください。


同業者では無いです。真面目に桧家で家を建ててる一人です。

[93: 契約済みさん]

ブログを掲載している人たちは、桧家に常に監視されていて悪いこと書けないでしょ。
営業にこのことはブログには載せないで！！とか言われるよ
それを無視して書いている人がいたなら神ですよ　
ブログなんて自己満足自慢日記なんだから・・・

[94: 匿名さん]

>91さん
ミカドキッチンに関してはシンク（深さ・静音機能・耐傷）、
ドアのヒンジ耐久など余り良い話しは聞きません。
特に桧家標準はミカドノーティルですが、
ミカドの中でも一番下のランクになります。取手も安っぽいです。
正直都内の建売住宅でしか見ないキッチンです。

風呂は分かりません。

[95: 元]

電気の仕事してて建売や注文の仕事もやりましたがミカドなんてメーカー、我が家の新築建てるのにＨＭ巡りして初めて知ったよ

[96: 西やん]

3流だからじゃない

[97: 匿名さん]

建築条件無しの分譲地に1年位前に桧家の家が建った。その隣の分譲地にも今、桧家の家を建築中。この隣り合った２件、特徴有る外観なんだけど左右対称でほぼ一緒。親類縁者?と思ったけど違うみたい。何か安い建て売りみたいだよ。先に住んでる人は、真似されたみたいで嫌じゃないのかな？

[98: 匿名さん]

栃木県の小山展示場で仮契約しましたが、残念ながら契約までは行きませんでした。
８月末にお断りしたんですが、いまだに仮契約金が戻ってきません。

手続きが・・・・とか言いながら全然連絡も来ません。これって普通なのでしょうか。
いまでは契約しなくて良かったとさえ思っています。

早くお金返して下さいね。

[99: 検討中です靖]

質問があります

現在、柏市に約７５坪の土地を親から譲り受けた為、我孫子の桧家住宅さんで施工を検討中なのですが…
当方、自分(３５歳)妻(ヒミツ歳)・子供４人(１０歳)(６歳)(３歳)(１歳)の６人家族です。
建坪６０坪〜７０坪程度希望です。
総額８０００万まで借金は組めると思うのですがなるべく抑えたいと考えております。
だいたいどの位で建つのでしょうか？

頭金は２０００万位はあります。
皆様ご教授頂けたら幸です。
以下の追加も考えております。
●３Ｆ建て
●１Ｆ駐車場
(車３台・電動シャッター付き)
●全室シャッター付き出窓
●全室電動シャッター
●全室床材檜の無垢材
●檜の無垢材腰壁
●天井高2600〜2700
●次世代省エネ基準試用
●オール電化
●全室ヒートポンプ式床暖房
●土台その他の部材を檜の芯持ち材4.5寸角に変更
●小屋裏収納(12〜15畳)
●外壁・総タイル貼り

以上が妻と私の夢です。もし予算内なら、限度額いっぱいまで借りても構わないと思っております
アドバイス宜しくお願いします。

[100: 匿名さん]

３階建てで、しかも１階がそれだけの駐車場だとロングスパンの梁が必要ですね。
桧家というか、木造には向かない仕様だと思います。

それに、桧家の標準は天井高2400と低いし、土台の仕様も全く違います。
構造も柱は桧ですが、間柱、まぐさ、窓台、根太などはランクを落としています。
また、和室は全て大壁で、付柱を付けて真壁風には出来ても本格和室は出来ません。
間取りはメーターモジュールで、細かく柱の位置を刻むことへの対応力は低い方のメーカーです。

この仕様の家を建てたいと思って、
何故、桧家にしようと思ったのかが理解が難しいです。

[101: 匿名さん]

天井高２６００〜２７００の３階建てですと、建物の高さは１０メートルを越えますよね？
高さ制限の無い住宅地なんて、うらやましい！！！

[102: 検討中です靖]

100さん
早々の返信ありがとうございました
やはり木造だと厳しいみたいですね
お勧めのメーカーありますでしょうか？

[103: 匿名さん]

大和ハウス工業

[104: 匿名さん]

桧家の営業です。
隅々まで比べて下さい。
真似が出来たらやったら良いと思います。
桧家は正々堂々とやっていきます。

[105: なか]

大して仕事してないのに正々堂々も無いでしょ。

自社の仕様の把握もしてない営業。
展開図をかかない設計。
屋根・電気・外壁と業者の仕事後、何のチェックもしない現場監督。
はっきり言って最悪。
コスト削減で図面減らすのは良いけど、その分現場で監督が指示しないと
ミスが発生するのは当たり前。

「こちらが悪いので全部やり直します」と言いつつ、
途中で「ここは現状で良いですか？」とか聞いてくるなよ！
明らかにおかしいんだから直せよ！
図面に書かないからこんな家になったんだろ！
監督が何も指示しないからこんな家になったんだろ！

営業さん見てる！？
冗談抜きでそのうちここに家の写真貼るからね。

[106: 匿名さん]

図面を起こさないの？

[107: なか]

桧家は展開図起こさないです。
部分詳細も無いです。
外壁の張り分けも図面に明記しません。


ところで火災保険入ろうと確認申請書を見たのだけど、
私の名前の所に押してあるハンコ誰のハンコですか？＞桧家さん
私はこんなハンコ持っていませんよ。
これって普通の事なんですか？

[108: 匿名さん]

施主の印鑑を勝手に捺印？

[109: なか]

ご丁寧に私の印影と妻の印影とは微妙に文字形状うものが押してあります。
両方とも見た事の無い印鑑です。
文房具屋で売っている三文判みたいです。
何処かで買って、勝手に押されたみたいです。
連絡も受けてないし、気持ち悪い限りです。

法律的にも問題無いんですかね？

[110: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011486300


これにあたる？

[111: 関係者]

お客様に無断で捺印する事は絶対にないです！
嫌がらせ・デタラメです！
当社は誠心誠意お客様の為に仕事をしているプロ集団と自負しております。
結果として、お客様の信頼を得て年々業績は上昇しております。
これからも良い部材をリーズナブルな価格でご提案出来る様、良質・信頼・安全・安価をモットーに頑張っていきます。

[112: 匿名さん]

うちは桧家ちばで建てたけどかなり満足してるよ。
アフターもしっかりだし、作りもしっかり。

結局は担当や営業所によって違うだけなのでは？

どこの支店・営業所かを
はっきり書いて話した方がいいと思うよ。

[113: 匿名さん]

千葉も図面無し？

[114: なか]

＞関係者さん

少なくとも私は確認申請書に捺印を押していません。
はっきりと言えます。
ここに書いてある名前もプリンターで出力した名前に三文判です。

今まで契約書などの書類は全て手書きのサインに実印を押しています。
この書類だけ三文判です。

私の書き込みを嫌がらせデタラメと言い、プロ集団と自負しているからには
もしお宅の営業が事実やっていたら何か処分とか有るのですか？

あなたの素性を明かし、事の結果をここに書き込むなら
私も名前を明かしても良いですよ。

[115: ぷぷ]

こんなトコで書き込みして何なの？
文句があるなら直接法的機関へいけば？
勇輝がないただのボヤキか？

[116: 通りすがり]

気になりましたので役所の友達に聞いてみました
この様な事例は無いことも無いそうです
ただ施主から委任状や三文判などの印鑑を借り行うのが一般的
施主の知らない三文判で押すのは常識的では無い
建築基準法的にこの行為だけでどうという事は無い

単に非常識！程度の事らしいです

[117: 関係者]

なか様
恐れ入ります。
私は桧家ちば・我孫子店の古河と申します。
社内規定により施主様に未確認にての捺印等は当然禁じられております。
少なくとも、その様な話は聞いた事はございません。
ご面倒と思いますが、直接、本社へご連絡して頂きます様、宜しくお願いします。

[118: なか]

あなたは誰ですか？
我孫子店に電話したら古河さんってかたは居なかったです。

[119: 関係者]

なか様
私は直接お客様とお会いする仕事はしておりませんので電話での対応はしておりません。
書き込み情報不足で大変失礼致しました。
本社への連絡宜しくお願いします。

[120: なか]

＞桧家関係者
嘘つき

[121: 検討中]

>>120
何で嘘つきなの…？
本社にクレームあげたの？

[122: 匿名さん]

なかっていうひと、なんか嘘くさーっ！

みんなが言うように、本社にクレームすれば？

本社ではなんと言ってるの？

桧家住宅・ちばの我孫子店と素性を明かしたんだから

なかさんも名前を明かしたら？住所と氏名を・・・・

[124: なか]

桧家住宅・ちばの我孫子店に古河なんて人は存在しないし、
素性なんか明かしていないって事。
我孫子店の人に「ちば○○展示場の古河さんじゃないですか」と言われ
そこにも電話してその方と直接話しましたが「関係者さん」本人では無かったです。

「我孫子店の古河」と名乗って我孫子店の誰も
古河さんを知らないなんてあり得ない。
適当に私を煽っただけでしょ。

[125: なか]

あと本社にも電話しました。

[126: かんた]

古河展示場だったりして！
印鑑を断りなくってのは非常識だね。
家は建ちはじめてるんですか？

[127: なかなか]

>>125
で…
どーなったの？

[128: なか]

＞かんたさん
家は年内完工なのでもう結構出来ています。

＞なかなかさん
結局電話では謝りつつも事実を確認しますという感じです。
正直印鑑以外の事で大きく揉めているのでそこの話しが８割でした^^;

全額返して貰い、家も更地に出来るのなら弁護士たててでも頑張りますが、
そんな事も出来ないと思うので、正直文句言う気力も余り無いというのが現状です。
桧家で何事も無く家を建てられた方は信じられないかも知れませんが、
うちは冗談抜きに問題有りです。
素人目にも分かる施工ミスがいくつも有ります。
今は他の建築士の人に相談して施工の間違いを指摘しつつ
桧家さんに直して貰いながら建てています。

たぶん東京が駄目なんでしょうね。^^;

[129: ぺぺ]

それは辛いですね。
具体的にはどんな不具合なのですか？
内容によっては訴訟もありだと思います。

[130: 契約済みさん]

私も桧家で建築中の物です。
手違いが全く無かったと言えばウソですが、
大きな問題は発生していません。

現場に結構顔を出したのも有るかも知れませんが・・・？
現場の頭領も出来れば可能な限り来て下さい
とか言ってくれたので（言われなくても行くつもりでしたが）
チョクチョク顔を出しては
不安な所は話をして確認してます。

やっぱり自分の目で確認するのもトラブルを未然に防ぐ手段だと思いますよ。
もちろん建築現場が遠い方は頻繁にって訳には行かないんでしょうけど・・・

皆さんは建築現場にはどのくらいのペースで見に行くんですか？

[131: 他社にて契約]

私は本契約寸前でキャンセルしました。
言ってる事に嘘が多い

３人担当を変えましたがダメでした。

皆口は達者ですが、口だけで良い家は建ちませんよね。

[132: なか]

ごめんなさい。もう書けなくなりました。
やはりこれだけ書くと私が誰だか分かっちゃいました。^^;
東京と書いてしまったし、我孫子店でも電話で名乗ってしまったし、当然ですね。^^;
結局関係者さんの思惑通りなのかな。。。悔しいですね。

[133: 仁]

>>132
何で言えないの？

ナンダカンダ言って結局何も書き込まないのは卑怯だと皆思ってる。

[134: 匿名さん]

近所の現場の職人は、建築中建物内(玄関たたき部分)で喫煙してる。危ないよ。

[135: 検討中]

なか
にげた

[136: 匿名さん]

なか⇒クレーマー？

クレームは、直接桧家に言いましょう。

[137: 匿名はん]

桧屋に素性がバレてこれ以上書いたら裁判とか言われたとかじゃないの？

[138: ししまる]

いそがしくて、こちらの掲示板久しぶりでしたけど。

なかさんは、妥協してしまったのでしょうか？

私の場合は、大きな問題は有りませんでしたけど、前にも書きましたけど

小さな問題はありました。

　でもそのような場合でも、言うことは言わなければ駄目ですよね。

まずは監督、監督が駄目なら工事部上司に（営業は駄目です、工事部に

移った場合は、ほとんどしてくれません。（ただ監督に同じ事を言うだけです、

当たり前と言ったら当たり前なんでしょうけど・・・）

　それで駄目なら、本社にです。やはり自分で納得しなければ妥協は駄目ですよね。

なかさんの場合は、本当か嘘か文面では解りませんけど、何か妥協しているように

思います。自分の家です物、納得しなければ駄目でしょう。

　ここの掲示板にどうこう言うよりもまず実行でしょう。

　私の場合、契約してからココの掲示板を見つけそのときも、やはり今回みたいな

スレが結構あり、この旨を本社に連絡して説明を聞きました。そのときは

広範囲な地区の長のひとが来て説明をしてくれました。

　私の家みたいな小さな家でも（たいしたもうけでもない様な家でも）丁寧に説明してくれましたた。

そのときの熱意をわたしは好感を持ちました。それで桧家住宅に託しました。

　今では桧家住宅にして良かったと思っています。

　私は、桧家住宅の回し者でも何でもありません。（念のため）

　ただ、他のハウスメーカーの掲示板を見ても小さな問題は有るようです。

たまたま私だけが、問題なく建てられたのでしょうか？少なくても、お客に無断で

印鑑を・・何てしたら信用問題です。悪徳商法そのものですよね。

そんなことしたら、すぐにつぶれますよ。

　以前、なかさんがわたしのブログ仲間の掲示板では問題があったことは書かない

といってましたけど、そんなことは無いです。皆さん堂々と書いていましたよ。

　値引き率とか、価格とかをいろいろみんなで書いていたら、注意はありました。

各営業所、個人の営業手段？とでもいうのか（それは当たり前か・・営業妨害かも）

ただし今回（なかさん）の様なことは有りませんでした。

とにかく、自分が納得するまで聞きましょうよ。桧家も説明はしてくれますよ。

っていう考えは甘いのかな？？？

[139: 入居済み住民さん]

この掲示板、桧家社員も仕事中閲覧してるんだね
掲示板見る暇あったら現場行って下さい
アフターサービス悪いです。不具合あって電話しても直しに来ません
何故なんでしょうね。（涙）
連絡後半年以上来てません。

[140: ポンタ]

>>124
嘘付き！

[141: 匿名さん]

私は桧家で建てたわけではないですが
桧家住宅って確認申請用図面は外部の設計事務所に委託してるんですかね？
友人に小さい設計事務所で働いている建築士がいますが、我が家を設計してもらったときに
聞いたのですが、確認申請用の設計図書の表紙の施主の印鑑ですが、大手中小かかわらず
確認申請用図面または申請業務自体の委託があった場合、特に連絡がない場合は100円ショップ等で
施主の名字の印鑑など買って捺印して確認申請提出なんてことは今まで建築業界では普通にまかり通ってきたことらしいです。
最近は、施主に印鑑押してもらうまたは連絡して了解を得たうえで設計士が捺印することも増えてきたそうですが、
委託時に言われなければ勝手に押して申請、通ったら委託先に連絡という流れらしいです。
申請書類が出来上がったあとにＨＭに書類を渡し、施主に捺印してもらい再度受取して申請となるとかなり日数をロスというのもあるのでしょう。
なので桧家住宅にかかわらず大手中小のＨＭ＆工務店では、営業の判断なのかわかりませんが
勝手に捺印は現在でもやってると思います。1年前に実際に大手ＨＭの案件で勝手に捺印したって
言ってましたから。
まぁそれって公文書偽造だよと教えると驚いていましたが。
長文で読みづらくて失礼。

[142: 141]

誤解のないように補足しますが、施主が最終図面を承認した時点で確認申請出してもＯＫという認識で施主に手間をかけないように勝手（？）に捺印して確認申請するそうです。
おそらく悪意はないんでしょうが、素人に申請図書見せても何がわかるんだ！？間取りと設備仕様がわかればいいだろ！という認識もあるようです。

[143: 桧くん]

>>142
桧家が言ってたの？

[144: 141]

>>143
失礼しました。あくまで友人の設計士談であって桧家ではないです。
建築業界の慣習についてなので桧家がどうかはわかりません。

[145: 桧くん]

>>144
了解！

[146: 検討中]

初めまして。スレをずっと見たのですが、埼玉県北部の桧家さんの評判はいいのでしょうか？
○谷、本○展示場を観て、構造と小屋裏が気に入ったのですが…。

[147: 購入検討中さん]

桧家さんではインテリアコーディネーターは付きませんよね？

[148: 購入検討中さん]

今なら
「来年になると○％値上げです！でもとりあえず年内１０万払って仮契約すれば、値段据え置きますから！」
ってやってるころですかね？例年通り。
みなさん焦ったら思う壺ですよ。

[149: 匿名さん]

148さん、そういうのってどこの会社の営業も同じでしょう。別に桧家だけがってことは
無いですよ。

[150: 匿名さん]

これから資材が再び値下がりしますから値引き競争が激化しますよ。
完全に買い手市場です。
焦る心配など無用です。

[151: 匿名さん]

↑
毎年聞きに言ってるの？？
それともただの嫌がらせかな。
まじめに検討をしているので戸惑わせることはやめてくださいね。
他のHMのレスでも同じようなことが書いてあったよ。
どこでも一緒か・・・・

[152: 匿名さん]

No151は148さんにコメントでした。
失礼しました。

[153: 匿名さん]

>147さん
インテリアコーディネーターは付きません。
キッチン、外壁などの色決め時に当たり前の事を言う程度の人は居ます。
「白のキッチンは明るい部屋になります」程度。
元々外観ファサードも適当。DLなどの照明も現場あわせの行き当たりばったり。
そんな適当な流れで家が建ちます。


>149
そんな営業は建売住宅か桧家住宅だけだと思います。

桧家住宅さんが必死になるのも分かります。
だって今年いっぱいで閉鎖する展示場＆営業所もあるし、
経営も大変なんでしょ。

アフターサービス万全と言いますが、既に住んでいる方で
営業所閉鎖の連絡入った人居ます？

[154: 入居済み]

153で書かれている内容はデマです！
桧家さんは親切丁寧で、照明・外壁・キッチン・壁紙等々コーディネーターは居ませんが営業の方が何度も親身になって一緒に考えて頂き大変満足のいく立派な檜木の家が建ちました！
我が家は発泡断熱をサービスして頂き満足度１２０％です！
また本社に聞きましたが、今年いっぱいで閉鎖になる営業所・展示場は全く無いそうです！
それどころか、来年は新しい展示場を出展するとの事でした。
アフターケアに関しても、その日に対応して頂く迅速さがあります。
長くなりましたが桧家さんに関する下げスレはデマ・嫉妬だと思います。

[155: 匿名さん]

ごめんなさい、来年２月の閉鎖です。

[156: 入居済み]

155さん
具体的にはどちらの展示場・営業所ですか？
また、情報の出所も教えて頂けますでしょうか？

[157: 匿名さん]

インテリアコーディネーター付きますよ！何処の会社と間違えてるんでしょう？

[158: 匿名さん]

私はインテリアコーディネーターと打ち合わせした記憶がありますが・・・

[159: 契約済みさん]

私も年明けに内外装ともに打ち合わせなんですが、インテリアコーディネーターが着くみたいですよ。
営業マンは自分でセンスが無いので、一般的な事しか言えないと言っていました。

あと越谷展示場は新しく建て替えてるみたいですよ。
閉鎖する展示場はあるみたいですが、出展する総数は増えるみたいですね。

１５３さんのお話は少し嫌がらせっぽいですね。

[160: 匿名さん]

インテリアコーディネーターって単にサイディングや建具の色決めただけでしょ。
コーディネートしたとは言わんでしょ。
百歩譲って家具/カーテンは除いても、照明位はコーディネートして貰った？
インテリアコーディネーターと言いつつ、外観色決めとかも一緒に決めなかった？
色決めコーディネーターとインテリアコーディネーターは違うでしょ。

展示場の建て直しは当たり前。
営業所の閉鎖、、、あれ支店の閉鎖だったかな。
そんな噂を営業さんから聞いたので、大変だなぁ〜と思いました。
アフターサービス万全の桧家なので既に何人か連絡受けた人も居るかと。

[161: 匿名さん]

160 何か桧家に恨みでも？

[162: 匿名さん]

客を取られたと桧家を逆恨みしてるのかい？
性格暗いと顔に出るから客が逃げてっちゃうよ。
人生観、前向きに変えた方がいいかもです。

[163: 匿名さん]

ホントの事書かれるとすぐに恨みとか他HM営業が…ばかりだね。
結局住宅のインテリアをコーディネートして貰った人居るのか？

色決めしかしてないのに何で「インテリアコーディネーター居ますよー」とか言えちゃうの？
ちゃんと考えて物言ってる？
周りを見ろよ。^^；
お前の家は壁と床だけがインテリアか！？


展示場と支店の閉鎖だってたまたま問い合わせたから聞けたけど
何のアナウンスも無いだろ。
既に移動する人はバタバタで閉鎖の展示場には居ないし…
トータルで展示場は増えますじゃねーよ。＞桧家営業
支店閉鎖はどう説明するんだよ。
掲示板書き込んでる暇があったら、関係ある人にはがきの
１枚でも出してアナウンスしろ。

[164: 新築１年]

>>163
あなたの家はどちらのHMで建てられたのですか？

[165: 匿名さん]

桧家ですよ。
だからメンテの事で展示場に電話したら閉鎖と聞きました。
展示場だけかと思ったら支店自体無くなるって。
１年のメンテはまだ先だけど、たまたま電話したから
自分の担当営業がどこに移動するかも分かったし、
現場監督やその上司が何処に行くかも知る事が出来た。

本当にいい加減すぎる。
家を建てる時もそうだったけど適当でいい加減すぎる＞桧家

[166: 匿名はん]

アフターサービス最低だよ。
うちは電話したら担当営業が２回移動していてたらい回しにされたあげく他県に居て、
１年検査と他小さいリフォームお願いしたんだけど、家に検査が着たのは４ヶ月後でした。

[167: 新築１年]

>>165
>>166

私の場合はその様な事は一切ありませんでした。営業所によって違いがあるのかもしれないですね。

[168: 入居済み住民さん]

希少価値があるね↑（笑）
マジでアフターサービス最低だよ。本当に
アフター来ないから　連絡ないしね　
忘れているのか？無視されているかは不明だけど

建てたら客の声は聞きませんと言っているのに等しい行為

呆れて果てた

[169: 新築１年]

入居済み住人さん
それはお気の毒ですね
ちなみに私の知り合いも桧家さんなのですが、アフターはスゴク良いと言っていました。

どちらの営業所で建てられたのですか？

[170: ししまる]

１６６、匿名はんさん、１年検査ってなんですか？
桧家の場合は、アフターサービスは３ヶ月、１年、２年、１０年は無料でやってくれるんでは
無いでしょうか？

　また桧家から連絡がくるのでは無いでしょうか？私の場合３ヶ月は桧家から連絡がありましたけど・・・・

　１年点検と１年検査の違いは何でしょうか？

１６９、新築１年さん私の場合は土台のモルタルが１部はげ落ちたのですが連絡したら
３日後に業者がやってきて修復してましたよ。
　私の場合もアフターはよかったですね。すごくかどうかはわかりませんけど（笑）

[171: 匿名さん]

桧家の人ですか？
＞どちらの営業所で建てられたのですか？

ちなみにあなたとあなたの知り合いは
どちらの営業所で建てられたのですか？

[172: 匿名さん]

千葉の京葉営業所です。

[173: 新築１年]

>>171さん
２人とも桧家ちば安孫子にて建築致しました。

[174: 新築１年]

>>171さん
２人とも桧家ちば我孫子にて建築致しました。

[175: 新築１年]

すいません
安孫子→我孫子でした

[176: 匿名さん]

現場敷地内に吸い殻入れ有り。現場敷地内は禁煙じゃないの？

[177: 匿名さん]

桧家の現場は喫煙可です。
うちは赤い吸い殻入れが道路近くに置かれた為通行人も吸い殻を捨てていったり、
屯してタバコを吸う人もでてきました。
我慢出来ずに現場監督に話して撤去して貰いましたが
結局作業者の空き缶灰皿？が家の周りに散乱してしまいました。
その事も現場監督に言いましたが結局直らず、家は完成しました。


我慢するしかないみたいです。

[178: 新築１年]

私は施工前より監督さんに全面禁煙をお願いしましたので問題はありませんでした

[179: 匿名さん]

桧家の営業の方ですか？＞新築１年

普通の人は施工前に全面禁煙を頼むなんて出来ないよ。
気持ち悪いよ。

[180: 匿名さん]

全面禁煙、常識ですよ。
建築現場には引火しやすいものばかりがあるでしょ。
吸殻入れを置いてあるなんて、考えられない。

[181: ししまる]

私の場合は、駐車場となるところに仮設トイレが有り、その脇に吸い殻入れが
ありました。
　私も、家の中では禁煙にするよう依頼しました。ただ全面禁煙はちょっと酷かな
と思い、吸い殻入れのところで吸うように頼みました。

　そのため、たばこのポイ捨てもありませんでしたし、家のなかにも吸い殻は
ありませんでした。
　また、帰るときは整理整頓清掃は極力するようにも、依頼し隣近所にも
迷惑かけないように頼みました、（隣近所は区画整理の空き地が多かった
のもありますけど）

　全く問題はありませんでした。

[182: 匿名さん]

初めて家を建てる普通の施主は現場(敷地内)全面禁煙＝常識とは知らないと思います。
引火しやすいものばかりという事も知りません。
現場の作業者が半数以上が喫煙者という事も着工して始めて知ります。
事前に全面禁煙を頼むなんて・・・プロ

大半は喫煙を不快に感じても全面禁煙とは言えないと思います。


ところで着工すぐ、うちも仮設トイレと同時に吸い殻入れが置かれたけど、
あれは誰が置いたのかな？
うちは取りあえず、家の中での喫煙は無かったです。たぶん。

[183: 匿名]

去年だけど建築現場で火事がありました。引火性のある塗料か何かがこぼれていて、気付かずに火のついたタバコを落とし、あっという間に火が広がったとの事。ビニールやら紙類木材などに火が燃え移り全焼。桧家では無いですが。

[184: 新築１年]

私の場合、全面禁煙希望したところ、快く監督に伝えてくださいました
言いづらいと思いますが、一生に一度の高い買い物なので遠慮しないで言ったら営業の方も対応して頂けると思いますよ。
頑張ってください

[185: 匿名さん]

いろんな現場まわるけど、いきなり全面禁煙なんかにすると現場の人間ともめるよ。
マナーが悪くて注意されるなら分かるけど、いきなり全面禁煙なんて現場はあり得ない。
そんな事されたら施主に文句は言わないまでも睨むくらいはするかもな。（笑
桧家の人間は快くても現場の人間は不満ぶーぶーだね。

桧家監督なんか現場に週に１回来るか来ないか。
何もやらないＨＭに言われたって怖くないね。

[186: 匿名さん]

家の中での喫煙は言語道断ですが、全面禁煙というのは横暴すぎやしませんか？

私もタバコ吸うので、指定位置で吸うぶんにはなんとも思わなかったけど。
やはり、タバコ吸わない人からしたら、吸われるだけでだめってことですかね。

[187: 匿名さん]

敷地内では禁煙。どこがダメなの？仕事中は吸わないわけだから、休憩中に車内や敷地外で吸えばいい事。万が一の事を考えたら、現場敷地内禁煙は当然だよ。

[188: 匿名さん]

ド田舎では作業者の車２〜３台何処でも駐車出来るだろうけど、
都内だ現場と離れた駐車場を借りる事になります。
駐車場まで普通に５分〜とか歩くんだよ。
路上喫煙出来ない区もあるだろ。

＞現場敷地内禁煙は当然だよ。
当然じゃ無いから吸い殻入れが自動で置かれるんでは？

[189: スモーカー]

単に社会人としてのモラルとマナーの問題でしょ。
相手の嫌がることはしない。
たったそれだけの事ができないから肩身の狭い思いをさせられてしまうのさ。

[190: 匿名さん]

有名大手ＨＭの現場には、「禁煙」と大きく書かれている。タバコ位我慢しなよ。大人なんだからさ。休憩時に吸えばいいじゃないか。車まで５分かかろうと、休憩するんだからさ。火事出してからじゃ遅いよ。自分に限っては…なんて事は無い。

[191: スモーカー]

そうそう。
くわえタバコでいい仕事できるとは喫煙者の観点からも絶対にありえない。
要は大人としてのごく基本的なこと。
それすらもできない半人前な奴はそれなりと言われても仕方ない。

別に住宅産業に限ったことじゃないよ。

[192: 匿名さん]

>>191

話が大きくなっていませんか？誰もくわえタバコで作業させてくれなんていってないでしょ。

[193: 匿名さん]

だったら敷地内を全面禁煙にしても問題無いですね。

[194: 匿名さん]

敷地内の建物から離れた場所に設置された喫煙スペースで吸う＝くわえタバコなんですか？

[195: 匿名さん]

違うでしょ。

[196: 匿名さん]

桧家では咥えタバコで作業をしていて火事になる可能性があると言う事ですか。
全面禁煙をお願いするには他のＨＭさんの方が良いと言う事ですね。
ちなみに何処のＨＭさんですか？＞190さん

[197: 匿名さん]

どうしても、くわえタバコにしたい粘着君がいるみたいだね。

[198: 元]

新規分譲地で他ＨＭで建築中ですが、その分譲地に桧屋千葉も建築中です。敷地内に灰皿を置いてあるのはここだけです。

[199: 匿名さん]

家の見積り金額に「吸い殻入れ代」が入ってるので当然です。（ウソ)

冗談はさておき、引き渡し直前の施主チェックで図面と違う箇所や
不備が有った場合みなさんどうされました？

最終振り込み金額を算出する前は価格を割り引いてくれたりしましたが、
振り込み金額も決まり銀行手続きも進んだ今これ以上価格に反映して貰う事が
出来ないと思います。
明日施主チェックなのですが、本日図面と全く違う箇所が見つかってしまいました(T_T)
追加費用を出してお願いしたオプションなのですが、全く違う物が付いていました。(T_T)
覚え書きも有ります。
直すとなるとたぶん外壁を一部張り替えするくらいの作業になります。
もしくは穴をパテで塞ぎ、外壁と同じ色を塗り隠す。＜既に２カ所か有ります(T_T)
これ以上穴パテの箇所を増やすのも泣きたくなるので諦めるしか無いのかな？
冗談抜きでこういう場合どうすれば良いですか？

[200: 匿名さん]

追加費用分を返却してもらう、または、そのほかのサービスを要求する。

[201: 旧ニューハウス]

桧家住宅が東日本ニューハウスだった頃建築しました７年前…
ぶっちゃけ後悔
材質はチャチです！
煙草に関しては、ハッキリ言って全面禁煙だった。

[202: 匿名さん]

ご近所でも桧家の家を新築中だけど、外観は今時めずらしく古風な洋風。昭和なら良かったのに。価格抑えてます感満載。

[203: 199]

ごね得じゃ無いけど言ってみるものですね。
明らかなミスで覚え書きも有ったので得した気分です。

[204: 契約前]

とりあえず１万５千円を！
かなりしつこいです。

お客様の事を第一に！
とか言ってる割には会社第一と思われるのですが…

現在、アキュラ・タマなどと比較している事を告げると、アキュラ・タマの悪口ばかりしか言わないで不安をあおってきます。

皆様方はどーでしたか？

[205: 匿名さん]

結局桧家で建てたのでタマ、アキュラは分からないけど、
桧家、タマ、アキュラで建てるなら近くの工務店で建てた方が良いと思う。
お金が有るのなら大手で建てた方が良いと思う。

そのくらいの営業トークに我慢できないなら、工事が始まったら発狂してしまいます。（笑

[206: 契約前]

>>205さん
ありがとうございました
予算には余裕もありますので仮契約前に一度大手HMさんに見積お願いしてみようと思います飯

[207: 匿名さん]

他の年内完工組は無事に引き渡し終わりました？
うちは建材の誤発注が多くてまだ完成していません。
最後の方は悪びれた様子もなく、「年内はもう無理なので年明けですね」だって。

[208: 匿名さん]

工事遅延損害金の請求ができますよ。

[209: ナヌゥ]

こんな所で建てるバ〜カが悪い

[210: 207]

ぐうの音も出ないです。
建ててみて分かったけど、世の中のために桧家潰れて欲しい。
こんなにいい加減な住宅メーカーは無いよ非道すぎ。

保証は住宅保証機構有るのでそちらを使いたい。

[211: 獅子]

>>209
>>210
お二方
激熱ですな
だから何？
君達は桧家で建てなければいい話だよ
愚痴と文句は幸せを消すよ

[212: 207]

営業お疲れ様です。>211

私は桧家で建てていて後悔してるのです。

[213: 獅子]

>>212
ど〜も

で…？

[214: ししまる]

２１０＝２１２さんでしょうか？

こんないい加減な・・・・どういうところがいい加減なのか

教えていただけますでしょうか？

　ここの掲示板はそういところはずけずけ言っても良いと思います。

どういうところが後悔しているのですか?詳し書いてください・・・

っていうと、自分が解ってしまうからとか、・・または営業所とかだけを

言うとか・・・でもこういうところはみんな書かないですね。なぜか？？？？？

　嘘くさいですね。（って、中には本当にあったかもしれませんけど）

でも、私の場合はもしそのようなことがあったら正直に書くつもりでした。

幸いに少しだけす。

　だから、みんなもとにかく書いたら・・・って思うのは私だけでしょうか？

[215: 207]

２１０＝２１２です。

①外壁の張り分け色を間違えられました。コーキングが終わっていて修復不可。
②窓の大きさ高さが部屋毎にバラバラ。
③電気が通っていないコンセント・照明が有る。
④キッチンダウンライトが何故かシーリングになっている。
⑤コンセント・スイッチの位置が部屋の端では無く真ん中に付いている箇所が多々。
⑥コンセントの数が何故か図面指示以上に増えている。
⑦GLより上に排水管が通っている（土を盛って隠しているが、GLより盛り上がっている）
⑧年内最後の工事の時も、毎度の発注ミスで工事行われず。当然の年越し。
今までも多々このような問題が有りました。

今から直して貰う箇所も有りますが、もう直せない箇所も有ります。
窓の大きさ＆外壁の張り分けは本当に最低の仕事だと思います。
桧家で建てた事を後悔するに十分だし、ホント潰れて欲しいとさえ思います。

[216: 獅子]

>>215
そんなに嫌なら
家売って、大手メーカーで建てればいいじゃん！

[217: 匿名さん]

お尋ねしたい事が有るのですが、
24時間換気システムって桧家の場合どのような換気システムになるのでしょうか。
独立して機械排気・吸気は有りますか？
UBやレンジフード兼用ですか？

[218: 匿名さん]

＞獅子
桧家で建てなきゃいいの次は
嫌なら売って大手で建てろですか。^^;

あなたが買値で買ってくれれば喜んで売って大手で建てますよ。（笑
土地と併せて約７千万弱です。

[219: 匿名さん]

約７千万弱！
お金持ちですね。
ちなみに上モノでおいくら位？

[220: 契約済みさん]

218さん，きっと以前書き込みをされていた方ですね。
私はずっと，この掲示板を見ながら本当に契約も迷っていました。
でも，営業さんもすごく親身になってくれる方だったし，
実際に建てた方のHPなどをみていて（これが大きかったかな）
そんなに心配がないような気がしてきました。
ってことで契約をしました。どこでも不安はあるものですしね。

218さんはここで言うことに何のメリットがあるのでしょうか？
もしも218さんの立場だったら私なら直接法的手段にでます。
本当に一生の買い物ですからね。

できるならスレでネガティブな感じではなく，
ここはこういうところに注意とかのポジティブな意見を聞きたいものです。

私も，今後何かあれば正直に書いていくつもりです。
ちなみに，今のところ多少の不安はありますが不満はありません。

[221: 匿名さん]

お得意の江戸のお城みたいな３階建てＭＨはまだあるのかな？
あのデザインセンスはいつ見てもすばらしい。
一度も中に入りたいと思ったことはないね。

[222: 匿名はん]

No.220さんの言うとおりだと思う。

[223: 獅子]

>>220さん
おっしゃる通り

[224: 匿名さん]

207さん、建物にいくらかかったのですか？

[225: 匿名さん]

３００両

[226: 匿名さん]

そりゃまたずいぶんやられましたな。

[227: 匿名さん]

おぬしも悪よの〜

[228: 匿名]

外観デザインがダサいのはなぜ？

[229: 匿名さん]

そちは
どこぞの
まわしものぞよ？

[230: 白組優勝]

紅白、組優勝綷
来年も皆で仲良く
カキコミましょう麕
黻譿
　↑
一応鷹

[231: 近所をよく知る人]

２００９年は建物本体価格の値上げあったの？

[232: 獅子]

値上げも値下げもありませんよ

[233: 匿名さん]

ネガティブ、ポジティブなんてとらえ方次第でしょ。
①〜⑧の中からだって十分参考になる事だって有るだろうし、
丁寧な言い方しないとネガティブに聞こえます？

質問も無いのに「こういうところに注意とか」自然に発言出るとか思う？
それに法的手段とか簡単に言うけど費用とか時間とか考えてもの言っている？

何のメリットって他にも同じような人が居ないのか気になっているから書いているの。
本当にあり得ない位ミスや不手際が多すぎるのよ。多すぎて不思議なくらい。＾＾；
今まで同じような問題が有った人が居たらアドバイスとか貰いたいという意味もある。

①〜⑧以外にも不手際が多くてコンセントの位置も普通の位置より
20cmも高い場所に付いているコンセントも有ったり…普通あり得ないでしょ！？
＞220さんコンセントの位置・高さには気をつけてね！（苦笑
壁の至る所に跳ねたペンキが付いているし…もっとあり得ない事も有ったりします。
それが私の家では実際に起きています。
自分の周りに同時期他社で家を建てている人も数人いたり、建築に携わっている人も居るけど、
見て貰う度に「普通あり得ない」を言われる身を想像できます？（苦笑

桧家本社の対応で直せるところは直して貰う事にはなったけど直せない所も多々。
その為お金で解決する箇所も多いけど正直納得いかない。

友達が今後家を建てる時も絶対に桧家は薦めないし、正直桧家潰れろって気持ちは変わらない。

[234: 匿名さん]

獅子って本当に桧家営業なんだね。
もしかして私の担当営業さんですか？（笑
それとも桧家の営業はみんなこんな感じですか？

>211
>213
「だから何？」
「で…？」

[235: 購入検討中さん]

昨年１０月にモデルルームに行ったとき

建材が値上がり来年は建物も値上がりするので早く契約した方が良いと言われた

なかなかモデルルームにいけないと電話がかかってきて同じ文句を延々と言われた

住宅じゃないが建築に携わった仕事をしているので一通り理解できるが

仕様や価格と素人とだと思って適当な事言ったり嘘言ったり最悪の営業だった

展開図を描かない住宅メーカーで家を建てるなんて建売住宅でもあり得ない

博打で家を建てるに等しい　問題が起こらない訳無い

ど素人以外こんな住宅メーカーで建てるヤツは居ない

[236: ぺぺ]

文句書き込むなら他で建てろよ
俺は満足してる

[237: 契約済みさん]

No233さん，ありがとう。
220です。
私はもうすぐ着工です。コンセントの位置やその他に気をつけますね。
No233の家は本当にありえないことになっているんですね・・・・。
ごめんなさい。
契約した人，すでに建てて十分に満足している人もいるって事を忘れないでくださいね。
正直，悲しくなってしまうので。

現場監督と営業とのつながりが大きいって良く聞きます。
とにかく私も納得できるまで監督と話して
現場をすすめてもらうように注意します。
どうなるかは不安ですが，良いこと悪いこと
なるべくここにあげていきたいと思います。

[238: 匿名さん]

今月から 坪単価上がってるよ。獅子知ったかぶり！ 新しいカタログ貰ったし

[239: 匿名さん]

獅子＝営業？
で
どこのメーカーさんの？

[240: ししまる]

私も、２３６ぺぺさんと同意見です。

私も、満足してます。

皆さんが、ここでいろいろ問題を書き込んでいますが、そんなことは無かったです。

　前のレスを読んでくれれば解りますが、天井のクロスを張り替えただけで

ほかはほとんど問題は無かったと言っても良い感じです。

　ただ解らないのが、檜家住宅とその子会社の（グループ）桧家何々とかの違いって言うのが

結構あるのでしょうか？私は桧家住宅建てましたけど。

　皆さん！どうなんでしょうか？

[241: 匿名さん]

http://www.hinokiya-ir.jp/
2008/12/26 組織変更及び人事異動に関するお知らせ

＜東京支店を平成20 年12 月31 日付で廃止する。＞

本当に東京支店無くなるんだね。
ショールームだけ残して東京から撤退！？
アフターサービスとか今以上に対応悪くなるのかなぁ〜

[242: 獅子]

値段変更あったみたいですね。
失礼しました。
やはり不況なのですね

[243: 匿名さん]

不況じゃなくて グレードアップしてんの！

[245: ぺぺ]

>>243さん
何処がグレードアップしたの？

[246: GO!GO!]

北関東で建てた人いますか？
いろいろ情報下さい

[247: 匿名さん]

うっ、また発注ミスです。
うちの現場監督は発注ミス多すぎ。
発注ミスのまま施工された箇所も有るし…
結局監督が敗因ですね。たぶん。

＞220さん
発注ミスの多い監督さんだと対処のしようが無いです。
うちは本社に何度も掛け合い、その都度注意＆指導して貰いましたが
結局最後まで何も変わりませんでした。
危ないと思ったらチェンジした貰った方が良いです。たぶん。

ちなみにその監督さん他支店に異動するみたいです。^^;

[248: ヒノキング]

>>247
ハズレクジ
残念ですね

[249: 匿名さん]

エコ エコ エコ

[250: 契約済みさん]

やっぱり監督ですね・・・
どこのHMでも同じことを聞いたことがあります。
その監督がどこに移動なんでしょうか。
イニシャルだけでも聞きたいですね。
本当あたったら困りますね。
No247さん情報ありがとうございます。

[251: ブンタ]

頭文字Ｄだす

[252: 匿名さん]

↑それは漫画

[253: ブンタ]

漫画じゃなくて
実写版の方で…

[254: 匿名さん]

↑
あっそ〜かー
実写版かぁ〜って…オイ

[255: ブル桧]

Ｄは誰かな？
ダンプ松本？

[256: 匿名さん]

現場監督のヤル気の無さミス連発→指摘されても直したから良いだろなんて態度が日常だから困るよ
。桧家住宅。
マジで桧家の現場監督は最低です。テレビCMを払う費用があるなら、現場監督の育成費用に努めよと
言いたい！！！現場見ないのに現場監督なんて名称がおかしいです。監督もできてないし

[257: 桧列島]

壇れい
じゃないの？

[258: 匿名さん]

壇ふみ

[259: 匿名さん]

荒れてますなぁ〜

答え.ダニエルカール

[260: 247]

頭文字Ｄじゃ無いです。

桧家の現場監督なんて週１も来ないよ。^^;
業者毎のチェック用紙が有って、そのチェックがOKか確認するだけ（苦笑
「チェック用紙をちゃんとチェックしているので大丈夫です」と言っていました。＜Ｆ監督
だから足場を上がって屋根に登り実際に目で見る事なんて希です。（物好きな監督以外）

例えば業者が適当な工事をしてチェック用紙のチェックを全部○にしていれば
現場監督は良しとしてそのまま次の工事が進んでしまいます。
取り返しのつかない事も出てきます。
うちはその為に直せない箇所が何カ所か出てきました。

非道いのが外壁屋に穴の空いているサイディングを張られそのまま施工が進んだ事です。。
この穴は思いっきり目立つ箇所に有り、今はパテで埋めてありますが、
外壁屋は承知で施工し、修復もしやすい箇所なので、故意で残したとしか言えないものです。
桧家本社はもう修復不可能と言っています。
外壁屋のチェックを鵜呑みにして工事を進めた監督は怠慢としか言えないです。
Ｆ監督曰く「パテで埋めたので大丈夫です」

桧家で無事に家が建った方はウソに聞こえるかも知れませんが本当の事です。（苦笑
こんな箇所が冗談抜きで他にも有ります。

[261: 桧的建築]

Ｆ
福原愛ちゃんかな

[262: 桧坂]

福山 まさはる

[263: 細川]

フーミン
エフカップだし

[264: 壇れい美人]

荒れてますな〜

壇れいに一票
３７歳には思えない美人・美脚だよ
壇れいなら感染しても良いよ

ついつい
荒らしてしまった…

[265: 匿名さん]

確かに美人たよな！
…ってオイ！

[266: ヒノキング]

壇れい
美人に一票

[267: 匿名さん]

ダルビッシュ

[268: 匿名さん]

ダンプ松本

[269: 匿名さん]

ダンカン

[270: 匿名さん]

ダイナマイト関西

[271: 匿名さん]

今いくよくるよ

[272: 検討中]

そろそろマトモな話をしてもらいたい・・・
太田に新しく展示場が出来たそうですが、行ってみた方はいませんか？
和奏のもあるそうですよ。

[273: 匿名さん]

横山や す し

[274: 匿名さん]

志村けん

[275: 匿名さん]

志村 けん

[276: 匿名さん]

志村 け ん

[277: 匿名さん]

加藤ちゃ

[278: 匿名さん]

高木 ブー

[279: 匿名さん]

仲本 工事

[280: 匿名さん]

長さん

[281: 匿名さん]

荒井 注

[282: ８時だよ]

みんな揃って
THE.ドリフターズ

[283: 匿名さん]

このスレもう削除したら？
桧家住宅となんの関係もない人名を書き込みしてて、なにか楽しいことあるの？
ア ホ らし…

[284: ユーヨネェー]

草剪つよし

[285: 大西賢二]

中居くん

[286: 匿名さん]

ゴローくん

[287: 匿名さん]

キムタク

[288: 匿名さん]

慎吾くん

[289: 匿名さん]

関係ない人達の名前を書き込むのはもうやめろ！

[290: 匿名さん]

スマップ

[291: 匿名さん]

森くんもスマップ

[292: 匿名さん]

>>288＝>>289
一人芝居バレバレだぞい

[293: 匿名さん]

荒れてますなー。
聞くだけ無駄かもしれないが、一応聞いてみよ…。
床下にアクアフォーム吹き付けした方、室内に換気口がついてるんですか？

[294: 匿名さん]

円楽

[295: 匿名さん]

キクオー

[296: 匿名さん]

たい平

[297: 桧住人]

私はアクアフォームにはしていませんが、以前営業の方に聞いた時には、室内換気孔なしで、付けたい場合には別途追加料金発生すると言っていました。

[298: 匿名さん]

293です。桧住人さん、有難うございました。

しかし、付けたい場合って事は…付けないとやっぱり換気が悪いって事かな‥床下まで吹き付けるとかなり暖かそうで(特に北側風呂場)よいだろうな、と思っていましたが。

展示場のリビングに換気口があり、室内に換気口？と思い、営業の方に聞いたらちょっと言葉を濁したので、実際住んでいる方の感想を聞いてみたいと思いました。

他に知ってる方、いらしたら是非教えてください。

[299: 匿名さん]

すみません、換気口→換気孔ですね。

[300: 桧住人]

機密性が良くなる⇒換気は必要になってくると思います。

桧家の標準仕様だと高機密高断熱ではありませんので、資金に余裕がある場合にはかなりイイと思います。
やはり我が家の冬は寒いですよ！

[301: 匿名さん]

先週引き渡しが終わり一昨日から新居で暮らし始めました。
ここ１０数年マンション暮らしで久々の一戸建てなのですが、、、、
メチャメチャ寒いです。
越したばかりで家が冷え切っているのも有ると思いますが
アクアフォームでも一戸建ては寒いと知りました。

正直あと５００万程だして全館空調のある家にすれば良かったと後悔しています。

[302: 匿名さん]

お金持ちは桧家で建てるの？

[303: 桧住人]

どの位がお金持ちなのかわかりませんが、我が家は上物47坪3000万で建てました。

[304: 匿名さん]

↑安いね！

[305: ペペ]

↑
何がしたいの？
バカは消えろ！

[306: 匿名さん]

２９３です。
桧住人さん、再びありがとうございました。

３０１さん、実際にお住まいのようで、貴重な実体験ありがとうございます。
アクアフォームでも、寒いですか・・・・。

暖房つけない場合ということでしょうか？
暖房の効き具合はいかがですか？

私は、アクアフォーム仕様（フリーチョイス）リビング床暖房にしたいと思って
以前桧家で見積してもらったことがあります。

今の古家は、とにかく冬の寒さが堪えるので、冬暖かい家を希望しているのです。

まあ、夏は涼しいほうがいいですけど・・・・・。

[307: 匿名さん]

アクアフォームの熱伝導率は、高性能グラスウールやロックウールと大差ないです。
桧家住宅のＨＰを見るとアクアフォームを使えば高気密・高断熱と書いてありますが、
ＨＰ上の吹付厚では断熱性能については次世代省エネ基準をクリアする程度のものでしょう。
気密性能が高くなるのは間違いないでしょうが、断熱性能を高めるにはせっかく簡単に気密の
とれる吹き付け断熱材を使うのですから天井と基礎の吹き付け厚は倍の厚みは欲しいですね。
壁の吹き付け厚も4寸柱なら100mmは欲しいところです。
オプションでさらに吹き付け厚を増してもらうことができると断熱性能も高まるので
あとは暖房計画をしっかりすれば省エネな暖かい家になるかと思います。

[308: 匿名さん]

暖房の効きはマンションの時より体感できるくらい悪いです。
悪いって言い方良くないですけど…。
同じ部屋サイズだと確実にエアコンの温度や風強さを上げています。
それに一番辛いのは朝起きた時の寒さです。
引っ越して初めての朝は妻と「死ぬ〜」とか良いながらエアコン強にしました。
着替えるのも顔を洗うのも必死でした。。。。
マンション住まい時には想像できない寒さでした。
２日目から夜でもリビングと寝室のエアコン入れて寝るようになりました。

うちは家と同時に車も買ったのでそのお金で全館空調にしておけばと、、、と思った次第です。
まー、次家を建てる時に導入すれば良いだけの事ですが。

[309: 桧住人]

308さん
頑張ってください

[310: ぱぱ]

こんにちは、初めてのカキコミです！ 皆さんは照明の位置やスイッチの場所は指定されましたか？
それとも桧家さんのお任せですか？照明やスイッチの位置で良いアドバイス有りましたら。教えて下さい！

[311: 桧住人]

スイッチは打ち合わせで事前に施主が指定します。
スイッチ・コンセント
ケチって数を減らさない方がイイと思います。

コンセントは１部屋２個あると便利

スイッチは光る大きなスイッチ(追加取られます)
オススメです。

[312: うふふ]

桧家で家を建てる予定ですが、契約のあと、見積もりを出してくれるのでしょうか？
うちの予算はこれしかありませんと言うと、それで大丈夫ですと言われますが、
色々オプションをつけると予算をオーバーするという話をよく聞きますし、
見積もりの詳細を出して欲しいのですが、それはやっぱり契約後なのでしょうか？
桧屋で３０坪２０００万円以内で建てるのは可能ですか？

[313: 匿名さん]

↑まず基本的な事から勉強した方が良いですよ！貴方みたいな人がいるからＨＭがやって行けるのかな。

[314: 入居済み住民さん]

我が家は基礎周りアクアフォーム仕様で今月から入居しました。
リビングの端に換気口がありますが開閉出来るようになっています。
吹き抜け＋リビング階段のた温まるまでは若干時間がかかりますが、いったん温まれば結構快適ですよ。ちなみに他の居室は暖房の効きも良く温かいです。

[315: ぱぱ]

桧住人さん、アドバイスありがとうございます。
参考になりました！

[316: 桧住人]

ぱぱさん
納得満足の家が建つと良いですね。
陰ながら応援しています。

[317: 293です]

307さん、アドバイスありがとうございます。

307さん、314さん体験談ありがとうございます。
やはりアクアフォーム仕様でも立地条件、間取りで、多少体感温度が違ってくるのでしょうかね。
ちなみに、我が家は埼玉の北部で周りは田畑なので、冬はモロに北風が・・・・・なのでとにかく、冬の暖かさを求めてしまいます。

[318: 鳩サブレ]

>>317さん
桧家だと
次世代省エネ基準クリアーしていません。
割高になりますが、他メーカーをお勧めします。
床下蓄熱暖房など…

[319: 匿名さん]

318さん
桧家は次世代省エネクリアしています
ウソは書かないで下さい

[320: 匿名さん]

今年からクリアした家も建てられるみたいだけど、床下蓄熱暖房は無さげだね。
去年あれだけ石油が上がれば当然の対応かな。
ただ、choiceにlow-eとか無くなったけど、樹脂サッシ含めて標準になったの？
・・・・・・・・・・
なんか高くつきそうだね。

それに桧家で新しい設備施工をお願いするとミスが多いのも確かだね。
うちは断熱含めいろいろお願いしたんだけど、配線配管釘位置に屋根と
あり得ない施工されたので修正して貰った。
外部検査入れ無かったら屋根にヒビがが入っているのにも気付かなかった。
まぁ防水シートが有るからちょっとやそっとじゃ雨漏りはしないけどね。

[321: 関係者]

樹脂サッシ等標準ですよ。
２月末からフリーチョイス４つに増えますよ
内容変更ありですが…

内容はヒミツです

[322: 匿名さん]

＞関係者さん
チョイス増やすのも新しい商品を導入するのも良いけど教育を何とかした方が良いよ。
作業者が現場で説明書見ながら「これ初めてなんですよね〜、新しいのって面倒なんですよね」って
施主に愚痴っちゃ駄目でしょ。
それに施主より知識が無く施工の駄目出しされるような作業者はどうなの？

[323: 関係者]

>>322さん
それは残念です
ご意見ご要望ある場合には遠慮なく直接営業所にお申し付け下さい。
宜しくお願いします。

[324: 匿名さん]

最近
テレビ・ラジオで桧家のCMが頻繁に放送されている。

営業いわく
『うちは経費をかけない分お客様に還元しています。なので安いチラシ使っています。』…と言っていた
矛盾しています。
営業の口車には注意ですよ。

[325: 匿名さん]

施主に泣き言、プロ意識無いね〜！

[326: ↑]

確かに〜
ぶっちゃけ
売りは※桧※のみ
後は他のローコストメーカーよりローコストです。
だから営業スタイルは『桧』をアピール！
耐震(スーパーストロング工法)４．５寸アピール
(今はほとんどのメーカーが４．５寸です)
●クローゼット
(超チンプ)
●床材
(超チンプ)
●断熱性
(激寒)

その割には割高です。

[327: 匿名さん]

桧家
クールポコ状態

[328: 匿名さん]

営業スタイル
◎はっきりした値段を言わない
(その位なら大丈夫でしょう)曖昧
◎後から追加になりそうな事は伏せる
(本契約が目的)

とにかく営業の手口にはご注意を！

[329: 匿名さん]

「監督さんお願いです。
体臭がメチャメチャたばこ臭いし口臭は気を失いそうなくらい灰皿臭いので
近くに寄らないで下さい。。。。。」
言えないで困っています。


はっきりした値段を言わないのは単に知らないからだと思います。
明らかに勉強不足です。
たぶん建築を勉強していないんだと思います。

[330: 契約済みさん]

いい家たちましたよーー＾＾
２年たちましたけど、友達もみんな喜んで桧でたててます＾＾

[331: 購入検討中さん]

桧家住宅の営業は、みんな契約社員からのスタートなの？おかしくない？？

[332: xxxxxxxx]

びっくりするくらい約束を守らない業者です。
家は普通に良いです。が、1ヶ月点検は来ない、連絡しても来ない、そうこうしている間に6ヶ月点検の案内がきています。完全に完璧になめられています・・・。
買うまでは、非常に親切です。その後は、素人集団まるだしです。
この文章では伝わらないと思いますが、本当に夢を見ているようですよ。
アフターフォローが要らない方は、コストパフォーマンスも高いのでおすすめですかね（笑）

[333: 匿名さん]

桧家に70万騙しとられました。

営業って言うより ただの詐欺だと思います。

仕事仲間が言ってました。

桧家は、悪徳リフォーム業者に、毛が生えたような者だと。
今 思えば、確かにその通りだと思います。

桧家の話術に注意。

[334: 入居済み住民さん]

このところのあまりにもひどい書き込みに対して、それらの書き込みの内容を本当に疑います。約1年半前に桧家さんにお願いして現在満足して暮らしている者として一言、以前に投稿した文面を添付します。この現在検討している方々の冷静なる判断の一つになれば幸いです。　

「桧家さんにお願いし仮住まいから一年がかりで、ようやく新居に引っ越しました。古い家の解体、地盤改良等　本体の木工事にかかるまでも相当の時間がかかり本当に大変でした。　でも今、この新しい家に住み始めて本当に満足しております。　契約前からこのレスを見ており、色々問題点ばかりクローズアップされておりますが、私の経験、体験からは桧家住宅さんは本当に誠実でまじめな会社だと思います。　もっとも契約前にコンセントひとつからしっかり詳細について詰めておく必要はあり、また工事着工以降、事前の打ち合わせと食い違う点は根気よく折衝することは避けられないこととは思いますが。。。
折衝・交渉事を厭わなく、確固たる意志をもって家づくりに望まれるならば、桧屋住宅さんはコストパフォーマンスのある、良いＨＭだと思います（ちなみに私の場合はトータル１１社のＨＭで相見積りを取り、桧家住宅さんに決定しました：決して一番安い訳ではありませんでしたが）。

結論として桧家住宅さんにとって私は決して良い客ではなかったと思いますが、個人的には現在桧家住宅さんを検討している方々へは薦められるHMであると言えると思います（私は桧家住宅の社員でも、親類縁者でも、ましてや株主ではありません。）」

[335: 建てたい]

スマートワンで施工されるかたはいらっしゃいませんか？
予算が少ない私にとってはありがたいのですが、実際どうなんでしょうか？

[336: 検討中]

うちも桧家さんにお願いしようか迷い中ですがお金がなく文句は言わないという方にはスマートワンはおすすめですよね
ただ外観デザインが現在４種で今時すぎてイマイチ
そこが私の中で難点でしたキッチンなどはグレード下げたものであと柱は３、５寸ですね

私的にはアクアフォームがどうなのかも心配です

[337: 検討中]

うちも桧家さんにお願いしようか迷い中ですがお金がなく文句は言わないという方にはスマートワンはおすすめですよね
ただ外観デザインが現在４種で今時すぎてイマイチ
そこが私の中で難点でしたキッチンなどはグレード下げたものであと柱は３、５寸ですね

私的にはアクアフォームがどうなのかも心配です
ｈｊスタイルと比べてみるとよくわかりますね

[338: 匿名さん]

アクアフォームどうなでしょうね

私も気になります

[340: 匿名さん]

↑
そう思いますがなんで？

[342: 購入検討中さん]

埼玉の展示場の副所長が客の金横領して警察沙汰になったって朝日新聞にのってたよ。

[344: 入居済み住民さん]

安心するまで確認する。絶対に大事なことだよね。
本人や家族が納得して建てれるなら、それにこしたことはない！
営業や監督次第だと思うけど……

現実、快適な生活を送れていますよ。
建物に対する支払いも妥当だと思ってます。
柱に使った残りの桧、無理言ってもらい、お風呂で浮かべています(^｡^)
いい香りです。

[345: ナナシ]

冷静に読んでいて、確かに住宅は高い買い物なので正直どこのメーカーに頼んでも、着工したり、打ち合わせしていくにつれてクレームや問題が出るのは当り前ではないかと思います。

実際現場へ見に行ってみたら、立ててるのは営業ではなく現場の人たちで、逆に現場の人にはあ？って思う事も有りました。それに関して、営業さんにクレームを言うとすぐに現場に連絡と現場に来てくれて、監督さんに一緒に、ここはこうだってお願いしましたよね？と注意してくれたりしました。

私の友人は他社メーカーで建てましたが、やはり建築最中や打ち合わせ中は相当の文句を言ってました、結果今でも問題が起こっています。友人は営業があやふやだった。もっと他のメーカーを見て営業さんとのフィーリングを見るべきだったと言ってました。
私は桧家さんでかなりの展示場を回りました。埼玉県内、千葉県内、桧家さんでやろうと心では決めていましたが、申込みをするには、主人と私が信頼出来て、何でも話せる営業さんを見つけてお願いしたかったからです。実際は千葉の営業さんにお願いしましたが、打ち合わせは埼玉まで来て下さってますよ。

皆さんへのアドバイスは、どこのメーカーでも営業の押しに押されずに、この営業さんダメだって思ったら、他の営業さんでも同じメーカーの他展示場行ってみたりするのもおすすめですよ。

[347: 入居済み住民さん]

桧家そんなに有名なのかな？
うちの近所の方は桧家を知らなかったけど、
遊びに来てくれて、すごく暖かい家だね、って言ってくれましたよ。

高い買い物だから、きっとどこで建てても不安ですよ。
だから、信頼できる人探しと、まめな連絡が大事だと思います。

[350: 匿名さん]

最近CMやってるね

[351: 匿名さん]

先日桧家の展示場へ行った際、
各部屋に室内換気扇が付いている様子がなかった気がします

高気密高断熱住宅だったら義務付けられてるはずだと思うのですが、、、

実際に建てられた方、どうでしたか？

[352: 匿名さん]

桧家の住宅は高高とは縁遠いと思うけど。
ただ、２４時間換気はどんな家でも義務づけられているとおもうよ。

[353: 匿名さん]

展示場はあくまで展示場なんじゃないかな

[354: ３５１です]

ほかのハウスメーカーの展示場にはちゃんと付いてました
そして義務付けの説明うけました。


桧家、高気密高断熱と程遠いのですか、、、

いいなと思ったのに残念。

[355: 匿名さん]

>>354

高高は木造住宅にとって必ずしも良いものではないと思いますよ。
家を閉め切らないと気密が保てませんが、締め切った状態でエアコンや暖房を使用していると
家の中がどんどん乾燥していってしまいます。

無垢の建材等などは、早くに反ってしまったりゆがんでしまったりして、建付が悪くなりやすく
家自体の寿命も延びるものではないです。

適度な湿度５０％～６０％を保って過ごせる家がいいと思います。

そういった考えでは、桧屋の家は悪くないと思いますが。

[356: ひふみ]

今晩は。現在、埼玉県で桧家の「Smart one」で家を選んでいます。
販売価格1380万円のプランですが、割引はどれくらいやっていただけるのでしょうか。
ローンの返済額を少しでも少なくしたいと思います。
坪数は30坪程度です。
ご存知の方、ご教示ください。よろしくお願いします。

[357: 重症被害者]

今年の１月から注文住宅の建築工事が始まったけど未だに内装の手違いと作業ミスと建材の発注遅れで余計に５ヶ月かかっているんですがよくあることですか？
建築関連の所在地不明、連絡先不明の領収書偽造の下請け会社を雇うのもよくあることですか？
桧家の営業マンは領収書偽造と横領をしても罰則を受けないのは当たり前のことですか？
打ち合わせするときに担当の営業マンは誰が見ても日本人だと思うのですが日本語の質問に対して正しい日本語の解答が得られないのは担当者が話している言語が桧家専門用語だからですか？
約束時間の延長やドタキャンや忘却また、打ち合わせ内容の変更や追加、破棄はお客さんの了承や連絡なしにするのは桧家側の自由なのですか？
契約金と関係ないお金を請求されて騙されて支払った場合取り戻せないのは担当営業マンの権利ですか？
桧家の営業マンは「待ってください、遅れます、今日は無理です、明日になります、明後日になります、来週になります、約束します、絶対大丈夫です、信じて下さい、必ず、保障します、僕が責任取ります」といった言葉を守らないのが得意分野ですか？
注文住宅で契約金を全部前払いをしてしまうと建築工事の進行や作業内容を自由に桧家側が管理し建築工事ご都合住宅にできるのは営業者側の特権ですか？
現場監督が仕事しないばかりか無能のためお客さん自身が現場に出向き作業支持をしたり、作業ミスを見つけるのは当然お客さんの仕事ですか？


上記の内容などにより全くもって必要のない打ち合わせや行為を平日休日問わずお客さん自身の費やした時間と精神的苦痛に対して桧家に被害賠償を請求できませんか？

[358: 購入検討中さん]

　はじめまして、こんばんわ。
　現在、桧屋住宅で購入検討中なのですが、アイフルホームともさほど変わらない様な気がしてきました。
　本当に桧屋で良いのか悩んでいます。
　やっぱり、一流ＨＭが無難でしょうか？？？

[359: 入居済み住民さん]

357さん
また出てきましたね。(^_^;)
おつかれさまです。

[360: 入居済み住民さん]

１０社くらいと比較して契約し、建築してもらって実際住んでますが、品質、対応、金額含めて結構満足です。私は桧家でよかったと思ってますが、ここではあまり人気ないですね。対応については担当次第というのはあるかもしれないので運がよかっただけかもしれませんが。。。他社にもいえますが、注文住宅を一緒に作るパートナーになるわけなので、どこに頼むにしろ施主側も歩み寄った方がいいことが多いと思います。

[361: 購入検討中さん]

モデルルームを見て、価格の割りに構造がしっかりしているのかなと思ったけど、
しっかりした工務店に施工をさせている建築士に、設計から依頼した方が
コストも構造も良さそうな気がしてきました。

[362: 購入検討中さん]

↑　モデルハウスの間違い

[363: 匿名さん]

>361
それは事実ですが、そんな事言っては元も子もありません
そもそもＨＭで建てる事を考えた時点で、その考えは捨てるべきでしょう。

[364: 購入検討中さん]

>363
ＨＭでも建築士でも地元工務店でも、品質と価格のバランスが
最適な選択肢を見極めて選びたいと思っているのですが、何故
ＨＭで建てるを考えた時点で建築士の選択肢を捨てるべきなので
しょうか？単に選択肢が増えすぎて決められなくなるという
理解で良いでしょうか？

[365: 建築中]

357さんの批判をされている方がいますが、
私も、現在建築中で、同様の事が多々あります。
営業担当の問題なのでしょうか？社風のような気がしますが・・・・。
とにかく、検討中の方にはお勧めはできません。

[366: 思うんだが]

管理人さん、掲示板自体ID制にしたほうが良いと思うよ。これじゃ自演やってても何にも判別できない。そういうもんだと諦めればいいのかもしれんが、ここを情報の糧にしているやつも居るだろうしね。

[367: ししまる]

　今年の３月で、まる二年になるものですけど。

隣近所で、桧家住宅で建てていますけど（１件は１年前、もう一軒はまさに建築中）

いろいろ、話を聞きますけど、以前にこちらで書かれていたようなひどい話はありませんね。

２年過ぎた今でも、不具合は無いですね。

今思えば、桧家住宅で建てて良かったと思っています。

　しかし、皆さんのような大きい家ではないからかな？

[368: 購入検討中さん]

桧って高いと思ったけどそんなに高くないんだね。

ローコストメーカーで使用しているホワイトウッドや
オウシュウアカマツと比べても４０坪ほどで十数万か・・・

土台も米ヒバよりオウシュウアカマツ注入のほうが高いんだね・・・

家の値段ってよくわかりませんね。

http://www.a-forum.jp/m/index.htm

[369: 匿名さん]

357さんへ
お気持ち察します。私も桧家本社にクレームを言いましたが、親身になって対応してくれません。
顧客の心分からずです。アフターフォローがまったＮＧ。私はこれから新築を考えている方に桧家住宅（ユートピアホーム→桧家住宅のグループ）を進めません。

[370: 匿名]

他社ハウスメーカー社員乙

[371: 匿名]

桧屋の営業はひどすぎる。基本放置プレイだし、監督はバカだし。
あと桧屋は下手だ。引き戸のドアは３ヶ所不具合があった。 トイレの鍵はかからないし。
クローゼットの扉は異音がうるさいし。まぁ次は桧屋では間違っても建てないな。

[372: 匿名さん]

↑直して貰うといいお、もしかして次の家建てようって人だと、補修はいらないのかな・・・

[373: 入居済み住民さん]

私も建てましたが、問題が多かったです。

これから建てる人に言える事は、本当に自分自身でも勉強して考えながら進めることです。
営業さん・コーディネーターさん・監督さん・大工さん・電気工事屋さんの言うことを真に受けてはいけません。
まず、調べてやることです。で、聞くことです。で、正しいかどうか確認することです。
とにかくチェックしてください。

相手はプロだと思って信用しましたが、信用しては駄目です。
自分で聞いたり、言わなければ、自分たちの仕様で勝手にどんどん進めていってしまいます。

私も気を付けていたつもりでしたが、駄目だったところもあります。
所詮は素人だし、次は何についてこうしましょうとか。次はここをこうしてください。なんて段取りうまく出来るわけ無いですしね。
だからこそ、段取りを教えてくれて、どうしますか？って言ってくれそうだったから、HMにお願いしたつもりでしたけど、やっぱり出来ないことも多くて、家を建てることは大変だなあと思いました。

私の場合、桧家さんはミスが多いと思いました。
しかも、信じられないような。。。

なので、一概には言えませんが、施主がきちっとしている人でないと、ある意味うまくやられてしまう（うまくごまかされてしまう）と思いました。

みなさん、がんばって良い家を建ててくださいね。

[374: 入居済み住民さん]

アフター部の人数増やしたのはいいと思うけど・・・

アフターの人は、業者に手配するときしか連絡取りあわないんですかね？
「その後どうなりましたか？」って私に何度も聞くのはおかしい。
普通手配した業者に聞きますよね。私がどうなってるのか聞きたいのに。
もっとしっかりやってほしいです。

[375: 物件比較中さん]

展示場に行ったら担当についた営業が最悪だった。
終始他社の批判・・・。

値段も手頃？だし外観も好きな感じだったんだけどな。

[376: 購入検討中さん]

No.373 by 入居済み住民さん　へ

具体的にどんなミスが多かったですか？
自分も検討しているので教えていただければ幸いです

[377: 入居済み住民さん]

373です。
基礎と土台を止めるために土台に穴を空けますが、あまりにも穴が大きかったため、大きくないかと聞いたら、それで良いとの回答。しかも、工事部長が言ってました。。。
でも、不安になり、ボルトのメーカーに問い合わせたら、決められた大きさがあるとの事。穴の大きさを言ったら大きいですね、施工仕様書に書いてあるはずですがと。。。
しかも、決められた大きさでないと、保証は出来ないとメーカーに言われました。
そのことを現場監督に言ったら、全部やり直しますって言って土台を全てはがしてやり直してました。
その他、沢山ありますよ。そのままにしていたら、どうなっていることやら。。。
だから、自分でも気が付いたことは確認して、それでも納得いかない場合、メーカーに問い合わせるくらいのことを
やらないと駄目です。
「ハウスメーカーだから家の事は全て知っている」と思ったら大間違いと思ってください。
下手すれば、施主よりも無知です。信用して任せてはだめです。
自分でも現場は必ず見ましょう。確認しましょう。

では。

[378: 匿名さん]

ええぇ～　アンカー　田植えなの？

[379: 社員じゃないですから！]

上棟式をやった時のお話です。
普段、あまり現場に行けない分も含め、お昼のお弁当や、お土産、ご祝儀を準備し職人さん達をおもてなしする事にしました。

お昼のお弁当を持って行き、配っている時の事ですが「棟梁からお先にどうぞ」という雰囲気で順番にお弁当を取っていきました。
「棟梁が俺が一番や！」って感じではなく自然に棟梁からあとは順番に取っていく辺り、上下関係がしっかりしてるなと感心しました。

ペットボトルのジュースやお茶が満載のクーラーボックスを持って行った時も、若い職人さんがすぐ寄って来て「お運びします」と手伝ってくれました。


上棟式でも棟梁や他の職人さんから「おめでとうございます！」という言葉を貰いましたが、本当に祝ってくれてるんだという気持ちが感じられました。

その後も顔を見るたびに「ご馳走様でした！」と言って頂き、やってよかった～という気分になりました。



坪単価や構造体、設備等も重要ですが、結局建てるのは人です。
桧家住宅の職人さんが全てこうだとは限りませんが・・・少なくともうちの場合ここで建てて正解だったなと思いました。

[380: 匿名]

とにかく、つくばにいるブラマヨ吉田に似ている営業さんには要注意です！

[381: 購入検討中さん]

ここで家を建てたわけではないけど
営業の質の悪さと知識のなさはトップクラスですね

最初は素人の方は細かい構造のことを話しても難しくてわからないから現場を見るのが一番ですと言われたが、説明を求めると・・・。

細かい構造を聞くとあやふやだし、口からよくでる言葉は。

・他の有名なメーカーが入っている総合展示場に入れるんだから構造的に問題ない
・現場に見に行けば構造も納得していただけます

何件か住宅メーカーを回りましたが、こんなことを言う営業は初めてでした。
実際に施工された住宅については知りませんが、とりあえず営業は最悪の会社でした。

[382: 購入検討中さん]

桧家さんのHJは値引きしないのですか？
みなさんはどうでした？

[383: ご近所さん]

営業の質。

自分が大学の新卒だとして、
旭化成ホームズ、セキスイハウス、三井ホーム、桧家住宅

から内定をもらったとしたら、
やっぱり大手に就職したいというのが人情では・・

[384: 購入検討中さん]

それにしても限度というものがありますよね。

最低限の知識も抑えていない。

素人に構造の説明をしてもわからないから、間取りや予算の話をしましょうなどというメーカーは信用できません。

[385: 匿名]

予算は大事ですよ

[386: 購入検討中さん]

他のハウスメーカーで施工して４年後のアクアフォームを見せもらいました。
丸い筒の中に入れられていたのですが、周りがスカスカ隙間が開いてしまっていました。

保存状態の問題もあるのかもしれません、普通に室内においてありましたから。
ただ不安になったのも事実です。
誰か詳しくわかる人がいたら説明して欲しいです。

[387: 匿名]

現場発泡系の断熱材は、経年変化で、かなり縮むのが常識ですよ。
下記のように、現場発泡ウレタンなどは、最大正規の75％の大きさまで、
縮むようです。（収縮率25％ということ）
個人的には、ビーズ法ポリスチレンフォームなどをメインで使い、
細かい部分だけ、現場発泡の断熱材を使うのがよいかと思ってます。
後は、費用の問題もあるので、各断熱材の特徴を分かった上で、
採用するなら、よいのではないでしょうか。　　　　　　　

●経年劣化を加味した熱伝導率算出のための補正係数（正規化熱抵抗）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正規化熱抵抗　Rt/R0
・ビーズ法ポリスチレンフォーム　　　　　　　０．９８
・押出法ポリスチレンフォーム　　　　　　　　０．８８
・硬質ウレタンフォーム　　　　　　　　　　　　０．８１　　　　　　　　
・現場発泡ウレタンフォーム　　　　　　　　　０．７５　　　
・フェノールフォーム　　　　　　　　　　　　　０．９２　　
・ポリエチレンフォーム　　　　　　　　　　　　０．９９

http://unohideo.blog3.fc2.com/blog-entry-52.html

[388: 購入検討中さん]

詳しい説明ありがとうございます。
桧屋住宅の営業はさも完璧な工法の様に言っていたので
こんなに重大な欠陥があるとは思いませんでした。

75％も収縮するのならまだグラスウールの方がましなのでは・・・

[389: 購入検討中さん]

失礼しました。

75％も収縮×
75％に収縮〇

[390: 匿名]

こわい話ですね。

契約しなくてよかった。

[391: ビギナーさん]

現場発泡系でもアイシネンは経年劣化がないとうたっているよね。
本当なら完璧な断熱材なのだが。

[392: 販売関係者さん]

同じ現場発泡断熱材でも経年劣化に対する変化は、フロン系とノンフロン系で大きく違ってきます。
建築専門誌の「New Housing Journal」2009年5月号でも検証記事が掲載されてますが、
フロン系の現場発泡断熱材は通常30倍発泡（30倍に膨れる）もので測定によると時間が経つほど劣化していく事が分かっていますが、ノンフロン系の方は100倍発泡（100倍に膨れる）で発泡後1万日の経年劣化に対する測定でも殆ど劣化が無く「長期の経年劣化に優れた特性」と結論付けられています。ちなみにアイシネンもアクアフォームもノンフロン系の発泡断熱材です。それから経年劣化を加味した補正値が0.75というのは25％縮むということではなく熱伝導率を25％差し引いて計算しなさいという意味です。

[393: 購入検討中さん]

色々な情報が交錯していてまったくわかりません

結局、アクアフォームも縮まないってこと？
現場発泡系は隙間なく充填できそうだからよさげなんだけど・・・。

[394: 販売関係者さん]

縮まないし、経年劣化に強いということです。

[395: 入居済み住民さん]

アクアホームちじみませんよ＾＾
いえたてて、４年ですがお風呂のしたのアクアホーム見えますけどぜんぜんちじんでません！！！
桧家住宅で建ててよかったです＾＾電気代が安いのがすごいと思います。
営業さんも今でも遊びに来ていただいてます。埼玉の北で建てました。マジさいこうだけどなぁ。。
たまに見ると変なこと書いてあってやなかんじ・・・
建てた会社のことは良く言ってほしいもんだ。ざんねん・・・

[396: 購入検討中さん]

棟〇で見た縮んだア〇アフォーム・・・。

あれは幻だったのか・・・。

[397: 入居済み住民さん]

きちんと家のことを調べ、勉強した上で建てるなら、桧家住宅で建てるという結論には至らないと思います。。。

[398: デベにお勤めさん]

家なんてどこでも一緒。雨風しのげればいいんだよ。

金に余裕ある人は高い家に、そうでない人はそれなりの家に住めばそれでおｋ

[399: 購入検討中さん]

家なんてどこでも一緒というなら、タマちゃんの方が安くていいんじゃない？

[400: 購入検討中さん]

「含水率が〇％だから無垢の柱でもほとんど動きはありません」「今は背割れを入れなくても大丈夫になりました」
なんてお決まりのセリフを聞きませんでしたか？

集成材も無垢桧の値段も変わらないこの時代、あえてアクアフォームと相性の悪い必ず動きのある無垢材にしている意味がわからない・・・。

アクアフォームが縮むというより、動いた柱のところに隙間ができてくる。
施工直後は気密性があるが、数年後は・・・。アクアフォーム＋集成材ならまだましなのに。

[401: 購入検討中さん]

桧家で建てるのであれば、間違いなくフランチャイズ店では嫌なので、
フランチャイズ店舗の見分け方を教えて下さい。

群馬、栃木、の店舗でお願いします。

[402: 購入検討中さん]

ＨＭ同士のたたきあいで、どこが本当のことを言っているのかわからないが、某ＨＭで見た縮んだアクアフォームがインパクト強すぎて、とても施工する気にはなれない。

あれほどの強烈なネガキャンはない。もし、事実と違うとしても、アクアフォームには抵抗ができた。

[403: デベにお勤めさん]

>>402　その某ＨＭはどんな断熱材使ってるん？

[404: 購入検討中さん]

木造だけど外壁断熱でスタイロフォーム使ってた

[405: 建築中]

建築中ですが、無垢だけではなく集成材も使い分けていますよ。週末にアクアの施工後を見に行ってきます。

[406: 匿名さん]

アクアフォーム、日本アクアでない違うタイプ、デレミックでしたっけ？
そちらの会社のタイプのほうが、ちじまないらしいよ。

[407: 建設中]

>405
見てきましたが、桧4寸は無垢でそれ以外は集成材の様です。

[408: 購入検討中さん]

アクアフォームとセルロースファイバーはどちらがお勧め？

[409: 購入検討中さん]

桧家の値引きってどのくらいですか？
みなさん2割ぐらいなのでしょうか？

[410: 物件比較中さん]

以前に展示場を訪問したら、営業マンが消費税分とプラスαは値引きますって言ってましたよ。
私の場合は見積りが月末にできて、今月中に契約できたら値引きしますって言ってきました。
しかし見積り貰ってから決めるまで日数が３日しかなくて、いかにも他社と比較させないような営業スタイルでした。
強引なやり方に、ちょっと引きましたね・・・・・・
それに桧家住宅って、千葉の桧家と茨城の桧家だと営業の言っていることがぜんぜん違うのも参りました。
グループ会社って言っても完全別会社に思えましたね。
魅力的な住宅でしたが他社へ検討してます。

[411: 物件比較中さん]

>>グループ会社って言っても完全別会社に思えましたね。

もちろんグループですが、他メーカーとは違いフランチャイズが多いです。
そのため、プランニングも全然違いますよね！

値引きは買い手が興味津々であればたいした値引きはしません。
逃げていきそうになれば「もう限界です」「こんなに値引きはしたことありません」なんて言ってた金額から200でも300万でも引いてきますよ！まぁうちの場合なので確実じゃありませんが・・・。
　
なんか言った者勝ちのようで私は嫌になり、他社を検討しています。

おまけに申し込み金の15,000円はいまだに返ってきません。

[412: 購入検討中さん]

なんか質の低い会社ですね。
値引きしない正直者は馬鹿を見る感じですか。
こういう業界だから多少はあるんでしょうけど
同じものを３００万も高く買って泣き寝入りとか・・・
考えただけでも暗くなります。

[413: えーっ]

私がいったとこは対応もプランニングもとても良かったし、いいおじさんだったよ

親に在来よりツーバイにしろって言われて揉めたから、残念ですが…って言ったら、ちゃんと1万5千円振り込んでくれたよ

[414: 匿名]

茨城は質が悪いのかな？いきなり押し売りみたいな営業でムカついた。
知識もないのに、売り気ばっかで、20件ほどHMを回ったが一番ひどかった。

[415: 物件比較中さん]

良い人とは？
客　→言葉遣いが良く親切な人。
営業→値引きをしない人。

値引きとは？
家電や車と違い、値引きしても同じ物が来ないのがこの業界
攻めすぎてもどこかで問題が起こる可能性は大きくなるので、良いお客で良い家を建てたければ
値引きし過ぎも注意！

何件も比較していますが、断りを入れたときがメーカーの品質が一番よく分かる気がします。

また質が悪い会社でも私たちが騙され続ければ、良い営業、良いメーカーで良い家が建ったで終わるわけなので
人の意見も半信半疑くらいがよいのでは？

[416: 入居済み住民さん]

値引きはコチラで皆さんがおっしゃっている通り２割引きでした。
最初の見積りが異常に高いだけで、２割引きの金額が提示されるまで待ちました。

プランニング〜着工の期間はアクシデントの連続。毎週何かが起こりました（苦笑）
大工さんは良かったですが、現場監督さんとの相性が悪くて、
会話しようにもコミュニケーションが成り立たなく苦労しました。

完成した家は思っていた以上に良いです。
引き渡しの時点で修正箇所が沢山でましたが、一通り対応してもらっています。

ここ最近の猛暑でも部屋の中はそれほど暑くなりません。
近頃の断熱性能って良いですね。経年劣化が少ないことを祈ります。
また、桧家の標準仕様がとてもガッシリしているのか、近所の建て売り住宅よりもゴツイです。
住んでいて安心な感じです。

[417: 物件比較中さん]

2割といっても、1,500万の2割と3,000万の2割は大違いなので
2割は参考程度にした方が良いのでは？

[418: 入居済み住民さん]

No.417さん
うちは丁度その中間くらいで２割引きでした。
ご参考まで。

他の方はどうなのかな？

[419: 物件比較中さん]

２割引きとありますが、引いた見積もりは「本見積り」からですか？それとも
「概算見積り・資金計画書」からですか？

たぶん契約するときであれば「概算見積り・資金計画書」からだと思います。

契約時の見積書の詳細（桧家であれば３枚かな？）は、見積りは見積りでも、
「概算見積り・資金計画書」なので、総工事費（概算）から２割引きしてもらっても
「諸費用、オプション工事内訳」などを定価や多めで書かれていたら、２割でも
たいした値引きではないし、
「諸費用、オプション工事内訳」を値引き後の価格や正確な値段からの２割では
かなりの値引きと考えていいかもしれません。

いずれにせよ、数字のマジックがあるので気を付けた方が良いですね！

追加オプション、諸費用などは値引き後や正確な金額を書いてもらいましょう。
キーは「概算」って言葉でしょうね！いくらでも上乗せできますから・・・。

[420: 入居済み住民さん]

契約時の見積書から割引してもらってます。
オプション工事の価格は基本的にカタログ（hj STYLE BOOK）の価格から割り引いてもらっています。
ただ、このカタログに載っている価格がエライ高いんですよね。要注意です！
標準品との差額と言いつつ市場価格の倍以上する物もあります。

今はネットなどいろいろ調べる手段があるので、物の値段はすぐに分かってしまう時代です。
あまりにも見積りが高かったオプション品に限っては通販やホームセンターで購入して持ち込んだりもしました。
その際、標準品を使用しなかった分は減額してもらっています。
ただ、できるだけ桧家の売り上げも立ててあげたかったので、場合によってはこちらから指値をして、希望に近い金額で提供いただける物は若干高くても桧家経由で発注しました。

建築工事中は信じられないことが起こりすぎて怒りまくってましたけど（笑）
最終的には納得いく仕上がりになっているので良かったかなと。

おかげで家についてだいぶ勉強できちゃいました。

[421: 匿名]

信じられないことって何ですか？
後学のために教えてください。

[422: 購入検討中さん]

やはり、オプション高いですよね。
利益は取ってもらわないと、潰れられてもこまりますが
適正価格のわかりづらい会社ですね。

[423: 物件比較中さん]

>>No.420 さん
>>建築工事中は信じられないことが起こりすぎて怒りまくってましたけど（笑）

私も興味があります！！今後検討している皆さんの為にも大丈夫な範囲で教えて下さい。


また家づくりについて、メーカーを立てつつ安く仕上げるなど理想的な家づくりをしていますね！
また情報提供お願いします。

[424: 物件比較中さん]

オプションの値引きとかありますか？
いま定価で見積もりを出されているのですが

[425: 物件比較中さん]

殆どの品物は定価から30%OFFはいけるはずですよ。

もちろん店舗によっても算出のしかたは違うと思われますが
オプションを定価で出して最後に大きく引く、30%OFFで出し最後は小さく引く、
最終的には同じ金額になる仕組みにはなっているはずですよ！

メーカーによって値引けない物もあります。
例えばタカラのキッチンのように、最初から定価を安く設定してある
メーカーの値引きは殆どできないのど、特殊な商品もあります。

[426: 入居済み住民さん]

工事中の出来事として一例をあげますと

・現場に大量のタバコの吸い殻をポイ捨てされていた（うちを担当した基礎屋のモラルに難あり・・）
・地盤改良の前日にその工事見積りが届いてビックリした。しかも社内発注済みでの事後見積り。
・電気、照明の追加見積りに至っては工事後に正式見積りが届いた。
・現場合わせで高さ調整を希望していた部分が、いつの間にか標準仕様で出来上がっていた
　→こだわりたかった部分なのでガッカリ。。
・営業と監督と現場大工と設計士とウチで、最終図面の更新日が皆違っていて若干ズレた認識で着工してしまった
　→途中で気づいたものの、細かい部分で作りに影響が出ました
・現場の施錠管理が甘く不法投棄被害を受けた（別の現場の産廃が山積みされた）
　→桧家の責任のもと撤去してもらいました
・休日現場確認をしたくスケジュール設定したのに、当日鍵をもった人が誰も来なくて入れなかった
　→肝心な時に鍵は開かずガッカリ。。
・メールでのやり取りに難あり。桧家の工事部は電話とFAXがメインです。うちにはFAXが無く少々困りました。


などなど、ほぼ毎週のように何かしら起こりました。（上記出来事は全体の４分の１程度です）
私としてもできるだけ先回りして注意していましたが、予期せぬタイミングで事は起こるもんです。
他のメーカーでも色々あると思いますが、なんだか激しすぎて最後の方は怒りを超えて笑えてきました。
とはいえ、概ね修正は済んでいるので今の家を見る限りでは痕跡はほぼありません。

ただ、修正していただくのは良いですが、そのぶん桧家内部では仕損金が発生しているわけですので、それも見越した見積り設定になっているのかな？と思うと微妙な気分にもなります。
まあ、考えすぎるときりがないのでこの辺は適当に。

桧家だいぶ人件費を抑えた経営をしているので、担当者のサービスレベルはあまり期待しない方がいいかもしれません。うちの場合、職人については一部を除き良い感じでしたけどね。
家の価格については、本体価格はまあまあな水準で、オプションは桧家の稼ぎどころといった感じでしょうか。

[427: 物件比較中さん]

最初は確かに安いが標準装備が他メーカーより劣るので、やはりグレードアップはしていきます。
金額が上がってきたら営業は「グレードアップしてしまっていますからね」と施主が高くしてしまっている
言い方をしてきます。こんな流れですかね？


No.426 さん
ちなみにどこの地域だか教えてもらうのは厳しいですか？

[428: 物件比較中さん]

うちの営業さんは、オプションの見積もりは定価でしか出してくれません。
取れるとこからは、ガッツリ取るという営業姿勢なのでしょうか・・・今時・・・

[429: 物件比較中さん]

最後に「〇〇さんなら特別に〇〇〇万引いちゃいます」
　　　「こんなに引いた事は今までないですよ！」パターンかもしれませんね！

[430: 入居済み住民さん]

No.427さん
地域につきましてピンポイントで言うのは控えさせていただきますが、
大まかに「東武伊勢崎線沿線」で「春日部以南」といった感じです。

職人さんたちは下記のように皆さん近隣からいらしてましたね。
春日部、越谷、川口、草加、三郷、足立

[431: 物件比較中さん]

No.430さん
そちらの地域でしたら本社対応で安心ですね！

群馬、栃木方面はフランチャイズらいし店舗が多いので警戒しています・・・。

[432: 物件比較中さん]

桧家ちばを検討中です。
どなたか千葉の情報、お持ちでないでしょうか？

[433: 物件比較中さん]

桧家住宅〇〇と後ろについたらフランチャイズなのかな？

[434: 入居予定さん]

そろそろ引渡しですが、こちらから言わないと動きが悪すぎです。
営業、監督とも当たり外れは大きい会社です。

農転の原本は無くされるし、追加工事の見積りも催促しないと
出てこないで、工事が終わってから工事金額の提示。

外構なども桧家の紹介で予定してましたが、当然別会社に発注しました。

もう完成で再来週に引渡しだから、この会社が倒産しなくて良かったと思うだけで
次回、立て直すことがあったら絶対に頼まない会社です。

[435: 物件比較中さん]

No.434 さん

お住まいはどこですか？

[436: 物件比較中さん]

>桧家住宅〇〇と後ろについたらフランチャイズなのかな？

子会社でしょう。
フランチャイズは工務店かな？

[437: 匿名]

そう、フランチャイズは工務店ですが、その工務店が自社の名前じゃなく
｢桧家｣と直営に混じってやっているからややこしいわけ…。

今の和奏建設だって、最近まで桧家住宅でやっていて、桧家を辞めちゃったしね。

実際、何カ所かの桧家展示場をまわり、酷い営業マンなんて
｢あそこの桧家はフランチャイズなので辞めた方がいいですよ｣なんて仲間を売ってたからね。

[438: 入居予定さん]

№４３５さん


今の住まいは、つくばです。

補足ですが、職人さんは良い方達ですよ・・・

[439: 匿名]

よかったですね！
職人さんが一番重要ですからね。

[440: 入居済み住民さん]

小さい会社にしては、クレームが多すぎる。ここで建てたが、それほど良いとは思わない。　自分の考えで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　建てたので、後悔しても、しょうがないと思うが、もう少しあせらず他のメーカーも時間をかけて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じっくり、検討すべきだった。一生に一度のことなので。モデルハウスとは、ぜんぜん違った。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　又営業マンの始めと終わりの態度落差にもびっくり。紳士から＊＊＊に豹変したようだった。千葉のｋとか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[441: 匿名]

坪単価定額制の価格は確かに安いが、あの標準仕様なら安いはずだよね・・・。
グレードアップすれば、大手のＨＭよりちょっと安いくらいで、さほど変わりません。

それより前の方が言ってたように、何に対しても規定がゆるい。
基礎金具の曲りや、構造に対しても、大手ならＮＧが出るようなことでも、ＯＫが出てしまうのでは？
ＯＫを出すというより、気が付かないが正解かな？

[442: 入居済み住民さん]

「気が付かない」のが正解でしょうね・・・

うちの場合、現場監督よりも先に施主（私）が不具合を発見するケースが沢山ありましたからね。
監督を選べないのが厄介だったりします。施主が監督を監督する必要があります。。

[443: 匿名]

知っていたら教えていただきたいのですが
栃木県の県南でフランチャイズじゃない桧屋さんは近くにあるのでしょうか？

[444: 匿名]

栃木県は「桧家とちぎ」だと思います。
ただＡ市の展示場だけは「桧家とちぎ」じゃなく「桧家住宅」だったかな？

フランチャイズかどうかの問題ですが、桧家って本社対応の「桧家住宅」の店舗でも
従業員を見ると家族や親戚などとやっていて、フランチャイズくさい店舗もあるので判別しずらい。

[445: 入居済み住民さん]

いろいろな、意見を見ると　結局、たいした　HMじゃあないようだ。安心感と堅実さでいうなら、少し高くても　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱりキチンとした、HMがいいようだ。

[446: 匿名様]

檜やの屋根裏すごくきになってたんだけどなぁ
住宅業界はどこもかわらないんですね。
標準設備は期待できないんですか…

[447: 匿名]

屋根裏部屋って、最初は他のメーカーじゃあまりやっていないから新鮮に見えていいと思うよね！

ただ最初のインパクトだけで、冷静に考えると絶対に物置にしか使わないと思う。
そんなに良かったら、他のメーカーでも積極的に取り扱うはずだし（ミサワくらい？）
物置に階段？物置にフオーリング？と考えると馬鹿馬鹿しい。
そこに掛けられるお金があるのなら、その分を違うところに使えば、かなり良い装備が付けられると思うが。

チョイスなんて言っても、その分はしっから金額に入っているからね。

[448: 匿名]

↑
フオーリング←×
フローリング←〇

[449: 匿名様]

なるほど～、他ＨＭでは屋根裏は暑すぎて大変って言ってたんですけど、建てた知り合いは
「全然暑くないよ、だんなの映画部屋になってる。」って言ってました。
檜やって発砲の断熱ですよね、それがいいのかなぁ…
　家に遊びがあるってのも素敵だと思うんだけどなぁ…子供遊び場にもなるし。
でも結局住んでみるとたいしたことないのかもなぁ…
他で契約して、檜やにしたかった者のぼやきでした。

[450: 匿名]

確かにアクアフォームの断熱は良いかもしれないが、断熱だけで「寒くない」「暑くない」は違うと思う。
断熱と気密がセットになってはじめて効果があるはず。
まだ気密についてはあまり触れてこないはず、あくまで普通のグラスウールの家と比べて良いと言っているだけ。

最近になってやっと熱交換換気システムをオプションで付けられるようになってきたみたいね。

[451: 匿名さん]

今敷地調査済んで見積もり出してもらっているところです。００店オープン記念で『１０月末までに契約すると２００万引きできます。』と言われたけどこんなことあるのでしょうか？？？

だまされてる？？？

[452: 匿名]

どこでもそうだけど、会社って利益がないとやっていけないよね。

相場が100円の物があって、「200円の物をを今なら100円で！」と「100円です！」は
どっちがお得感がある？

ジュースや食べ物など、身近の物だったら自分である程度の価値はわかるが
家など素人が見ただけでは価値の分からないものなんて
いくらでも高く見積もることができると思うが。

値引なんて関係なく、最終的にいくらになるかが問題。
同じ間取り、坪数、仕様で、見積りを何社か出してもらえば相場が分かるはずでは？

[453: 物件比較中さん]

００店オープン記念だなんて、ずいぶん古くさい営業トークですね。
20世紀に戻った気分がします（笑

200万円引きが大きいか小さいかは、ここの掲示板を追っていけばわかりますが、
桧家は20％割引きで契約するケースが多いようなので、それまでは粘るのが良いかと思います。

[454: 匿名]

最初の見積もりでふかしてるだけ。
ほんとに利益けずってるなら会社がつぶれる。

[455: 入居済み住民さん]

桧家の値引きは十分な利益を考慮した金額だと思いますよ。
ただ、着工後に発覚する手直しなどで、本来多く取れるはずの利益をだいぶ食いつぶしてしまう場合があるようです。

うちの現場も発注ミスや指示ミスによる仕損金がたくさん出たみたいですし・・・
社員と現場で意思疎通がうまく取れていれば修正箇所は減りそうですけどね。

社員である現場監督は１週間に１度しか現場を見に来ないので（社内ルール？）、
まあいろいろ出ますよね。

[456: 匿名]

桧家住宅の 平均坪単価はいくらぐらい？


スマートワンは 工事費用も込みなの？

[457: ご近所さん]

ひどい・・・

近くでやっているけど、あの基礎はない。
気泡だらけ、掃除してないから基礎も汚い。。

あのまま大工さん始めたら住む人かわいそうだよ

桧家ってこんなもんなだと思った。

近所の建売のほうが全然キレイにやってたよ。

まぁそこの建売も地元では厳しい会社みたいだけど

仕上がりをきれいにしてごまかすんだろうけど、それじゃ県民共済と変わらないよ。

[458: 匿名]

>>456
坪単価は「坪単価定額制」などとわけの分からない基準があり、カタログにも金額が載っています。

>>457
地元の仕事がない職人を探し施工させているのだから、当たり前といえば当たり前なのかな？
たまには当たりがあるらしいが・・・。

[459: 入居済み住民さん]

桧家の基礎がひどいのは有名な話のようですね。
基礎の仕様はそれなりだが、職人がひどいので仕上がりが悪い。
気泡、クラックはあたりまえ。作業が雑なんですね。

うちも洗礼を受けましたので、参考までに写真アップしておきます。

[460: 匿名]

基礎パッキンがないのでは？

[461: 入居済み住民さん]

桧家は密閉パッキンを採用しているため圧縮されて見えなくなっています。
基礎表面にアクアフォーム（発泡ウレタン）断熱材を吹くので通気口を無くしています。
基礎周りの換気は１階室内のどこかに吸気口を設けて、排気は24H換気扇で吐き出します。

[462: 匿名さん]

先日、申込金の返金の話になったのですが、振り込み返金で振り込み手数料はお客様が負担してくださいと言われました。
カタログや申し込み用紙には「契約に至らなかった場合は全額返金いたします」と書いてあるのに振り込み手数料を引かれたら全額にならないと思うのですが・・・。
桧家さんの都合で振り込みにしているのだから桧家さんで手数料を持つのは普通だと思うのですがいかがでしょうか
幻滅しました。

[463: 匿名]

>>462
すぐ本社に連絡してみて下さい。

ちなみに私は契約の意思がないことを伝えてから約４ヶ月経ちましたが、いまだに申込金は返ってきません。
どこまでしらばっくれているのかと思い、あえてこちらから連絡はせずに様子を伺い楽しんでいます。

申込金の返金についての有無は、ここでまた掲示します！たいしたハウスメーカーです。

[464: 入居済み住民さん]

しらばっくれるのは完成後の修正工事もですよ。
数ヶ月前に指摘した不具合がそのまま修正されずに放置されています。
桧家に連絡すると、答えはいつも決まって「大工さん調整中」
この繰り返しが続いています。

[465: 匿名さん]

放置プレイ得意だよね。ここ。

[466: 匿名]

スマートワンの 最終工事費用　管理費込みの値段は いくらぐらいになりますか？

[467: 物件比較中さん]

申込金の未返還の話は結構あるんですね
実はうちもなんですけど・・
もっと催促したほうがいいのかな
お断りしてから２ヶ月程経ちますが

[468: 匿名]

気まずく断りの言葉を濁したり、断ったがまだ建てるメーカーを決めていない、なんて事があると
「こちらからのアプローチはしませんから」と言い、申込金をつなぎとして使い最後まで諦めません。

遠慮なく本社に連絡です。

[469: 購入検討中さん]

桧家さんの建築現場が近くにあります。
TVCMでみた、泡断熱に興味ありのぞかせてもらいましたが
凸凹で穴だらけでした。
大工さんにこれでいいのか質問しましたが、
業者がやって帰ったからしらないと・・・・・

とても、不安な家でした。購入対象にはなりません。

[470: 匿名]

そう、素材よりなにより施工技術です。
いくら高性能な素材を使っても、大工がダメなら全て無駄。

よっぽどグラスウールを隙間なく綺麗に施工した方が、断熱効果は高い。

[471: 匿名]

みんなが言うように、ここは断ったのに本当に申込金を返さないよね！

本社はこの現状を把握してるんだろうか？知るわけないよな・・・最悪な会社だ。

[472: 匿名さん]

なんだか申し込み金払って、後から返してくれって人が多いね
まるで振り込め詐欺の会社みたいじゃん・・・

まあ振り込め詐欺みたいな会社なのも困るけど
そんな簡単に振り込む側もどうかと思うよ。

一度、家を考える前に社会勉強しといた方がいいよ
そのうちもっと大きな失敗する前にさ・・・

[473: 匿名]

>>472
お前なんでそんなに上から目線なの？（笑）

[474: 住まいに詳しい人]

>>473
それはきっと472がイロイロ内部事情を知っている人だからかもよ〜

ところで、申込金って帳簿上どうなっているんでしょうね。
もし運転資金がギリギリで、返すことになっている申込金にも手を付けてしまっていたら
それこそなかなか帰ってこないかもしれませんね。

危ない経営をしている会社の予兆はこういうところから現れますので注意して見ておきましょう。
IRの数字が良くても、現金の動きが鈍くなった時は要注意です。まあ一般論ですが。

[475: 物件比較中さん]

親からは、この会社はやめろと言われていたのですが、
桧家住宅さんの営業マンが熱心に、現場に自信があるので、
ぜひ、見学してくれと誘ってくるので、見学させて頂きました。

２件見学させて頂きましたが、親のいう意味が分かった様な気がします。
断熱材の施工状態は、物件ごとに違う人が行ったのか・・？厚みがバラバラ。
１件目の家は、結構丁寧に拭きつけてあったけど・・
自分の家が２件目のレベルで造られたら、僕、怒っちゃうな。。

職人の腕とかで大きく差のでる断熱材なんて、いまどきｍ
なんで使ってるのか？営業マンにも聞いてみましたが・・
性能が高い断熱材だからだそうです。。

？？？(^_^.)？？？

ちゃんと施工できないなら、物が良くても意味がない。
それが、理解できてないのか？
僕の質問の意図が理解できていないのか・・？

どちらでも良いので、それ以上聞くのは止めました・・。

申し込み金のお話も頂きましたが。。。
勿論、辞退させて頂きました。

[476: 匿名]

ここのメーカーは、断熱と遮熱の事を言うだけで、気密の事なんか全然言わない。
断熱材だけで家が暖かくなるのだったら、世話ないよね。

[477: 物件比較中さん]

ここの家と比べると
まだタマホームのほうが安心感がある。

[478: 匿名さん]

まだ検討中なのに悪口書くのは同業他社の営業マンでしょうね。他のページも同じですけど・・・

[479: 匿名]

自分で建てようと思っているところの悪口を見てしまって、悔しいお気持ちはよく分かります・・・。

気にせずここで建てて下さい。

[480: 入居済み住民さん]

スマートワン入居４ヶ月になりますけど、今の感想です
良い点：気密性は抜群です。１回空調（エアコン）で調整すると、かなりの時間空調なしで
　　　　持続します。室内音もほとんど外に漏れないから大音量で映画鑑賞できます。
　　　　次に外観！値段の割りには標準のサイディング、そこいらの家より冴えてみえます。雨の　　　　日に綺麗に汚れも落ちますし・・　
悪い点：営業マンはだめです　連絡も遅いし伝言もだめ！携帯も折り返し中々こない！喝です！
　　　　監督・・若いくせに物忘れひどいです。しらばっくれるので、メモ取らせましょう！
建物については全く不満あらへんですけど、担当者がダメダメでしたね！アフターはよいので
引き渡しまで建主がしっかりしていれば、後は満足出来るとおもいますよ！定期的に随時報告します！千葉より

[481: 入居済み住民さん]

言い忘れましたが、とにかく事あるごとに立ち会い、立ち会いですよ！そして最初はつまららない事でも指摘or手直しさせるです。うっとおしいと思われるでしょうが・・そうすればその場で修正できますし大工、他業者も手直し嫌だから自然と確認を求めてくるようになりますから・・
建築中の三ヵ月は自分の時間も捨てて現場に張り付きましょう！でも納得したら、労いの言葉を必ずかけて感謝の意を示しましょう！人間対人間ですから。とのかく後まで引っ張る問題の無いように早期解決の為、現場はこまめに訪れましょう！

[482: 匿名]

その見ていないとダメというのが、この業界では一番重要なな部分ではないでしょうか？
人間対人間というのは信頼関係。
信頼関係とは、見ていないところでも、ちゃんと作業してくれるということ。

職人に指摘や手直しを言うということは、施主にとっては色々な意味でとても勇気のいること。
あなたみたいにズバズバ意見の言える方なら良いのですが、そういう方ばかりではないでしょうから・・・。

[483: 入居済み住民さん]

そうですね！自分は多少なりとも職業柄、作業内容、施工方法も理解できるので指摘できますが、素人の方には質問箇所も難しいかもね・・・職人信頼するしかないですね・・・
でも、アクアフォームなどは下地ついたら確認不可能だから、せめて施工直後は目視必見だと思うよ！大工もアクアフォームに関しては業者まかせみたいな所あるから・・自分の家をやってもらっているのだから、気になる所は質問したほうが良いと思いますけどね・・違う？

[484: 匿名]

貴重なご意見ありがとうございます。
入居者としてお気付きの点がありましたら、またお願いします！

[485: 匿名]

申込金の返却なし、４ヵ月経過・・・。

[486: 購入検討中さん]

>>485

それって何度か返却を要求して、
それでも返却なしってこと？

返却なしの事例を作って煽るために、
これ幸いと故意に放っているとしたら、
桧家も嫌なやつに掴まったなぁ。

何度も要求して返さないなら訴えればいいし、
請求してないなら単なるクレーマーだろう。

[487: 匿名]

No.486
返却請求っていうか、お客様から預かったお金忘れちゃダメだろ。
忘れるって言っても絶対に忘れちゃいけない問題だし、ヘタしたら詐欺問題だろ？

おまけに事例をみても一件だけじゃないよな？　お前社員臭いぞ！

[488: 匿名さん]

>>486

購入検討中だけあって、桧家批判に神経質になってるな（笑）

[489: 物件比較中さん]

展示場の前にはいつも営業がズラリ。
声をかけられ何となく展示場に入ってしまった。

話を聞けば、知識もないおそまつな営業。
構造について話を聞くと「住宅展示場に大手さんと肩を並べて入れるのだから大丈夫！！」
二言目には「うちは安いから契約したほうがお得ですよ。」

そして「見積もり依頼の一万円はダメならすぐ返すから是非させてください。見積もりさせてくれない理由はないでしょ？」としつこく圧迫営業され、耐え切れなくて、ついお願いしてしまった。

しかし、その領収書をもらった刹那「あ、振込み手数料は掛かります。」
「ふざけんじゃないよ！！」と切れそうになったが、圧迫営業に疲れ果てていてどうでも良かった。

展示場をでて時計を見ると２時間経過していた。その間、ほぼ金の話。構造についてはこっちから聞いて初めてちょっと触れた程度。

気の弱い人はここの展示場に足を踏み入れるもんじゃないよ。

[490: シロクマ]

俺が展示場に行った時はお金の話なんて全然されなかったな
断熱材の話が殆どだった、後小屋裏収納

断熱と構造に力を入れて、設備はケチってる。
気密も高そうだけど機密検査やってないから怪しいね

[491: 物件比較中さん]

私の時は、構造について全然説明がなく、知りたいと言ったら半切れ気味で、
「ええ、もちろん構造についても知っていますよ。」
とアクアフォームについてやっと説明してくれました。

そして、細かい質問をすると、あやふやで二言目には
「総合展示場にはしっかりした会社じゃないと入れない。」
「大手さんと肩を並べている。」
と知りたいこととはまったく別次元の話をされました。
ちなみに茨城某所です。

家自体はしっかりしているのかなぁ？

とにかく営業は怪しさ大爆発で見積もりでまた会うのが怖いです。

[492: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[493: シロクマ]

うちはいわき展示場です。
構造はしっかりしててもハズレの営業に当たるとやだね。
桧家さん給料やすいみたいだからストレスたまってるのかも？
これから伸びそうな会社ではあるし、
トップの経営センスはありそう

[494: 匿名]

とりあえず申込金の返却は、言わないと返ってこない様な会社なわけね！

それと断熱材のアクアフォームはいいけど、気密工事まではやってないみたいだしね。
断熱材だけ良くても、気密工事とセットじゃないと暖かさも半減でしょ・・・。

地方にある展示場なんて、なんちゃって桧家（フランチャイズ）ばかりでしょ？
うちの近所の桧家展示場は、社員が展示場前でタバコふかしてがかりだよ。

[495: 購入検討中さん]

今埼玉の某店で契約を考えてますが、見積書ってかなり大雑把に見えますが、36坪ｘ金額＝ｘｘｘｘって書いてあります。本体の内訳明細とかって無いんですか？？何がいくらとか全く分からなくて不安なんですが・・・

[496: 匿名]

桧家の見積り（契約前見積り）なんて、紙２.３枚くらいしかないやつでしょ？
確かにあの枚数は客をバカにしてるよね！

優良工務店なんかだと５０枚はあるし、大手ハウスメーカーでも２０枚くらいは最低でもある。
分からないけど、内訳明細は契約後にでも出してくるのかな？普通は契約前だから意味があるのだけどね。

坪単価定額制なんて言ってる時点で、グレーな部分だらけでしょ？

[497: 匿名]

最終見積もりで二、三枚じゃ不安だけど、
最初の見積もりならそんなもんじゃないの？
見積もり作成だって人件費かかるしね。
でも、俺も検討中だけど、契約まで詳細は出てこない様な雰囲気ではあるなｗ

[498: 匿名]

契約させるために見せる見積りが２．３枚ってことだよ。

おまけに見積りに対して費用の話したら、どこの企業もやっていけないよね。
まぁ２．３枚だろうが、詳細を気にしない人は気にしないんだろうけど・・・。

[499: 購入検討中さん]

>>486
だから訴えればいいじゃない。
というか、その前に訴えるぞって電話すべきでしょ。
お客様から預かったお金忘れるような、
その程度の会社なんだから待ってたって無駄だよ。

それをしないで掲示板に返さない返さないって書いてる時点で、
ネガキャン目当てで故意に請求しないヤツってことにならない？

今後の購入検討者のためにも、
ぜひ電話しての顛末を書き込んで欲しいです。

[500: 匿名]

499さん
すべてのみなさんが、アナタみたいに物事をズバズバ言える方ばかりじゃありませんよ。

それに返金されていない人は、理由はどうであれあくまで被害者なので
そこまで熱くならなくてはよいのでは？

あまり弁護するようだと、社員と思われても仕方ないかと思いますが？