住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

[けもや]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。　＾＾
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[1001: 匿名さん]

ユニバーサルホーム？
今では何のつながりもないよ。

[1002: 物件比較中さん]

内部樹脂、外アルミの窓なんて普通だとおもってたけど
いかにも高そうな口ぶりだった。住友不動産は標準じゃないの？？？

[1003: 物件比較中さん]

続き。あとガラスマリオンって汚れないの？？？水かければ綺麗になるって言われたけど。
開閉できるタイプはめちゃ高いの？

[1004: 匿名さん]

樹脂・ＬＯＷ－Ｅは自分の契約時（今年5月）は標準ではなく、サービスでつけてもらいました。
ただ、7月頃から優良住宅が標準仕様になるという話だったので標準になってませんでしょうか？

[1005: 購入経験者さん]

この間展示場に行ったら、緑色に見えるから好みが分かれるんだけど、LOW-Eは標準だっていっていたな。

[1006: 匿名さん]

ミサト床暖房１６畳LDKにいれます

設備仕様？ってなんでしょう？よろしくお願いします

[1007: 契約済みさん]

長期優良で契約しましたが、樹脂は標準ではありませんでした。
少し前の、三階建て52坪の方、設計料安いですねー。
全体的にもＪアーバンでいろいろ設備、諸費用入れてその値段なら安いと思いますが・・。

[1008: みーちゃん]

契約済みさん

設計料安いんですか？私は逆にキャンペーンと比較すると高いと思って…。

もしよければ、全体的にどんなところがお買い得と思われるのか教えてください。あと、この価格でさらにオプションサービスをねだるのは酷ですか？

[1009: 契約済みさん]

みーちゃんさん
うちはたかだか32坪ですが、設計料は84万でした。しかも本来なら本体価格×5パーセントと聞いたので、
値引きしてくれたんだ～と思ってました。50坪位なら150万位？と勝手に思っていたので・・。
こちら、2階だてのＪアーバンなので、単純に比較はできないですが。。
実家が、某大手で55坪、みーちゃんさんちほどの設備はなく、というより、ほんとにそこそこ普通の家で
4500万だったので・・（地盤改良はなかったです）、そんなにやっても！？と思いました。
ぜんぜん参考にならなくてすみませんm( )m
Ｊアーバンコートではないですよね？

[1010: みーちゃん]

契約済みさん、レスありがとうございます。

我が家はコートではなく、Ｊアーバンでプランニング中です。ウチもMホームで見積りをだしてもらいましたが、同じような仕様で200万くらい違いました。それならその分を他社のオプションで使いたいと思い、Ｊアーバンに至りました。ガラススクリーンも８枚つけるとビックリするような価格ですね(οдО;)でも人生で一回の買い物ですから慎重に決めなくては…。
ちなみに全部込みの価格です。

[1011: 物件比較中さん]

坪数って、法定延べ床面積ですか？施工面積で坪単価計算を出しますか？

[1012: 匿名さん]

何で坪単価なんか気にするの？

[1013: みーちゃん]

施工面積だと思いますけど。

[1014: 物件比較中さん]

２×４工法でグラスウール16Kを90ミリ入れるのと、他社のダインコンクリート＋グラスウール16K200ミリのどちらが暖かいんでしょうか。
サッシはどちらもエアタイトの「ガラス3ミリ＋空気層１２＋ガラス3ミリ」と仮定した場合ですが・・・・。

[1015: 匿名]

それだけでは比較できない…といいたいけど、それだけ断熱材の厚み違えばダインだろう。
つーか２００ミリも入るのか？
１６Ｋ９０ミリなんていまじゃホッタテ小屋レベルだけどな。

[1016: 爺]

２００ミリ断熱材を入れるとなると壁式なら２×８くらいはいると思うが…
ダインと書いてあるんだから、積水の鉄骨だと思うが、あそこの壁厚はそんなにあったかのう？

いすれにしろスミフの２×４ではそれ以上断熱材を厚くすることはできないから、暖かい家がほしいなら他社にされたほうがいいのではないかのう。

[1017: 炭と藻]

ここを参考にし１年が経過しました。ようやく我が家も完成。細かい事は色々ありましたが、重大な問題もなく無事完成しました。
営業、監督、現場関係者も（うちは運が良かったのか）対応が早く良かったと思います。
とにかく現場に通い、逐一気になる事は聞き、写真も撮りすぎかもですが二度と躯体など見られないと思い1万枚近く撮りました。
とりあえず満足できる家作りが出来た、今の所は住不に依頼して良かったと思えます。
ご検討中の方、ご契約された方も満足される家が建ちます事を願います。

[1018: ビギナーさん]

はじめまして。関東でJ URBAN二階建て(施工面積47.4坪＋パティオ8畳)を検討中です。
オプションも付帯工事も抜きであくまで本体+パティオだけで考えて2690万は妥当な金額でしょうか？

[1020: 物件比較中さん]

皆さん何処のHMと比較検討しましたか？
住友不動産、決して安くないような気がしますが・・・・・・。
クオリティーが高いと感じた所は何処ですか？
値引き要求して、こそっとグレードダウンされそうな所はどこですか？
たとえば、へーべルのように外壁は1個しかないと、グレードの下げようがないですよね。
木造だと、こっそりとなんかされちゃうような気がします。

[1021: 匿名さん]

私の場合ですが、2×と木質パネルに決めて比較したので、三井、ハイム、ミサワ、エスバイ、地元工務店で検討しました。
値段はハイムが１番高かったです。
J−Urbanだと今は建物だけで坪60万位ですから個人的には特に安い感じはないですね。
提案してきた間取りや営業の対応、外観が気にいり決めました。
値引きはそれなりにしてもらいましたが、こっそりやられた感じもなく仕様書通り。
工場でパネル組んで壁の状態で作ってくるので釘なんかも普通に規格通り。
また部材も色々調べましたが取り立てて高級グレードじゃなく普通なので下げようがないのかも（笑）

[1022: 物件比較中さん]

1021さま

見積りは、どの程度まで統一されましたか？
例えば、キッチンを同一メーカー、窓のグレード指定など、細かな部分まで合わせたりされましたか？
なかなかそこまでしてくれるHMが無さそう。
どの程度で決断されたのか教えていただけると助かります。

[1023: 匿名さん]

住不の断熱材はグラスウールで外壁90ミリ100Ｋ、最上階天井で100ミリ10Ｋって標準でですか？
断熱レベルかなり低くないですかっ？？

[1024: 匿名さん]

↑90ミリ10Ｋの間違いです。

[1025: 匿名さん]

1022さん、おっしゃる通り仕様を合わせないと意味がないのですが、そこが非常に難しかったです。水周りについても仕切が違うのか追加費用が高い所、安い所ありました。サッシも樹脂アルミ複合でLow‐Eにはしましたがメーカーまで完全に合わせられなかったのが正直な所です。
1023さんがおっしゃる通り標準断熱材はそれですから建売仕様と言うか弱いと感じます。
追加費用がいりますがロックウールや高性能GW16Kも選択できます。ちなみにうちもアップして壁は90ミリ、1階天井100ミリですが、2F天井は200ミリ、床下はポリスチレンフォーム70ミリです。建売にちょっと毛がはえた程度ですが、個人的にはまずまず快適ではあります。

[1026: 匿名さん]

何なんだその断熱仕様は・・・
ＨＰに書いてあるＱ値２．０ってゆーのはでたらめか！

[1027: 匿名さん]

1026さん
HP見ました。確かにグラスウール2階床・天井100とか外壁90とか数字はあってますよね。
Q値2.0にするには何ｋのグラスウールが必要なんでしょうか？？
無知ですいません・・・

[1028: サラリーマンさん]

Ｊ・ＵＲＢＡＮ　コート　長期優良住宅で標準装備で下記の仕様です。
特にプラスオプションはありませんでした。（兵庫）

・１ 階床下
　押出法ポリスチレンフォーム３種（支援機構Ｅランク） ｱ 60

・外壁
　高性能グラスウール 16K ｱ 90

・１・２階天井（床間）
　高性能グラスウール 16K ｱ 100

・屋根直下の天井
　高性能グラスウール 16K ｱ 100×2

・勾配天井
　高性能グラスウール 16K ｱ 90x2

まぁこんなもんじゃないですかね。
断熱に関しては、ランニングコストがいらないので
Low-Eガラス（オプション）がお勧めです。
今まで育った昔の家より何倍も暖かいと思います。

[1029: 匿名さん]

1028さん

1027です。ありがとうございます。我が家は長期優良住宅ではないので断熱レベルが低いのですね（納得）
ちなみに南関東です。窓は樹脂サッシ・LOW-Eにしていますが、断熱レベルを上げるにはどこをアップするのが効果的でしょうか？

外壁　グラスウール10K　90
2階床　最上階天井　グラスウール10K　100
1階床下　押出法ポリエチレン1種　ア35

です。

[1030: サラリーマンさん]

長期優良仕様は登録申請費用に１４万ぐらい必要なだけですからお得ですよね。
減税やらなんやらで４０万ぐらいはトータルでお得ですしね。（必須ですよね）
断熱向上ですかぁ。樹脂サッシ・LOW-Eぐらいかと。
私は床暖房（ガス）入れてるので冬は、それで十分だと思っていますよ。
１Fはハイスタッドにしましたが吹き抜けやリビング階段にしてないので
暖房効率はよい方だと思っています。
夏は網戸にしてパティオ全開で寝ると涼しそうだしね。

[1031: 匿名さん]

1025さん

断熱材をアップして追加費用はどの位かかりましたか？
断熱向上のためには、壁より天井と床下ですかね？

[1032: 元営業]

天井も床も大事だけど壁も大事。
壁は２×４では９０ミリが限界だからこれ以上はもう無理。
あと窓も大事だし気密性も大事。
Ｑ値の向上の為には施工精度も大事だから、スペックを上げるだけとか一朝一夕にはいかないよ。
価格で快適性を変える、つまりメーカーのポリシーに快適性の重視というのがないんだから、そこまで徹底を求めるのは酷と言うものだ。
そもそも、ガラスマリオンの断熱性って考えてるのかね。

断熱に使うお金をガラスマリオン、パティオにまわして、都会的な暮らしを目指してください。

[1033: 匿名]

ところで、断熱にこだわってる皆さんは、玄関ドアの断熱も考えていますよね？
玄関ドアや勝手口ドアは大事ですよ。
お風呂やトイレにジャロジー…論外です。
断熱を語る上での必須項目なので、これからの方参考になれば幸いです。

[1034: 1025]

1031さん、断熱材、Low‐E、玄関の土間下断熱材、で40万程です。材料そんなにしないだろ、とか思いましたが坪1万アップ。1033さんが言うように玄関ドア大事ですよね。
ちなみに玄関ドア、勝手口、開口部は全て断熱仕様でＫ値が２地域次世代省エネ対応クラスのものです。
たぶん玄関ドアは標準でも4地域対応の断熱ドアじゃなかったかな？
ただ住不はQ値やC値など断熱性能を追求するメーカーじゃないような気もします。
数字追いかけるなら輸入住宅やらＩ条やらそこを大々的に売りにしてるメーカーのが良いのかもです。性能は普通の２×じゃないでしょうか。

[1036: 匿名さん]

1034さん

1025です。早速、高性能グラスウールに変更してもらいました。
坪３千円アップでした。ありがとうございました。
住不は見栄え重視で、性能はイマイチですね。

[1037: 物件比較中さん]

1034 by 1025さん

玄関の土間下断熱材って、玄関部分のみシートでも張ってもらうんですかね？
勉強不足でスミマセン。
営業に取り入れて欲しいと説明するのに、仕組みを知らないと笑われてしまうんで（苦笑）

[1038: 契約済みさん]

質問です。

Ｑ：建物の延床面積と施工面積は違いを教えて下さい。

追加費用見積りには、延べ床よりも約２坪程追加費用の記載がありました。
（図面には延べ床面積の記載はあっても施工面積の記載はありません）
しかし契約時の見積りには延べ床面積と施工面積は同じ広さでした。

現在担当営業さんに確認中ですが、約束の期日から5日過ぎましたが連絡がありません(>_<)
図面も見返してみても延べ床面積と施工面積との整合性（規則性）がわかりませんでした。
もし、延べ床面積と施工面積が同じなら50万近く安くなります。

[1039: 匿名さん]

玄関ポーチと中庭コート、バルコニー下のテラスなどの合計でしょうか。

[1040: 契約済みさん]

No.1038の補足です。

延べ床面積には玄関ポーチや中庭コート（ありませんが。。）やルーフバルコニーは
含まれてないと思っています。
玄関ポーチ・ルーフバルコニー・吹き抜け造作等は別途追加費用を請求されているからです。

延べ床面積が約36坪に対して、工事費用は38坪で追加費用を請求されています。

[1042: 通りすがり]

施工面積はやはり玄関ポーチとバルコニーでしょう。明細としてポーチにタイルや石を貼るのを別途オプションで記載されているんじゃないですか？まあなんにしろ図面見れないのではっきりしませんよね。担当かモデルハウスへ行ってはっきりさせてきましょう。

[1043: 物件比較中さん]

悩んでます。
ガラスマリオンのデザインは気に入っていますが、
単純に構造・施工・営業に不安があります。ん・・・致命的？

大手HM２社の相見積もり取っていますが、２社は安心感があります。
事前に地盤調査をして、地盤改良の見積りを出してくれるHM所も。
もちろん調査費は無料。
値引きを頑張るので！と凄い勢いで、業界一位でも高飛車な雰囲気はないのが意外です。
キッチン・お風呂のでコストダウンしているのか？ここが分かれ目かもしれませんが
使っている材料が鉄だったりダインだったり、タイルだったりと工法も違うのに
住不がお得！とはっきり言い切れない・・・。
だって、最初に「ウチは木だから安い」って言われて期待したんです。
誰かが、ハリボテの戦車みたいって書いてましたが、キッチンお風呂はある意味「消耗品」と考えると
マリオンとか家のデザインで選んで後悔しないかなと思ったりします。
あとは価値観で選択するしかないんですかね。
皆さんは何で選びました？

[1044: 匿名さん]

>>1043さん
＞皆さんは何で選びました？
2×4工法の耐震性・気密性などの基礎スペックの高さと住友の名前ですね。
大手HM並みの対応を求めると「なんか違う」と感じるんでしょうが、潰れない会社で大手より安いと考えると、住友不動産は悪くないですよ。

[1045: 匿名]

気密性などの基礎スペック…

標準は建売りレベルですけど。
他社レベルまであげれば価格のアドバンテージがなくなるし。

別の住友スレに安心できるローコストメーカーって書いてたけど、言い得て妙だよね。

[1046: 物件比較中さん]

えー。
でも、タイル貼りを湿式薦めるんですよ・・・。
うっかりしてると、こっそりコストダウンされてしまう気がする。
ほんとに信用できなくなりそう。

[1047: 匿名]

湿式はやめといた方がいいよ。
ポロポロ落ちてくるから。
メンテフリーどころか、落ちた頃には同じものが手に入らないのでへんてこになる。
前にごっそり落ちたのも見たな…

[1048: 匿名さん]

＞別の住友スレに安心できるローコストメーカーって書いてたけど、言い得て妙だよね。
「財閥の名を冠したローコストツーバイ」って書いたのなら自分だけど、建て売りレベルと言われるとさすがにかわいそう（笑）。
自分ところはGW前に始まって10月引き渡し予定（実際には9月に繰り上がった）だったが、建て売りは施工期間5カ月も取らないからな。

標準の住宅設備・仕様がタマホーム以下というのは半分本当で、気密断熱に力入れてないのも事実。
ただツーバイってそれだけである程度信頼性あるからな。
地震に強いのは阪神淡路で証明されてるし、その気になれば構造的には気密取りやすい。

[1049: 1048]

そういや普通にベーパーバリア張ってたけど、住不の気密って本当に悪いのかな？
もっとも壁だけで判断できるもんじゃないが。

[1050: サラリーマンさん]

建築中ですが、私も色々なHMに見積もりをしてもらってその結果決めました。
担当については、運ですね。家の性能どこうでなく気持ちよく進められるかですね。

大手を選んだ理由は、保証面とつぶれないことですね。流石にこの不況の時代
途中でつぶれられるときつい買い物になりますからね。

結局施工するのはどこかの工務店なので、できふできは出てくると思います。
ほんとに安全にしたいのであれば、トヨタとかミサワのハイブリッドが良いのでは？
ユニット工法なので一定の品質で出てくるブロックの組み合わせですから。
まぁ、そんなに大きくぶれないでしょう。

あとは、自分の財布と相談してみてください。
いい物を言い出したらきりがないので身の丈のHMを選ぶとよいですね。
・安めで自由設計
・２×４で火災保険も安め（半額？）
・機密性能が高い、Low-Eガラスで機能UP（オプション）
・長期優良仕様で最低限の性能確保
などなど、まぁ安心の範囲かな。各社比べて妥協点を見つけるとよいですね。
１００点のHMはないと思っています。
ちなみに「ガラスマリオン」は結構するのでやめました。
いかがでしょうか？

[1051: サラリーマンさん]

>>ネーネーなんで高気密にしないといけないの？光熱費をケチりたいのですか？環境税払う事が決まればいくらでも払いますが？国民１人あたり年１００万円でも良いけど！それに新築の家なら床暖房とガスファンヒーターにエアコンを全室に入れて、夏も冬もガンガン使えばまったく問題ないですよ！光熱費なんかまったく気にしてませんが？ガスは灯油みたいに買出しやら補充やら面倒くさくないしーあーそれから私の主義なんですが、家は２０年で建て替えが一般庶民の常識ね！物騒な世の中なんで防犯ガラス・電動シャッターは常識ね！２０年以上経った家は目障りですよ！２０年経つと臭いし汚い！敷地１００坪以下は近隣トラブルの元ですよ！鶴の翼もボーナス無いみたいだし、公共事業はガンガン減るし、車もエコ減税が終われば～ｗｗｗ減収減益！エコポイント終われば家電業界もｗｗｗ減収減益！デーパート業界もネット社会に対応出来ないカス社員ばっかで～設備投資もガンガン減るし、戸建ての着工戸数は今に５０万戸割れるだろーな！失業率１０％超になったら大笑いです。やっぱり役人天国なんですよ！家ごときでローンなんか組まないでね～後ね～雪国に住むから寒いんですよー雪国は特にＣＯ２を排泄するんで、雪国税を年１０００万円払ってね！そうすれば２５％の削減は可能です。とにもかくにも増税！増税！増税！

[1052: みーちゃん]

住友不動産はローコストというより、オプションでいろいろ選べるという感じだと思います。インナーバルコニーは欲しくても、跳ねだしのベランダはいらないという人も中にはいるみたいですし。ですので、オプションをたくさん付けると他の大手メーカーと価格が変わらなくなります。あとは好みですね。

[1053: 契約済みさん]

>1043さん
＞＞値引きを頑張るので！と凄い勢いで、業界一位でも高飛車な雰囲気はないのが意外です
Ｄハウスですよね？
うちも言われました。そういう営業スタイルなんですね。ことあるごとに値引きしますからって。
でも、うちの言っといた要望無視で、建売みたいなパースもって来て、値引きをしつこくいわれても、ただうざかったです。
高飛車な態度はそんなになかったけど、なりふりかまわず、住不の文句（ただ安いだけ、戸建での実績はほとんどなく、うちが一番）とおっしゃってて引きました。
断りの電話いれたときにも、値引きがんばります、と。いい加減馬鹿にしてるのかと思いました。

うちは、結局マリオンをつけたかったのと、営業さんも悪くなかったので決めました。
施工は、大手メーカーはたいてい工務店入れますよね。あたりはずれはありそうですが。

構造・施工・営業、全部満点なとこってありますか？営業なんて、相性があうかあわないかもあるし。
結局、自分がどこに重点置くかですよね。

[1054: 匿名さん]

住不は施主の承認印なしに、建築確認申請を提出するんですか！？
これって当たり前なの？

[1055: 匿名さん]

>>1054
何の話？
詳しく。

[1056: 匿名さん]

1054です。
先日「窓を大きくして」と担当者に言ったら、「確認申請を提出したので変更は無理です」と言われました。
近々確認申請を出すとは言われていましたが、まだ正式図面も見ていないし、まして確認申請の書類に捺印した覚えもありません。
おそらく、委任状を作成しで確認申請の書類を提出したのでしょうが、住不ではこれが当たり前なのでしょうか？
今まで押印したのは、契約書のみです。気付かなかっただけで、契約書にそのような内容が含まれているのでしょうか？（自分では見つけられませんでした）
契約者の皆さんはどうでしたか？

[1057: 契約済みさん]

確認申請の書類に捺印はうちもしてないですよ。
前もって、申請しますとは聞きましたが。
窓の大きさは、耐震の関係とかで、申請後は難しそうですね・・。
担当の方は、確認申請を出すといって、施主が待ったをかけなければ
出してもいいと思ったのでしょうが・・。

[1058: 入居済み住人]

1054さん、少なくともうちは印がないと進められないと言われ、事前に何枚も何枚も図面に押しましたよ。ちなみに着工前の申請時、地縄確認、上棟、引き渡し、後１回何かあったような、、その他は追加契約の度に印を押したと思います。
なので状況はわかりませんが当たり前ではないかと思いますが。
まぁ申請だけなら後で変更できますよね。もちろん住友責任で。実際に建てる建物と申請内容が違わなければ問題ないんじゃないでしょうか。

[1059: ｹﾝ奈緒子]

ユニバーサルホームとの関係は？

[1060: 入居済み住人]

失礼しました、私も確認申請そのものには押印はしてないです。
申請だしたから変えられません てまだ承認してないのに勝手に出したんだから変更申請して希望通りしてもらうよう要求してみては？私の担当営業は手続きに手間がかかりますがもし何か変更あっても訂正すれば可能と言ってたと記憶してます。

[1061: 匿名さん]

住友不動産が大手では安めと聞いたので見積もりを取りましたが・・・
３、９５０万でした。
他に２×４で安めのHMってどこがありますか？
まだ動き出したばかりで、よく分かりません。
工務店のがいいのか、まだ迷っています。

[1062: 匿名さん]

何坪　何階建てで３９５０万！？
高いのか安いのかサッパリわからない

一条工務店のi-cubeも安いみたいよ

[1063: 契約済みさん]

>1052 みーちゃんさん
こんにちは、以前住友で悩んでた？みーちゃんさんですよね？
その後、どうなさいました？検討中ですか？

[1064: 匿名さん]

>>1061
HMじゃなくてFCだけど、トステム系列のGLホームは比較的安い。
あとはセルコやブルースの輸入住宅系。
でも住不で高くなるならかなりオプション入ってると思うし、総額でどうかはわかんないよ？

[1065: みーちゃん]

まだ契約はしてませんよ。でも、内容には満足しているので契約するつもりです(^.^)金額的にはＭホームを少し超えちゃいましたけど。

[1066: 契約済みさん]

本日着工しました。

経験豊富な皆様にお聞きします。

工事中に注意しなければならない事や、確認しといたら良い事等ありましたら、
教えてください。（実体験等ありましたら大変参考になります）

よろしくお願いします。

[1067: 物件比較中さん]

過去スレで、住友不動産に「現場管理費」は存在しないって書いてありましたが
うちは計上されてマスーーーーーー。
どうなんでしょ。コレ。

[1068: 物件比較中]

住友不動産、三井ホーム、ミサワホーム、スウェーデンハウスで比較検討しています。

私はガラスマリオンに惹かれて住友不動産がいいのですが、妻が冷え性で展示場での印象がよかったスウェーデンハウスを推しています。

最初はスウェーデンハウスなんて高嶺の花だよと価格であきらめさせられると思ってましたが、見積もりとるとどこも大差なく…ガラスマリオンが高いのか。

なにか妻を説得させるいい方法はないでしょうか？

[1069: 匿名]

>>1068
それは分が悪いですね。

なんせ、マークＸとベンツを検討しているが、見積もりとったら同じだった。私はマークＸのエアロパーツが気に入ってるんだが…のようなものだから。

せめて工法が違えばそこを攻められるが、同じツーバイでもあっちの方が壁も厚いし気密断熱も凄い。私だって同じ値段ならスウェーデンハウスを選ぶよ…
仕様は合わせたの？

でも、ここはスミフのスレだから、スミフを選んでもらえるように考えたいが…
あとはあの木製サッシかな？定期的に塗装したりしないといけないらしいから、手間だよね。

まぁ、奥さん冷え症なら、暖かい家を選んであげるのもいいんじゃない？ガラスマリオンは奥さんの機嫌とってくれないから(笑)

[1070: 匿名さん]

自分も施主なので住不推したいんだけれど、奥さんの好みの方が家庭の平和だよね。
価格が同じくらいだったらスウェーデンでいいんじゃないですか？木製サッシのメンテが手間でさえなければ。
住不がスウェーデンに勝ってるのは、会社の信頼性くらいです。

[1071: 1068]

皆さんありがとうございます。
やはり厳しいですか…
まだ大まかな見積りなんですが、仕様は大体合わせてます。
断熱材とかはスウェーデンハウスの方が上ですが（住友不動産は選べるが、スウェーデンハウスは選べないので合わせられない）

ただ違う点があります。それは住友不動産はタイル外壁なのに対してスウェーデンハウスはリカメキシというタイル風？なんです。たぶんこれで価格差が少ないのだと思いますが、スウェーデンハウスでもタイルは選べるそうで、価格アップもリカメキシからなら数十万くらいらしく、住友不動産の価格優位性をアピールできてない状況です。
タイル外壁とガラスマリオンやめればいいんでしょうが、展示場のあの見た目が気に入ったのでそれはやめたくない。

木製の窓の手入れはあんたがやらないなら私がやるからと妻に言われたので、ここも押され気味…

マークＸとベンツなんて手厳しい意見もありましたが、私はマークＸがいいんです！

でも、やっぱり妻の希望を叶えてあげた方が家庭円満ですかね？詳細詰めながら再考してみます。

[1072: 匿名さん]

リカメキシって知らなかったのでググってみたら、要するにサイディングですよね。
う～ん・・・

[1073: 匿名希望]

外壁でサイディングからタイルなら300万はアップしていると思うのでそれをやめて床暖房などをとりいれる形にしたらどうですか？スウェーデンハウスはたしかに断熱などいいですがいろんなアフターメンテナンスが大変です。外国はそれがあたりまえのようにされていますが日本ではそれをお金を出してやってもらいます。スウェーデンやヘーベルなどそこで二次営業するのです。サッシ交換の際100万単位になります。価格的に住友と同じくらいのスウェーデンなら設備も最低レベルだと思いますのでもう少し住友さんと話しってみてはどうですか？地域にもよりますが私は住友贔屓です。

[1074: 匿名はん]

ＳＷＨ施主です。
どちらがいいかは私は論じません（住友のスレですし）が、事実無根の点だけは黙っていられません。

ＳＷＨはアフターが大変？そんなことはありませんよ。８年住んでいますが、建ててから大きなお金はかかっていません。今後点検等で有償となると思いますが、それはどこも同じです。
８年建った今も、ちょっと気になることがあれば電話一本ですぐサービスの人が来てくれます。来てもらう分には一切お金もかかりません。
メンテナンスも、窓枠塗装等はサッシを掃除する程度の手間ですから、苦ではありません。サッシ掃除すら面倒だという方には苦痛かもしれませんけどね。
窓はきちんとメンテナンスされていれば交換すること自体ありませんしね。ただし、窓単体の値段はアルミサッシの倍以上はします。３重ガラスですから、それは仕方ありません。しかし、窓の交換に１００万もかかりませんよ。

設備はわかりませんが、建具にグレードがないので、それらでコストダウンすることはできません。
ＳＷＨで下げられる部分は、キッチンやお風呂等の設備と窓や建具の数くらいです。なので、最低価格は高いと思いますが、こっそりケチられる心配はありません。

リカメキシはいわゆるセラミック外壁です。ほぼメンテフリーなので、価格も高いです。おそらくタイルとそうは変わりません。

[1075: 匿名さん]

スウェーデンにすんでいる人に聞きましたが毎年サッシに薬剤塗っていますよ。しかも塗り方下手でムラムラになってしまったり。サッシは掃き出しサイズなら100万は越えますよ。リカメキシもたいした外壁ではありません。

[1076: 匿名さん]

１０７３
へーべりアンの私からも一言
ご自分の家を良く思いたいのはわかりますが
他の住宅を非難するなら　詳しく調べてからの方がいいですよ

[1077: 匿名はん]

・・・ひどいでたらめ。

はき出しのテラスドアは私の頃で２０万円台、一番高いスライディングドア（日本的な横開き）で３０万円台でしたよ。交換には費用はかかるでしょうが、それはどこのメーカーでも同じはずです。
そもそも、交換することは基本ありません。

窓枠塗装に使うキシラデコールは塗りむらの出にくい塗料です。素人でも簡単に扱えます。
ガラスにはみ出た分は、乾く前にふき取れば簡単ですし、マスキングをすれば更に丁寧にできます。
塗装自体は初めの頃は毎年塗る必要はあります。浸透性塗料ですから、南側の日がよくあたる場所でなければ、５年も塗り重ねていたらあとは３年毎くらいでも大丈夫です。

リカメキシはたいした外壁ではありませんか・・・では、タイル外壁にすればいいのでは？リカメキシが思いのほか高いので、タイルにしても大きな価格ＵＰにはならないのは前述のとおりです。

ここは住友不動産のスレですから、それを応援するのはいいと思うんですが、そのために他メーカーを誹謗中傷するのはかえってイメージダウンになるのではないですか？

[1078: 匿名さん]

他社営業マン釣れまくりですな（笑）

[1079: 匿名さん]

スウェーデンのサッシで2、30万なんてかなり小さい窓だけですよ。リビングの三枚スライドは110万円でしたよ。いつの話しですか？スウェーデンの偽物ですか？（笑）ちなみにスウェーデンには掃き出しありませんけどね。

[1080: 匿名さん]

↑まったくあきれる

[1081: 通りすがりさん]

たしかにＳＷＨに引き違いのサッシは採用されていませんね。どこかと間違えているのでしょう。樹脂混合のペアガラスサッシでも掃き出しサイズ引き違いなら30万くらいするので最低でも倍はしますよ。私も釣られた一人ですが他社のことをピンポイントで書き込みにくるなんて有り得ませんよね？しかも他社住人？検討中ならまだしも他社住人？間違いなく営業マンか関係者でしょう。あまり荒らさないようにしましょう。

[1082: 匿名さん]

ＳＷＨに引き違いのサッシあるよ。片側固定だけど。逆に３枚スライドなんてない。プラン練ったことがあるから知ってる。詳細まで詰めなかったから価格は知らない。
まったく関係ないメーカーで建てた俺が見ても、このスレ荒らしているのはスミフ関係者だと思うが、まぁそれは見る人が判断したらいいんじゃね？
だいたい、これだけ上がってたら私でも見るよ・笑
面白いから徹底的にやりあうか、ＶＳスレでも建てれば？

[1083: 匿名さん]

知り合いがJアーバンで建てたのでここ覗きました
「コの字」の家　　当人は満足していましたが
この冬過ぎに　どういう感想をもつか？

[1084: 匿名]

ＳＷＨと住不は何と言うか方向性が違うような気がします。
なので真正面から比較するのも違うような。
輸入住宅に対し、住友は世界をデザインする、で建ててもやっぱり輸入住宅風ですしどちらかと言うと今はJ‐URBANのようなシンプルモダンが得意ですし。
かく言う私は住不に住んでますがSWH、良いと思いますよ。お値段は高いけど断熱性能良さそうですし。

[1085: 入居済み住民さん]

J-URBANはワンアンドオンリー。
「外に閉じて内に開く」その潔よいコンセプトがかっこいい。
それに共感した人が買えばいいのですよ。
他社でも似たよな建物ありますが、閉じたパティオも雨や雪
対策で改良に改良を重ねてきて今がある。
断熱性、耐久性云々なんてこの建物にはあまり関係ない。
夏はエアコン付けると、社内が凍るシトロエンを選ぶか、
常に快適国産車を選ぶか。極端だけど。
J-URBANと他HM比較するなら、全く異なるコンセプトの家
を検討したほうがいいと思う。

[1086: 匿名さん]

>>1085
Jアーバンシリーズは南間口が広くないとデザインがイマイチ決まらないので、コンセプトが都会向きでありながらなかなか都会に建てられない、あるいは田舎だと浮きまくる、と思ってた。
けど最近シンプルモダン流行ってきたから、Jもそんなに違和感ないんだよなあ。
ガラスマリオン使用すると、シンプルモダンにありがちな安っぽさが薄らいで、一味違う感が出るしな。

「断熱性、耐久性云々なんてこの建物にはあまり関係ない」というのは正にそう。
見切るところ見切った「潔さ」と一点豪華主義的な「見栄」、Jアーバンにはその根本に日本的なものがあるように最近感じてる。

[1087: 物件比較中]

1068です。
なんか私の書き込みで、昨日の夜はヒートアップしたみたいで、すいません。

確かに、ご指摘の通り比較対象とすることが間違ってるのかもしれません。
しかし、私はJ‐アーバンの外観に惹かれて、妻はスウェーデンハウスの暖かさに惹かれてるので、仕方ないんです…

今は積水ハウス（借家）に住んでいて、冬は寒いんです。正確には床暖ついてるリビングは暖かいんですが、廊下出ると寒い。私はそこまで気にならないですが、妻が冷え性なもので、それで家建てるなら今とは違う木造のツーバイにしようとなって展示場に来たわけです。

で、現在に至るわけです。

J‐アーバンにお住まいの方、冬の廊下は寒くないですか？
もし住友不動産で強行して建てて妻に寒いと言われた日にゃ、一生言われ続けそうで怖いんです。

でも、外観カッコイイですよね！
がんばります！

[1088: 契約済みさん]

＞1085さん

「断熱性、耐久性云々なんてこの建物にはあまり関係ない」
そうなんですよねー。
うち、デザイン重視だったので、断熱やら構造は、ほとんど気にしてませんでした。
契約後に、パンフを見た位です。
断熱とかもあれば越したことないですけど。
このスレ見てたら、断熱気にする人って多いんだな～って思いました。
私は、断熱ってある程度ならどこでもあるんだろうと思ってたので。
でも、あんまりみなさんが気にするので、気になって来ました（笑）
実際のところ、他のメーカーと比べると冬は寒いんですかね？

[1089: 匿名さん]

断熱性？耐久性？お前らの事を理解しようとは思わんが！日本では自然に夏涼しくて、冬暖かい家なんかはない！
エアコン全室に付けて、床暖房を１階の床全部に付けて、春夏秋冬、全開で運転してみな！シャッターは必ず付けな、外の音も冷気も軽減するぞ！窓は樹脂サッシの防犯ガラスな！いちいち家の仕様を説明するのは面倒くさい！
住不ならオプションで５００万は出せな！ツーバイなら元々そこそこの気密性があるからな！
どうしても自然が良いなら家を２軒所有しな、夏は山！冬は沖縄！ＳＷＨの事をどうのこうのと、建てたければご自由にどうぞ！ＳＷＨなら延床が５０坪以上ないとプアーな家だぜ、あのデザインは家が小さいと小人ハウスに見えるんだよ！メンテナンスも大変だぜ！

こんな奴いるぜ→ＳＷＨに住み始めてから10か月が経ちます。
だいぶ玄関ドアが色褪せてきたので、塗装をしないとと思い・・・・・
玄関のドアが１年経たないのに～い・ろ・あ・せ・て・き・た？そんなドアあるんか？
なんでもＳＷＨ専用塗装保護剤があるらしいぞ！
このブログは勝手に探しな！こんな面倒くさそうな家はいらんわえ～
ＳＷＨの営業はまったく説明してくれなかったぜ！高気密ですよ！高断熱ですよ！気密値がどうのこうの～

お前らな～借金して家建てても自分のもんじゃねーんだよ！借りた銀行のもんだぞ！自分で建てたってのは金を返してから言えな！俺はキャッシュで払ったぞ！

[1090: 入居済み住民さん]

＞1089さん
キャッシュで住不で建てたんですか？

エアコン全室に付けて、床暖房を１階の床全部に付けて、シャッター、窓は樹脂サッシの防犯ガラスです。
小さい家だからか、オプション500万なんて全然しないですけど。

[1091: 1090]

先ほどの文章、間違えました。
床暖房、和室やトイレには付けてません。一階全部ではなく、LDKです。
すみません。

[1092: 入居済み住民さん]

J‐アーバンで始めて冬を迎えています。
すごい寒がりですが、今のところ大丈夫です。
暖房器具は
３階建てで２Ｆは全面床暖が入っています。（＋ガスストーブ、エアコンは夏だけ）
３階はガスストーブとエアコン
１階はエアコンと脱衣所に電気ストーブです。

１階の廊下は寒いので脱衣所のドアを開けてストーブをつけてます。

予想ですが、多分どの家を建てても寒いって言うと思いますよ。
だって冬は寒いですから。

でも友人宅の暖房をあまり使わないＳＷＨや鉄骨の家より
非エコ暖房フル活用の木造の我が家の方が明らかに暖かいです。

なので暖房をなるべく使用しないＳＷＨよりは暖房を活用したJ‐アーバンの方が暖かいと思いますよ。
そういう事です。

[1093: 匿名]

そういうことってどういうこと？

取りあえずＪアーバンが寒いのだけはわかった。

[1094: 匿名さん]

無暖房との比較ですかｗ

[1095: 物件比較中さん]

ガスストーブですか・・・・・

[1096: 匿名さん]

ガスストーブ！？結露ダイジョウブ？？？？？

[1097: 匿名さん]

>>1090 面倒くさい奴やなーあんたの家、増床とかしんかったのか?10坪ぐらいはいるやろー外壁も光セラ！耐久スレート、パティオにタイル変更にクロス変更にキッチングレードアップに食器棚！洗面も棚付けて！バルコニーもオプションなんだよ！和室に変更して電動式床下収納に畳も和紙畳なんだよ！ウィドデッキにだなーまだ知りたいんか？５００万ぐらいいくぞ！せこい奴だなー全館空調も入れたぞ！馬鹿めー

[1098: 匿名さん]

お金持ちなんですね？
けど　なんでJアーバンなの？

外観は　まぁ好みだからいいとしても
構造的に優れているものってないと思うけど
逆にこのコンセプトって　潔いが欠陥間取りと紙一重

[1099: 匿名さん]

>>1098 俺とdebateしたい訳？忙しいんだよ！俺のコンセプトは２０年で建て替えが前提な！場所を移動したくないだよ！他に天然秋田杉を使った在来の家もあるんだよ！天然秋田杉と人工秋田杉の違いが判るか？逆に聞くけどなーお前１棟の家に何年住むつもりだ？２０年経てばボロボロになるぞ！そこでだ、２０年やら３０年経ってもびくともしない、完璧な木造住宅ってどこが良いんだよ！俺にはマンションもあるからなーコンクリートは除外しな！ちゃんと質問に答えて俺が納得したら、又相手してやるよ！五重塔なんて言うんじゃねーぞ！馬鹿めー

[1100: 契約済みさん]

世の中口だけは御達者なかたは沢山居ります。
他人がどんな家に住もうと気にしないことが一番では？どこで何坪の土地を所有しどれだけの豪邸に住んでいるのやら・・・
写真でも見せて欲しいものです。ほかにマンションを所有していると書かれていますが、マンションは叩き売り状態なので所有していても自慢にもなりません。場所はどこかな？
そんなに暇ではないと書いていますが、すぐに噛み付いてこないでね。
ちなみにもう少しきれいな言葉を使用してください。よろしくお願いします。

[1101: 1090]

>1097さん
おもしろい方ですね（笑）
＞増床とかしんかったのか?
増床？何坪が基準なんですか？キャンペーンでやってる30坪のこと？30坪基準のことだったら、増床してます。
外壁の光セラ耐久スレートはたぶんやってないです。パティオのタイル、クロス変更、キッチングレードアップに食器棚、洗面も棚（六段）バルコニー、一階に和室、うちもやってますけど。この程度って、人にいうほどのことだとは思ってなかったです。
せこい奴？馬鹿めー？
笑える

[1102: 契約済みさん]

住友不動産の営業さんが持っている標準仕様のカタログは何月頃に改定するかご存知の方はいますか？

[1103: 入居済み住民さん]

クレイジーなお子様がいるようなので、
皆さん、以後スルーでお願いします。

[1104: 購入検討中さん]

いつもここ拝見させていただいてるのですが
こんなサイト見つけました。
満足度高そうですよ



http://senri-housing.com/

[1105: いつか買いたいさん]

　　　↑↑↑

NO.1104さん、ありがとうございました。
このサイト見ましたよ！
これは千里展示場だけのホームページなんですね？珍しいですよね。
大手メーカーのホームページって何がどこに書いてあるのか分かりにくいのですが、
このホームページはとても分かりやすくって参考になりました。

ただ写真集が少ないかな？
もっとたくさん載せてほしいですね～

[1106: 匿名さん]

参考になるね。
ただ、建築実績の写真を見ると、やっぱり現実はこんなもんだよなぁ～と展示場との落差に萎えてしまうよね。
まぁ、どこも一緒だろうけど、デザインが売りの会社だからなおさらそう思ってしまう。

[1107: サラリーマンさん]

Ｊアーバン４０坪で本体価格２千万て、まぁまぁですか？
もちろん値引き後の価格です。
パティオなしオプションは含みません。

[1108: 匿名]

安いね。
でもその価格なら、仕様は最低ランクだと思うから、建売り以下のものにしかならないよ。

[1109: 匿名さん]

1107さん
断熱材・サッシ等は確認していますか？
他HMが標準でつくLOW-Eガラス、樹脂サッシ、高性能グラスウールもオプションですから・・・

[1110: サラリーマンさん]

契約後ＩＣが付くんですよね。そこで何がＵＰするのかなぁ。
仕様は主に何処あたりが最低ランクになってるんですかね。床材や外壁ですか？
断熱材は長期優良住宅の仕様だと聞いてます。
サッシは・・・・・・確認してみます。

[1111: 匿名さん]

IC我が家は付きませんでしたよ。
床材・外壁・クロス等だいたい決めてから契約された方がいいですよ。
上を見ればキリがありませんが、契約前だとサービスしてもらえたりします。
後、窓も・・・。フルオープンサッシは高いです。
希望をバンバン入れて、見積もってもらった方が良いですよ。

[1112: 契約済みさん]

>1107さん
たしかに安いと思います。
オプションなしってことはベランダもまだですよね？
キッチンの作りつけ食器棚とか、クロスのグレードUP、床材の変更、浴室を広くするとかは
契約後に話すよりは契約前の方がいいと思います。
最低ランクっていっても、外観がJアーバンであれば、他はあまり気にならないなら、
40坪で2000万は安いですよね。
うち、床材はダイケンのダイハードにしましたが、外壁は変えてないです。

高性能グラスウールってオプションなんですか？
うち、特別指定してないですけど、高性能グラスウールになってました。。
標準はなんですか？

[1113: 入居済み住人]

今、キャンペーンで高性能ＧＷやLow‐Eがついてる事が多いみたいですね。標準は普通の10KＧＷです。
バルコニーも和室もオプションですからね。本当、ここは何でもオプション。
契約後だと常にお金の事気にして進めないとダメになるから、必ず契約前に詰めておかないとですね。

[1114: ???]

今、どこで家を建てようか模索中のものですが、Ｊアーバン憧れます。
しかし、予算がギリギリになるのでは？と金額的な面も心配しております。

素朴な疑問なんですが、洗濯物とかお布団は、皆さんどちらに干されていますか？
パティオかインナーバルコニーでしょうか？インナーバルコニーはパティオ側に造られているのでしょうか？
外に向けてお造りになられている方がいらっしゃいますか？もし、いらっしゃいましたら、どのように造られましたか？それと、そのバルコニーの金額などもお教えいただければ有り難いです。

防犯面ではとても優れておりますが、家事など場合に外側に逃げる窓（人一人が通れる大きさ）
などは、標準では付いてないのでしょうか？小さい子供と猫もいますので心配です。

どうぞ宜しくお願い致します。

[1115: 入居済み住人]

間取りは土地土地によって変わるでしょうからパティオなど位置も色々でしょうね。
うちは南向きの４畳程のインナーバルコニーに基本的には干してます。屋根もあるので雨など入ってこないのは良いです。もっと広くとれば良かったかなとも思います。
ただ妻は2Fまで洗濯もって上がるのが面倒との事で最近は1Fの室内物干しが多いです。見栄えは悪いですが家族だけなら関係ないですしね。
窓は間取りと合わせ決めるので人が通れる大きさの幅を指定すれば良いと思いますよ。ちなみに1F勝手口は標準です、バルコニーはオプションですがテラスドアも普通につきます。

[1116: 匿名さん]

パワーキューブやパワーコラムはオプションというのはわかるけど、SPW(スーパーパワーウォール)は標準なんですか？オプションだとして、3つのうちどれがいいですかね。

[1117: 匿名さん]

>>1114さん、素朴な疑問なんですが？吊りでしょうか？吊られてみましょう！洗濯物をわざわざ干しに行くのですか？大変ですね！標準で浴室乾燥機が付いておりますが？ついでにYAMAHAを選択すれば標準で浴室にｽﾋﾟｰｶｰも付いておりますが！浴室ﾃﾚﾋﾞはｵﾌﾟｼｮﾝですがｱﾅﾛｸﾞからﾃﾞｼﾞﾀﾙに移行します。（浴室ﾃﾚﾋﾞはもうﾃﾞｼﾞﾀﾙですが！）ﾃﾚﾋﾞﾓﾆﾀｰも画面がどんどん大きくなっています。浴室にﾃﾚﾋﾞ付けるとお風呂を子供に占領され、銭湯に行く羽目になるでしょう。電気製品の寿命はだいたい10年です。その頃には故障して付けるとかならずや後悔をするでしょう。お布団ですが、ﾊﾞﾙｺﾆｰを付けた方が良いでしょう。お布団乾燥機を使用するのも手ではありますが、ﾊﾞﾙｺﾆｰがあれば2階のｴｱｺﾝ室外機を置けるでしょう。ﾊﾞﾙｺﾆｰのお値段は営業さんに聞いて下さい！家事などとは・・・火事でしょうか？勝手口が標準で付いていますから、そこから逃げて下さい。面格子はｵﾌﾟｼｮﾝになっています。ただし防犯面では役に立ちませんから、全窓に防犯ｶﾞﾗｽを付けて下さい。お値段は営業さんに聞いて下さい。ﾊﾟﾃｨｵは全開口ｻｯｼにしないと標準のｻｯｼでは開口部が狭いから、作ってかならずや後悔をするでしょう。お値段は営業さんに聞いて下さい。

[1118: 1115]

あら、ツリ？うちもYAMAHAの風呂で浴室乾燥が標準でついてます。暖房、冷風？換気に乾燥の4種類できるやつですが、我が家の考えが古いのか洗濯物は太陽の光にあてたいと考えてまして干す位置は記載の通りです、で結局風呂は換気しか使いません…。あとスピーカー、１回も使った事ないです…。
ちなみに勝手口の面格子は何も言いませんでしたが無料でついてました。サービスしてくれたのかな？
確かにパティオは全開口サッシにしたら格好良いですね。

1116さん、SPWはジョリパッドなど塗り系なら標準と聞きました。サイディングでは不可らしいです。
パワーコラム入れましたが耐震にどの程度効果があるのか分かりません…。ちなみにコラム部の断熱材にフェノバボード＋ＧＷが入ります。

[1119: 匿名さん]

↑
何で乾燥機あるのに使わないのかな？３時間ぐらいやれば乾くのに？干しに行くのが面倒くさくありませんか？あなたの家ですね！臭い下着の穴開きパンティーを何時までも外にさらしているのは！見えなくても外干しは悪臭がしますよ！近所から苦情が出ています。

[1120: サラリーマンさん]

１１１２さま
１１０７です。
オプションでオススメがあれば教えてください。
床材やクロスは全くお任せ状態です。
やはりグレードアップすると質は格段に違ってきますか？
選ぶオプションによって割引率が違うんですか？

[1121: 1115]

1119さん、何で乾燥器使わない？と聞かれても困ってしまいます、記載したように太陽の光に…で。
確かに2Fに洗濯物もって上がるのは面倒くさいので妻は1Fダイニングに設けた天井から吊すタイプの干し姫様？に最近は干してます。
まぁパンツから異臭がしてるのかもしれませんが、うちは田舎で100坪以上ありますので隣の家とちょっと離れてます。なので今のとこ幸いな事に苦情もありません。
立地によっても考え方が違うのでしょうね。

[1122: 1112]

＞1107さん
オススメってほどでもないですが・・、ベランダと作り付けの食器棚はあったほうがいいような・・。
床材や壁紙は、質がどうこうより、見た目で選んだだけです。なので、標準で気に入ったのがあれば
わざわざ変えなくてもいいと思います。
ただ、水周りは、標準だと不安だったので、防水加工のものにしました。
あと、オプションだと、マリオンや和室にしましたが、割引率はわかりません。

たまに、住不は契約後値段がバンバンあがるとおっしゃる方がいますが、うちは、契約前に
色々要望しておいたためか、契約後にあがったのは、数万円です。
契約後に値段があがったというのでも、まるで勝手にあげられたような印象を与えますが、
自分が必要でないものを勝手につけられるようなことはないと思いますが・・・。

[1123: サラリーマンさん]

１１０７です
作りつけの食器棚はキッチンメーカーと同じものがオススメということですか？
確かに食器棚は見積に入ってません。
オプション追加もまだこれからですが、値引きは現時点でごく僅か。1割なんていってません。
最終的にどのくらい値引きしてもらえるのかな。

[1124: 1112]

1107さん
作りつけの食器棚はキッチンメーカーと同じものがやはり統一感は出ると思いますが、
割引はあっても数十万ですので、既製品の食器棚という選択肢もあると思います。

値引きはやはり、最終段階の、必ず住不で契約します、という段階まではわずかではないですか？
それも、2割引きとかは無理だと思います。

そういえば、現段階で40坪2000万とおっしゃっていませんでした？
Jアーバンで坪50万てかなり安いと思います。。

[1125: サラリーマンさん]

屋根がガルバ・・・・屋根裏無しなので、雨音と夏の暑さが全く想像できないです。
夏のガルバって知ってます？夏に卵焼きできますよ！って言われると・・・・うーん。

[1126: 匿名さん]

２４時間換気システムのJ-cleanというのが出たみたいですが、性能とかどうですかねぇ？
プラズマクラスターイオン発生装置搭載とかみると惹かれますが、集中排気ではなく、吸気口・排気口がいっぱいあってフィルターの掃除とか大変そうにみえるんですが。

http://www.sumitomo-rd-chiba204.com/contents/campaign/35.html

[1127: 匿名さん]

通りすがりですが、（夏涼しく冬暖かい）快適な家は全館空調です。
全館空調は米国の家ですが、家全体が温度調節されています。（空室も）
電気代はかかるようです。

[1128: 匿名さん]

全館空調の家に住んでいますが毎月電気代40000円きます。160 ﾍｲﾍﾞｲです。

[1129: スミフ３年]

>>1126
熱交換しないで強制吸気・強制排気だと、換気はよくできるが窓を開けっ放しなのと同じなので、冬は寒くて使えないと思う。
換気止めると結露するから、普通の熱交換付きの換気の方がいい。
我が家はケチって個別換気だけど、寒くて後悔してます。

プラズマクラスターはＯＨラジカルの安全性が本当に解決できたのか気になる（メーカーは当然大丈夫とうたってるが、花王のエコナの件もあるし）
それが一体化ではずせないと、なにか問題が起こったとき困るので、必要なら専用のプラズマクラスター発生器が売ってるのを使う方がいい。

[1130: 匿名はん]

>>1128
家の気密断熱が悪いんじゃね？
スミフ標準仕様か？

[1131: 匿名さん]

>>1126
これ、何が新しいのかよくわからない。
プラズマクラスターとか抗菌壁紙とか最近のインフルエンザ流行に乗って、文系が企画したとしか思えない酷さだね。
挙げ句の果てに熱交換もない吸排換気とは…
これで本体価格にいくら上乗せするんだろうか。

[1132: スニフ]

スミフっていい意味でも悪い意味でも日本的な会社だよな。
断熱や換気ケチってガラスマリオンで見映えを～とか
安全装備外してでもナビつけて売る国産自動車メーカーと同じだよね。
欧米では、小型車でも低グレードでも安全装備だけは外さないように、住宅の快適性に上下はつけない。

ま、それを日本のお客が求めてると言えばそれまでだけど。

もっと施主にモノを見る価値がないと、いつまで経っても日本の家は良くならない。

輸入住宅なんかに負けない性能の家が国産メーカーのスタンダードになって欲しいよ。

[1133: 匿名はん]

タマホームでも１種熱交換換気が標準なのに…
タマホームより断熱も換気も劣る住友不動産って…

[1134: 匿名]

これからスミフで建てます。30坪で約2000万(＋和室＆ロフト)、キャンペーン付ので契約。

キャンペーンのサービスは全室照明＆カーテン、ほかのサービスは外壁16ミリへのグレードアップ、エアコン管の隠蔽工事費、120Wの食器棚かな。

建坪が一坪分増えて、バルコニー増幅して、床暖6畳分入れて、1Fの床すべてダイハードにして(15畳)などでプラス150万ぐらい。


まっ、こんなもんですかね？

[1135: 匿名さん]

J・Cleanを勧められたけど、私たちが望む装備ではないので、他の提案をお願いしてます。
提案がよければ、スミフも捨てたもんじゃないなって思うけど
今は、正直他社のほうが良かったのかな・・・・と思い悩む日々です。

[1136: 匿名希望]

>>1135
望む装備でないなら、希望のものをこちらから伝えてはどうですか？

[1137: 匿名さん]

そりゃ1種熱交換型がいいけど・・・・・。

[1138: 匿名]

全館空調にすればいいのでは?

[1139: 匿名]

全館空調厨うぜぇ

[1140: 匿名さん]

2階建てで全館空調入れる人少ないって。コストもかかるし。

[1141: 購入検討中さん]

パティオの下の排水処理ってどうなっているんですか？
床面とパティオの高低差が小さいけど、雨水とか入ってこないんですかっ！？

[1142: 匿名さん]

パティオの処理にもいろいろありますがウッドデッキならゆるい勾配つけるだけだしタイル処理なら家とタイル処理の間に専用のグレーチング（かんたんにいえば側溝）処理します。

[1143: 購入検討中さん]

1142様

よく分かりました。ありがとうございました。

[1144: 匿名]

グレーチングが詰まったり、処理しきれないゲリラ豪雨が来たときには水槽のようになるのでしょうか？

[1145: 匿名さん]

近くのスーパー入口などもなっていればなるでしょう。基本的にはなりません。

[1146: 匿名]

ならないと言うのは、処理しきれたと言うこと。
処理しきれないければ、浸水するだろうに。
要は、処理しきれないということはまずないと言うことだよね。
でも、最近の気候は今までの常識が通用しないからねぇ。

[1147: 入居済み住民さん]

8畳程度のパティオで、タイル仕様、グレーチングだけで100万はいきますよ。
それと段差は結構あります。
MHのような高低差なしとかは現実的に無理です。

[1148: 匿名さん]

いまはフルオープンサッシもバリアフリータイプがあるのでふつうに段差なし施工できますよ。難しい施工ではありませんし。心配性な人には勧めませんけどね。

[1149: 購入検討中さん]

住不は施工途中でのミスのアフターは早いですか？
私の友人は別HMですが、施工中にミスがあっても迅速に対応してくれないと嘆いております。
アフターがしっかりしているHMにお願いしたいので・・・

[1150: 購入検討中さん]

パティオあり、のコの字型を検討中です。パティオを設けると、壁面の替わりにガラス面が、多くなりますよね？
冬の寒さはどうなんでしょうか？？とっても心配です。お住まいになられていらっしゃる方、ご意見お聞かせ下さいませ。建築予定は、西日本です。出来れば、階段上かリビング上にも一部吹き抜けも考えていますが、暖房費等を考えると、辞めていた方が宜しいでしょうか？それと、パティオに面しているサッシには、皆さんカーテンですか？
ブラインド等と色々ありますが。パティオ面のサッシには、シャッター等取りつけていらっしゃるのでしょうか？
宜しくお願い致します。

[1151: 匿名はん]

>>冬の寒さはどうなんでしょうか？？とっても心配です。

住フのこのシリーズ私的には「かっこいいけど欠陥間取りに近い」と思っています。
夏場暑くなく　冬場寒くない地域ならよいと思いますが（そんな地域少ないですね）

1150さんの地域が冬場どの程度の寒さなのかわかりませんが
普通の間取りの家と比較して　冬場には更なる暖房は必須です。
温水ルームヒーター　や床暖房＋エアコン等々を検討したらよいのではと思います。
また光熱費削減には　ソーラーなんかも後々きいてくるのではと！？
初期投資は高くなると思いますが　冬場夏場の住み心地は削らないほうがいいと思います。　　

[1152: 入居済み住民さん]

>>1151さん
的を得てますね。
私は東北地方ですが、MHのような間取りでパティオを挟んでリビング、DK
の間取りとすると、カッコはいいですが移動が多くなり正直快適とは云い難い
です。
またある程度気密性は高いので、エアコン（200V）でも冷房、暖房は結構
いけますが、今の季節廊下等はとてつもなく寒いです。
Jはデザイン優先の建物です。
外に閉じて内に開くパティオで採光は十分といっても、8畳程度のパティオでは
直射日光が当たる訳ではありません（向きや周辺環境にもよりますが）。
それと都市型住宅で狭小地にも最適とはいっても、30坪程度ではJらしさの
大きなパティオは無理ですので、最低でも建坪40くらいはないとイメージ
どおりにはいかないと思います。

[1153: 入居予定さん]

間取りに関しては本当に難しいです。我が家は主人の強い希望でパティオをいれましたが、余分な廊下も多く家事動線がかなり悪いです。
パティオを入れるにそれなりの土地の広さも必要なので、結局広さ優先で駅から遠い土地になりました。
私は、普通の間取りで駅近が良かったので少し不満です。
ローンを背負うのは主人なので仕方ないですが・・・・

[1154: サラリーマンさん]

Ｊ・ＵＲＢＡＮのパティオいいですよ。
田舎で土地が大きくて家にかける資金が限られていたので
パティオで家のボリュームを出すことができました。
庭の広い小さな家にならずにすみました。価格的にもお安いので私のいろいろな事情に
マッチしたというところですね。
断熱に関してはペアガラス＋Low-Eガラス解決しました。
床暖房もあるので快適です。

[1155: 匿名さん]

住宅展示場のJアーバンはあんなに格好いいのに、どうして実例集の個人宅はどれもこれもデッサン狂ってるんでしょうか？
Jアーバンはデザインが気に入ってるんですが・・・。
皆さん、萎えたりしませんか？

[1156: 買いたいけど買えない人]

　一番の理由は予算でしょ。
展示場並みの予算があれば、望みどおりのＪアーバンが建ちますよ。
まあ、当たる設計のセンスにもよりますが・・・

[1157: 匿名さん]

雑誌に掲載されてお宅を内覧させていただきました。住宅展示場のようで感動しました。
設計士のセンスがいいのかと思いきや、アイデアは全て営業さんのものでした。
でも施主の方は、某企業の社長さん・・・・納得。
我が家が建てても、ああはならない。

[1158: サラリーマンさん]

展示場並みにするには土地の大きさと予算ですね。
あとは自分で好きに注文できるのでそれも一因かと思いますよ。
いい意味で自分好みのものができますね。

[1159: 入居済み住民さん]

>>1155
外観のことを言ってるんだろうけど、やはり接道側の間口が広くないと見栄えしない。
で、コート正面に玄関作るのでなければ、ある程度の動線の長さは覚悟しなきゃならない。
デザインに惚れてJ-URBAN選ぶなら理解してなければいけないツボだ。

でも「個人宅はどれもこれもデッサン狂ってる」って部分は誰も否定しないのな（笑）

[1160: 匿名]

街角ヘーベルみたいのをやればいいんじゃね？もちろん外観の仕様も庶民レベルにダウンして。

[1161: 入居済み住民さん]

特に今時期は、DKからパティオ挟んでリビングまで行くのが寒い
ので、もっぱらDKばかりにいます。

[1162: 購入検討中さん]

J-URBANで屋根をコートみたいな屋根にするのと、パティオを二階に作るのは費用はどのくらいかかりますか？

[1163: 購入検討中さん]

ありがとうございます。実際に、お住まいになられておられる皆様のご意見大変参考になりました。
少ない予算ですが、大きなお買い物になりますので、慎重にならざるおえない状況にたっております。
私自身どちらかというと、デザイン重視な方ですので、多少の家事動線の悪さは覚悟しています。
冬場は廊下が寒いというご意見を聞き、安心している次第です。（廊下はしょうがないですね）
逆に夏場に暑い家になってしまっても大変ですしね。
冬至、夏至を中心に太陽の動きをよくよく計算してパティオの広さ、形等も検討していきたいと思っています。
ありがとうございました。

[1164: 匿名]

何が安心？
冬場寒い家は夏は暑いんだよ？

[1165: 購入検討中さん]

廊下が寒いってはなしなんです！
理解できる？？

[1166: 匿名はん]

理解できないなあ。
廊下が寒くて安心できるって意味わからない。
大体、廊下が寒いってことは断熱ができてないってことだから、居室も寒いってことだよ。
そして、それは夏暑いということにもなる。
だいたい、これから建てる家で、廊下が寒いなんて、ありえないんですけど。。。

[1167: 匿名]

断熱していたった暑いときは暑いし寒いときは寒いだろ。エアコンなしで常に快適な家があるのか？ちなみにウチは全館空調。

[1168: 購入検討中さん]

そうですね、断熱じっくり調べてみなくてはいけませんね。
それに家の間取りの取り方もある程度、関係してくるように思います。

全館空調ランニングコストはどうですか？？興味があります。
老後も無理なく生活して行きたいと思っていますので、先の見えない我が家には、
手が届くはずもありませんが聞いてみたいですね。

防犯には優れているように思いますが、Ｊアーバン家中から火事になった時には、
怖いなぁとも思います。２Ｆ部分の窓のサイズも逃げ場となるよう検討しなくてはいけませんね。。

はぁ～パティオ憧れますが、考える事も多く大変だ。。

[1169: 匿名さん]

そりゃあ、断熱できてたって冷暖房なければ快適ではないけど、ランニングコストも違えば、冷暖房時の快適性も違う。
断熱ができてないから、廊下を暖めることができないんでしょ？
全館空調はいいけど、気密・断熱ができてなければ、ランニングコストはかさむし、壁際・窓付近は快適とはいえないよ。
もちろん、そんなことよりデザインが大事。って言う人を否定するつもりはありません。自分の家だからね。
「廊下が寒いのに安心」という言葉に疑問を感じただけですよ。いい家ができるといいですね。

[1170: 匿名さん]

家の一番寒い箇所にファンヒーターを最低温度でつけっぱなしにしておくとずいぶんいい感じかも？
あ　ファンヒーターはＮＧだった？？？？？

[1171: 匿名はん]

高気密じゃないから、ＮＧとまではいかないけど、つけっぱなしは、換気の面でも火災の面でも危ないからダメ。
つけっぱなしならデロンギとかのオイルヒーターならいいけど、断熱悪けりゃ暖まらないし…

[1172: 契約済みさん]

今月着工です。
エコポイントの詳細が出てないので対象になるか分からないと
担当に言われたのですが、みなさんはいかがですか？？
３０万ポイントはとても魅力的なのでできれば受けたいです。

[1173: 契約済みさん]

担当が大きなミスをして、謝罪にやってきた。が、私服だった・・・。謝罪ならスーツ着てくるだろう、普通。社員のレベルの低さに愕然とした。

[1174: 購入検討中さん]

６畳パティオをウッドデッキにするのと、タイルでグレーチング処理するのとでは、金額は相当変わってきますか？

[1175: 購入検討中さん]

我が家は、パティオ８畳タイルで６０万ＵＰって言われました。

[1176: 購入検討中さん]

わが家は6畳で15万円となっています。タイル代だけ？グレーチング処理は含まれてなさそう・・・営業さんに聞いてみます

[1177: 購入検討中さん]

ここは、営業所の業績によって、オプション金額がバラバラですよ。
あってないようなものらしいです。。以前に友人が働いていました。

[1178: ビギナーさん]

Ｊアーバンは耐震等級は、どれ位でしょうか？
フラット３５Ｓは、使える建物でしょうか？
宜しくお願いします。

[1179: 申込予定さん]

耐震等級３。３５SもOKです。

[1180: 匿名さん]

>>1178
ご心配なさらなくても、このクラスのハウスメーカーで、フラット35Sの技術基準を満たせない会社はありません。

[1181: 現在建築中]

こんばんは。初めて投稿します。
よろしくお願いいたします。

現在、Ｊアーバンコートで二階建ての家を建築中です。
昨年１１月末に着工し、年内に１階床まで張り終えました。

しかし、その後作業がなかなか進まず。現在１階の壁の一部が立ち上がっているのみです。
現場監督によると二階の屋根まで張り終えるのに１月末までかかる、
大工１人での作業なので・・・とのことでした。

そこで皆様にお伺いしたいのですが、
屋根まで張り終えるのにどのくらいの期間がかかりましたか
また、大工さんは何人くらいで作業されていましたか


現場はお世辞にも整理整頓されているとはいえず、建築資材や床も雨ざらし状態なのですが、
こんなものなのでしょうか。

同時期に着工した近くの建売住宅のほうがよほど管理がしっかりされているように見えます。
（木造の在来工法ですが、もう屋根まで張り終えています）

「家を建てる」という夢がどんどんしぼんでいくのが悲しい今日この頃です。

[1182: 契約済みさん]

我が家は１１月初めに着工し進み具合は１１８１さんと同じ感じです。
大工さんも一人でやっています。
整理整頓はしっかり出来ていますし、簡易トイレも大工さんがきれいに掃除してくれています。
1181さんと同じように、近所の建売やユニット工法のお宅はあっという間にできていまうすが、２Ｘ４の工期は4ヶ月位と聞いていたので、遅いとは思っていません。
完成予定が遅れるわけではないんですよね？

我が家は大工さん一人でも施工はとても丁寧にしてくれていますし、現場監督さんにもしょっちゅう現場でお会いします。

整理整頓が気になるようでしたら、一度営業さんから現場監督に話してもらうといいと思います。

[1183: 匿名]

参考に、うちはメイン２人で３〜４日で屋根まで出来ました。
できあがった壁パネルもってきてあっと言う間でしたが。現場で組んでるんでしょうか。
監督や営業に早くならないか言ってみてはいかがでしょう。無理でも雨養生だけはしっかりするよう要求しては。

[1184: 契約済みさん]

うちは、基礎ができてから、大工さんが二人入って、二週間はかかってなかったはずです。
屋根ができてないと、雨が心配ですよね・・。

[1185: 建築中さん]

年明けから組み上げだして今日見に行ったら２階までできてました。
うちのは小さいからかな？
普段マメに作業時の様子見に行けなくて夜に現場通ってみてますがシート等しっかりとやってくれてるみたいです。

[1186: 匿名さん]

ウチの場合は、監督さんが一応養生はしますが、雨で濡れても問題ありません、と言われてますよ。大雨だとどんなに養生しても雨は入ります、ということです。気になるなら含水率も測りますと言ってくれました。近所のハウスメーカーで建築中の家も、完璧な養生はされていないので心配していません。

[1187: 匿名]

うちも養生してあったけど大雨には養生など関係なし。おもいきり濡れました。
でも断熱材など次の工程に行く前には含水率をはかって18％だったかな？忘れましたが基準以下に乾くまで待ってましたね。
まぁ完成して住んでしまえばもうどうでも良い事に思えるもんですが。

[1188: 現在建築中]

№1181　です。

短時間の間に沢山お返事いただきましてありがとうございました。

同じ住友不動産の建物でも施工する工務店によって
かなり差があるようですね。


我が家は予算的にギリギリなので、住友不動産にとっては「おいしくない」客だろうし、
主人もよく言えは温厚、悪く言えば気が弱いタイプなのでなんとなく
甘く見られている感があり・・・。

だから養生していただけなかったり、大工さんの人数が少ないのか
なとどと考えてしまっていました。

いささか被害妄想的でした（苦笑）。


引渡しは予定通り３月末とのことなので、前向きに考えていきます。
お返事くださった皆様、ありがとうございました。

私もいずれアドバイスする側に回れたらな、と思います。
また疑問があったらお伺いさせてください。

[1189: 購入検討中さん]

ここは、ブログの中でもよく取り上げておられますが、雨の養生不足の話多いですね。
気になさらない方も居られるようですが、やはり心配ですよね。

[1190: 匿名さん]

1181さんの言われている通り工務店次第です。一人の監督当たりの受け持ち現場が多いので、
資材の発注等で忙しく工務店任せの施工になります。それでも良い工務店に当たれば施工も
管理も安心していられますが、悪い工務店に当たると自分で監督しないとあとで後悔する事に
なると思います。
私の家と私の勤務先の人の家では雲泥の差がありました。ちなみに私の家は悪いほうです・・・。

[1191: 購入検討中さん]

住友不動産であっても工務店しだいって・・・。当りくじみたいで怖いなぁ。
雨の養生が悪いと感じたら、積極的に担当者に言った方がいいですね。
我が家も予算ギリギリになるかと思いますが、建築するとなれば不安、疑問は
ぶつけるつもりです。

[1192: 契約済みさん]

我が家は契約前にできるだけ内覧をさせてもらいました。そこでお施主さんの話を聞いたりして、大工さんの腕が良いという工務店でお願いしました。住不の展示場も建てている工務店です。
うちは契約から着工まで時間があったので、希望の工務店を押さえてもらえましたよ。

[1193: 匿名さん]

パティオの全開口サッシにバーチカルブラインドをつけている方、スペーサーコードはつけていますか？
子供たちがパティオで遊ぶので、コードがない方が出入り勝手がよいのかなと思う反面、風等でルーバーがバラバラになりそうな気もします。
パティオ側のカーテンについて、先輩方ご教授願います。

[1194: 契約済みさん]

パティオに面したフルオープンサッシに、カーテンをつけないおうちが多いと聞いたのですが、
みなさんはどうなさってますか？
我が家は、バーチカルブラインドと、和室に面した部分は、プリーツブラインドを考えていたのですが、
よくよく考えてみたら、人目はなく、日中はブラインドをあけ、夜は雨戸を閉めるので、いらないもの
なんでしょうか？（和室にはつけるつもりです。）
みなさん、どうなさっているかお教えください。

[1195: 匿名さん]

現場監督さんはどの位のペースで現場に来るんでしょうか？

[1196: 匿名さん]

我が家の場合、現場監督さんはほぼ毎日来てくれています。現在は設備・内装工事に取り掛かっていますが、ほんの些細な事でも確認の連絡を入れてくれます。
施主には物腰が柔らかいですが、業者には的確な指示をしてくれるので、営業さん以上に頼りになる存在です。

[1197: 現在建築中]

わが家の場合、現場監督さんはが来るのは週二回～三回、一回につき３０分程度です。
（訪問者日誌で確認）

私は現場で監督さんとお会いしたことはありません・・・。

電話連絡は週に一回。用件だけ言って「それでは」と一方的に切ってしまいます。
愛想もなにもありません。

予算ギリギリでの施工なので工務店と現場監督に恵まれなかったのかなぁ、と
諦めの心境でいます。

[1198: 購入検討中さん]

同じ住友不動産で建築中であっても、現場監督が毎日来てくれる所と、
週に２、３回しか来てくれない所では、後々の仕上がりとか施工ミス等も違ってくるようで怖いですね。

事業所はどちらでしょか？
差し障りがない程度でお聞かせ頂ければ有り難いです。

[1199: 匿名さん]

1196です
我が家は関東圏です。現場監督さんも優秀ですが、大工さんも熟練された方で建物、仮設トイレに至るまできっちり整理・整頓されています。営業にも当たり外れがありますが、監督・工務店にもあるようですね。

[1200: 建築中]

我が家も関東で現在建築中ですが、監督さんはあまり来られてないですね…。営業さんと大工さんにはとても好感がもてますが…監督さんは連絡もあまり無いですし、こちらから何か質問しても即答出来ず…調べるのにだいぶ時間が掛かります。事前にこのスレで皆さんの体験談を読ませて頂いてたので､正直あまり期待はしていませんでしたが…それ以上な感じです。現在まで特に大きな問題もなく順調にきてますがお時間のある時はなるべく現場に足を運ぶ事をオススメします。

[1201: 建築関係者]

監督が毎日現場にって…あんまりありませんよ。逆に大工が新人だから監視してるとか？通常は工程に合わせて納入材のチェックや施工チェックに行くのです。週２、３回で普通です。時期によっては毎日行くときもあれば週１のときもあります。あまり心配されなくても大丈夫かと思います。通常監督は数件の現場をかかえていますのでつきっきりなんてこと自体ありませんので出会わないだけの場合もありますしね。

[1202: 建築中]

やはりその位の頻度が普通なんですね。ご丁寧に有り難うございます。
我が家の場合はもう少し間隔が長い様に感じますが確かに施工確認や資材の搬入時には現場に来られてる様です。

ちなみに様々な業者さんが入られてますが、それぞれ対応も非常に良く仕事も丁寧です。

今のところは満足しています。

[1203: エコポイント]

住宅エコポイントについてですが対応してるんでしょうか？

[1204: 入居済み住民さん]

>>1194

家はロの字のパティオですが、カーテンもブラインドも付けていません。（もちろん雨戸も？！）
開放感があって良いですよ。
ただし、厳寒時は放射冷却でそれなりに寒いです。
断熱と、スッキリ開放感と、トレードオフですね。

[1205: 契約済みさん]

＞1204さん
レス、ありがとうございます。

バーチカルブラインドはやっぱりやめようかな。。
営業さんは、パティオ面のカーテンはつけてない方多いですよとは
おっしゃっていたのですが、たまに適当な返事をされてるような気がして。

[1206: 入居済み住民さん]

>>1205

カーテンやブラインドは後からでも付けられるので、とりあえず無しでよいのではないでしょうか。
（特に補強などしなくても後付けできることは、一応営業さんに確認しておいてください。）

和室のプリーツブラインドは家も付けています。
これは雰囲気が良いですよ。
お勧めです。

[1207: 契約済みさん]

>1206さん
そうですね。バーチカルブラインド、高いのと、手入れが大変そうで。
住んでみて様子を見ます。ありがとうございました！

[1208: 契約済みさん]

住不の見積りについて教えて下さい。
営業さんに見積りを依頼してもなかなか出してくれません。出してきたかと思うと、数ヶ月前の見積りに手書きで修正するのみ。完成間近ですが、いまだに幾らになるか分かりません。
住不の見積りはどんぶり勘定とは聞いてましたが、ここまでヒドイとは・・・。皆さんどうですか？

[1209: 建築中]

>1208さん

我が家も現在建築中ですが、見積もりは金額の増減が生じる度に頂いております。
やはり金銭的な事は心配なのでこちらからも頻繁に連絡しているからかもしれませんが…

グレードの変更などの場合はたまに『差額はサービスします』なんて事もありますが見積もりにはしっかり記載されてたり…

最終的に言った、言わないになってしまうと面倒なので、その場でメモ等残しておくといいですよ。

[1210: 契約済みさん]

＞1208さん
我が家も金額の変更があると、その度に見積もりがでますよ。
スミフというよりは、営業さんがいい加減な感じですね。

[1211: 匿名さん]

住不で建てると〇塚家具が割引価格で購入できると聞いたのですが、購入した方いますか？

[1212: 匿名さん]

＞スミフというよりは、営業さんがいい加減な感じですね。

営業も含めた今の現状が住不なんですよ。

[1213: 匿名さん]

営業がダメ、設計士がダメ、上司がダメ、現場も・・・・全てダメな人に当たる確立は低いと思いますが、誰かのミスを他がキチンと対処してくれればいいですね。
うちは営業が最悪でしたが、そのミスを他がきちんとカバーしてくれましたよ。

[1214: 入居予定さん]

>>1208
>完成間近ですが、いまだに幾らになるか分かりません。

てか、住不は注文住宅ですから、金額があって契約～着工なのでは？
金額がわからないのに完成間近って、そっちの方が意味解らない！

それとも、契約後や建築途中とかの追加工事・追加オプションのこと？
当方でも３度ほど追加のお願いしましたが、
その都度見積もりを確認・価格交渉して契約書を交わしましたよ。

追加分なら、あとから出てくるかもしれないから
まとめて契約書作ろうとしているのかもしれませんが、
その営業さんは明らかに手を抜いています。
最初の契約時にしろ追加分にしろ、
きちんと内容と金額を確認しない施主のアナタも悪いと思います。

[1215: 匿名さん]

＞１２０８さん

住宅ローンのＨＭへの支払いがどうなっているのでしょうか？
着工金・中間金・最終金と３回払いだったら完成間直であれば中間金までは支払い済みかと思います
普通は３０００万の借り入れであれば１０００万弱の最終金が発生すると思われますが（支払い割合は契約時にお決まりでしょうが）、まさか予定金額よりもオーバーしてしまったので営業さんが言いづらくなってしまったとか・・・

予定金額内に納まっていることを願っています

[1216: 匿名]

住不は頭金ちょっと入れて、引き渡し直前に残り全額を払いますよ。
うちも3回ほど追加契約しましたが都度、印紙もいるし押印もいるから営業がまとめて契約する気なんでしょうかね。
追加契約額が不明というのは心配なのですぐご確認を。

[1217: 匿名さん]

1208です。
住不では頭金（申込金）を入れて、引渡し時に全額支払い予定です。
追加工事・オプションについてはその時に金額を確認していますが、それに対しての正式な見積り・追加契約書を再三お願いしても、期日を指定しても営業さんは持ってきてくれません。
営業所長を通しても、契約時から減額になっている為か、持ってこない・・・。
本当にいい加減で困ります。

[1218: 購入検討中さん]

検討中の者です。
1週間かけて全て読ませて頂きました。地域や営業所によって対応が様々ですね。
ちなみに1208さん、地域はどちらですか？
契約前から営業さんはそんなにいい加減な方だったのですか？？

[1219: 通りすがり～]

笑えるｗ－ここも比較検討していましたが、中間金なんてなかったがな？
住宅ローンでアップアップの連中は３回払いになるのかな？（笑）
ここならオプション付けまくっても、坪８０万にはならんだろー
サラリーマン連中が長期ローン組むと将来会社が倒産したら、競売になるお！（笑）
家ごときキャッシュで買いなさい！３０００万円も出せばお釣りが来るお！
土地の方が高いお！ちなみにうちはオプション付けまくって、途中で計算が面倒くさくなって、
トータルで５０００万以下なら良いお！と言って支払いキャッシュでしたｗ、
親戚の住友で建てましたおｗ、お前ら貧乏人にはちょうど良いハウスメーカーだわな！
書き込みしている貧乏工務店とか、ボッタクリ建築とか、上棟までに７割とか詐欺るんじゃないお！
早く潰れて富士の樹海に行きなさいｗ、この国は役人天国なんだよ！
さてはお前ら、銀行の審査にひっかかってローンアウトか？
それか年収７００万程度の連中やろーこれ以下の年収なら表歩けんね！
いやいや、悪い事言わないから家はあきらめなさい！貧乏人諸君ｗ

[1220: 住不施主]

自分もキャッシュで払いましたが、中間金が一番大きかったですよ。
契約時に100万、上棟時に計9割、完成時に残り1割でした。
ローン組まないと支払いできるかどうか、業者側も確認する術がないので、早めに支払わせるんだと理解してましたが。

[1221: 入居予定さん]

>1219
前も書き込んでた中卒の方ですか？
お久しぶりです（笑）

[1222: 匿名さん]

我が家も1208さん同様、なかなか見積りを出してもらえませんでしたが、営業所長さんに訴えたらすぐに対処してもらえましたよ。
決算期に向けて新規契約を取るのが先決で、契約済み客は二の次になるんでしょうかね？

[1223: 匿名さん]

確かにどこのメーカーでも多いみたいですね。。

[1224: 匿名さん]

1208です。
うちは西日本です。個人が特定されても困るので・・・
営業さんは契約前は何事も丁寧な方でした。でも契約後に豹変しました。
これもどのメーカーでもよくあることですね。

[1225: 1214]

>>1208さま
詳細もわからず色々と失礼な発言、お詫び申し上げます。

当方もそろそろ完成・引渡し予定ですが
担当の営業さん、監督さんは契約後も非常に誠実に対応してくれますね。
建築地があまり近くないため、週末しか現地確認できないのですが、
工事中の疑問点や要望は、都度きちんと対応してくれます。
対応といっても言い分を鵜呑みにするのではなく、アドバイスも交えて。

まあこればっかりは相性もあるでしょうから運がよかったのでしょう。

追加要望と言えども住宅建築は契約行為。
きちんと形に残してから作業してもらった方が後々いいのではないでしょうか。

[1226: 匿名さん]

この会社の営業は知識がないし、すぐ切れる
やめたほうがよいよ

[1227: 匿名さん]

1225さま
1208です。的確なアドバイスありがとうございました。
追加契約書を依頼してますが、一切連絡がない状態です。営業さんは本当にミスの多い方で、当方も指摘に疲れきっています。
ミスのせいで引渡しも延びるそうで・・・・。かなりハズレを引いたようです（涙）

[1228: 建築中]

現在、住不で建築中です。

「すべてコミコミで1850万円(税込・30坪)」のチラシに騙されw、最終的な追加オプションは400万円弱。住不のオプション攻勢は始めビックリしましたが、この掲示板を見て「あぁ、住不で建てるとこんなものなのか」と納得した次第です。

ちなみに我が家はJアーバン・コート、パティオなしの31坪。長期優良住宅仕様、キャンペーンを使ったので設計料などは別途請求されませんでした。キャンペーンのサービスは全室照明＆カーテン。他には外壁14→16ミリへのグレードアップ、120Wのヤマハの食器棚です。仕様決めの時にはICがつきました。

オプション分はバルコニー、和室、床暖、ロフト、他は土地関係の追加工事費用と床板、照明などのグレードアップが少々です。

現在検討中という方々へご参考までに。

我が家は昨年夏頃の「四大パックサービス」みたいなキャンペーンで建てました。これで建ててる方っていらっしゃいますか？

J-URBANの洒落た外観、パティオに惚れて住不にしましたが…土地がそんなに広くなかったので、我が家はフツーの間取りになりました。実際にコの字型の家を建てた方々、羨ましいです☆

[1229: 匿名さん]

Jアーバンも検討中です。

パティオ憧れております。パワームーブだったかパワーコラムだったか（四隅の柱部分）
皆さんはどうされておられますか？？
これらは、標準ですか？
れらはオプションなんですか？？

頑丈な家を求めているわけでは　ないのですが、前に頂いたパンフレッド（紛失中）
にそのような事がのっていたなと・・

金額的にも手が届きそうなので、（不安ですが^_^;)）　これから検討してみようかと。。

どうぞ宜しくお願い致します。

[1230: 物件比較中さん]

現在住友不動産さんと他社さんと検討中ですが、かなり住友不動産さんに傾いてます。
営業の方もとても良い方だし、信頼できそうなので・・・
こちらは実際に建てたお客さんの声なんかも載せてるホームページもあって、
大変参考になりました。

http://www.senri-housing.com/

良い家ができるかどうかは営業マンさん次第ってところもありますよね。

[1231: 購入検討中ですさん]

1208さま

住友不動産購入検討中なのですが、私も、営業さんが本当にミスの多い方で、プラン作成の時点で間違いだらけです。
見積もりもたくさんの間違いがあり、オプションも明示してもらえない状態です。


1208さまと私の状況がとても似ていると思うのですが、もしかすると同じ営業さんかもしれないですね。　　　　　本当に信じられないようなミスの連続でこのまま話を進めるのはとても不安です。


個人の特定がされるといけないので、もしよろしければ、営業さんの頭文字だけ教えていただけませんか？
私の担当の営業さんと同じだったら、担当さんを変えてもらうようにしようと思うのですが・・・

どうぞよろしくお願い致します。

[1232: 匿名さん]

住不の営業さんはプラン作成から発注まで一人でこなすそうです。現段階でミスの多い人は、必ず建築が始まってもミスをします。そのミスで現場が振り回され、施主が気付かなければミスを犯した状態で工事だけがどんどん進むなんてことになります。
現場監督さんもいますが、営業さんのミスで設計図面自体が訂正されてないので、現場は気付かない・・・ということも有り得ます。
現時点での不安は必ず的中しますよ。なので、早急に営業を変えてもらいましょう。

[1233: 入居予定さん]

施工ミスがあったようで、入居予定が1ヶ月以上伸びると本日連絡がありました。
遅延分の家賃とか請求できるんでしょうか？

[1234: 匿名さん]

ＪＵＣで検討中の者です。

クローゼットの棚はワイヤーラックが標準なのでしょうか？
なんだかワイヤーだと弱そうな気がするのですが・・・・見た目もちょっとショボイし。
枕棚＋ハンガーパイプはオプションですか？？

[1235: 匿名]

うちの場合もオプションでしたがサービスしてもらいました。

[1236: 匿名さん]

1234です。
やはりオプションなのですね・・。ありがとうございます。

もうひとつ質問なのですが、天井高を255㎝や270㎝にしている方、収納のドアは高さ200㎝が標準でしょうか？
収納のドアを200㎝にした場合、かなりデッドスペースができますよね。
どのような工夫してますか？

[1237: 入居済み住民さん]

私もJUCで270cm天井です。リビングドアは大きいサイズ（230）に変更しましたが、その他のドアは200のままです。ドアはこれであまり気になりませんが、失敗したのは、窓を大きくしなかったこと。天井が高く、かつ窓も大きければさらに解放感があったかなと。そこまで気が回らなかった自分がいけないのですが、住友の設計も考えて提案してくれればよかったのになと。

[1238: 入居済み住民さん]

JUCに住み始めて半年経ちました。２階の足音がやけに響くのですが、みなさんの家もそうですか？ちなみに２階で歩くと何だか床がたわんだ感じがして、いかにも音が響いてるという感じです。2×4だとこんな感じなんでしょうか？

[1239: 1235]

1236さん、鋭いですねー、収納についておっしゃる通り200の高さなので上部に結構なデッドスペースができるんですよね！うちは完成して気付き特に何も工夫してません。
稼動棚でも左右につけようかと思案してますが、高すぎて使い勝手悪そうですし悩ましい所です。

[1240: 匿名さん]

1236です
我が家の賃貸アパートでさえ、収納のドアは220センチほどあるのに・・・今更ながら残念。
1237さんと同じく我が家も窓が200なんですよ。なんかバランス悪！！って思います。
ブラインドを天井付けにすることで見た目は回避できそうですが、設計士っていうか営業も提案しろって思います。

[1241: 入居済み住民さん]

1236さん

うちは、255ですが、窓もドアも普通です。
全く違和感は感じません。
天井からスピーカーを吊るしていますので、あまり違和感がないのかもしれませんが。
270にすると、部屋が縦長に見えるかなと思ってやめました。
255は、オススメです。
開放感もありますよ。

[1242: 匿名さん]

1236です
パティオに面する全開口の窓のみ高さを変えようと思っています。
ありがとうございました。

[1243: 匿名さん]

ＪＵＣで建築中の者です。

現場で職人さんに「現場監督を通さないと、此方からお施主さんに質問もできないんですよ。何でも監督さんを通して下さい。」と言われます。
肝心の現場監督さんは週に2回ほど来ているようですが、ほとんど面識がありません。
工事の進歩状況の電話は週一位できますが、用件を伝えるだけで・・・気軽に此方から質問なんてできません。

現場監督さんってそんな感じでしょうか？
皆さんは質問等は直接現場監督さんに話していますか？営業さんですか？

[1244: こしの]

1243さん

Ｊアーバンで建築中、今月末に完成予定の者です。
うちの場合も、進捗状況の説明は週１回ペースですが、質問は、気が付くごとに現場管理人さんに質問しています。
現場管理人さんからも丁寧に回答していただいていますよ。

現場を見れば、施主として何か聞きたい事が出てくるのは自然だと思います。
たとえば、現場に行く前にあらかじめ連絡をして、一緒に現場を見てみたらいかがでしょうか？
そうすれば、自然と質問もできますし、説明してもらえるのではないでしょうか。

営業さんの出番は、工事が始まってからは目に見えて減りました。
工事の内容に関しては、営業さんでは立場上、的確な回答は難しいのではないでしょうか。
ただ、工事開始前に、
「何か気づいたら何でも聞いてください。早く言ってもらえば直せるものもありますが、後になるほど修正が難しくなるので。」
と営業さんに言われました。

わたしは、忠実に、その営業さんの助言を実行しています（笑）

実は、建築日記をブログで公開しています。現場管理人さんとのやりとりも掲載しているので興味のある方は是非ご覧ください。
今回は、宣伝も兼ねて書き込みをさせていただきました。

雪の降る街のJ・URBAN －住友不動産で新築日記-
http://koshinoat.blog109.fc2.com/
（スレ主さんの建築日記サイト集にも掲載していただいています。）

[1245: 契約済みさん]

５月竣工予定のものです。
キッチンをミカドにしたのですが、本日営業さんよりミカドは取り付けできないと言われました。
ミカドノキッチンは気に入っていたし、価格面でもかなり安かったので正直がっかりです。

ミカドのキッチンを選んだ方いますか？

[1246: 匿名さん]

ミカドのキッチン入れました。
使い勝手が悪いとかではないですが、ミカドがあんなことになってしまい、後悔してます。

[1247: 契約済みさん]

住不最高です！！
当初ミカドのキッチンを入れる予定だったのですが、
ミカドがあんなことになってしまし、panasonicにて
変更しないといけなかったのですが、なんとアップ料金
なしで対応してくれました。

住友不動産にして本当に良かったと思いました！

[1248: 契約済みさん]

まだ、着工前なのですが、皆さんは第三者監理を付けましたか？

[1249: 匿名さん]

現在、住友不動産で建築中です。みなさんもご存知だと思いますが住不はどんぶり勘定のせいかあらゆる面でそのしわ寄せがきます。なんか心配になってきてしまいました。
今からでも遅くはないと思うので、第三者監理をお願いしようか妻と検討中です。
ローコストメーカーの宿命か・・・

[1250: 匿名]

我が家は付けませんで第三者監理は必要だと感じました。
上の方同様、どんぶり勘定なので、しわ寄せがあらゆる所にきます。

[1251: 入居済み住民さん]

入居して二ヶ月ほどたちましたが、結果的にスミフで満足しています。
今のところ、値段の割りにいい出来だと思います。
土地の分譲地なので、他のメーカーで建てた方たち（大手メーカー）とも話しましたが、
うちは不具合が少なかったです。

[1252: 住まいに詳しい人]

ここで建てた方はホント当たりはずれが、ありますね。財閥で大手で安心とかいろいろ言う割にはね～。
たしかに安いけどね。それだけかも、、

[1253: 契約済みさん]

不具合ってどんなところに出ますか？
指摘すれば直る程度ですか？
基礎の配筋を勝手に減らされてたりしたら、指摘くらいじゃ直せないし。
新築は賭けじゃないんで「こんな不具合があった」など、教えてもらえると
施工中も気をつけて見るようにするので、教えてもらえると助かります。

[1254: 匿名]

入居１年近くなりましたが、入隅の壁紙に隙間ができた所が２〜３ヶ所。
クローゼット扉が少々重かったのが１ヶ所。うちはその位ですね。
点検で直してくれました。
毎日見にいってましたが、さすがに基礎背筋やかぶり厚なども含め問題なかったです。
とりあえずは普通に過ごせてます。

[1255: 匿名さん]

Ｊ－ＵＲＢＡＮを検討中です。
実際に３年程度住んでいる方、教えてください。

結露とかって、しないですか？
地震のとき、家の揺れとかは、どんな感じですか？
また、夏は、ほぼエアコンを入れっぱなしですか？

[1256: 入居済み住民さん]

結露は全くしないわけではありませんが、少ないと思います。
フローリングがベタベタになるなんて事は、うちの地方ではありません。

地震のときの揺れは、免震構造ではありませんので、普通に揺れます。

夏はエアコン入れっぱなしです。
2×4は高気密なので、昼間の暑さも保温します。
しばらく窓を開けて換気して、一度エアコンで冷えてからは、
設定温度が高め（28℃）でも、うちでは問題ありません。

[1257: 購入経験者さん]

結露は少ないと思います。それよりも音が凄く（ハンパなく）響くので、検討された方が良いと思いますよ。
ツーバイ工法は仕方ないとは思いますが、私は、この理由で検討からはずしました。
一度出来れば展示場も含め、完成現場などで確かめて下さい。ほんと凄い響きますよ。あれだけの音で、こんなもんだとは、私は思えない。

[1258: 匿名]

うちの場合、家族4人が1部屋で閉め切って寝ると窓に多少水滴がつきました。サッシは樹脂だからか結露しません。普通に過ごす分には問題ありませんよ。
音は、確かに全く響かないとは言えませんね。吊り天井、そして1階天井に断熱材は入ってますが2階を子供が走るとトントンと聞こえます。ただうちはさほど気にならないですが、これは人それぞれですからね。ちなみに古い吊り天井じゃない展示場は確かにひどいですよ。2階の椅子をひく音が太鼓のように聞こえましたから。こりゃ契約して失敗したと思いましたし。でも今はさほどでもないとは思いますが、1257さんが言うようにご自身で確認すべきですね。
後悔は3種換気です、スーと冷たい風が入ってきますからやはり1種にすべきでした。

[1259: 匿名さん]

ここの会社は社員を使い捨ての考え方。住宅、そっくりんの営業の事。先日、知人が急きょ会社を辞めた。理由は、
体調をくずし２、３カ月程入院することになった。休職は認められず退職に。かなり数字をあげてた人なので、周りもビックリ。1年更新の会社で、利益目標達成しないとクビという事はしってましたが、ひどいですね。
体調がもどったら、改めて面接し再入社は検討してもらえるそうだけど、さんざん今まで冷たい対応を見て来たので
もう縁をきるそうです。ちなみに奥さんもコーディネーターやってたんだけど、こんな会社には、いたくないと一緒に辞めたそうです。

[1260: 物件比較中さん]

１年更新？なのですか？
うちの担当の営業さんは全然ｶﾞﾂｶﾞﾂしてなくて、考えてこちらから連絡します。と
言ったら、そのまま電話一本無いです。
ﾛｰｺｽﾄで魅力的だけど、近所にＪ－ｱｰﾊﾞﾝ建築中を毎日見てるんだけど
マリオンが無いと本当にシンプル。
というか陳腐。
でも確かにﾛｰｺｽﾄで魅力的なので迷いに迷っています。
ｽﾐﾌで延床大きい家＋希望通りのまどり（吹き抜け＆ﾛﾌﾄ＆大収納）
大手ＨＭでお洒落な家（吹き抜けもﾛﾌﾄもなし。収納少ない）＋予算から
1000万ﾌﾟﾗｽになりそう･･･。
で迷ってます。
大手ＨＭは営業と設計士の押しが強くて、そのまま乗っかれば楽なんでしょうけど
これでいいのか？と逆に不安になっています。
ああ、どうしようか・・・。

[1261: 入居済み住民さん]

マリオン無しのＪアーバンに住んでます。
シンプルですが、ふかし壁のアクセントカラーで、とても気に入っています。

僕の友達は、他のメーカーで建てて、うちより建坪が大きく、値段も安く済んでいます。
うちが建坪がいちばん小さいのに、いちばん高い。
建ててから思うのですが、あまりこだわりすぎるのは良くないなと思いました。

うちの場合、オプションが、

・1F,2FフローリングのUVコート
・耐震補強（耐震等級3相当）
・次世代省エネ仕様
・グラスウール→ロックウールへ変更
・全シャッターを電動シャッターへ変更
・全ガラスを防犯ガラスへ変更
・オール電化
・1.25坪浴室
・ワイド洗面台
・2階トイレを1階と同じ仕様へ変更
・ハイスタッド天井
・ふかし壁を1ヶ所追加

など、結構オプション代がかさみました。

今思うと、
UVコートは、濃い色のフローリングなので、擦れ傷が目立つ
耐震補強しなくても、2×4なのでそれなりの耐震性がある
次世代省エネ仕様にしなくても、2×4なので、そこそこの機密性はある。

など、こだわりすぎに少々後悔です。
個人的に、しっかりしたメーカー（高級ではなく）の、
標準＋α（ちょっと）がいちばんかと思います。

1000万円プラスを金利も含めて考えたら、貧乏な僕は、ぞーっとします・・・。

[1262: 入居予定さん]

我が家はパティオに憧れて住不にしました。
他大手ＨＭでパティオを造ると完全注文住宅になり、金額がかなりアップしました。
地元工務店では、「できなくはないが、造った事がない」と言われました。

これらの点から住不にしましたが、金額的にも住み心地それなりに満足しています。

営業担当はかなり当たり外れがあるので、ダメだと思ったら変えてもらいましょう。

[1263: 購入検討中さん]

購入を検討してますが、入れてよかったオプションや入れればよかったオプションが
あればお教えください。

[1264: 入居済み住民さん]

我が家もパティオとマリオンがしたくてスミフにしました。
いろいろこだわってグレードアップしたので、金額は結構いきました。
パティオもマリオンもないスミフだったら結構値段的にお得感あったかも・・。
うちの営業さんも、初めて展示場に行ってから、お礼状のはがきが来ただけで、
しばらく連絡もなく、こちらから連絡しました。
こちらから、やりたい仕様を言うと、高いですよーと言われることが多く、
金額を上げようとする感じもなかったです。
他のメーカーで建てた友人たちの家と、スミフの標準設備比べると
スミフの方が上だと思います。あくまでも、キッチン、トイレ、バスだけで比べるとですが。

[1265: 住まいに詳しい人]

確かに住設は標準設定では1番良いですね。ただ外壁とか構造にかかわる部分では工務店並です。
施工についても良くないです。

[1266: 匿名さん]

スミフに多い、コノ字型の間取り…

[1267: 入居済み住民さん]

竣工時に写真撮影のサービスってありましたか？？
ブログを拝見すると、額入り写真やハガキを作ってもらったとありますが・・・・うちはなかったです。

あと、施工中の現場写真ってもらえるんですか？
監督さんが写真を撮ってはいましたが、あれは社内用なのでしょうか？

[1268: 販売関係者さん]

現場写真は撮った方が良いですよ。手抜きうんんより記念になりますから。
ダイワハウスは引渡し時に写真アルバル付きでくれますけど、、
住不は期待できません。ただ、あの値段、施工ですからね

[1269: 匿名さん]

スミフの建物って安っぽいよね。
つまらん間取りが多いし、雑誌に載ってる家はどれもパースが狂ったダサい家ばかり。

[1270: 匿名さん]

竣工のアルバムなくなったみたいですね。２万だか３万だか払うとプロのカメラマンが撮ってくれるらしいですが。
値段安いのかな、建物40坪2550万。ハイムや三井よりは安いが一条、ミサワより、少々高いのですが。
間取りの面白みとなると何とも言えませんね、人それぞれですし。

[1271: 匿名さん]

間取りは施主次第だし、中庭付けるとどれも似たような感じになるのでは？

1年半前は額入り写真貰えましたけど今はなくなったのかな？

住不は安いって言ってる人は住不で建てて無い人。建てた人にはわかるはず。

[1272: 匿名さん]

住不は決して安くはないですよ。

[1273: 入居済み住民さん]

昨年は写真などありませんでした。
というか知りませんでした。。ガク。。

安い安いと書いてある割には、確かに前の方がおっしゃるように、
そんなに安いという感じもなかったです。
天井２７００にしたり、造作家具やら床暖やら色々入れたせいも
あるかもですが、うちは坪６２～３万だったかな。

たまーに広告入るけど、、間違いなくありゃ釣りだな～と
思います。
とりあえず問題もなく住めてますので、それはよかったかな
と言うのが感想です。

[1274: 販売関係者さん]

そりゃ、高くなりますよ。いろんな方が書き込みしてますが、ここは営業が見積りから段取りあでする。契約時は

どんぶり勘定。完成間際に正式見積りがでる。そこで、当初の利益が違っていれば営業が自腹。

だから建てた方は、分かると思いますが、契約後の見積りが異常に高い。それは少しでも利益を稼ごうと営業が乗せ

てるからです。1年更新　目標利益達成しないと　サヨナラですので。

でも住設、などの標準仕様は1番良いです。ただ肝心の外壁、防水処理、配管工事などは工務店？いや建売りと同等

素人受けはしますよね。見た目が良いので、、

[1275: 匿名さん]

自分も施主ですが、｢完成間際に正式見積りがでる｣なんてことはなかったです。
実際地盤改良がなくなった分、契約時の見積もりより安く上がりました。

[1276: 匿名]

私も建築申請前の契約時価格から20万程度のアップだけでした。それはこちらの都合でグレードアップしたもの。完成間近の最近見積は普通ないと思いますが。。
ただ1274さんが言うように水周りは他社より良いグレードの感じで、外壁は14ミリマイクロガードだったので確かによくないですね。

[1277: 競合物件企業さん]

１２７４さんが言ってる完成間際に正式な見積りがでます。正確には見積りの総原価が出るといった方がいいですね。だから当然、お客さんにはわかんないことです。この原価が通常オーバーするんですよ。契約、追加変更工事は営業のドンぶり概算見積りですので。【例：４間×４間＝16坪　2件×8件＝16坪　】同じ坪数でも金額は、違う。
外壁、基礎の長さが違うからです。住不の営業の概算見積りは、どんな形であっても坪いくらの計算式なのです。
だから上記のような事がおきるんです。

お客さんには正式見積りとして提出しますので、これまた施主には、わかんない。なのでめちゃ得してる人もいれば、正規の値段の方、いろいろでてくるんですよ。

[1278: 匿名さん]

１２７７さん　よく知ってますねー。さては元スミフの営業？？　でないとそこまで当たってない。

[1279: 匿名さん]

絶対そうだよ。内部にいた人間しかわからないことだもん

[1280: 匿名]

なるほど。1277さんおっしゃる通り。でもうちは凸凹多いんですが、最初から雁行アップが費用に入ってました。
あと契約から外壁長さが変わるような間取り変更するのは一般的なのかな？多少は変わるかもしれませんが、大規模に変わるような段階でみなさん契約しないと思うのですが。

[1281: 競合物件企業さん]

1280さん　意味がわかっておられないみたいで。あくまで原価の事言ってるですよ。　表に出て来ないから施主さんには、わからない。社内の事だから。　施主さんとかわした請負契約、追加変更契約の見積りの原価が最終にならないとわからないんです。

[1282: 匿名]

1281さん、確かに坪数だけで計算すると間取りによっては壁面や基礎の長さで部材など量は変わりますよね。そこは分かります。
契約時から竣工まで変更がなければ契約時の原価のままと言う事ですが、その原価が完成間近にしか社内では分からないと言う事でしょうか？
例えば壁パネルは狭少地以外は工場生産が大半だと思いますが、仕入れ値などは都度違うんですかね。個人的にはあれだけ全国的に展開してるのだから構造類や水周りなど最初から仕入単価は決まってそうな気がします。
あと基本仕様ならば専用端末に入力すれば原価もすぐ分かると聞きましたが。
確かに契約した後にオプションで変更しまくったなら特注部品だらけ、都度営業が業者と交渉の必要があり原価が大きく変わるとは思いますし、完成間近にしか原価が分からないなんて事もあるかもしれません。

[1283: 物件比較中さん]

Ｊ－ｱｰﾊﾞﾝで打ち合わせ４回（うち２回は設計士も同席）
坪単価の安さと割りに高級感があるので第一候補だったのですが
他の大手２社は車の通りが多い接面道路側を駐車ｽﾍﾟｰｽにしたﾌﾟﾗﾝだったのが（角地です）
住不だけ反対の住宅側に駐車ｽﾍﾟｰｽのﾌﾟﾗﾝを作ってきた。
設計士に聞いたら、「現地は見てません」とのこと。
え？？現地も観ないで設計してるの？？？と一気に不安になった。
営業からの説明と写真で十分です！と堂々と言ったのには、ある意味脱帽。
ただ、住不はことごとく、こちらの要望をもれなく組み込んでくれて
おまけにすごい値引きをしてくれたのよね。
逆に言うと提案力が無くて、ど素人の施主の言いなりの設計をするってことなんだけど。
最後に○00万の値引きの電話から一切連絡が無くなった。
こんなもん？

[1284: 競合物件企業さん]

ここの設計は東京、大阪にいます。メールのやり取りで当初、スケッチ（担当者によりますが、中にはＣＡＤ図面）
間取りが決定し営業がドンぶり概算し契約（お客様には正式見積りとして提出）
構造図面、施工図面は提携してる設計事務所（ここでも現地は見ない）
高低差がある土地、狭小地などは特に要注意です。よほど営業が、しっかりしてないと契約後に大きな問題が生じ、もめる事が多い。
【スミフは財閥の会社で安心出来、大手の仲では仕様も良く、お値打ちです】営業さんがいつも言うセールストークせす。間違ってはいないと思いますが、内部の施工体制などが工務店並　むしろ会社が大きい分、また営業、設計、工事は同じ事務所にいないから工務店以下かも

[1285: こーと]

うちのパティオは入り口が電動シャッターで右にリビングの全解放サッシ、正面に廊下をはさんで和室で全解放サッシ、左は洗面所へのはきだし窓とお風呂の腰窓です。シャッター閉めてお風呂場全開で入るのが最高です。
皆さんのパティオ側はどうなっていますか？あとパティオを付けたからには頑張ってオプションですがタイル張りにしてください！オススメです。

[1286: 入居済み住民さん]

うちはマリオンつけたりいろいろしたので、坪70万以上でしたが、最近のキャンペーンやチラシみると、
すごく安いですね・・。なんか損した気分だし、スミフで建てたというと、安いとこで建てたと思われてるんでそしょうね・・。

[1287: 匿名さん]

↑
安心してください。チラシは安くうたってますが、オプションばかりで結局、高くつきます。
和室６帖（４５万円）ドアストッパーも実はオプション　クーラー用コンセント、ラン配線、シャッター雨戸、バルコニーなどなど（大半の営業はお客さんに追加工事と出さず、違う項目に金額を上のせしますが）
設計料７５万（実は３０万ほど）とにかく何から何まで追加、追加です。
騙されないようにしましょう。住不はまず、契約をして、あとから追加工事でとるやり方なので、決める場合は詳細まで打ち合わせし金額提示→契約をお勧めします。１ヶ月以内契約　しない方は「切れ」これが会社方針です。
タマホームなどローコスト住宅と基本同じです。　
工事中の駐車場代まで営業が段取りします。勿論、こんな項目で追加は貰えませんので他項目に金額調整しますから。

[1288: 入居済み住民さん]

なんだか　中傷ばかり書き込まれていますが
わたしは、とても　満足していますよ。
家を建てるにあたって一番に気をつけたのは
気の合った建築をわかっている営業さんと話をする
ということでした。会社の名前でいい家が建つわけ
ないと思っています。

経験者としてアドバイスするとするなら
信頼できる営業をみつけてほしい
ということです。

どのメーカーさんのクレームも営業がらみが
ほとんどでしょう。

ちなみに私が建てたあとに見つけたホームページ
ですが、参考になりそうなのでアップしときます。
宣伝するわけではないのですが、満足してる方も
たくさんおられることは、しっていただきたいたいですね。

http://www.senri-housing.com/

[1289: 入居済み住民さん]

私も1288さんに同感。そんなに言われてるほど悪くないと思ってます。
また契約後にオプションでどんどん値段が上がると言われてますが、そんなの契約前にしっかり考えてない施主側の問題も大きいかなと。高いハウスメーカーは最初っからいろんなものが込になってるから高いのであって、安いとこは極力省いてるから安いのであって、何も住友不動産が特別どうだとはいうことではないと思いますが。
私の場合は営業さんもかなり頑張ってくれましたし、自分でも金額の上限を決めて取捨選択してったので、最初の契約から+50万円程度ですみました。

[1290: 満足さん]

私も大変気に入ってます。1から10まで自分で決めたしすべてオプションってことは必要なものを納得して選べるってこと。
自分で言うのもアレですが何を買うにも相当調べます。かなりこだわります。その私が満足なので相当かと(笑)
無理もいいましたし、時間も使いました。
担当営業さんがホントに良かったです。ありがとうございます。
結局一番は情熱をもって取り組めるかですね。自分次第だと思います。

[1291: 匿名]

あまり褒めると営業乙とか言われますが、私も正直満足はしてます。確かに何だかんだと高くつきましたが営業も大工も良い方でした。
ただオプションが高いのは事実ですし、標準が色々と微妙なランクなので、調べれば調べる程、ついついオプション増えるんですよね。
和室もバルコニーもオプションでやけに高いし。（ちなみにうちは詳細省きますがオプ600万位でした）
既に書かれてますが、広告の値段では絶対建たないとは思いますし、とにかく契約前に仕様と価格を詰めて、良い営業にあたる事が重要なのかなと感じます。

[1292: 1286]

不満のようなことを書き込んでしまいましたが、全体的には満足してます。
金額的に、キャンペーンを見て安かったので、ちょっとショックだっただけで・・。
営業さんは良い方だったし、うちは契約後の金額アップは、床材とクロスで30万位です。
契約前にマリオンやキッチン、バスのオプションは決めてたので。

一ヶ月以内に契約しない客は切れって、ほんとだったらすごいですね（笑）
うちは、契約まで6ヶ月以上かかりました。

[1293: 満足さん]

私もオプション600くらいです。
地域や営業さんによって違いますが和室にプラスはなかったです。結局最後の総額で利益率に達するようにしてるんじゃないかな。皆さん言われるように最初の契約時点で仕様をつめて割引交渉して納得するのが一番です。もちろん契約後もいくらかアップしたくなりますよ。
大きいのって電動シャッターやサッシ、ガラスのアップや標準設備のアップが大きいですね。
どうしてもショールームに見に行くと上がよく見えてきます…

[1294: 購入経験者さん]

うちは、２か月目に迷って結論が出なかったら商談打ち切りされました（苦笑）　
　
他社で建ててください　言われ

[1295: 匿名はん]

>和室６帖（４５万円）ドアストッパーも実はオプション　クーラー用コンセント、ラン配線、シャッター雨戸、バルコニーなどなど

他のメーカーって、オプションじゃないの？？

[1296: 知ったかぶり]

和室がオプション？そんなとこあるの？？？　昔のハウス５５じゃん。　

[1297: 入居済み住民さん]

和室を作るのにかかる費用が標準費用に入ってないだけじゃないの？だから、和室を付けるとオプションになるというだけだと思うが。
ちなみに私の場合、営業さんががんばりすぎて最終的に最低限とらなければいけない利益率が確保できず、始末書書かされて自己負担でまかなうとなってました。最後の最後に始末書みせてくれました（半分泣きながら。。。）

[1298: 匿名さん]

営業さんががんばりすぎてじゃなく　

施主の値引き要求が強すぎて・・・でないの？


始末書見せる営業もダメダメだけど　こういうところに平然と書き込む施主の神経も狂ってる

[1299: 涙さん]

「始末書の家」・・・後味の悪い家に一生住むなんて・・・かわいそうに・・・

[1300: 匿名]

>>1297
もしそれが本当なら

原価を下げるために至るところでコスト削減がされているでしょう
下請け会社にもしわ寄せが行って、間に合わせ作業になっているかと

ご愁傷様です

[1301: 匿名さん]

自己負担ってかわいそう・・。
払ってあげなかったの？

[1302: 匿名]

例えばどんな所で手抜きするんですか？
部材でコスト削減とは何をグレード下げたりするんでしょうか？
営業マンに自腹切らせてまで値下げさせる、、はビジネスの枠を越えており正直気分の良いものではないですよね。
しかし、だからと言って不安がらせる発言はいかがかなもんでしょう。
大工の手抜きは、下請とは契約で単価が決まっており、施主との契約金額が安いから個別に工務店の単価が下がる訳ではないですし間に合わせ作業などして、後で施工不良がバレタ時の方が下請は損しますから。
また部材などは契約時の図面一覧に型式まで記載がありますので勝手にグレードダウン変更して価格を下げられるものではないと思いますよ。

[1303: 慎重派]

3年ほど前に「Ｊ－ＵＲＢＡＮ」を建てようと一度打合せをしていましたが資金計画で無理があってそのときは断念しました。やっぱり新築は無理かなあと主人といってなのですがその後家族が増えたことで親からの支援もあり、以前とおなじくまたまたモデルハウスへ。何件かメーカーを回ったあとに住友さんのモデルハウスへ行きました。
以前と変わらずのモデルハウスでしたが何となく懐かしい感じで、たまたま同じベテランの営業の方がおられました。
すぐ名前を覚えてくれていて、その後の事情を言うとやっぱり当時とおなじパティオつきの家の「Ｊ－ＵＲＢＡＮ」がいいですねとおススめしてくれました。
フィーリングの合う営業の方というか、私も言いたいことがうまく話せない（言葉が見つからない？）奥手の人間なので思いを汲み取ってもらえるっていう感じの人って案外少ないのです。
偶然住友さんに同じ営業の方がいて、話もわかってもらえているのでこの出会いを大事にしたいとは思っています。（親の援助で建てるので値段しだいですけど）
雑誌も最近また買い始めて勉強中ですが、担当者しだいって書いていますよね。私も思いが通じる担当の方と出会えることが大事かなと思います。（結婚もそうですが）でもやっぱり見積もり次第ですけどね（笑）。念願のパティオつきの「J-URBAN」がんばります～

[1304: 匿名さん]

評判よくないですね。
当方は満足してますが。

確かに全てコミコミじゃない分、
仕様をちゃんと勉強・確認できない施主には向きませんね。
設計が同席しないとの不満もあるようですが
ウチは営業も設計プランもバッチリでした。
フィーリングがあったのでしょう。

プラン依頼から契約まで半年くらいでしたが
煽られるような事は皆無でしたよ。

[1305: 匿名さん]

>>1302
ビジネスで思い当たる人は多いと思うけど、元請けと下請けとの契約は個別であって、全ケース同じ条件じゃないはずなんだよね。
例えば工務店Aとの契約は坪○○円だけど、工務店Bとの契約は▲▲円とか。
値切っても利益出さなきゃいけないから、いいグレードの工務店を手配してもらえないということはあるかもしれない。

もちろんこれは想像で単なる一般論だから、必ずしも住不がそういうシステムを取ってると断言してるわけじゃないし、そうだとしても値引きが少なかったから必ずしもいい工務店を回してもらえるわけでもないんだろうけど。

[1306: 購入検討中さん]

いつも拝見させていただいております。
なんか悪いことばかりかかれていたので
心配していたのですが（一応候補なので）
ここ２，３にち　満足しているといった
かきこみが、増えていますね。

確かに掲示板って悪いこと中心の書き込みが多く
なりますよね。
いい家を建てた方は書き込みすることって
すくないでしょうから。

ところで私は今大手メーカー　工務店問わず
いろいろなところから情報収集をしています。
まだどこの会社の担当のかたともお会いしていません。

最近の書き込みをみると、いい営業さんに巡り会えるかが
ポイントといった書き込みが多いですね。
しかしそれってかなり難しいですよねえ

工務店のホームページはなかにはよくできてて
社長やスタッフの紹介が充実していて人柄がわかるので
いのですが、大手さんはモデルハウスにいって誰が担当になるかは
運まかせですよね。
そんななかで、１２８８さんが紹介してくださったホームページは
おもしろかったです。大手さんではなかなかないですよ。
ただ場所が違うので残念なんですが、、、
どなたか、いい営業さんに巡り会う方法をご存じのかた
おしえていただけないでしょうか。
営業さんを変更してもらえばなんてかかれてるかたも
おられましたが、そんなことできる性格ではないので

[1307: 入居済み住民さん]

紹介がよいのでは？ブログやホームページをみて満足度の高い方が見つかればアクセスしてみるとかですかね。

[1308: 購入検討中さん]

1288さんが紹介していたホームページを見ました。

事例もたくさん載っていて、モデルハウスより現実的で
参考になりますね。

スタッフブログが毎日更新されていて、読んでるとそれぞれのスタッフの
人柄や仕事への気持ちがよく伝わってきてました。
ブログって普段はあんまり読む方ではないのですが、ここのは家作りに関する内容が
多いのでとても参考になりますね。ついつい全部読んでしまいました！

1306さんも、スタッフの人柄などが分かるブログやホームページのあるところから
探されてみたらいいですね。

[1309: 入居済み住民さん]

確かにブログは参考にはなりますね。ただ、決めてにはならないと思います。というのは、私もある会社のブログを見て印象の良い人を見つけ会ってみたらイメージとえらい違いがありました。
なので、実際に来場し、話するのが1番。　合わなければ名簿書かなければいい

[1310: 買い換え検討中]

皆さんホームページを活用されているようですね。我が家も目下戸建て購入で情報収集（再開）中の者です。
私も住友不動産のホームページを見ましたが実際建築された方の意見があまり出ていないです。
以前デｭナミスというモデルハウスを神戸のメリケンパークに近くの展示場でみましたがとても上品で素敵なつくりでした。（5年位前？今はなくなってるともいますが）実は主人がJ-URBANを気に入っていて私はMホームの雰囲気がよくていいのですが住友さんのデュナミスならいいと思っています。
両方の意見をうまく取り入れてもらえたら我が家としては最高ですが、パテイオ付のデュナミスを建てた方いませんか？

[1311: 販売関係者さん]

三井ホームで建てた方がいいんじゃない？間取り、外観イメージなどは、三井でも出来るし。

[1312: 匿名さん]

>>1311
いやいや、お値段が違うので・・・

[1314: ポコピン]

はじめまして！J-URBANで家を建てることになりました、ポコピンといいます。

皆様の中で、システムキッチン/システムバス/エコキュートを『施主支給』された
方いらっしゃいますでしょうか？

最近よくネットなどで施主支給のHPを目にします。
確かに、価格など非常に安いため、ここで費用を浮かせて他のものに資金を分配
できればと安易に考えております。
※もちろんリスクは承知しております。

住友不動産の場合、システムキッチン/システムバス/エコキュートなどを
施主支給して取りつけてもらうことは可能なのでしょうか？
※営業担当に確認すれば済む話ですが、事前に私の中で理解しておきたく思い
　ご確認をさせていただきました。

皆様の中で、実際にご経験のある方がいらっしゃいましたら、アドバイスのほど
よろしくお願いします！


以上です、よろしくお願いします。

[1315: 競合物件企業さん]

器具の支給なら可能だと思います。材工とも別途なら駄目ですが。（工事の保障に影響がでるので）

[1316: ポコピン]

競合物件企業さん

早速の情報ありがとうございます！
ちなみに・・・

材工というのは、取り付け工事という認識でよろしいでしょうか。
※素人で大変申し訳ございません。。。。

[1317: 競合物件企業さん]

取付け工事のことです。施主支給、取付け工事は会社なら、一般的なら良いと思います。
住不は定価の３８％（材工入れても５０％弱）で入りますので、別途にしないほうが結果的に安くなるかも。
ただ営業によりふかしますから、その営業が良心的かどうか金額聞いてみれば目安になります。
あまりにも高ければ、その営業担当でダイジョウブ???って感じです。今後が怖い気が、、、。
この会社は営業がドンブリ積算なので。注意が必要ですよ。参考にしてください。

[1318: ポコピン]

競合物件企業さん

ご回答ありがとうございます！
住不さんってかなり安く仕入れることができるんですね～。
さし障りのないよう、営業さんをつついてみようと思います。


以上です、ありがとうございました！

[1319: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82833/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。