城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[2: 匿名さん]

何かエクステリア課とか言うのが出来てますが?

[3: 匿名さん]

建物だけでは飽き足らず、外構工事でもぼったくろうと企んでいるのが見え見えです。
うっかり契約してしまうと骨の髄まで絞りとられちゃいます。
予算３０００万円だったのにいつの間にか総額４０００万円にならぬよう自制心を持たねば。

[4: 匿名さん]

城南は確かに高いと思う。
使ってる物は建売と大して変わらないのに。

[5: 匿名さん]

最悪最低。散々な目にあった。
思い出したくもない・・・でも書いちゃう（笑）
一昨年、契約寸前になってブチ切れて結局やめました。
中古戸建購入を希望していて、営業マンと一緒に何軒か見に行ったが
とんでもない物件ばかり見せられた。
最後に新築のモデルハウスを見せられ、
中古買うより新築で建てたほうが言いといわれ、
私ら夫婦はなんとな〜くそんな気になってしまった。
そこへ毎日のように電話＆訪問攻め。
まだ子供が１歳だったのにもかかわらず、
夜の８時に来て１０時まで居座る始末。
でも、気に入った土地を見つけてきてくれたので、
そこを購入して建築もお願いしようかな・・・と。
詳しいことを話し合うため店に赴いたところ、
たまたま子供がお世話になっている近所の開業医の先生がいた。
すると営業マンは「あの先生はかなり儲けている。車はベンツです。
今度うちで○億の家を建てるんですよ」と喋り始めた。
そこで不信感その一。
続いて、我々の収入では厳しい額を提示されたので、
決断を渋っていると「この人も決断されたんですよ！」と、
ほぼ同年齢同収入でほぼ同額の契約をしたという赤の他人の資料を持ってきた。
住所や勤務先、家族構成まで記されていた。
もうその時点でハぁ〜？！って感じ。
個人情報漏らしまくりのこの業者に不信感その二を抱きましたね。
更・に！
他の人もこの土地を希望しているから早い者勝ちだ、
今すぐ契約しろと迫り始めた。
そんな即決はできない、しばらく考えさせてくれと言ったのだが、
も〜それはそれは激しい責めようで、ほとんど押し売り状態。
せめて明日まで待ってくれと言って、
どうにかその日は逃げ帰って来ました。
夫婦で話し合って、この業者は信用できないから断ろうと決めました。
翌日、主人が帰宅してから親子３人で夕方６時に店に行き、
断りの旨えを伝えました。
そうしたら強面の上司まで出てきて、
なんで止めるんだ、今すぐ契約しないと後悔するぞ！とゴリ押しの始まり。
子供が眠い、お腹が空いたと泣き叫んでいるにもかかわらず帰してくれず、
周りを取り囲まれて軟禁状態・・・。
でもここでスッパリ切らなくてはと、
私も主人もひたすら断り続けた。
結局夜１０時まで粘られて、ついに主人が発狂して机を蹴り上げてジ・エンド（笑）
しばらくは不動産屋恐怖症に陥りました〜！！！
でも昨年、良い新築マンション＆良い担当者に巡り合い、
まもなく入居を控え幸せです♪

[6: 匿名さん]

05>
意思の強いご主人で良かったですね。
城南建設を始めとする不動産屋で大きな広告を出してるところは、大体気の弱い顧客に強引に
売りつける営業手法ですから、うかつに手を出さないように注意せねば。

[7: 匿名さん]

>05
で、結局新築マンションかよっ(笑)

[8: 匿名さん]

ははっ、マンションね〜・・・・

[9: 匿名さん]

注文住宅1件受注で営業のロイヤリティ300万くらいだそーな。
そりゃしつこいわなぁ。。

[10: 匿名さん]

３００万って・・・。営業さんはそれだけ中身のある仕事してくれるんでしょうか？
でも３００万円の価値のある仕事って？　なんかまじめに働く気が失せちゃいますね。

[11: ０５]

＞０７，０８
そりゃ一戸建ての方が断然良いですよ。
でもこの一件以降に色々と事情があって、
結果マンションを買うことになったんです。
笑われる筋合いありません。

[12: 匿名さん]

無理して借金増やして戸建買う位ならマンションの方がいいですよ。
少なくとも割高不動産建売や売建買うよりは無駄金の割合は少ないはず。
不動産の購入はご縁やタイミングの要素が大きいですし、一概に一戸建てがいいとはいえません。
05さんも自分（ご家族）の決断に自身を持ったほうがいいですよ。
無理してマンション買ってたらもともこもまいですが。

[13: 匿名さん]

>>05さん
城南＊＊社員の煽りはほっとくように

[14: ０５]

ありがとうございます。
自分の下した決断に後悔はありません。
戸建だろうとマンションであろうと要は中身ですよね！
温かい家庭を目指します。

[15: 匿名さん]

人の幸せなんてこれっぽっちも考えていないような人間に何がわかるのだろう。
人に奉仕してなんぼの世界、自分の実入りしか興味の無い方の言葉なんて薄くて何の足しにも．．．ハハッ。
０５さん頑張ってください。

こんな人たちに縁が無くて幸せと思いましょう。

[16: 匿名さん]

城南は坪単価５８万だけど、同じ仕様で、他のメーカーではいくらするのでしょうか。知っている方いらっしゃいましたら教えて頂きたくお願いします。

[17: 匿名さん]

某建売パワービルダーの原価は坪２５万。
無垢材や珪藻土など凝った仕様でも５０万くらいが妥当だと思いますよ。（外構などは別途）
個人的に。建売に毛の生えた仕様で５８万は高すぎ。>>09　の３００万の信憑性も高まりますね。
坪１０万円営業のロイヤリティとして余計に払ってることに。まぁ見合う仕事をしてくれればいいんですが。

[18: 坪単価比較したい]

ご回答ありがとうございます。以後の参考とさせていただきます。

[19: 冗難けんせつ]

城南で建てた（建てる決意をした）みなさん、可哀想に…。
怒涛のテレビCMと、マックカード5000円分＋クッキー詰め合わせに騙されたのでしょう。

ついでに言うと、中畑清も可哀想に。
今後、他社からのCMオファーは無いでしょう。

[20: 匿名さん]

坪単価５８万は外構込みですね。一見お得に見えますが、これも作戦のうちです。
坪単価に含まれる標準外構だと、階段とかフェンスとか必要最小限のものなので、
ほとんどの人はそれでは飽き足らず、オプションで色々やりたくなります。
要は、通常は本体工事とは別の業者に頼むことが多い外構工事の仕事も、実質
『条件付き』にして選択の自由を奪い、儲けを出しているわけです。

[21: 匿名さん]

ここは城南の悪口を言うスレですか？
みなさん、ストレス溜まってるんですね(笑)

[22: 匿名さん]

過去レスを読むと城南の悪いイメージが目立ちますね。中には良いという方もいらっしゃいますが。。。私は城南と契約し現在設計の最中です。担当営業マン・設計士とも良い方で、週末の打合せが待ち遠しいです。どなたか、他社と冷静・平等に比較した見解というのをお聞かせ願えませんか？
話は変わりますが私は車はトヨタです。品質・接客・アフター全てにおいて十分に満足です。　実はホンダのシビック（10年ちょっと前のグランドジビック）が好きで買ったのですが、打合せ時の営業マンの怠慢・故障の問い合わせに対するひどい対応などでガッカリしました。以来、ホンダ車は購入してません。しかし、友人はトヨタ最悪・ホンダ最高と言ってます。仮に担当営業マン・設計士・職人さん等がイイ人に当たったとの前提ならば、城南は他社と比較してどうなんでしょう？

[23: 匿名さん]

22サンに同感です。
営業の方にも「悪い書き込み多いですが大丈夫ですか？」「売ったら終わりじゃないですか？」など
厳しい質問を旦那とたくさんしました。
「５００人の営業がいますから中にはそういう人も居るかもしれません。1人でも悪いイメージは広がりますから、
でも僕は僕ですからがんばります。合わないと思われたら本社に電話してください。担当変えます。」と
本当に丁寧でしたよ。やっぱり人柄じゃないでしょうか？

[24: 匿名さん]

そんなこと聞いたら「大丈夫ですよ」と言うに決まってるじゃないですか。
どこの世の中に「僕は悪徳業者です」名乗る人がいるのですか（ｗ
営業なんてものはみんな最初は良い人なんですよ。
せいぜい気をつけてください。

[25: 匿名さん]

営業なんて当たり外れがあるのはあたりまえですね。
城南の問題は他と比較して明らかに割高かと思われるところにあるんではないかな。
（数字を上げる）営業や店長連中がその収入に見合わないとんでもない高収入を得ていたりする部分も、
企業体質として『美しくない』と思います。まぁ聞いた話なので実態はわかりませんが。

[26: 匿名さん]

２５さんへ
家を建てるのに、城南の事も調べてるのですが、どの変が割高なんですか？
教えてください。損は嫌です。

[27: 匿名さん]

レスを立てている方に営業職の方は居ますか？
営業さんが叩かれていますが、業種は違うくとも同じ営業。
同職種さんから城南の営業はどう映っていますか？

[28: ２５]

>>26
過去レスをよーく読めば分かると思うよ。
あとはセンチュリーホームとかアキュラネット、アサカワホーム、タマホーム・・・・きりがないけど、
いろいろ仕様と値段を比較してみたら。さすがに２０万円台なんてのは怪しいけど、知れば知るほど城南
の仕様で坪５８万円というのが納得しづらくなると個人的には思います。仕様をきちんと比較するには、
ある程度の勉強が必要ですが損が嫌なら勉強してください。

[29: 匿名さん]

私は城南で建てましたが、２５さんに同意です。
私が建てた時は、営業さんから現場監督まで良い方ばかりでしたが
建ててる最中に色々家の事を勉強して（勉強する時期が遅すぎですが）
知れば知るほど価格と仕様がつりあわない事がわかりまた。
それがわかった後に営業さんが最初に言ってた事が、かなり適当な事
だとわかり、大変不満に思いました。
やはり私もきちんと勉強してから、色々なメーカーを回って比較する事を
お勧めします。

[30: 匿名さん]

どうなんでしょう？　城南の坪単価５８万円が高いという方に教えて頂きたいのですが、例えば同じ５８万円位の坪単価ならどこがお勧めなんですか？　城南は高い・営業の仕方が悪いというばかりで、何処と比べての見解なのかあまり書かれてないのですが。　一体、良い建設会社は何処なんですかね？

[31: 匿名さん]

２９さん
せっかく城南で建てたのに後悔なさるような結果で残念です。　もし、もう一度やり直せるなら、どこの建設会社にしようとお考えですか？　よろしければお聞かせ下さい。

[32: とまと]

話がそれてしまってすみません。
以前にも書き込みしましたが、我が家は城南で建てました。
打ち合わせで色々な店舗へ行ったのですが、営業さん一人一人もそうですが
店舗によっても対応の質の良さ悪さってありました。

自分は接客業なので、その辺りから目を光らせているのですが、
やはり、しっかりしているお店は皆どのスタッフも礼儀正しかったですよ。

[33: とまと]

あ、それと、参考になるかと思って書きますが、外構の件ですが、うちの担当営業さんは
「お好きなところで工事される方が増えてますよ。
あと、最近は本格的な本とかも出ていたり、ホームセンターでも色々プロが使うものも
売っているので想い出作りにご家族で手作りで作られる方も増えているんですよ。」
と、言っていて、強制することはまったくありませんでした。

[34: 城南村村民]

外構は、基本外構（車庫土間、三方ブロック＋フェンス）は建築請負に入ってしまいます。後はご自由にどうぞでした。
外部業者に見積とったら高かったので、コンクリを打ちたいところを車庫土間やる前に城南土木に掛け合って結構サービスしてもらいました。
玄関ポールを買ってきて設置は土間打ちのときついでにやってもらうとか。
ウチの周りでも300万位かけて外構やっているところもあるけど、好きずきかな。

[35: 匿名さん]

>>30
> 例えば同じ５８万円位の坪単価ならどこがお勧めなんですか？

信頼のおける地域密着型工務店を勧めます。
そういう店を選別すること自体が、シロウトだとコネでもない限り
なかなか難しいという特殊な業界ですね。

[36: 匿名さん]

城南のサービス外構だけして貰い他社に依頼したらもう最悪でした多少高くてもと思いましたね、最終的には城南の
土木部の見積の方が安かったかも後から追加が沢山来たし

[37: 匿名さん]

突然ですが、城南の檜物語は住宅金融公庫の融資技術基準に適合しているのでしょうか？

[38: 匿名さん]

公的融資である財形住宅金融は適合してましたよ。
詳しくは知りませんが、省令準耐火で建築確認だけでなく
完了検査までやってれば大体OKみたいです。

[39: 匿名さん]

ありがとうございます！　あらゆることが初めての体験で、家を購入するって楽しいけど大変だなと思いました。

[40: 匿名さん]

建築業者です。県央地区で現場見学会を開催したところ、かなりの人数きて頂きました。
そのうちの１人が城南建設で数ヶ月前に建築済との事でした。希望もあまり聞いてもらえず
思った家に成らなかったとおっしゃられていました。後悔をしていたようです。

[41: 匿名さん]

他のスレッドタイトルを見ていても思ったことですが
どんなメーカーでも必ず賛否両論あるみたいですね。
32さんがおっしゃってたように、同じ会社でも店舗、営業さんによって
お客への対応が違うと、客側の感じるそのメーカーの評価は違ってくるのがよくわかります。
だから賛否両論があるのかなと。

やはり、家つくりは営業さんしだいで良くも悪くもなるなぁと思います。
誠実で、嘘のない営業さんであれば、満足のいく家ができるのかなと思うのですが‥

そんな営業さんを見抜く方法が知りたい(笑)

[42: 匿名さん]

今住んでいるマンションを売って、一軒家の購入を考えています。
売りと買いを同時に進めたいのですが、問題になるのが
買うときのローン審査です。

城南では、マンションの売却予定金額の７割程度を最低保障として設定し、
銀行からローンの申請を受けることができるそうです。

城南以外でもこういったことは可能なのでしょうか？

それとも、一般的には、マンションを売ってから、
その資金で家を建てるのでしょうか？

[43: 匿名さん]

>>41
＞どんなメーカーでも必ず賛否両論ある
これは確かにそのとおりだと思います。
が・・・　2chの城南スレッドをみてもわかりますが、
非常に具体的でリアルな否定的意見がこれほどある所は
ありません。

＞そんな営業さんを見抜く方法が知りたい(笑)
方法では無いですが、まず住宅情報館に行って、お客様情報を
記入していただければ、ある意味の訓練になることは保証いたします（笑

[44: 匿名さん]

【誤った情報の投稿があったとのことで削除させて頂きました。管理人】

[46: これからの人に参考になればと思います。]

私も 城南で結局のところ建ててしまいました 坪５８万…
古い考えかも知れませんが 一般的に ５０万超えれば お金を掛けた住宅
と言う言葉があった時代の人間なので 基準になるかどうかは判りません

部材はフィリピン産←珍しくない、建材等は当然検査を通った物でしょう
一番気になったのは、自由設計と言いながらも 思った設計にならないこと
どういう事かと言いますと 各パーツの部品を組み合わせて家の形にする
ということですので 勘違いしないでください。規格から外れれば当然追加です
床面積も 天井が低く人が入れない部分でも規定の額が請求されます
これは 北側斜線等で高さ制限を受けた場合、無理無理に床をのばせば、当然で
すが 書類上の床面積は増えますが 部材は少なくなるので気持ちとしては半額
とは言わず 何％か引いた額面になれば良心的だと思いますがそういった
考え方は全くありません。

施工マニュアルも当然ありますが 断熱材にしろ配線にしろ ボードで蓋を
してしまってますから 判りません。

監督も幻場監督です 当然ですが何件か掛け持ちでありちょこっと 顔を出
してはハイさよならです。

そんな感じです 急いでいないのなら 各社周り 検討してみるのが一番だと
思います 。

営業に”申し訳ない…”なんて 思ってはいけません
城南をはじめ各業者 マンションやサンを含め おとなしくしていると
ヅケヅケと調子の良いこと言ってきます。
また 契約を急がせるのは 不動産屋さんの 常套手段です。
納得行かない気持ちが少しでもあるのなら 辞めた方が吉だと思います。

[47: これからの人に参考になればと思います。]

そうそう ５８万について 書き忘れました。
給湯器、食洗機付きキッチン カメラ付きインターホン、浴室にＴＶと乾燥機能付き暖房機器、洗面台、城南専用？ＴＯＴＯトイレが標準でついてきます。
電気スイッチは一応松下ですが、コスモワイドシリーズ 機能スイッチ（タイマ
ーとかついたスイッチね）が少なくて 私は全部 昔のシーソー（こちらのスイッチの方が高い）です型に替えたりしました。

過去のメッセージにありましたが、きちんと製本されたカタログ、ＴＶＣＭ
クッキーの詰め合わせ(^_^) を含め その代金も 坪単価に入っているという
ことを忘れてはいけません。

確か ３階建ては ６１万ぐらいになります。

[48: 匿名さん]

>>46
城南の肩を持つわけでは有りませんが・・・・
＞施工マニュアルも当然ありますが 断熱材にしろ配線にしろ ボードで蓋を
＞してしまってますから 判りません。
って自分で建築中に見学に行けば良いのではないでしょうか・・・・
蓋をしてるけど、ユニットバスの上は点検口で、良く見えますよね。

＞監督も幻場監督です 当然ですが何件か掛け持ちでありちょこっと 顔を出
＞してはハイさよな
何処のＨＭも「貴方だけの現場監督です」みたいな監督は居ませんよね。
超大型マンションでも建設しないと、ゼネコンでもそうですよね
城南に限った事では無い様な気がしますが。
後の人に参考になるかな

[49: 匿名さん]

城南って広さによって坪単価変わらないから２０坪ちょいぐらいの狭い家を建てるなら割安かな。
広い家を割高というべきか・・・

[50: 涙ぼくろ]

私は他県から神奈川に引っ越すため、引越しを気に家を建てる者です。
契約したのは城南建設です。

またまた、不動産のみ土地探しのため立ち寄った住宅情報館。今まで１００件近くの物件を見てきました。外観だけでどこのハウスメーカーが建てたのかわかるくらいになっていました。

条件を出して納得した物件を持ってきた営業さんは初めてでした。
子どもが2人女の子なので、小学校、中学校まで５００M以内で、主人の実家の近くで、土地50坪以上と提示。「絶対に出て来ないよね」と言っていた1週間後。
「ありました。すごい探しましたよ。」と電話があり、次の週見に行き、即決定しました。
タイミングも良かったとおもいます。旦那と地主さんのの協力もあり、周辺の坪単価よりも安く購入することができました。

城南建設を全く知らなかった私たちですが、とにかく書き込みの内容は最悪。
土地だけ買って、ハウスメーカーに頼もうかとまで考え、とにかくいろいろ調べました。

支店にお邪魔しても、この営業の人酷いな、「買いそうもないな」と言う感じの人には冷たい態度の方も多くどんどん不安になりました。

次の日、ハウス展示場に言って城南建設と悩んでいるというと出てくるのは営業さんの悪いうわさだけで、家に関してはきちんとしていると言う声が多かったです。

担当の営業さんは良い人と言うよりなんでもはっきり言う人。
うちには合っていた様で、相談が物凄くしやすいです。
間取りを見せれば、「これ使いにくいっすよ。こうはどうですか？」とか自分の家を建てた経験を生かしてアドバイスをくれます。
「俺、家が好きなんすよね。」と嬉しそうに持参した他メーカーのパンフを見て嬉しそうにしているのを見るとこの人に任せようという気持ちで主人と話が一致決めました。

今、設計の段階です。
遠いためFAXでのやり取りですが順調に進んでいます。（難しい注文をつけていますが）

まだ、住んでいませんが今のところ嫌な思いをしてないです。
家を建てるにあたって、3年前から勉強したのも良かったと思います。

これからどうなるかはわかりませんが・・・。悪いうわさばかりですからね・・・・。

[51: 匿名さん]

情報館ホイホイなんとかしてよ〜
こちらは物件の情報が知りたいだけなのに
営業がしつこいしつこい
そもそも仲介なんか通さないよ
売主か仲介手数料が安い所で頼むよ

[52: 匿名さん]

>>50
我が家も城南で建築の真っ最中です。
営業をはじめ設計士、コーディネーター、大工、現場監督も良い方達です。
ベランダから見える位の場所に建ててるので毎日のように行ってます。
現場監督もこまめに進行状況などの報告をしてくれますし大工さんにも分からない事は
現場で教えてもらうようにしてます。設計と実際見ての使い勝手なども大工さんに言えば
案を出してくれるし助かってます。
実際に見て「あーこうすれば良かった」と少々後悔もあったりしますが
良い家が出来てると思ってます。
そろそろ大工仕事からクロス貼りになって大工さんともお別れですが
近所でも評判のいい大工さんでした。（礼儀正しい方で・・・。）
少し寂しい気もしていますが着々と出来上がる我が家を見るのは楽しみです。
色々オプションも付けて金額も大きくなってしまいましたが一生に一度の買い物なので
満足のいく家になったら良いなと思ってます。

[53: 匿名さん]

城南建設で家を建てられた方には申し訳ないのですが、書き込みさせていただきます。

私達は家を購入する際に、近所の城南の住宅情報館を訪れました。
工法などの説明を受け、色々と話をした。次週車で物件を回りましょう、それまでに希望に合う
物件を探しておきますと言われました。
しかし、「こんな場所に住みたい」「坂の途中や川の側は嫌だ」と希望を言っておいたのに、
坂の途中、川の側の物件を見せられました。
中古だけど安くて良い物件もあると回ったところは、築２０以上は経っていてかなりボロかった…。
そして日曜で誰もいない他社の建築途中の物件を見せられ、「ここが適当ですよね。」「うちはこんな事は絶対にしません。」とアラ探し。
最後に豪華なモデルルームを見せられ、２〜３時間連れまわされました。

情報館に戻り、「う〜ん…」と夫婦で渋っていると、若い営業マンが上司を呼んできて
顔は笑っているのだが、ジリジリと「早くしないと売れてしまいますよ！」「買いましょう！」
迫って来る…。
結局、１０時から１５時まで食事も出来ず…。帰り際には「よろしくお願いします」と
お決まりのクッキーの詰め合わせ。
その後、違う建築会社で契約し、城南からの催促の電話で断りました。
しかし、その物件も「うちから購入してもらえませんか？仲介料は城南で払いますから。」
「そこよりも駅に近くて安い物件が見つかりました。」と断っても断っても３〜４件ほど
しつこく電話がありました。
最後には「もう結構です。電話しないで下さい。」と言い切ったら電話が来なくなりました。

良くない営業担当に当たってしまいました。良い営業さんに当たっていたら契約していたと
思います。買う気満々でしたし、工法や質は良いと思います。
良い営業さんに出会えた方は良かったですね。

[54: 匿名さん]

友人に、住宅情報館に行くと、マックの５０００円券もらえるよ〜！
と軽い気持ちで言ったら、その後、城南で新築を建ててしまった。
このスレ見てると、自分のしたことが悪いことだったんじゃないかと思って、
ちょっと胃が痛いわ・・・
でも満足してるなら、そんなふうに思うこともないんだよね。
でもなあ・・・

[55: 匿名さん]

城南で建設中です。
今日で大工工事も終わり内装工事になります。
大工さんには本当に無理を言って自分の希望通りにしてもらいました。
現場が近いので毎日のように見に行ってました。
棚の位置なども使いやすいように変えてもらったり城南で基本仕様の作りも
気に入らなかったら変えてもらったりと・・・。
大工さんに「こんなに施主さんと現場で打ち合わせをした事無いから楽しい」と言われました。
おかげで自分の気に入ったようにしてもらえて本当に感謝感謝です。
さてさて今度は内装工事。楽しみです。

[56: 匿名さん]

良い人なんだけど、頼りない現場監督さん、若いからなのかな？。
いつになったら、壁の塗り替えできるの〜。
待ってる方も、いつ？今日？と毎日気になって仕方なくて
疲れるけど、
やろうとする方も、天候に左右されるお仕事の人は大変だね。

[57: 匿名さん]

城南で建てることになりました。
営業さんは裏がありそうだけどまあ当たり。
設計の方は女性の方で気も合い大当たり。
あとはインテリアコーディネータ、現場監督、大工さんですね。

[58: 匿名さん]

城南は，５年くらい前にもの凄い勢いで規模を広げたので，人材にかなり当たりはずれがあるのはムリもないと思います．私には，何カ所かの営業からコンタクトがありましたが，全てこれ以上ないと言うくらい最悪．城南と聞いた瞬間に，うちはもう決めましたから結構ですと断りました．でも私の知り合いで城南で建てて大満足している人もいます．色々です．ちなみに私の友人が城南の下請け大工をやってますが，職人の扱いは最低のようですね．コレもいろいろかもしれませんが，彼の話を聞く限り，城南で建てようと言う気にはなりません．

[59: 匿名さん]

原価を聞くとほんと驚きますよ！
１坪３８万円ぐらいでできちゃうみたい。
今、１坪５８万円でだして１坪２０万円も利益をとる。
もう少し、下請けさんを大事にしないと、今後悪い噂が下請けさんから広がると思います。
城南は建売を＊＊にしますが、下請けさんをたたきすぎると気持ちの入らない
建物をつくりますよ！
最近の建売の仕様は城南より良いものをつかっている一部上場の会社も
多くありますよ。
城南では条件付の売地はほとんど紹介しません。
紹介するのは安く作る工務店の建物です。

[60: 匿名さん]

耐震実験見ると建売の仕様（ローコスト住宅で構造用合板のない家は、地震の後傾くと感じた。構造用合板は必要だと思った。城南がいいとは言わないが、構造用合板のない家は厳しいなと感じた。城南の単価が高いとか、安いほうがいいとか、トラブリそうな客はとことん建売を薦める。責任ないし、地震で傾いても関係ないし、金の事だけ考えると建売仲介が一番楽だし、責任ないし。気持ち良いお客さん、良い方だけにお売りします。檜物語。今なら特別にこれをサービスにて・・・・・。

[61: 匿名]

２年前に城南で家を建てましたが、特に不具合もなく快適です。色々と書かれてますが、私の家を担当した人達は皆良くしていただきました。私の家は城南の土地だったので、近所の人は皆城南の家ですが、特に問題なく過ごしてます。いつも城南から送ってくるＥＳＳＥの雑誌で、今月の料理を試してどうだったか、情報交換をしてます。この手のスレは不満を抱いてる人達が書き込みし、解消してるものですから、面白半分にたまに覗かせて頂きます。

[62: 匿名さん]

城南建設で建てて上棟式をされた方、トータルいくらぐらいの出費になりました？
城南仕様で大体これぐらいっていうのはあるのでしょうか？

[63: 匿名さん]

上棟式の価格もいろいろですが、私は棟梁に１万円・その他８人に５千ずつ　現金５万円
それと、お酒とオードブルなど２万円で簡単にやりました。
現場監督から気持ち程度で良いとの事でこのくらいにしておきましたが、喜んでもらいましたよ。
最近は上棟式をやらない施主が多いという事も聞きましたよ

[64: 匿名]

最近書き込みがめっきり少なくなってきたと言うことは城南の体質が改善されてきているのでしょうか？
城南で建てようか悩んでいます。
１年前は、グレードアップオプションが無料だとか、値引きが数十万だとか書き込みありましたが、
現在はどうなのでしょうか。
最近契約された方で、値引きがあった場合は教えてください。
宜しくお願いいたします。

[65: 匿名で]

なんて言うか、本当にガッカリです・・・・
まったく同じ感じの営業で進み、契約もして、設計も終わり、インテリアコーディネーターさんとの
打ち合わせ中の我が家です。

で、今更この掲示板を見つけ読んで、凹む一方ですよ（苦笑）
こんなにも評判が悪いとは。
確かにあの営業方法はどうなんでしょうねぇ〜
まんまと引っ掛かった者としては、何も言えないです。
ただ、今の所、営業・設計・コーディネーターさんには何も言うことはないかな・・・・

10大グレードアップは5月の時点ではありました。
231万相当が88万円でご提供！！ってな感じで。
このくらい標準でもいいんじゃないかな？？ってなのもありましたよｗ

[66: 匿名さん]

そうそう、契約した後にこの掲示板見つけたときは私も落ち込みました。
（【その２】が出来る直前だったかな〜）

11大グレードアップ88万円とハウスデザインオプション50万円の２つの
両方付けてくれたら合わせて70万円で…ということだったので、実質60万円
の値引きでしたが、これって他のハウスメーカーの標準と同じレベルじゃん
と思いました（ちなみに他の値引きはありませんでした）

>65さん、
ガッカリしなくても大丈夫です。しっかりした「普通の家」を造ってくれます
から…。私は建ててから半年経ってますが、大満足の気持ちは変わってません。

[67: 匿名]

私もガッカリなんかしてませんよ。営業・設計・コーディネイトさん何も言うことがなければ
合格ではないですか？我が家は現在、あと一ヶ月位で完成するそうですが大工さんも、とても
気さくな方です。城南でお願いして良かったと思います。

[68: 匿名で]

＞66さん・67さん

安心できるコメントもらえて嬉しいです。

私もお二人のように、「大満足！！」
って思えるような家を作りたいです。
それには、不安＆疑問に思うことをそれぞれの担当さんに伝えなきゃですね。

あ〜少し安心しました〜♪

[69: 子づれママ]

初めて書き込みさせて頂きました。はっきり言って否定文を書き込まれた方は何ヶ所ぐらい不動産屋や工務店さんを回られたのでしょうか。私は今物件探しをしてる最中ですが、住宅情報館のほかに今日まで３０ヶ所ぐらい回りました。住宅情報館の他支店も行きましたが、相性が合わないのでほかの会社のも含め、人は嫌な感じだったけど、物件は魅力的と思ったのを最初の住宅情報館の営業マンに相談したら嫌な顔ひとつしないで自分の休みの日にも調査してくれて中古でもこれは大丈夫といってくれた物件を後日その営業マンと主人と内見しました。今も私が新しく探した物件を調べてくれてます。私も主人もその営業マンで最終的に契約しようと言ってます。ちなみに私は素人ですが後悔したくない一心で不動産関係の本を読み漁りましたし、住宅展示場にも足を運んでいろんなハウスメ−カーも何ヶ所か回って建築費を聞いたり資料を貰って来たりしましたが、どこも大体50万から６０万位でしたよ。城南建設も良い人はいるという事をどうしても言いたくて長々と書いてしまいました。

[70: 匿名さん]

>>69さん
あなたは非常にラッキーな方です。
宝くじ当たったレベルですよ。

[71: 匿名]

私も営業とは相性が合わないままに家を建てました。
しかしこのスレを見ていると文句が多いですね。
確かに、強引で、売ればいいと思っている営業は多いかもしれませんが、そんなお客様の声を取り入れていい加減で強引で売ればいいと思っているだけの営業は全部首にされたみたいですよ。
私の友人の友人の・・・・からそんな話を聞きました。

[72: 匿名さん]

城南建設がいまやっているキャンペーンってどんなのがありますか？
８８万でアップデートとか聞きますが。お得感はあるのでしょうか。

[73: 匿名さん]

>72
うちは８８万オプションだけなら別にいらないと思ったけど
防犯オプション（基礎巾up、１Ｆ防犯ペアガラス、面格子、サッシ開閉センサだったかな？）
も同時に付いてくるので、８８万オプション付けました。
あとは今は照明１５万、カーテン定価２０万サービスとかも客を見て付けているみたいです。

[74: 子づれママ]

NO.70さん　　宝くじレベル
そのようですね。ちなみにその営業マンと一緒に出てくる課長も子供たちと遊んでくれたり、いつか子供が転んで足を怪我した時も薬を買いに走ってくれたり…それよりその営業マンが言った「もし、うちで契約しなくても、お宅の一生に一度の大きな買い物で後悔されないようにいたらないんですけど、お力になれたらと思います。」の言葉。かんげきしました。
それからかれこれ４ヶ月です。今日も定休日なのに物件探し走ってる模様。それは他のお客のだったらしいが…ァ、ちなみに他の失支店行ったことありましたが、皆さんほどではなかったけど、引きました。

[75: 匿名さん]

>７２さん
私も、城南建設で契約中の状態です。
契約時で７２さんと同様に８８万円オプションに防犯オプションが
付いてくるので、付けましたが、照明やカーテンサービス（営業担当者の判断？）が
あるとは知りませんでした。参考になります。

皆様一つ教えて頂きたいのですが、
契約時に気密性能の指標であるＣ値について
過去の計測データや城南建設での標準値を営業担当者に質問したのですが、
データや標準値は、ありません。との返答がありました。
同じような質問をされた方や外部機関で測定された方がいましたら
どのくらいの数値でしたでしょうか？
宜しくお願いします。

[76: 匿名さん]

Ｃ値1.0を切るような本物の高高住宅を建てる所は、あらゆる隙間にウレタンを充填
したり、風呂場の基礎部分を外断熱にしたり、様々なノウハウを駆使しています。
それに対して城南は普通に軸組で建てているために、背割りがない太い無垢材を売り
にしたりでＣ値Ｑ値なぞ意識の他ではないかと思います。
こういうハウスメーカーは城南に限らず、Ｃ値の質問をするとデータが無いという返答
しますね。

[77: 66]

そういえば、城南関連のスレッドでＣ値Ｑ値を議論しているのは見たこと無いですね。
私も気にしたこと無いです（夏は窓全開だし、冬は寒いので24換気の吸気はオフにしてます）

今は「防犯オプション」なんてあるんですね。うらやましい〜

[78: おさるん]

今、城南建設で建てようか迷っているのですが、値引き、オプション、サービスで最大どこまでしてくれるのでしょうか？
照明、カーテンの他にありますか？

[79: 72]

防犯オプションはもうついてこないことになったそうです。照明のサービスもなくなったそうです。12大グレードアップキャンペーン(88万円支払で)とカーテンサービス20万円分という提示でした。もう少しいろいろ検討してみます。情報ありがとうございました。

[80: 73]

>79
うちのときに「防犯オプション付いてくるのは今だけですよ〜」って言われて
「はいはい営業口上営業口上。」って思っていたけどもう別になったのか。
72=72さんももうちっと粘れば他の新しいキャンペーンにのっかれるかもね。
なんかキャンペーン終われば新しいの始まるでしょ。きっと。

[81: 57です。]

>営業さんは裏がありそうだけどまあ当たり。
>設計の方は女性の方で気も合い大当たり。
>あとはインテリアコーディネータ、現場監督、大工さんですね。

その後はインテリアコーディネータさんは、自分の意見をはっきりいうお姉さんでしたが
色っぽかったので個人的には当たりｗ
現場監督も腰の低い温厚そうな人で当たり。
あとは大工さんか。これが一番肝心なとこですねー。

[82: 匿名]

防犯オプションは良かったですよ。電動シャッター２箇所、防犯ガラス５個所、１階すべて面格子（防犯ガラス取り付け個所以外）、５箇所の防犯センター（窓ガラスをあけると音が鳴る）です。

[83: 匿名]

システムキッチンは、永大、ミカド、ナスから選べますよね。
我が家は排水溝の掃除がしやすい永大に気持ちは傾いていたのですが、
いろいろ検索していると、永大はベニアから始まった木材加工の会社なので、
見えない部分の造りが雑だとか、キッチンメーカーに比べ耐久性がないとか、
不安を感じる意見もありました。実際はどうなんでしょうね？
皆さんは何にしましたか？またはする予定ですか？
ご意見をお聞かせください。

[84: 匿名]

最近、城南は変わってきていますか？
悪い書き込みがめっきり減っているし、やはり２年後に上場を控えているだけあって、
体質を改善しているのでしょうか？

[85: 匿名さん]

[86: 匿名で]

＞８３さん

先日、システムキッチン等選んできました。
私は永大にしました。
造りが雑とか耐久性がないとか、私は聞いてなかったので（汗）
とりあえず、キッチンの前に立ち、使い勝手を考え考慮しました。
一番使いやすいかなって。

ミカドさんのは換気扇が小さいんですよね？
大きくも出来るけど、下の引き出しとのツラが合わなくなるとか・・・・
あと包丁フラップ収納部分がすぐ壊れそうな気もしちゃって(;´▽｀A``

ナスさんは単に気に入った色が無かったから・・・・すいません。

[87: 匿名]

８６さんへ
あの３メーカーの中では永大が人気みたいですね。
あまり聞いたことのないメーカーですが、
使い勝手は良さそうですよね。
耐久性は長く使ってみないと確認できないので、
残念です・・・。

[88: 匿名]

城南の設計をやっている者です。
設計以外のことは正直よく分からないので、あまり大きなことは言えないのですが、ここは結構しっかりした方のメーカーだと思いますよ。（設計については詳しくても、施工の出来栄えはよくわかりません。）
値段の高い安いにこだわるなら、ハウスメーカーよりも地元の工務店にやってもらった方が圧倒的に安いです。

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

[92: 匿名]

営業はたしかに、強引な所はあるけど迷った時は多少強引な方がいいんじゃないの？
会社の体質は最近、良く新聞に載ってるけど、社会貢献に力を入れてるみたいだし、
不祥事を起こす会社より、よっぽどまともな会社だと思う。

[93: 匿名さん]

先日、横浜駅前でお祭りをやってましたが、城南の子供達がよさこいを踊ってました。何か優勝したみたいで
パレードをしてました。いろいろやってるんだと少し感心しました。

[94: 匿名]

先日城南で契約したばかりで今日初めてここを知り、読ませていただいて不安になってきました。
契約までの流れがほとんど同じだったので…。
かなり厳しいローンを申し込んだので審査に落ちることを祈るのみ。
無理をして払った手付金を放棄するのは辛いので。
もし通ってしまったら…開き直って楽しんでやるしかないな。

[95: 匿名ちゃん]

あっ、私は開き直って楽しんでる側ですｗ
すんなりとは行かなかったけど、ローンが通りましたからね。
城南さんも必死にローンを通そうとしますから・・・・・

もぉ〜こうなったら自分の思い描く家を建ててやる！状態です。
金額がオーバーしない程度に(;´Д`A ```

今週、監督と現場打ち合わせです。

[96: 匿名さん]

城南さんで建てて１年になりますが、上棟からクロス貼りの間は日々変化があって楽しい
ですね。昨年９月は毎日作業前の朝５〜６時の見に行ってましたが、自分の思うイメージ
が段々出来上がる様を見て、ホントに楽しかったです。

[97: 匿名さん]

はっきり言ってうさんくさいですよね！うちも今現在ローン審査の真っ最中ですが、なんせ自営のため、唯一とおりそうなところは、金利が高〜く...しかも最初に考えてた金額よりも５００万以上の金額で...そこまで組みたくないので仲介でどこかの建売でもいいよと言ってもどうしても自社で建てさせたいらしく...でも、坪単価が高すぎて話になりませんよ。そうなると土地が安い田舎の方に行くしかなく．．．適当に断って他社で考えてます。

[98: 匿名さん]

＞９７さん
私も戸建で探してるのになぜか土地を見せられて、嫌気がさしました。

妊娠中の妻と物件を見に行った時10:00〜16:00まで車で連れまわされました。
希望エリアより外れたところで遠くまで連れてかされて、参考までに見て下さいだって
何考えてんだか?!!

[99: 匿名さん]

＞９８さん
そうそう、そうなんです！ちょこっとどんなもんか住宅情報館にｐｍ２時頃顔を出したら、８ヶ月と３歳の子供がいるというのに開放されたのがｐｍ１０時半頃でした。ホントに疲れました・・・なのにローン審査まで伸ばしちゃった私達もいけないんですけどね・・・

[100: 匿名]

皆さん、外構も城南さんでされましたか？
自分で探すより、かなり高く値段がついてしまうのでしょうか？

[101: 匿名]

自作自演はやめましょう。

[102: 匿名さん]

>１００さん
うちは現在話し進行中なんですが外構を自分でって思ってても城南でっていう方向に結構強引にもっていかれました

[103: 匿名さん]

＞１０１さん
自作自演とはいったいどういう意味でしょうか？

[104: 匿名さん]

城南建設で家を購入しようと行った時最悪
条件も厳しかったかもしれないけど捨てセリフ
「一生家は、買えません」って言われちゃったです。
お話中も無言で席を外したばこの臭いプンプンさせて戻るし
家や土地見に行くにもお客さんがまだ見てるのに
サッサ買えちゃうしで最低最悪の営業マン
予算３０００万円　土地40坪以上と言う条件でお願いしてたけど
やたらいくら出せますかってしつこいしつこい
そして最後には最初に書いた「一生家なんて買えません」
〇野店のＮさんには、むかつきます。
家ちゃぁ〜んと買いましたよ　40坪以上希望通りの土地の広さ
予算なんて３０００万円と言ってても気にいれば予算オーバーでも買うって言ってたでしょ
４０００万円の家買ったよ　もぉ〜いまもむかつくぅ〜

[105: 匿名さん]

分譲地の売れ残り区画を購入した人が城南で建てるみたいです。
施工具合をチェックしようと思います。でもその区画は施工条件が厳しいので、果たして城南で建てられるのか他所様のことながら心配しています。

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

[108: 匿名]

102さん
城南さんにお任せして、気に入った外構ができましたか？
失礼だと思いますが、どんな外構(オープン？クローズ？)で
価格はどのようでしたか？良かったら参考にさせて下さい。
小さい子供がいるのでクローズにしたいのですが、
１５０万くらいの予算で足りるのか心配です。
城南さんで無理なら、他にお願いしようと思ったのですが、
どうでしょうか・・・？

[109: 匿名さん]

＞１０８さん
わかりずらかった様ですみません。うちの場合は、まだ契約する前の段階で質問しただけで、そこまで話しが進んでいないので・・・
また、話しを進める気もありません。全てお断りしようと思っています。
うちには、城南さんで家を建てるほどの経済力がありませんので・・・
お力になれなくてすみません。

[110: 匿名さん]

＞１０８さん
追伸
たぶん、城南さんに頼むよりは、
他に頼んだ方が安くあがると思いますよ。
他の業者に見積もってもらってみては？

[111: 匿名]

城南で家を建てるものです。
建売と城南を比べても仕方ありませんよ。
高い分だけ、建売とは質が違いますから。
建売が安い秘密が分かってから買うのが正しいです。
家は見た目ではないですよ。中身です。自分の家の構造を答えられる位に
ならないと、比較してもしょうがないと思います。

[112: 匿名さん]

>111さん
建売と比べてる訳ではありません。城南の坪単価５８万の意味がわかりません。
なぜそんなにするのか？中途半端なカタログの中から部材の仕様を選らばされて、
どこからあの値段がでてくるのか？必要以上の基礎や檜の柱からですか？
注文住宅って、例えば、キッチンにお金をかける分、クロス等のコストを下げる
とか、もっと自由に組み合わせて造るのでは？
最初から値段が決まってる自体、おかしいと思うのですが・・・
建主の予算に合わせて材料を選んで造るのでは？
予算がある人はもっといいものを使ったりとか・・・
城南は注文建築ではなく、注文建売だと思います。

[113: 匿名]

109さん、110さん
ありがとうございました。
いろいろ検討してみますね。

[114: 匿名さん]

私の場合、外構については営業さんも現場監督さんも、揃って「うちでやると高いですから、他で頼んだほうがいいですよ！」って言われました。要するに城南さんも下請けに出すだけだし、マージンも取るから、直接外構屋さんに頼んだほうが安いということらしいです。

[115: 匿名さん]

112さん
坪単価は、建坪によって違いますよ。
112さんの言うとおりにしたら、58万じゃ建ちませんよ。
HMで建てられないけど、建売レベルでは安心出来ない。
城南は中間ではと思ってます。

[116: 匿名さん]

＞１１５さん
１１２です。
建坪によって単価が違うって本当ですか？
私は何度か交渉しましたが、５８万の一点張りでした。
ＨＭでもそこまでしないと思うのですが・・・
だからといってＨＭで建てる気もありませんけど。
ＨＭなんて名前で儲けてるだけで造るのはそこらへんの
工務店なんだし、城南だってそうでしょ？
大手でもない城南がその単価ってじょうなんでしょ？
建売レベルとおっしゃいますが建売だってよほど
問題のある会社のじゃなければ大丈夫でしょ。
注文でも建売でも構造自体は大差はないと思います。
余計なものはいらないということです。
こだわりは必要だとは思いますが・・・

[117: 匿名さん]

坪単価は101平米以上から少し下がります
税抜55万/坪から税抜53.5万/坪
121平米以上だとさらに、...

[118: 匿名さん]

>104さん
私ももしかしたら同じ店・同じ人かもー、Nさん・・・

結局城南さんはやめました。
断ってから、その次に電話が来たの2ヵ月後ですよ〜
やるきなーいってかんじ。

他の会社に依頼して、ちゃんと家買えました（笑）
ほんと、急がなくてよかった！

[119: 匿名さん]

木曜に土地契約を行う予定のものです
でもいまだに他の地区の工務店さんの扱う
条件付土地にしようか迷っています
そこは信用できそうなのですが
城南は希望どうりの土地というだけで
いまいち不安が募ります
このスレを見たら余計不安になりました
一度きりの買い物なので怖いですね〜

[120: 匿名さん]

119です
私も同じように最初最悪の物件を紹介されて
最後に一軒だけ条件に見合う土地を紹介してくれました
やっぱりこれがテ何ですかねぇ？
ちなみに他の工務店さんは坪４５万で
使用部材、住宅設備によって値段の増減がきちんとあり
説明もしっかりとしてくれました
城南では施主支給をしても値引きは一切なく
『逆に高くつきますよ』の一点張り、しかもなぜ？と聞いても
納得の出来る答えが返ってきませんでした。
あといまいち解らなかったのですが〔つなぎ融資〕ってなんですか？
それは本当に必要なのでしょうか？
長くなってすみませんでした

[121: 匿名さん]

>>120さん
つなぎ融資とは、住宅ローンの実行までに着工金や中間金等の支払いに手持ちの現金では足りない場合に使われるものです。住宅ローンは建物が完成し、竣工検査(?)を受けて役所から認可が下りないと実行されないはずですから、引渡しまでに住宅ローンの実行が間に合わない場合も使われます。

[122: 匿名さん]

>119,120さん
それは悩みますね。予算的に城南で建てても理想の物が建てられるなら、
希望してる土地に建てるのがいいんじゃないですか？城南のかたをもつ
気はありませんが、建物は悪くはないと思いますけど。もし、城南だと
理想からはずれてしまうなら、もう少し我慢して別の工務店の方に、
希望に近い土地を探してもらうとか！あせって損をしないように！
うちは、予算的に城南では無理なので解約の方向で進めてます。

[123: 匿名さん]

いろいろ書かれてますが、私は城南で家を建てて良かったと思います。
営業の人も監督さんも対応良かったですよ。もちろん我が家も満足。
今、城南にしようか迷ってる人や止めた人の意見が多いですが、もっと
よい部分も城南でもたくさんありますよ。
ただ、もう建てて満足した人達はほとんど、誰も掲示板は見てないらしいけど。
不安があれば、もっと細かく営業に聞くのが一番。
それで納得すれば決めればいいのでは。

[124: mdn]

はじめまして。私もみなさんと同じ様にとんとん拍子に土地契約まで至りました。
（一応土地は気に入っています）今はローン申請に必要な書類をそろえて明日渡しに
いくところです。そこで今不安なことがあるのでどなたかご教示願います。
私は現在マンション(中古にて購入)に住んでいて新築一戸建てをめざして居ります。
ですが現在のマンションローンがたんまり残ってまして城南さんは最低買取価格を提示してきました。
（これが安いのなんの）当然残債上乗せローンを申請する予定です。
そこで興味深い話なのですが、この中古物件をこれから売りに出すのですが、もし売れなかった場合最低買取価格で営業さん本人が、買取ると言うのです。これって本当のことなのでしょうか？
仮に本当だとしてこの安い価格で買取ってあとで色つけて売られていくのでしょうか？
私としてはこれ以上の金額で売れて少しでもローンを減らしたいのに..長ったらしい文章で失礼しました。宜しくお願いします。

[125: 匿名]

112さん。
115です。
建坪の細かい単価表が住宅情報館においてありますよ。
営業しか見れませんけど、全部教えてもらいましたよ。
あと、安い建売とかはダイライトとか使ってなく、防水シートの上に外壁張って
しまいます。
柱の太さも120×120ですよね、建売は。城南の通し柱は135×135だったかな？
あと、グラスウールとロックウールの違い、配水管の防音、基礎巾、合板の有無
風呂にTV？、結構構造は納得いけるものですよ。
それから、耐震性能も等級３が取れるくらいに筋交いれてくれるし、とことん
間取り決められるし、結構良いですよ。
なんと言っても住宅情報館、あちこちにあるので便利。
家は見た目はどれも一緒です。建売との構造は結構違うんですよ。
見た目じゃ分かりませんが。

[126: 匿名さん]

営業が買い取るといって何千万のリスクを犯す神的な存在の営業がいたら
それこそあなたのために一生懸命やってくれてる人でしょう。
資金計画は最低買取価格をいれて計算していると思いますが、ほとんどはプラスで売却しています。
営業が買い取るという事は絶対にありません。
口約束なら、きちんと文書にてその営業のサインをもらってください。
買取保証はあくまでも城南の会社が買うんです。過去に売れないで自社でリフォームして
売主物件として販売した経緯がありますよ！

[127: 匿名さん]

もし、その営業があなたみたいな方がもう１人いたら、その営業が買い取りますか？
要は営業は口約束で調子がいいんです。
困るのは、現場監督なんですよ

[128: 匿名]

年末入居ということで頑張ってきたのに・・。営業さんも、設計士さんもとてもいい方です。現場監督に８月末から着工と言われていたのにもう既に２週間以上が過ぎこの長雨。現場監督に電話しても回答なしで、とうとう家に呼びつけたら、混んでいて手配がつかないとか、電話が苦手だとか。始めるって言ったら長雨。ほんとに年末入居できるの？って感じ。ここまでいい感じに進んでいたのに、監督代えてもらおうかって話してます。現場監督ってこんなですか？これから現場見てきます。

[129: mdn]

126,127さん早速のご指摘ありがとうございます。私もおかしいと思いまして、追求したところ、
店長が出てきて「普通ですよ！私なんか3件買い取ってますよ」とか言われたんです。
やはり最低価格で買い取って高値で売られるのでしょうか？
ちなみに私の中古マンションは何軒か売りに出ていて、市場で1000万位で出回っています。城南は最低保障600万で買取とのことです。どう思われますか？宜しくお願いします。

[130: 匿名さん]

不動産売却を検討するなら、城南以外の不動産屋さんでも査定してもらってみるといいと思います。大手でもノムコムとかsteponとかいろいろなところでやってくれます。その査定額と城南の額を比較してみて判断基準にしたらいいと思います。ただ査定価格＝買取価格ではなく、一般的に買取価格は査定価格と比較して低くなる傾向ではあるようです。売り買いが同じ不動産屋さんでだとそれなりにメリットがあるでしょうが、「最低価格で買い取って高値で売られる」としたら納得できないでしょうから、信用できる場所（会社等）から広く情報収集するといいとおもいます。

[131: mdn]

130さんありがとうございます。
そうですね、査定してもらう価値はありそうですね。
なんとかやってみたいと思います。

[132: 匿名さん]

その店長は買い取ったとかいっていますが、別に自慢する事でもなく、現実は責任をとって会社に買わされたのが正解です。

どうしても次の契約をしたい為、高値で買取保証を入れてしまい売れると思って販売にだしたが
売れずに在庫を抱えてしまった会社が責任を担当者に押し付けたのでしょう。
４〜５年前は買取保証なんかあまりありませんでしたので、多くの方が買い取り制度で
買換えをやっていました。
買い取った下物は賃貸収入で貸しているのがほとんどだとおもいますよ

[133: 匿名さん]

営業さんが買い取るとの話ですが、現金で買い取るのでしょうか？
そう簡単に住宅ローンは組めないはず。
買い取り査定も車と同じで、すぐ買い取る場合と数ヶ月後買い取る場合では査定価格も
違うはず。
良く聞いた方がいいですよ。

[134: 匿名さん]

＞121さん
ありがとうございます何となく解りました
＞122さん
そうですよね
やっぱり自分の希望の土地に建てた方がいいですよね
と言うわけで先日土地の契約してきました
(^O^)
もう後には戻れません。だって50万円も無駄になっちゃいますもんね
(´Д｀)

[135: mdn]

現金かローンかは分かりませんけど、とにかく何度聞いても「私が買取るのですよ」の一点張りです。
「だから売らなければいけないんですよ」と気合口調！このまま売り手がつかずにいい様に私の
物件を利用されそうなのが嫌なのです。

[136: 匿名さん]

＞１３５さんへ
買い取るの一点張りというのでしたら、書面を交わすが一番ですよ
きちんと内容を確認して必ず書面をもらうようにしてくおいて下さい。
こういう場合は、建築も絡んでくると思うので、後々トラブルになるケースが考えられます。
誰だって高く売りたいのは本音だと思いますが、担当者に過去の成約事例を説明されて、なおかつ
１０００万円ぐらいで販売にだしているのでしたら、よほどの事がない限り６００万円まで下げる前に購入者が見つかると思いますので安心して下さい。
＊日当たり・間取り等物件を見ていなくてすみませんが。
書面を交わさないようでしたら、本社にお客様の相談窓口がありますのでそちらにお問い合わせ下さい。
安心してきちんとご説明していれば、これほど不安になることはなかったとおもいますよ！
それにしても、その店舗は強引ですね！笑っちゃいます
「私が買い取るんですよ」って別に頼んでもない事を堂々といってもね〜
ひねくれて「店長に買ってもらいたい」っていってみたらどうでしょう？

[137: mdn]

136さんヘ
そうですね！相談窓口に裏をとるというのは名案かと思います。問い合わせようと思います。
*建築も絡んでくると思うので、後々トラブルになるケースが考えられます。*
と言う意味はどんなことでしょうか？営業マンの嘘をほいほい聞いちゃう私の様なあほな客だから
建築に手を抜いてくる可能性のことでしょうか？もう不安だらけです。

[138: 匿名さん]

建築に手を抜く事は監督や大工等によりけりですが、営業とどのような内容で契約したかはわかりませんが、今回の教訓として問題点はその都度、口答でなく書面にて交わすのがよろしいかと！
営業マンが強引な場合、後で言った言わないの話でトラブルが起きる場合が過去に多数ありますので
しっかり確認してください。
そういう意味です。

[139: mdn]

138さん今後は気をつけて参りたいと思います。
しかし家を買うというのは、圧倒的に買い手が不利な様な気がしてなりません。
金額がでかいだけに騙されたらとりかいしがききませんので...ましてや百戦錬磨のメーカー対個人
勝負は目にみえてますよ！不透明な所が多すぎる！

[140: ウリうり]

>>139
同感。俺も今家を買うためにいろいろ勉強してますし、不動産業者もいくつも回ってます。
でも言えることは、やっぱり高い買い物だから納得して買いたい！　中には、いやみな営業とか、
なさけない営業もいたけど、そん時は一言「担当かえて」で良いんじゃないのかな。
信頼できる営業からじゃなきゃ買いません。（ちなみに城南の対応は悪くはなかった・・と思う。）

[141: 匿名さん]

買い手が不利になるという考えはあまり思わないほうが良いかと！
あくまでも５分５分の立場で今後とも進めていくのが良いと思いますよ
聞くところは聞いて、折れるとこは折れるという具合がちょうどいいです。
ムキに反論してもイライラが積もるだけですから・・・。
それでも納得できない場合は、やはり窓口に相談という形を取った方がいいでしょう！
支店長は本部をすごくきにしますから

[142: mdn]

また疑問が....実は130さんから言われた様に何軒か私のマンションを査定してもらったのですが、
悪くない査定額での返答がきました。
そこで私の営業担当に「城南さん以外での売出しをしてはいけないでしょうか？」と
尋ねた所私では理解できない様なことを並べられ「それは出来ないです。」と言われました。
それって本当？城南さんの何かの契約書だとかに載ってたりするのでしょうか？
そんなの直接聞けばいいじゃんっていわれるかもしれないですけど、先にみなさんにのご意見を
確認してから（うらとり）聞いてみたいと思ってます。
宜しくお願いします。

[143: 匿名さん]

城南と媒介契約を双方で交わしていると思いますが？
当然一般・専任・専属専任のご説明は受けていると思いますので
もし城南と専任媒介契約を結んでいるようでしたら３ヶ月は城南を通さなければ
なりません。
その意味でのできませんという回答じゃないかと？

[144: 匿名さん]

城南建設さん　ことごとく削除依頼だされていますね。
うーん。こういうのはどうなんでしょうね。

[145: 匿名さん]

城南で建てました。完成はまだ先ですが冷静に金額を計算してみたら、
OPで250万もかかってました。返済の道は遠い！

[146: 匿名さん]

城南の建築条件付きの土地を購入しようと検討中です。ご存知の通り、城南の坪単価55万円（税抜）ということでした。
この55万が割高なのか、相当なのか、お得なのかを知りたくて調べています（大部分はネット等で入手できる情報の範囲でですが）。大手ハウスメーカーと比べると意外とお得感があると感じていますが、坪単価30万円前後のいわゆるローコスト住宅（タマホーム等）と比べると坪単価の差ほど勝っている点が見つけられません。例えばタマホームでは、ベタ基礎、４寸柱、基礎パッキン工法、剛床工法と城南で「うちはこれがすごいんですよ」と言っていた仕様がふつうに出てきますし、その上オール電化、全熱交換型全館24時間換気システム、Low-E複層ガラスと城南だとオプションの仕様まであたりまえのように付いています。また、前の方のレスで「高すぎ」というコメントも見られました（具体的な理由が書いてないので誹謗中傷かもしれませんが）のでますます不安です。
土地が気に入っているので、建物の方も納得して購入したいのです。どうか、25万円程度の価格差が出てくる仕様の差をどなたかお教えください。

[147: 匿名さん]

＞１４６さん
坪数の少ない家なら割安。大きい家なら割高。
でもその土地にタマホームの建物は建てられないわけだから
比較しても意味ないのでは？

[148: 匿名さん]

城南w〜
削除依頼出しすぎ
会社に自信あるんだったらそんなことしなくてい〜じゃん
(‾▽‾)
こんなんじゃ2年後一部上場無理っぽいね？？

[149: 匿名さん]

先日設計士の方と顔合わせしました
良い感じの人でした
これから楽しみです

[150: 匿名さん]

いよいよ上棟間近です、先日営業さんから連絡ありました、
気になるのは天候だけ、設計の先生には無理ばかりお願い
しましたが、営業さんの「なるほど」と思うアドバイスも
頂いて、納得ゆくプランができました、出来上がるのが
楽しみです、後は現場の職人さんに頼るのみ！

[151: 匿名さん]

私も城南で建設中です。もうすぐ上棟ですが色々問題が出てきて打ち合わせ中です。家の周りが狭すぎてぐるっと一周できないところが出来てしまいました。設計の先生の計算ミスです。本当に困ってしまいましたが、何とかコンクリートで広げてもらえるようです。でも納得のいく仕上がりになるか
大分心配ですが・・・。

[152: 匿名]

私も城南で建てました！
最近の城南さんの建物はデザインに非常に凝っていて大変すばらしい
建物が多いですね！うちも設計の先生にいろいろ考えて頂きました。
感謝！！

[153: 匿名ちゃん]

来週の土曜日、城南の罠にはまりにエルグランドでドライブに行くものです。
10時来店で何件かまわることになってますが過去のスレ見ると
5・6時間つれまわされるみたいで…。
子供が小さいので授乳タイムとか昼ごはんとか心配です
皆さんはどうなさいましたか？

[154: 匿名さん]

事前に「今日は何時には帰る」と予定を伝えれば大丈夫！

[155: 匿名さん]

>>154
そうは行かないとおもわれ

[156: 匿名さん]

事前に電話で終わりの時間を伝える。「夕方予定が入ってしまったから」とか。
そうすると５件ぐらいの予定が３件ぐらいになります。でも最後に見せる物件は同じです。

[157: 匿名さん]

＞＞153
「長い時間子供を連れ回すのは良く無いので、取りあえず一旦帰ります。ただし（一番すすめてくる物件に関して)閉店の時間までには連絡します。」と毅然とした態度で言って強硬的に帰る
「売れてしまいますよ」と言われてもまずそんなことはないので大丈夫ですよ
私も城南で土地を買っていま建物の打ち合わせをしています
物件に探し頑張って下さいね。

[158: 匿名さん]

城南建設で建築条件付きの物件を購入しようか迷っています。
エコキュートとＩＨクッキングヒーターを入れたいのですが、城南のオール電化88万キャンペーンの商品ではなくて別の物を入れたいと思っています。
そこでお聞きしたいのですが、城南では施主支給は出来るのでしょうか？
営業さんに聞いても「高くなりますよ」としか言ってくれず、理由を明確に言ってくれません。
ネットで調べると商品は二つで60万位で手に入るのですが、工事費はどれくらいかかるのでしょうか？
また城南で施主支給が出来た方は、どのようにして出来たのか教えて頂けないでしょうか
お願いします。
長くなりすいませんでした

[159: 153です]

154〜157さんありがとうございます。
事前に所要があることを連絡し、事務所に戻ったら毅然とした態度で強硬的に帰る。
それでもだめならキレて机蹴り上げて帰るってことにします。
気に入った物件が見つかり遅くまで打ち合わせの出来ることをわずかながらも期待しつつ・・・。

でもあまり長いと上の子が『腹減ったー』ってうるさそうだから
この間もらったマックカードでハンバーガー買って持参しようかな？

[160: 匿名]

長い時間連れまわされますよねぇ〜
本当、かなり疲れましたよ。

お昼はコンビ二弁当でした。
もちろん、城南さん支払いで。
遠慮なく大量に買いましたｗ

すんなり帰ってこれることを祈ってます。

[161: 匿名さん]

>>160
お弁当なんて買ってくれたんですか。。
私は妊娠してるのに５時間くらい連れまわされ、お昼も食べる時間がありませんでした。
主人が怒って事務所にも寄らずに家まで送らせました。思い出したくもない…

[162: 匿名]

キッチンのシャワー水栓を浄水器付にされた方、いらっしゃいますか？
システムキッチンの天板は人工大理石とステンレスのどちらにされましたか？
迷ってしまってなかなか決まりません。参考にさせて下さい。

[163: 匿名さん]

>158さん
自分はある程度の施主支給はしましたよ。水廻りやキッチン設備なんかじゃないですけどね。
設計時に心に決めたことはもう、「ここはこうしたい、施主支給するからそれをこんなふうにして」とか伝えただけです。着工後も、こまごまと施主支給したなぁ。監督と大工さん良い人だったから。
ただ、城南の標準品を使わなかったからといって、その分の値引きはありません。別にそれでもいいから、とにかくやってね！と。
営業も現場監督も面倒だから嫌がるかもしれませんけど、自分の家なんだから自分の好きにさせてください（あくまでやんわりお願い調）よ、ていう態度でずーっと通しました。標準品でもオプション品でもないもの、うちは結構あります。
家の中のものは、サンワカンパニーっていう施主支給応援してくれる会社さんから大分取り寄せました。あの会社のサイトみてると、もう、止まらなくなりますよ。
がんばってください！

>162さん
うちは天板はステンレスにしましたけど、可もなく不可もなく。これといって不便でも、見栄えが悪いわけでもなく。人大は熱いお鍋なんか直接置けないって聞いてうちには向かないなと。経年変化で変色するってのもやだな、と思ったんで。めんどくさがりやなのでそうそうマメにメンテナンスしないし入れ替えもしないだろ、ってことで長持ちしそうなステンレスにしました。
でも新築時の見栄えからいったら、人大のほうが素敵だと思います。せっかくの家づくり、色々迷って楽しんでください。

[164: 匿名さん]

施主施工の場合、その商品のアフター・保証はどうなるんでしょうか？

[165: 匿名さん]

隣で着工したんですけど、担当から挨拶がありません。施主は顔をあわせたのでお互い挨拶し合いましたが、近隣への挨拶は営業マニュアルに入ってませんか？

[166: 匿名]

マニュアルに入ってるかどうかは分かりませんが・・・・

当方の場合、着工前に監督と現場打ち合わせした時
「城南さんで近隣に挨拶しました？」って聞いたら
「先日、近隣に粗品を持って挨拶回りしてきました。」
と言っていました。
もちろん、私たちも挨拶回りはしました。

こうゆうのは、その人の性格次第なのですかね？
にしても、挨拶は欲しいですよねぇ〜

[167: 匿名さん]

>164さん
支給はしましたけど施工は城南に頼みました。ここがポイントかと。

[168: 158です]

皆さんありがとうございます
営業との交渉がんばってみます

[169: 匿名さん]

城南で建てることを考えています。
営業からもらった資金計画書（概算）、むっちゃ高いなぁっ。。て思っております。
ご教授ください。

【個人が特定されるという内容を削除させて頂きました。管理人】

[170: 匿名さん]

今日、住宅情報館で条件付きの土地を買いました。でも営業の人が勝手に条件外してて買わされました！
主人が言ったのだと思ってましたが後で聞いたら違いました！
しかも城南で建てるのが当たり前のようにプランを出され、見積もりだされ、、、
私は輸入住宅を建てたいのに、まだ断れる段階でしょうか？
土地契約の手付金は払いました。
城南で建てなきゃいけないねかぁ‥考えすぎて眠れません…。

[171: 匿名さん]

土地の契約だけで建築請負契約を済ましてなければ、建物はいろいろ相談しながら
納得した所で契約すれば良いのでは。
多分、今の段階では提案してるだけなので自分の希望をしっかり伝えて、輸入住宅
で建てられるか相談してみれば？
とにかく契約は、納得してから印を押すべし！

[172: 匿名さん]

171さん。
170です。アドバイスありがとうございます！すごい不安だったので安心しました♪
早速聞いてみます！

[173: 匿名さん]

設計士と打ち合わせ2回程度で建物請負契約をしてしまいました。。

[174: 匿名さん]

打ち合わせ２回で契約したとの事ですが、必ずしもそのプランで建てる事ではなく
あくまでもそれがベースになります。これからの打ち合わせで面積が増減すれば
請負契約に記載されてる契約金額も増減します。もちろん追加工事やオプション
を付ければ、金額も追加になりますので今後、設計士さんとの打ち合わせの時は
金額も合わせて確認しましょう。予算の少ない人は標準で建ててほしいと伝えれば
大丈夫。

[175: 匿名さん]

>170さん
買わされた？・・・印を押したのはご自分ですよね？
主人が言ったのだと思ってましたが後で聞いたら違いました？
・・・ご夫婦できちんと話し合いされてないんですか？
私は輸入住宅を建てたい？・・・担当営業にそのことは伝えたんですか？
営業も悪いと思いますが１７０さんにも悪い部分があったように思えます。
家を購入するほど大人なんですから、何千万の家を買うとゆう自覚も持つべきです。
なぜ納得してないのに印をおしたんですか？
契約書に印を押すということは「納得した」ということなんです。

[176: 匿名さん]

175さん
170です。アドバイスありがとうございますm(__)m
全くその通りですね！子供でした。
結局その土地は解約したんですよ。主人のおばあちゃんから土地をもらえる事になったので、手付金は当然帰ってきませんが、そのお金で150坪買ったと思えば安いもんです。
お騒がせしました。

[177: 匿名さん]

[178: 匿名さん]

↑40万どころか100万以上ですが。

[179: 匿名さん]

最近です。千葉の情報館○○店へ行きました。
妻に誘われたのですが、きっとマックのカード（3000円）貰えるから行ってみたいと言うことだったのだと思います。
気軽に行っちゃダメですね、、カード貰ったらバイバイしちゃえばいいけど。

最初、建売を見に行って…ここがダメ(柱の数がダメ)とか…色々教え込まれ、、車の中で“自分で家を作ってみませんか？”“同じ支払で良い物が出来ます”って言われて調子にのって土地見に行っちゃいましたよ！辺鄙な最悪の土地、、

結局、帰って家族会議でやっぱり建売を見て回ろう！っていうことになってその旨を次の時、担当に言ったら態度が急変！オロオロしだして…担当変更…おまけに上司が出てきて…じゃあどこ買いますか？…なくなっちゃいますよ？ってあんなに文句言っていた物件を薦めてきましたよ！

ふぅぅ…今日ここを始めて見たのですが書いてある通りでした。
事前に見ておけばよかった。。

さらに、事前審査←今考えると嘘？とか言って丁度持っていた源泉徴収の紙を渡しちゃったもんだから大変！取り戻さなきゃ、、もう行きたくないなぁ、、内容証明送ろう。

皆さん　私は良くなかった例ですが…　全部がそうではないと思っています。良い不動産ライフを！

[180: 匿名さん]

城南で家を買った者ですが、みなさん値引きってありましたか？
私たちは最終金額から40万円安くしてもらえました。
ネットなどで見ると12グレードアップ88万円を無料、カーテン20万円を無料、オール電化88万円を44万円にしてもらえる人もいるみたいですね！
営業によって値引き率が全く異なるようです。
値引きをしてもらえた人、どのようにしてもらえたのですか？？教えて下さい！

[181: 匿名さん]

値引きって建物請負契約したあとでもしてもらえるんですか？
自分は担当の営業に値引きは出来ませんと言われました。
しかも、最初差額無しでいいグレードのキッチンを入れるって言ってたのに後になってそんなこと言ってません88万円グレードアップの事ですとぬかしやがりましたよ

[182: 匿名さん]

サービスして貰えるのは、キャンペーンの時期によって内容が変わるみたい。
今は仲介手数料が半額サービスらしい。

[183: 匿名さん]

１７９さん
マックのカード欲しさに、家探しは軽率すぎるのではないですか？
紹介された土地が気に入らなければ、はっきり伝えないと営業の人も
どの様な物が望まれてるのか、わからないはずです。
まぁ、営業さんもお客の要望をしっかり把握できてないのが、悪いんだけどね。
事前審査は契約前に、住宅ローンが通るか銀行に仮審査する物なので
特に内容証明など、送らなくても源泉徴収票は戻ってくるはずです。

[184: 匿名さん]

179です。

説明不足すいません。家が欲しいから不動産行ったのですよ！
どうせならマックカード貰えるという事で…この会社を気軽に決めてしまった。

と言うことです。念のため

[185: 匿名さん]

181さん
私たちは建物請負契約の時ではなく、設計・インテリアコーディネーターさんとの打ち合わせが終わり、OPなど全ての金額が出た時に値引きをしてもらえましたよ。
181さんは全く値引きはなかったのですか？？なにかつけてもらえたとかぁ…。
それと建物請負契約前に営業が家の周りに砂利ぐらいなら無料で引いてくれると言ったので、主張して引いてもらいましたよ！私たちからしてくれるといいましたよね？と言わなかったら引いてもらえなかった雰囲気ですよ。
しっかり主張してキッチンのグレードあげてもらえばよかったですね！営業はいい加減ですからね！

[186: 匿名さん]

この会社はうまく利用すべきだと思います。

粗探しは間違いなく天下一品です。
他社では問題になる発言もばんばん言いますよ。
気に入った土地や家があったら城南建設に見せてみるといいと思います。
（もちろん買う予定であることは隠して、友達に薦められたとか
　そのへんはうまくいって下さい。）

良いことは言いませんが悪いことを知っていたら
自分のお勧め物件を売るため確実に欠点を
いいますので役に立つと思いますけどね

マックカードも（ネット予約すればクオカードももらえます。）
もらえ、土地の鑑定もできるのでよい思います。

ちなみ、お昼ごはんも食べさせてもらえなかった方がいるみたいですが
「腹減ったなあ」
とかぼっそ言うとレストランに昼時ならレストランに連れて行ってくれますよ。

ちなみ私はジュース1本、レストランで食事、マックカード3000円分
最終的に契約しません（笑）

[187: 匿名]

私も城南のドライブに4時間、情報館に戻って3時間拘束されました。2歳の子供がいるのですが、チャイルドシートもまともに付けられていませんでした。昼食は摂ってくるように言われ、社内で渡されたのはお茶1本ずつ。未開封のものは回収されました。最初に資料は見せてもらえず、着くたびに現地と資料で確認。見て回った土地は事前に出した条件に収まらないものばかりで、本当に無駄足だったように思います。一押しの物件というのをしつこく勧められ、なかなか帰らせてもらえませんでした。すぐに売れちゃいますよ！と言っていたその3区画は2ヶ月たつ今も全て残っていて値下がりまでしています。帰りには頼んでもいない分厚くて重い外観の本などを持たされました。その経費はお客さんから取っているのでしょうか？その時点で城南は私たちには合わないと思っていましたが、
私たちの条件に合う土地があったのを隠していたことを知って怒りがこみ上げてきました。もうさよならです。見積もりを他社と比べても謎の費用が多すぎるし、うさんくさいと思います。

[188: 186]

>>187

担当者にもよると思いますが
ちょっとひどすぎますね。

上記の通り、私は会社経費で奢ってもらいました。
私がずうずうしかったのかな（笑）

本については何千万の儲け考えたら
安いもんじゃないでしょうか。

でも欠点探しは天下一品ですから
勉強なるところはあると思いますよ。

「＊＊とはさみはつかいよう」
マックカードもらったら帰りましょう！！

[189: 匿名さん]

城南の建物に関して、いろいろ教えてください。

[190: 匿名さん]

うちは、十数件の城南の家が建っている城南村に住んでいます。
周りの方も含め、建築後１〜２年経っていますが欠陥とかの問題はありません。

引越ししてからご近所さんとの会話は、城南の営業ネタで盛り上がりました。
今住んでいる城南村を案内されるまでに見たとても買う気になれない土地は、ご近所さんも
見学済みだったり、マックカードもらいに行っただけなのにあっという間に
契約していたりと、城南の営業に見事に乗せられた話です。

でも、悪口ばかりではありません。
地震があったときはみなさん「震度のわりに揺れを感じなかった」と言っていますし、
建物に関してはみなさん満足しています。

今も週末にはエルグランドに乗って営業と若い家族連れの方がここの城南村に見学に来ます。
みんな営業の話術に乗せられないで、自分の意思で城南に決めるか、やめるかを
選んで欲しいな〜と先輩として思っております。

[191: 匿名]

190さんと同じく城南村に住んでいます。うちも家には問題ありません・・・
たしかに引越ししてから近所と城南の営業ネタで盛り上がっています。
全然要望と違う土地を見せられたり、条件の悪い土地を見せられ最後に条件のよい土地でした・・・やり方はバレばれでしたが土地が条件にあっていたため購入しちゃいました（笑）あと営業が買え買えとうるさかったので・・・（笑）でも今ではよかったと思ってます、最近土地もあがってきてるみたいだしいい時に買ったとラッキーでした。（自己満足！自己満足！）決断する時は思い切ってやってあとは悩まずほかを見ないこと・・・自己満足してればあとは幸せ！しあわせです！

[192: 匿名さん]

＞地震があったときはみなさん「震度のわりに揺れを感じなかった」と言っていますし、

それは気のせいですよ。
免震住宅でもなければ地面と一緒に建物も揺れるのですから、
震度４が震度２になったりはしません。

横レスでした。

[193: 匿名さん]

横レスって言うより、間違ったレスだな

[194: 匿名さん]

何をどう間違っているのでしょう？

[195: 匿名]

今日、マックでも貰いに行こうかな・・・

[196: 匿名さん]

うちにもまだマック商品券残ってるな^^
坪58万円で建てた人には申し訳ないけど。。。
ただ建売よりはいいと思うよ〜

[197: 匿名さん]

先日私も城南建設に行って、１日希望の土地を案内してもらった後、
「資金計画書」という見積もりみたいなモノを頂いたのですが、
建物本体工事価格は２４．１坪で１４４６万円となっていました。

こちらの掲示板では坪５８万円で計算している様に書かれている方が
いらっしゃるのですが、建物が小さいと坪６０万くらいかかってしまう
ものなのでしょうか？
場所は東京のはずれ、駅から徒歩１７分くらいの場所です。

見積もりを作っていただいた場所は、残り１件の土地で、そこを
気に入ったカップルの方が居ると聞いて、仮契約して押さえて
おきましょうか？と勧められ、横取りするように契約するのは
気が引けるので辞退してきたのですが、坪６０万円の見積もりの
事が気になっています。

値上がりしたのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃったら
お願いします。

[198: こぶた]

いろいろな意見がありますが、私は城南で本当に良かったと思います。
いま、内装作業中です。
11月末完成まで楽しみでしょうかないです。

私達の年齢（20代）で首都圏人気エリアで建てれる事が幸運です。
紹介していただいた土地も地下鉄の新駅ができること曖昧だったのですが、9月位に決まり（10年先くらいになるそうですが）、買ったときの値段の倍になっています。

営業所に行く度、「サービスしてください。これつけて下さい。」とずうずうしく言い続け、うちの家はサービスオプションをでいっぱいで、家の仕様は良いグレードの物がたくさん入っています。
建築中もコンセント（5箇所）、壁掛けの液晶TVが対応できるよう壁の補強（オプションで20万位）も2箇所サービスしていただきました。

大工さんも良い方達で、子供が使いやすいように配所していただいたクローゼット（手直しして頂きました）、収納チェスト（通販で購入したもの）も組み立ててくださって、耐震用にと壁に打ち付けて倒れないようにしてくれました。

多少ミスもありますが、営業の方の対応がとにかく早く、質問、ミスの対処、回答は必ず当日。
現場監督の方に、「こうしたかった」と伝えれば、次の日には大工さんが直しをして下さっています。

子供も大工さんに遊んでもらっています。

記念に柱と室内のボードに子供が絵を書かせてもらいました。
覚えたての字で名前を書き、横に「大工さんと○○」と手を繋いだ絵が描かれていました。
「リフォームする時クロス剥がした時に見つけるうれしっすよ。」と
忙しいのに、子供の話に付き合ってくれています。
本当にありがたいです。

早くできないかな。

[199: しんまい]

城南で建てる予定です　うちは坪55万円に消費税でした

設計費用がそれとは別にかかるようですが、
どれくらいかかるのでしょうか？

[200: 匿名さん]

>>197
坪単価は、延べ床面積によって何段階かに設定されていて、
面積がupすると坪単価が下がっていくようです。
坪単価のランク分けのボーダーラインのあたりでは、
坪単価×延べ床面積の金額が逆転する（面積の大きい方が若干安くなる）
場合もあったり…

>>199
うちは5000円／1㎡だったかな？

[201: 匿名さん]

197さん
私も城南建設で着工が決まり、今、設計の打ち合わせ中です。
私も建坪について疑問に思い営業に聞いたところ本体価格表もらいました。
それによると80m2(24.2坪)で59.85万円/坪。
197さんの価格は表と同じみたいですよ。
私は101m2(30.55坪)で57.6万/坪でした。
坪数が上がると安くなるようです。
設計士(城南以外の外注設計士さんだった)さんとも打ち合わせ終わりましたが、
その設計士さん曰く建物強度はかなり高いようです。
城南の設計課長と日々改善要求されているようです。
個人的にはやや高くても安心できる家に住みたかったので今のところ満足してます。
「安かろう悪かろう」は勘弁です。
それでもやや高いのかな？
営業はやや強引でしたが・・。

[202: 匿名さん]

>>200さん
197です。ご回答ありがとうございました。
坪単価と延べ床面積の関係をしっかり聞いてプランを考えた方が
お得っぽいですね。

[203: 匿名さん]

>>201さん
197です。言えば営業さんに価格表、見せてもらえるんですね。
私の場合は、土地いっぱいに建てると完全に予算オーバーなので、
何坪でいくらというのを色々と計算しようとしています。

情報ありがとうございました。

[204: 匿名さん]

>>201さん
はじめまして。私も城南で着工が決まり設計士さんとの打合せをしています。
本体価格表をお持ちだとのことでご質問させて頂きたいのですが、
80㎡は59.85万円/坪とのことですが、85㎡になるとまたいくらか下がるのでしょうか？
我が家は87㎡くらいになりそうなのですが、少しでも下がるなら嬉しいなと思いまして・・・
もし宜しければ教えて頂けますでしょうか。宜しくお願いします。

[205: 匿名さん]

もう少しいろんなホームビルダーを考えて見ては？
標準仕様みてもオプションだらけ
檜物語に坪５８万円の価値ってあると思わないんですが？
８万×２８坪＝２２４万円
全額とは言いませんが、私でしたら土地の方にお金をかけますが。
住○林業でも十分に立てられる金額ですね

[206: 匿名さん]

204さん
85m2だと59.325万円のようです。
205さんの意見もごもっとも！と思います。
他のハウスメーカーでも安くて同等のものは建てられるとは思います。
でもなんだかんだと言っても我々素人では他社と建物の強度とか良さとかは
比較できないので正直難しいですよね？
私が決めたのたのは営業さんで雰囲気で決めたところが大ですが、
今は設計士さんとか結構満足しています。城南の建物強度もかなり高いみたいですし。
以前から思っていたのですが同等の価格でどのメーカが良いとかわかるような
サイトかなにかあればどなたか教えてください。
城南って建築業界ではどのレベルにいるんですかね？
205さん
城南と住○林業では同等の金額で建物強度はどうなんでしょうか？？

[207: 198さんへ]

198さんへ
規約見ましたか？
社員だとばればれですよ。

[208: 匿名さん]

207
お宅のような書込みがマナー違反だが。
書いていて違和感ないのかな？

[209: 208へ]

どこが？
批判も何もしてないし。
指摘しただけ。

[210: 匿名さん]

サービスねぇ・・・
コンセント５箇所で¥15,750
壁補強が20万もするわけないし・・・

[211: 匿名さん]

建物強度といっても基礎・柱・土台などそれぞれ違いますが
林業は２階建てでも構造計算書をだしてくれます。
城南は２階建てで構造計算書は数値的にだしていないと思います。
要するに口答でいくら強いと言ってもそれは強そうの思い込みで
数値的に比べれば単純なことです。
データーで比較できればいいのですが、この辺が注文もどきとメーカーの違いでしょうか？
ちなみに林業の社員じゃありません

[212: 匿名さん]

ええと…直接城南の建築物に関わることではないですし、ウチは別の工務店で建てる予定の者なんですが。
ちょっと最近起きた事で。

新築をするにあたって、分筆された土地のウチはそのうちの一棟なのですが、たまたま隣（旗竿なので裏ですね）と一緒の建て時期となり、狭い場所柄ということもあって時期をずらして裏の家の基礎をやってもらったカタチだったんですが（その間ウチのトコは工事は無かった）あとで見に行ったらウチの前面道路が何かを洗浄した後の様でビッチャビチャ！（泣）
これでは近隣の方はウチが汚したと思われてしまう！とその日様子を見に来たウチの現場監督が息巻いてました。
でも、見てみると建設看板が出てない。（許可とか連絡先が書いてあるアレ）
そこの現場でベタ基礎打ってたとび職のにーちゃんに監督が聞いてみたところ、城南建設とのこと。
ぐわー、うわさには聞いてたけど！ホントにそうなのかな？と思いこちらで検索かけたら…。
こんなにスレッドがあるくらい色々問題ある会社だったんですね。
裏の施主の名前らしいのがぺラっとチラシみたいな紙にマジックでサラッと書かれて隣家との塀にペタっと張られてましたよ…。（それを見た時点で、すげーいいかげん！とは思ってたけど）

ウチが遣り方をし始めた時期にそれはもういきなりという表現に近いほど、突然工事が奥で始まりまして建築看板なんか確認する余裕無いほどでした。
建築看板を出さないと言う事は、建築法違反のおそれもあると言ってました。
これからこちらも工事して行くのに、大丈夫かなあ〜という心配が…。
（っていうか、近隣の人達へのフォロー…大丈夫なのかなあ？（汗））
ちなみにそこの土地は、ものすごーく厳しい条件下にある土地で家を建てるにも色々工夫が必要な場所なのです。
確かにマトモに造ろうとしたら色々規制に引っかかるので、大幅な建築違反ぎりぎりのことでもやってるのかなあっていう気はします。
なんにせよ、何事もありませんように…（汗）

[213: 匿名]

別の工務店で建てる人がわざわざ書き込みするかね？？？？

[214: 213]

>>別の工務店で建てる人がわざわざ書き込みするかね？？？？

213は社員？

212さんとは別人です。
事実だから仕方ないと思います。
私は違う現場を見ましたが
看板はありました。詳しい知り合いに見てもらったら
「これいいのかな？役所に見つかったらやばいと思うけど。」
かなり書き方に問題があるようです。

一昔前のインターネットなら住所も載っていたでしょうね。
知り合いで建てている人もいるのでばれないうちに
きちんとしてほしいですね。

[215: 匿名さん]

うちは、逆に城南で立てていて、他のメーカーの業者さん（建売系）に
迷惑を掛けられた方ですｗ
土地に大工だかの車を勝手に敷地内に止める、地鎮祭の後に綺麗にして
いたのを破壊する、ゴミを捨てる、敷地内が勝手に喫煙場にされる、
土地の入り口を車で塞ぐ・・・etc
まったく関係ない業者ですｗ　（戸建ての耐震偽装でアレした会社ｗｗｗ）

城南もビックリの無礼講でしたｗ　そこの現場監督にクレームいれるも
効果一切無し。最終的に、不法侵入の車を土地から強制排除することに
なりましたｗ

その他、道路をゴミ置き場にする、廃材をその辺に埋める、仮設トイレは
道路に設置ｗｗｗｗｗ　これは何かのネタか？と正直考え込んだほどｗｗｗ
そして廃材、資材、トイレがそこら中に配置されてて、車が通れない。。

周囲への心象も最悪で、たまたまズレて着工したこちらまで、一緒くたに
された為、誤解を解くため説明に奔走する始末。（一応、そことは違う、
ってことで納得してもらったが・・）

メーカー云々を超えて、そのメーカーが雇う下請けの質次第でこういう事って
起こりうるんだ〜とその時、被害受けながらも逆に感心してしまいました（笑い

我が家が先に建ってしまったので、残る土地の建築で似たような事が
起き・・いや、逆に面白い事にならないかと期待していますｗｗｗ

反面教師になったのか、城南の業者はマナーよく現場も綺麗で仮設トイレは
無論敷地内に普通に立っていましたｗ

[216: 212です]

ほかの書き込み等を改めてみたんですが、同じ城南でもものすごーく社員や支店のクオリティに
ばらつきがあるんですね。
ホントに良い支店があるとしたら会社の体質をなんとかして欲しいですよね。
（ただ、その良心的な支店もお金持ち相手だったりして待遇が違うんじゃどうしょもないですが）
土地を紹介してくれた地元の不動産屋の社員がかつて城南の社員で、色々聞いてました。
タチが悪いのは、城南を出た元社員が作った別会社（小規模な）なんだとか。
顧客獲得がタダでさえ熾烈な不動産業界をなりふり構わずなんだそうです（上記の元社員談）

ウチが頼んでる工務店だってまっさらな綺麗な会社だ、なんて言うつもりは無いです。（たぶん何かしらどこもそう）
けれど、やっぱり客商売ですからそこそこルールは順守して欲しいですよね。（城南に限らず）

[217: 匿名さん]

ここは諸費用を多額に請求するから気を付けろ？
まず登記費用の報酬料はめちゃくちゃ高い！
司法書士は基本的に客の任意。
大体任せるけど税金は換わらずとも報酬料が高い。
何にもわからないので後で発覚。
それと火災保険も質権が付かないところ意外はきほんてき何年加入でもＯＫ
それを３５年を強制的に徴収する
後でりそなに聞いたら３５年じゃなくとりあえず入ってくれとのこと
担当者まかせの私の感想です。反省しました。

[218: うそぉぉ！]

<<217 もっと勉強しなさい！火災保険なんて、営業だって面倒なの！でも35年ものだと、よそはもっと高いよ。ちゃんと掛け算して計算してみた？？別に何年ものに加入するのも自由だけど、更新
忘れて家もえたら、あんたどうすんの？？親切心でやってんだからそんなに文句いわないでよぉ！

[219: 匿名]

現場監督さんに相談すると、コンセント・壁補強等、
サービスして頂けますよ。
城南で建てる方、是非相談したほうが良いですよ。

[220: 匿名さん]

家なんかそうそう燃えるか　更新の手続きも来るだろ　要するに保険会社からのバックが少ないからだろ
正直にいえよ　このうそつき
この間の朝日新聞よめよ

[221: 匿名さん]

親切心！！！！！　　唖然・・・・・・
君たちノルマしか頭にないっしょ。目が血走ってるもんね

[222: 匿名さん]

・来店時のお土産（？）は、マックカードではなく調味料や食材セット
　（当方は重宝したが、貰って迷惑な人もいるのでは？まあ色々です）

・土地の紹介と現地訪問は、ブラフ無しの４発とも本命。１０件から
　絞込みを実施し条件の良い４件を客と相談しながら選択。
　現地訪問してみるが条件に問題なし。迷った末にバランスの良い一件を選択。

・10大グレードアップ88万を3/5程度に値引き、更に防犯、
　20万カーテン、15万電灯、カーテンレール7箇所、洋室２部屋を
　３枚戸追加で連結(価格変更無し)。他、階段下造作収納
　（設計サービス）が付いた。元が高いのでこれくらいは。。

・デザインセレクションの内容で装備が大きく変わる。
　ポイントはデザインではなくそれに組み合わさる装備の差異か。
　外壁にニチハマイクロガード16mmを選択。届いた部材はニチハ純正。

・丁度、どこかの建売業者と同じ時期に着工することになり、
　建造中の様子を比較しながら、じっくりと観察することができた。
　よく建売同等と揶揄されるが、少なくとも九州発のローコストＨＭ
　よりは良い物を使う。檜の本数は構造に依存するので、我が家では
　７０％程度に留まっている。
　建築中に空間の補強で使っていた板も檜だった。

・まあ太すぎる梁と、200mmの基礎は考えなくて良いと思ったが。。

　城南が劣っているところはないが、平凡な構造をしっかり作る。
　作業でも荒い所は無いように見える。（各工程は全て目視チェック
　＆撮影させてもらった）大工と監督は良いね。

・総合的には、まあ高いけど、高いなりの動きはしてくれたと思う。
　ただ城南ならではのコンセプトの押し出しが弱く、ＨＭとの比較
　では選択肢に残るのは厳しいね。
　仮にこれが坪単価50からのスタートなら、それなりの評価を
　受けたと思う。坪単価をあと５万下げる努力があればねぇ・・

　でも現状でも狭小地に80-90くらいの総二階を木造で建てたい
　場合は、デメリット打ち消せるかもしれないですね。

[223: 匿名さん]

だよね！でも確かに最近この会社は何がしたいのか、よく解らない。

[224: 222]

全社レベルだとなんだかおかしいが、個人レベルではまだ捨てたもん
じゃないって事がわかってまだ救われるかな・・会社はＨＭになるでもなし、
工務店で堅い仕事をするでもなし、何処へ向かっているのでしょう？

現状でも充分変だと思うが、更に変な方向に行くのであれば今回関わった
人達には早く脱出して欲しいと本気で願う。。

[225: 匿名さん]

すいません、壁補強ってなんですか？
コンパネとかベニヤとか入れて釘が打ちやすいようにするだけじゃないのかしら。

[226: 匿名さん]

225＞３６インチの液晶（70キロ以上）ベニヤはないと思いますよ。

[227: 226です。]

「３２インチ（７０㌔位）以上の液晶テレビを壁に掛ける」と伝えて、ベニヤ板かはわかりませんが、厚い１枚板を入れると言っていましたよ。ホームシアターのスピーカーも天井つりなのでその部分のしてもらいました。
ちなみに電気屋に頼んだら、１箇所１０万と前後（テレビ設置の箇所）と言われました。
うちは寝室とリビングの２箇所とスピーカー３箇所をサービスしてもらいましたよ。
設置と器具で１００万予算組んでいたので３０万位浮きました。

[228: 城南５年目です。]

私たちは５年前に城南で土地と建物を購入しました。今考えると１社しか見ませんでしたし、勉強不足でしたし、すごく簡単に決めてしまったように思います。でも後悔してません。ほんとにフツーの家だと思いますよ。良いと言う人もいれば、悪いと言う人もいる。良い営業マンもいれば、悪い営業マンもいる。住宅メーカーに限らず、どこの会社もそうなんじゃないですかね？少なくとも、私たちは５年前に営業の方にとても良くしていただきましたし、今でも年賀状と暑中見舞いを送ってきてくれます。（←これって普通ですか？）とても快適に住んでますよ。

[229: しんまい]

１９９です。レス遅くなってすいませんでした。
設計料5000円/m2ですか。/坪じゃないんですね。意外とかかるんですね。
坪５５万円に含んでいないんですね。
再考します。

[230: 匿名さん]

坪単価高いくせに、諸費用も何でも高いよね　ここって㎡５０００円てぼりすぎだと
１００㎡で５０万も設計料とって、設備負担金なんかも５２．５万円
工事しなくても取っちゃう。
ほんとにあくどいよ
何もいわないと当たり前のように徴収するから
必ず他社と相見積もりをとることをおすすめします。
登記費用・火災保険もね

[231: 231]

悪口が続いているので
そろそろ社員のフォローが入ります。

228番のように

続きをどうぞ

[232: 匿名]

222さん、たくさんサービスがついて良かったですね。
うちは、残念ながら照明のサービスがありません。
契約の時期で、違うのでしょうか？
建物の請負契約はいつされましたか？教えて下さい。

[233: 222]

本格的に交渉しはじめたのが今年の4月末くらいからですね。
４〜６月くらいに持っていた弾じゃないか？と思います。
５月中を主に交渉し、こんだけ出しますみたいな話でキャンペーン
分を確保し（デザインセレ、20万カーテン、レール、15万照明）
あとは追々、ってところです。
これらのサービスを込みにしても、割高だとは感じていますが、
出来上がった建物は、とりあえず満足の行く出来ですね。

これから、どれだけアラが出るかは楽しみなところですがｗ

[234: 匿名さん]

こちらは、5年間期限付きの医療保険サービスを付けてもらいました。
入院したら１日数千円見舞金が出るというものです。
５年間は、城南が保険料を払ってくれます。
おそらく、使うことはないのですが、キャンペーンということで
気が付いたら付いていました。
防犯パッケージは、良かったですね。
今はオプションですが、電動シャッターや防犯ガラス、面格子等が
タダでしたので。
今だけ！なんて営業さんが言っていたけど、営業トークかな？と思って
いたら本当にオプションに変わってしまっていたのはビックリですね。
年末に向けて、サービスが多くなっていくのでしょうか？

[235: ジョーダン]

住宅情報館（城南建設）で分譲一戸建てを契約間近な夫婦です。
余り分譲一戸建ての書き込みが無いのですがわかる方がいましたら何かアドバイスを下さい。
戸建て購入に関する勉強など全くしていません。
他の業者と比較もしていません。（他の不動産屋も紹介している物件です）
今すぐ戸建てを買う必要は無いのですが自分達の予算内ではなかなか出てくる物件では無いそうです。自分達二人の判断では家の作りや近隣、条件は今の所一番気に入っています。
契約日まで３日しかありませんがその間に調べられる事は調べようと思っています。
住宅購入に関し必ず確認すべき点等、教えてください。

[236: 匿名さん]

お尋ねします。
その物件は住宅情報館だけで扱っている物件ですか？
それともレインズに登録され、他の不動産でも買える物件ですか？
それと住宅情報館にどのような案内をされ、
その物件に決めることにしたのですか？
その返答によって回答がことなります。

[237: 236]

236です。
すいません。
235さんへの質問です。

[238: 匿名さん]

一度訪問したのですが、予算があわないので考え直し、しばらく
貯蓄して再度考えたいと申し出たのですが、「あきらめません」
といって、しつこく電話がきます。

しかも、電話で話していても、予算にあう物件はなかなか無い
ですね〜としか言わないのです。

ちょっと閉口しています。

どなたかアドバイスいただけないでしょうか〜？

[239: 匿名さん]

２３８さんへ
城南の営業だけでなく、どんなセールスにもはっきりこちらの言い分を言わないとダメだと思います。特に城南は…。
たとえば「こちらの予算内で買える物件がないのなら電話はしないで下さい。もし気に入った物件があっても城南さんのしつこさが悪いイメージとなって買う気がしなくなりますから。うちの条件にあう物件がでたらその時に連絡お待ちしています。」
なんて言うのはどうでしょう？
これでも甘いかな？

[240: 236]

239さんへ

私はいいと思います。
強気にかつ丁寧に言うことはとても賛同できます。
甘いとおっしゃしていましたが喧嘩は
やはりよくないと思うのでこのくらいが
よいのではないでしょうか？

[241: 匿名さん]

>>235
他の不動産屋でも取り扱っているのであれば他の不動産屋（出来れば売主物件、販売している所ですね。その方が仲介手数料がかからないですし)自分でしっかり調べて、信頼できる工務店やハウスメーカーで建てた方がだんぜんいいです!
城南建設をすすめない理由は、仕様の割には坪単価が高すぎるからです。同じ値段であれば、もっと有名なハウスメーカーでも建てられます。
営業のトークにのせられないよう、気を付けて慎重に選んでください。他の不動産屋でも取り扱っていると言うことは少なくとも二〜三週間で売れることは無いと思います。

[242: 匿名さん]

ちょっと聞いてください。
タマホームなんかすごく安いよ。もちろん住宅性能保証も付いて
この間、城南の厚木店の帰りに行ったら、なんと同じ坪数で５００万円も違いました。
諸費用なんかもはるかに安いんでびっくりしました。
その分、オプションでいろんなものが付けられるので、タマさんでお願いしようと決断しました。
５００万のうち２００万円土地に回したら、もう少し良い条件の土地がありました。
厚木店の営業に土地だけ５０％ＯＦＦで仲介してくれと頼みましたが、建物をやらないと
５０％ＯＦＦは出来ませんって！
その後、タマの悪口を散々いわれました。安い家なので必ず手抜きするって！
タマの人は城南の建物の悪口を決していいませんでしたけどね！
土地は、近くの不動産会社から仲介してもらいます。もちろん正規でね！
＊最初はいい営業さんと思いましたけど、他社でやるっていったとたんあの変貌ぶりには
驚きました。
相見積もりをとってよかったと思います。

[243: 236]

242さんへ

あらかじめ
城南建設の社員じゃありません。

タマホームはやめたほうがいいですよ。

ちなみに他社の悪口を言うのは城南建設くらいで
普通はどこも言いません。
城南が嫌われる1つの理由は、他人を蹴落として
自分を良く見せようとするとこです。

条件付の土地でないならば
他、大手でも見積もることをお勧めします。
それで納得いくところを探したほうが良いと思います。

城南は特殊なので比較として使うのは
問題外です。

[244: 匿名さん]

＞ちなみに他社の悪口を言うのは城南建設くらいで
＞普通はどこも言いません。
これ私のときも本当にそうでした。

[245: 原液営業]

えっ？？逆じゃない？？言った事ないけど！少なくとも私は！まぁ、どこを選ぶにしてもそれぞれ
特徴は違うはずだし、自分でちゃんと研究しないとダメですよ！好きなトコで建てれば成功しても
失敗しても選んだ自分の責任なんですよ！どこのビルダーもいい所も悪い所もそれぞれありますから。ポイントは背伸びしないで自分の器量で買えるものを選べばいいのでは？？

[246: 匿名さん]

物件を回っている車内での「このあたりの土地の坪単価っていくらぐらいだと思いますか？」クイズはマニュアルですか？

[247: 匿名さん]

246さんへ

マニュアルでしょ
俺も質問された。

[248: 匿名さん]

以前、条件付きの土地でもないのに、建物はうちが指定されていますって・・・。
とんでもない営業もいましたよ。
詳しく説明してくれといったら嘘ばっかり。
よそでその土地のこと聞いていたから、こちらで説明したら「そのとうりです。」
「私の勘違いでした」ってまだ入社して間もないんですみませんでしたの一言。
二度といかないよ　このうそつき会社

[249: 匿名さん]

城南で電気の配置を決めているのですが、玄関・廊下などはほたるスイッチと聞きましたが、ほたるスイッチの使い勝手はどうですか？
あと、階段は3口回路？（上り口で電気をつけ、上りきって電気を消す）ようになっていますが、廊下はなってないですよね？？廊下の電気、部屋に入ったときどうやって消していますか？
ほたるスイッチ・3口回路？・センサーつきをＯＰでもつけた方がいいでしょうか？？

[250: 匿名さん]

２４９さんへ
玄関、廊下、トイレはセンサー付きにすればよかったと思っています。
うちだけかもしれませんが、特にトイレは消し忘れが多く一晩つけっぱなしが頻繁にあるからです。

[251: 匿名さん]

長い廊下だったら廊下両端に3口回路(？)スイッチをつけると思いますが、短い廊下だったら
スイッチは1箇所にして人感センサー付きライトを取り付けることをお薦めします。電気打ち
合わせ時に現場監督から絶対そうした方が良いと言われ、ほぼ強制的に変更させれらましたが
大正解でした。

他、人感センサー付きライトを付けたのは玄関と駐車スペースの照明2箇所です。

ほたるスイッチは、標準仕様の玄関・階段以外付けてませんが、とりたてて困ってません。
スイッチのオンオフがハッキリ分からないとイヤとか、暗がりが多くてスイッチの位置が
分からないと困るという人は、オプションにしてでも変更すべきと思います。

電気周りは、引き渡し後に変更しようと思っても簡単には出来なさそうなので、この辺は
ケチらずにオプション変更しました。結果的に良かったと思います。

[252: 252]

251さんが大正解！！

[253: 匿名さん]

結局、城南が悪く言われてるのは営業手法と価格の面だけみたいですね。
やはり、物は良いということですね。価格に見合ってるか見合っていないかは、
人の考えによりますけど。
城南が使ってる檜や柱の太さ、基礎の大きさ等、建売やHMと比較しても、
丈夫さでは、負ける所がないと思います。
ただ、その分内装が貧弱。このあたりもよく叩かれるけど、その分家が丈夫
だから。タマのような自社工場も持たず、全て工務店に依頼する場合、当然費用は安い。
店舗を持たない通信販売業者が安いように。同じ理由。その代わり、工務店によって
品質にバラツキがあるのは当然。
城南で買う人は、地震が来ても安心できる家という事で買っていると思う。

[254: 匿名さん]

地震が来ても安心という事で買っていると思う？
そういう理由では少ないと思うけどね
地震が来ても安心と思えるのは大手のハウスメーカーのような宣伝をして伝わるんじゃないかな。
所詮、城南は建売などと比較するけど、ハウスメーカーとは比較しない
２５３の意見は城南信者ですな

[255: 匿名さん]

コンセントの位置、数は現場監督と現地で打ち合わせするようですが、現地で落ち着いて打ち合わせできますか？センサーつきにしたり、3口回路にしたり伝えたいことが伝わるかどうか不安です。
打ち合わせは工事のどのあたりでするものなのですか？

[256: 匿名さん]

253さんへ

理系の方ですか？
機械科などを卒業されている方なら知っていると思いますが
柱が太いだけじゃ耐震に効き目はないですよ。

強度は構造とかで強くするのが正しいやり方で
太くすればいいと思っているのは
素人的な考えです。細いよりは当然強いけど
地震に対してはどちらも同じ

実例として
阪神淡路大震災でも民家（新幹線高架橋周辺）は何の異常もなかったのに
なぜか鉄筋コンクリートの新幹線の高架橋が崩れている
おかしな現象が起きています。
つまり頑丈そうに見えても構造に問題があれば
簡単につぶれます。


＞ただ、その分内装が貧弱。このあたりもよく叩かれるけど、その分家が丈夫
＞だから。タマのような自社工場も持たず、全て工務店に依頼する場合、当然費用は安い。
＞店舗を持たない通信販売業者が安いように。同じ理由。その代わり、工務店によって
＞品質にバラツキがあるのは当然。
＞城南で買う人は、地震が来ても安心できる家という事で買っていると思う。

城南も自社工場はないけど、
工務店丸投げはタマとおなじだよ。

それと地震が来ても安心な家はどこにもありません。
自然災害を甘くみていないですか？

[257: 251]

>255さん

(1)設計段階で大まかなコンセント位置を決めておいて、イメージをつかむ。
　（設計士さんが参考情報として図面をおこしてくれます）
(2)インテリアコーディネーターとの照明器具の仕様を決める段階で、具体的な
　コンセントの位置、回線（2路、3路にするか？どの配線を共通化するか？など）
　仕様を決める。
(3)現場監督との電気打ち合わせ時に、事前に決めておいた位置、回線仕様が正しい
　か？などを確認する。
上記の３段階でコンセント位置などを決めたので、私はじっくりと検討できました。

設計段階では建具と壁との取り合いで、あきらめていたコンセント位置が、現場
での電気打ち合わせ時に確認したところ、予想よりも余裕があったので、元の要望
通りに変更ができたりしました。（逆の事例もありましたが…）

[258: 匿名さん]

>城南も自社工場はないけど、
>工務店丸投げはタマとおなじだよ。

え？そうなの？
城南は、専用プレカット工場はあるよ。
タマは、プレカット工場もないよ。
地域の工場に依頼をするだけ。タマ仕様で。
これ、安くあげるには必要。その変わり品質がばらつくのはしょうがないよね。

確かに柱の太さは構造計算上は一定寸法であれば関係ないけど、太いほうが丈夫である事は明白。
地震が来ても安心な家はないかもしれないけど、建売程不安な家はない。
理由は簡単。設計図がないため、構造が分からないから。
城南はHM程高くはない。建売程安くもない。中間じゃないの？

[259: 匿名]

257さん、(4)が抜けていますよ(^_^
現場監督さんにコンセントを数個サービスしてもらう。
ですね。

[260: 匿名さん]

城南は建売レベルでしょ。あの仕様で坪５８万円はちょっとね？
毎週無駄な広告チラシを削減して、坪単価を下げる努力をするとか
あのチラシは無駄でしょ　お金をばら撒きすぎとおもうよ

[261: 匿名さん]

>城南は、専用プレカット工場はあるよ。

そうなんですか
だから、どうしたって感じですけど
タマホームと何が違うかさっぱりわからん
カット工場があるのと家の良さがどう関わるのだろうね？
専用と言ってもそこらの工務店より
レベルが低い可能性もあるし。

>タマは、プレカット工場もないよ。
>地域の工場に依頼をするだけ。タマ仕様で。
>これ、安くあげるには必要。その変わり品質がばらつくのはしょうがないよね。

さすが城○さん
粗探しはお見事です。
タ○ホームを比較対照にしているとはレベルが低い。

>確かに柱の太さは構造計算上は一定寸法であれば関係ないけど、太いほうが丈夫である事は明白。

私の説明をまったく見てないようだね
太いのは細いのよりましなだけ。
地震が来たとき構造がまったくだめなら柱は太くても細くても
同じ。

>地震が来ても安心な家はないかもしれないけど、建売程不安な家はない。

一応ＨＭなんだよね。建売に勝ってるだけで
何がうれしいの？

>理由は簡単。設計図がないため、構造が分からないから。

じゃあ建築確認はどうやってとったの？

>城南はHM程高くはない。建売程安くもない。中間じゃないの？
260さんの話を良く見てください。

[262: 匿名]

目クソ鼻くそを笑う

[263: 匿名さん]

259さん
コンセント増やしても、サービスしてくれるんですか？
現場監督によるんですかね？

[264: 匿]

なんだか人の揚げ足とるようなこと言い合ってるね〜〜。
先日、住宅情報館行ったら耐震実験やりましたというパンフレットもらったよ。
それによると「檜物語標準仕様」で屋根部に１.５トンのおもりをのせて、
震度６強×４回連続でも大丈夫だそうな。
(各ＨＭと比較すると、城南はどの程度なのかわかりませんが・・・)
このうるさいご時勢では地震にはそれなりに大丈夫なんじゃないの？

[265: 匿名さん]

城南に限った話ではないけれども結局地震が来て地盤が液状化とかしちゃったら建物がどんなに良くてもどうしようも無い気がしますよ（笑
それ言い始めるとキリがないんですが。
日常暮らしてみてやれ耐震だのなんだのって常に気になっている人ってのも少ないかと。
（偽造とかされてたらまた話は別ですよ）

結局はどう折り合いつけてどう仕上げて満足に生活できる環境か否かじゃないですか？
坪単価がどんなに安くても高くても一般人は一度買ったら余程の事が無い限り10年20年以上かけて返済するんですから。
暮らしてみて解りましたけど耐震云々よりもアフター等が重要だなと感じましたよ。
そろそろ何かしらの問題や不満が出てきそうなのでどう対応してくれるか、心配のタネではあります。

[266: 匿名さん]

264さん、そうですよね。
城南建設の板って結構特徴があって、悪口言う人は購入していない人。
そして、悪口の内容も営業手法と高い価格の２点。
購入者で家の造りやアフターで悪口言っている人って見かけないよ。
（板見れば分かるけど）
地震の話を否定したがる人はすぐ究極論を出すけど（震度10が来たら、液状化？とか）、
それ言うんだったら、核が落ちたらとか、地球が爆発したら、とかも付け足さないと、
現実的な話で関東大震災、阪神、新潟とか地震が来たらと考えるが妥当だよねぇ。
なんで、家の中身を重視しない人は究極論が好き？なのかねぇ。不思議。
地球が壊れること心配している人少ないけど、関東大震災級の地震がくることを
心配している人は多いでしょ。だって、数十年内で現実に起こっている事だから。
アフターが良いのは常識。特に取り立てて言う事もないでしょ。

[267: 265]

>>266さんは自分に対するレスも含まれるのでしょうか・・・？
それとは別としても気になった点でレスさせてください。
揚げ足取りとかじゃないので過剰反応勘弁ッス。
自分も揚げ足取りのためにレスしてるんじゃないんで、その辺をご考慮頂いた上でお読み頂ければ、と。

耐震強度はナンダカンダ言ってもあったに越した事は無い、無いと困りますから度外視はしません。
なんにしても極論ではありますが例えば一点、液状化ってのは実際阪神淡路の時にありました。
沿岸部のみだったようですが、では大きい川沿いにお住いの方とかはどうなんだろうって。
自分の行ってた高校が一級河川＋海沿いで、その数年後に勤めてた会社が元々沼地だったってのがあったんですけどそれぞれ一部施設の建て替えをやってて工事を見てたんですが凄かったですよ。
掘っても掘っても水だらけ（笑
ありゃ基礎だけでも相当な金額だろうなぁ・・・なんて話してました。
学校の場所はちょっと特殊かもしれませんが元々沼地だったとかって場所、結構関東に点在してます。
後は住宅密集地とかだと大地震の揺れも怖いですがその後の火災等も怖いです。
建物が平気でも予測されている火災は防げるのかしらとか。
まああんな火災竜巻なんか来たら多分殆どダメでしょうね。
ただ建物が倒壊なければ怪我もあまりせずに避難する時間も増えるでしょうし。
それこそ要らぬ心配、なのかもしれません（笑

城南に限らずどこもかしこも「地震に強いです！」って宣伝は当たり前だとしても揺れの事ばかりを主張してるっぽく見えるんですよ。
この辺は既に仕様とは別に色々と法律上等で規定があるようなので通常通りで一昔の家よりも強い構造になっているのは当たり前な話であって、それで今色々耐震偽造だのなんだのと世間で騒がれているのでは、と。
その他災害等は立地条件も加わってくるので一概にHM仕様等が悪いとかそういうのは言えなさそうです。

地震の心配もあるけどまずは住んでいる現状がどうなのか、日常生活での住み心地等はどうなんだろうってのが一番目に付く箇所だと思います。
アフターがいいのは常識とありますが、まだ実際アフターを頼んでいない・問題箇所を発見するほど住んでいないのでどのような対応をしてくれるのか解らないって状態です。
営業さん・監督さん共に今までの対応は素早いし丁寧だったんですが施工される業者さん数社にちょっと不満ってのはあったのでそれが主な心配です。
他の人は良かったらしいけどうちはどうなの？大丈夫？？という要らぬ心配・・・になって欲しい心配事です。

[268: 251=257]

259さん
>現場監督さんにコンセントを数個サービスしてもらう。

コンセントは特にサービスは無かった（要求しませんでした）ですが、壁補強で
サービスしてもらいました。

あと、地震に強いとか、プレカット工場があるか…とかで、城南に頼んでる人は
いないでしょう。何だか不毛なやり取りが続いているような感じがしますが…

[269: 匿名さん]

城南建設の性能表示の耐震等級は2以上とのことです。
鉄骨メーカの耐震等級3には及ばないかもしれないけれど、良いのでは。

[270: 匿名さん]

ただいま物件探し中です。
(中古、建売、注文全部で探しています)

皆さんは物件周りを何日ぐらい、何件ぐらい見て決めているんでしょうか？
まだ、決定的な物件に出会っていません。
粘ればいい物件が出てきたりするでしょうか？う〜ん。

サービスってどうしたらしてもらえるんでしょうか？
檜物語で契約を迫られている物件はあるもののサービスなんてセリフでてきません。
キャンペーンとかも現在はやっていないようです。

私にとっては買い時じゃないってことかなぁ？と思ったりもしています。

他の不動産屋(リスト)にも物件を探してもらっているのですが、それは知られない方がいいものなのでしょうか？
今の所内緒にしています。

[271: 匿名さん]

キャンペーンが無い場合は、正直まだ時期尚早かと思います。
新築だと、ただでさえ単価が高くて不利ですから。

値引きやキャンペーンの付加があれば、檜新築も考えてもいいのになぁ〜
なんて、カマ掛けてみると案外出てくるのかもしれませんが、
営業がシツコクなる危険性ｗもあるので、程々に、でしょうか。

契約獲りたい時は腕組んで唸る真似しているだけで、いろいろ出して
くるので、向こうもしばらく決めないだろうと思っているのかもしれません。

うちは下調べで３年くらい、城南以外を回って１年、城南で都合１ヶ月
くらいだったような。

城南の社有で良い土地のが出てくると、給排水設備がついてくる場合がある
のでソレナリにメリットが出ますから、最長数ヶ月かかってもいいやくらいで
気長に新規に開発されるのを待ってみるのも良いかもしれません。

＃新築も範囲に入れるのならば、ですが。

[272: 匿名さん]

給排水設備が付いてくる？５２．５万（税込）でしたかね？
あの仕様で、あの坪単価はどうかと？
そのうえ、諸費用も比べてみたらものすごく高くびっくりしました。
町田市なのに、きっちり水道加入金も見積もりに入っていて、よそで聞いたら
加入金は必要ないといわれたことを思い出しました。
相見積もりは大事かと！

[273: 匿名さん]

みなさん、建築費用の内訳の提示はありましたか？
給排水設備、杭打ち、外構等あるのですが、坪単価による総費用のみの提示しかありません。
これは普通なのでしょうか？
社員の方は親切で特に不満はないのですが、ちょっと心配で・・・。

[274: 匿名さん]

普通と考えない方が良いかと。
通常建物の建坪（本体）と諸費用（別途費用）を別々に計算して提示してもらうほうが
わかりやすいでしょ。
外溝工事などは、いろんな業者で見積もりを取ることを進めます。
聞いた話だと、諸費用は原価に３０％の利益を乗せて請求するらしいとのこと。
自分で調べたりすれば、もっと節約できると思いますよ。

[275: 匿名さん]

>270
仲介手数料半額キャンペーンも終わって、次は何か始まるのかなあと思ってましたが、今は何もやってないんですね。
結局、6月ころのキャンペーンが最強だったのでしょうか。耐震セキュリティーとカーテン20万と照明15万とトリプルで付いていたようですからね（ほんとうかなあ）。とはいっても、景気が悪いので、またなにかやることは期待できます（実際はやっているのかも）。営業の人との駆け引き、がんばってくださいねー。

[276: 匿名さん]

275さん→

うちは、８月契約で、キャンペーンで、仲介手数料、無料。
防犯パッケージとカーテンレール、照明、カーテンをサービスしてもらいました。
まだいけないかな？て、思ってるんですが…
どうなんでしょうか。
わからなかったらゴメンナサイ…。

みなさん、どうやってサービスしてもらってますか？

色々悪いうわさや、坪単価の高さがあるので、できるだサービスしてもらいたいんです。
決めてしまったからには…
設計の段階では、かなり満足にできました。

ちょっと若い？ので、なめられないようにしたいんですが。
何か気をつけることってありますか？

[277: 匿名さん]

275さん

うちは、7月から打ち合わせを進め、9月請負契約。照明サービスは付けられないといわれました。
防犯パッケージついている人には照明サービスは付けられないという説明でした。
付けてもらっている人がいるんだったら、うちはだまされたというわけですね。

なめられまくってますね。とほほ。

[278: 275]

277さん→

うちのときは、12大キャンペーン88万をつけたら、照明、カーテンレール、カーテンをつけますよ。
最初につけるっといて、あとで、外していーですから…て言われ。
結局つけるんですが。

知り合いは、何もいわれずに？11大キャンペーン（カーテンレール含む）と照明、カーテンつけてもらってます。

このスレで、防犯パッケージ＋12大キャンペーン半額以下？みたいなのをみたので、まだ出来たらいーなと。。。

なんか担当によってかなり違いそうですよね。
現場でコンセントサービスとか壁補強とか、ホントにしてくれるのかな？

いい監督、大工がつくことを祈るしかないですよね。

[279: 匿名さん]

276さん、８月契約とは、土地の売買契約ですか？
それとも建物の請負契約ですか？
うちは照明サービスがつきませんでした。
ちょっと気になったので教えて下さい。

[280: 276]

↓の275って276が書きました。
間違えてしまってゴメンナサイ。


279さんへ
8月に両方ともしたと思います。
間違えた下の書き込みがうちの内容です。営業さんにいつも②、お願いしてるんですが…
もうこれ以上ないようですね。

[281: 匿名さん]

ちょっと上の方で、５−６月頃に仮契約持ち込んだ者です。
結構内容違うんですね。
うちは、防犯PKG、カーテン20万、カーテンレール7箇所、
電灯15万、ハウスデザインセレクション、効果疑問の
極太梁/200mm基礎(耐震PKG)、ってところです。

ただ、仲介手数料は普通に取られてたと思います。。

それと、うちは10大キャンペーン(を、割引40弱)でした。
11大、12大との差は何だろう？


それにしても半年くらいの期間で、これだけ差が出てくるのは・・
営業or店舗の手持ちの弾の差とかなのでしょうかね？

--
防犯をつけたのですが、制御盤みたいなのが壁についておらず
何処？と思っていたら・・手渡しされて、何処に置いても良い、
とのこと。コンセント１箇所必要です。（うちはYKK-APの方）

つける場所が予め決まっているなら、施工時に一緒に取り付けて
貰えるよう頼んでおいた方が良さそうです。
あとからもらっても、つける場所に困って結局箱入りのまま。

センサ付クレセント側にも大音量のアラームが付いてますので
制御盤は無くても良いのかも。

[282: 匿名さん]

280さん
我が家は両方とも７月契約で、照明サービスは終わってしまい
出来ませんと言われました。私は神奈川県ですが、280さんは
どちらの地域の方でしょうか？
同じ城南建設でもサービスが違うのには、ちょっとびっくりしました。
つけられるサービスは、どんどんつけたいですね。

[283: 280]

281さんへ
うちのときお試しで仲介手数料なしやってたみたいですが、やばすぎてすぐやめたらしいです。
281さんと内容似たような感じですね。
梁もなんたらってました、確かに意味あるか？？ですね。よく聞いてません…
11と12は、半分くらい同じで、大きな違いは、小屋裏が、あるかないか…でした。
制御版は、つけてもらうように言ったほうがいーですね。でも、使うかな？て…。


282さんへ
うちも神奈川です。
なーんかみんなに、他の人には、言わないでとかいってますよね？
でも、気になりますよね。時期によってもやれるサービスが違いますって言われました。
でもやれるものは、なるべくやってもらいたいですよね。
営業さんに言い過ぎてうざがられとないか心配です。

[284: 匿名さん]

いいなぁ注文建築。。。うちなんかボンビーだから建売でっせ。

[285: 匿名さん]

277です。うちは神奈川です。
照明１５万は付けてもらっていない人の方が少数派のような感じですね。
うちの営業の評価は、ほかにもいろいろあって、もう××です。

[286: 匿名さん]

277です。
＞＞営業さんに言い過ぎてうざがられとないか心配です。
うちも最初はそうおもっていましたが、言わないと逆になめられます。
相手は客相手は百戦錬磨ですから、言った人の態度や内容に応じてうまく反応してきます。

[287: 匿名さん]

はじめまして、色々と参考にさせてもらっています。

うちは、１０月末契約で、仲介料半額、１１大、カーテン＋照明でした。
ギリギリだから、ちょっと変更になるかもと曖昧なことは言っていましたが、
今のところ上記で進んでいます。

うちも神奈川ですが、県内というか店舗でも温度差が有るのでしょうかね。
まあ、めまぐるしく変わるので、我々も訳分からないと営業はぼやいていましたけど。

[288: 匿名さん]

注文住宅で、どうして仲介手数料がいるんですか？？
仲介手数料は建売の時だけではないのですか？？

[289: 匿名さん]

土地の仲介手数料です。

HMなら、普通かからないものですか？

[290: 匿名さん]

城南の場合、いらないと思いますが。
私は注文住宅でしたが、いりませんでしたよ。
地盤補強？名前を忘れましたが、普通なら50〜70万いる地盤補強？もお金はいりませんでしたよ。
土地の仲介手数料いくらとられたのですか？？

[291: 匿名さん]

いつもはとっていない土地の仲介手数料を半額といってとり、その分OPサービスや、値引きをしているんですね。
からくりがあるんですね〜。
結局みんな同じくらいなんだね！
からくりに操られているだけなんだ！

[292: 匿名さん]

土地の売主が城南ならいらなくて、他の売主だったら、いるんぢゃないですか？
うちは、キャンペーンで、仲介手数料なしだったんですが。

それとも普通いらないものなんですか？
無知ですいません…。

[293: 匿名さん]

城南で扱う土地は、城南の土地が殆どだと思いますが。
私は、土地5件くらい見ましたが、全て城南の土地でしたよ。

兄弟が大和ハウスで注文住宅でしたが、土地は近場の不動産屋で購入しました。仲介手数料は不動産屋に払いました。

他の売主だったら、城南に土地の仲介手数料を払うのはおかしくないですか？

[294: 匿名さん]

他の売主の場合、城南が不動産屋になるんだから、
土地仲介手数料とるでしょ？おかしくないんじゃない？

[295: 匿名さん]

うちは、城南が仲介して土地を引っ張ってきたケースです。
こんな感じなのでしょうか？

社有の場合
・給排水設備費が無料（というか、土地代に入っている）
・地盤改良費が無しで済む場合がある（というか、土地代に入っている）
・水道敷設負担金が無しで済む場合がある（これはグレー）
・基本的に城南直管なので仲介手数料なくなる場合あり（でも地域によっては土地が少ない）

仲介の場合
・土地は自由に選べる（土地を拾ってくるセンスは流石・・遅れること１ヶ月で
　他ＨＭが同じ区画を紹介してきた・・ｗ）
・大抵、地主の不動産屋−＞（広告打ってる不動産屋）−＞城南住宅販売の
　階層構造ができあがる　（当方は、地主−城南の構造だった）
・余程の幸運でコレは押さえなければ！という土地以外は、あんまり
　おいしくないので避けるのが吉。

デメリットを飲んででも押さえた結果、他の土地を見に来た人が、
あそこだったら・・なんて声を上げる区画を手に入れた。
ただ、余程の良い場所ではない限り、社有地だけを狙った方が吉。

これは正直な感想。

[296: 匿名さん]

今年五月頃にくっつけておいた、10大キャンペーンの頃は・・

・キッチングレードアップ（ダンパー付きのミカド・ＮＡＳ・永大・・中堅モデル）
・お風呂がTOTOの魔法ビン仕様バスピア（フローピアじゃないのはご愛嬌ｗ）
・トイレに造作収納を装着。（壁が無い場合は壁を一枚増設してでも埋め込むｗ）
・玄関靴棚に鏡面付き収納増設（やや使いづらい）
・造作出窓２箇所（シャッター無しの場合あり）
・玄関ドアグレードアップ（割と重いモデル）
・室内ドアグレードアップ（分厚めのモデル）
・バルコニー物干し台１箇所（２本）
・屋根裏１坪収納（1820mm×1820mm×1400mm）
・洗面台側面収納（+150mm）

１１大、１２大の方はどういう内容だったでしょうか？

[297: 匿名さん]

うちは、城南の土地は、１個もみませんでした。
希望する地域にそのときは、なかったのか…

12大は、10大とプラス
キッチンシャワー水栓と洗濯防水パンです。

11大は、小屋裏とあと忘れちゃったんですが…二つなくて、カーテンレール、二階トイレもウォシュレットだったよーな。


土地にかかってくる分で別途いわれたのは、地盤改良費かかった分の半分でした。全額かからない方もいたのかな？

土地は、後々、まわりの建売の方にぼったくられてない？と、いわれショックですね。

[298: 匿名さん]

２８７です。
仲介手数料＞
他の方に回答頂いているとおり、土地は城南の物件ではないです。
自分の手持ち（私の予算では）が無かったのと、副支店長の知り合いの
不動産屋が出していた物件と言うこともあって、いわゆる「最後の切り札」
で、回った場所です。

１１大＞
２９７さんのおっしゃるとおり、小屋裏収納が無くて、カーテンレールと、
２階のシャワートイレと成ってました。

記憶違いかも知れませんが、うちの場合、何も言わずに洗濯防水パンは付いていた
気がします。
ドラム式だと入らないかも？って設計士さんに言われたのですが、別に何か付いた
のでしょうかね？？？

[299: 匿名さん]

来年度から、坪単価、仕様かわるみたいですね。
他のHMのように…。

坪単価安くなり、オプションつけるようにするみたいですね。

どうなんだろか？

[300: クロマニヨン]

自分もそー言われました。坪単価安くなるからと。でも今の所、相手がそーとー強気です。ヤリテです。という感じ。

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

最近削除依頼ばかりですね。

[311: 匿名さん]

ここの建物の坪単価はいくらですか？５８万税込み？税別？

[312: 匿名さん]

なに？この削除の嵐・・・

[313: 匿名さん]

312さんへ
意味不明の文だったよ。
以前見てわかるけど
消されて当然の内容でした。

[314: 匿名さん]

城南建設に不利なことが書いてあった

[315: 匿名さん]

不利というより内部の暴露話で不都合なことが書かれてたので消された

[316: 匿名]

　何で消すのですかね。ほんとのこと知りたいのに・・・あやしいから検討対象からはずします。

[317: 匿名さん]

今年から家探しを始めようと思い、
先日初めて城南に行き、意向を伝え、
翌週に物件を見に行ってきました。

営業スタイルはここで散々書かれているパターンと同じで
かなりの勢いで契約を迫られました。
正直、物件自体はかなり気に入っていたこともあり、
悩んだ挙句、土地について契約をしてしまいました。

ただ、これで本当によかったのか？？という不安と、
家の建築は城南で問題ないのか？？などなど、
かなり悩ましい状態です。
営業スタイルは強引でしたが、営業マン自体は親身に相談にも乗ってくれたり、
印象は悪くありませんでしたが、他の不動産屋を調べたところ、
切迫するために売れたと言われた物件が実が残っていたことがわかりました。

こんな状況や情報がある中でこのまま城南で進めていいものでしょうか？
諸先輩方のご意見やアドバイスをいただきけますでしょうか。
お願いいたします。

[318: 匿名]

「条件付き」だと土地と建物をあわせて考えがちですが、本来別々で考えるのが普通だと思います。
建物のほうはなかなかどのメーカが良いのか悪いのかがよくわかりませんが、土地がいいのかわるいのか自分に合うか合わないかの見極めは自分でできるとおもいます。自分に合う土地にはほんとになかなか出会えませんので、土地が気に入ったのなら良かったと思っていいと思います。
城南の建物がどうなのかは別途検討ください。

[319: 匿名くん]

今、城南で建築中です。
土地契約の際はかなり強引で、契約の後317さんみたいにかなり不安になリました。
けどここの掲示板を見て分かると思うけど城南の建物は悪くないと思うよ。
城南の良くないところはやや強引な営業とやや高い上物かな。
私は今のところ、営業、設計士、インテリアコーディネーター、現場監督とも不満はありません。
でもこれも相性とかあるから人それぞれですね。

[320: 匿名ちゃん]

>317さん
いろいろあり、今月末？若しくは2月頭から着工になる者です。
軽い気持ちで情報館に行き、あれよあれよと無知なまま自社土地及び請負契約をしました。
契約してから勉強したクチですので、一時期不安でしょうがなかったのですが（契約の強引さ等）、
土地は気に入っていることもあり、契約の白紙解除も可能でしたがそのまま進めることに決めました。
建物に関してはなかなか情報が無いので住んでみるまで何とも言えないのが正直なところですが、
構造に関しての説明を読む限り、悪くは無いと思ってます。（高高住宅を求める方は問題外でしょうが）
後は手を抜かずに建てて貰うため、監督さんはじめ現場の方達と良い関係を築き、足繁く現場に通うなどの施主の努力と、金銭的に余裕があれば民間の検査会社に要所要所の調査を依頼しようかなと考えてます。
私はこれからインテリアコーディネーターさんとの打合せが始まるので、今のところ関わったのは営業さんと設計士さんですが、担当してくださっている設計士さんは、当たり前ですが一生懸命考えてくださる方でした。営業さんは・・・悪くはないんですけどね、悪くは。
この人が担当だったから、ある意味強引でも契約を進めたってのはあるんですが・・・
これはどこの会社の営業さんにも当てはまることなんじゃないかと最近思うんですけど、
彼等にとっては当たり前すぎることだからなんでしょう、説明が不足するんですよ。
初めて家を買うんですよ、ちょっとしたことにも疑問が湧きますよね？最初のうちはその都度
「何で説明が無いんだろう・・・意図的？」とか思って不信感を持ってしまってました。
で、意を決して聞いてみると悪気は無く、「今までの説明で当然わかってると思ってた」って感じ
なんですよ。『彼等にとっては当たり前だから説明が不足する』ということで、今まで大きな問題は
起きなかったのですが、今ちょっと問題が起きそうです・・・(-_-)
317さんの不安は手に取るようにわかりますので、私でお役に立てることがあればご質問くださいね。
あんまり細かいこと書き込むと削除依頼出されるのかな・・・(^_^;)

[321: 匿名さん]

>>311 さん
広さによって違うみたいですよ。
８０㎡で仕様の境界が有るみたいですが、税込み６０万から、広さに応じて
ほんの少しずつ単価が下がるみたいです。

ただし、299さんの話によると、坪単価下がるみたいですよ。

[322: 匿名さん]

連騰すみません。
321は８０㎡以上の話です。

[323: 匿名さん]

坪単価、確かに下がります。今までは「檜物語」で今後は「匠」となるらしいです。仕様変更前と後、うちは時期的にどちらの選択も可能でしたが比較した結果、変更前仕様でいくことに決めました。今までと同じ仕様で値下がりしたということでは無く、坪単価を下げられるだけの仕様に変わったという表現が正しいと思います。

[324: 匿名さん]

確かに、城南のHPから「檜物語」の文字が消えましたね。

[325: 匿名さん]

新仕様は檜は使わないのですか？

[326: 匿名さん]

>325さん
檜は今まで通り使うそうです。
家の構造に関する部分は、殆ど従来の檜物語と同じです。

[327: 匿名さん]

私も城南で設計中で、施工は来月中旬からの予定です。
担当の営業さんもしつこくなくて順調にきております。当初、中古を探していたのですが予算内で注文建築ができるとの提案で決めました。家の構造もちょっと個性的なものを建てたかったのですが、城南の基準からいくとできないかなと半ばあきらめつつ。でも、色々設計の方にやって頂きどうにか形になりました。設計の方も予算重視で予算から出ないように標準品を使って提案してくれます。
坪単価、うちは建坪が小さいので坪６３万（税込）
色々と比べましたが全体的に言えば高くないと思ってます

[328: 匿名さん]

城南に行くか迷っているものです。
ひとつ質問なんですが、
坪単価63万だと、設備などは、どんな感じのものがついてきますか？
基本の仕様からどの程度、追加しているものなんでしょうか？

[329: 匿名さん]

326さん。325です。
新仕様はどのあたりが変更されたか気になります。
分かる範囲で教えて頂けないでしょうか。
檜物語で建てたばっかりですから(^_^;

[330: 匿名さん]

No.317です。
皆さん、いろいろアドバイスいただきありがとうございました。
土地は気に入っていたのですが、城南のやり方への不信感が払拭できず、
やはり「解約」することとしました。
現在、費用面含めた最終調整中ですが、
今回のことを反省し、今後は納得いく形で楽しいマイホーム作りにしていきたいと思います。
No.318さん、No.319さん、No.320さん本当にありがとうございました。

[331: 匿名さん]

328さん
坪単価６３万ですが、設備内容は変わらないです。うちは基本２０坪から始めました。１２６０万で戸建ってことなんです。初めは色々と安くあげるように工夫すればよいかなって思ったのですが、もう坪単価は変わらないのです。同じ坪単価なら標準の範囲内で贅沢に作ればよいのですね。
設計士さんもそのあたり「標準の範囲なら・・」と言うことで色々と城南（設計さんは城南の社員ではありません）さんと交渉もしてくれます。
このあたりは普通の工務店と変わってますね

[332: 匿名さん]

うちの直ぐ近くで何軒か建ててますが、非常にマナーが悪い。
・営業が数日置きに見に来るけど、近所の人に全く挨拶しない(会釈さえも)。
・前面道路で平気で作業をしたり、木材を積み上げっぱなし。
・道路との境界の柵に道路側からパレットを立てかけてずっと置きっぱなし
　(当然道路側に倒れる可能性大)。
・工具(刃物！)は出しっぱなしで昼食に行く(子供がいじったらどうするのかね？)。
・生活道路で子供が遊んでいるところにかなりのスピードで車で突っ込んで来る。
　その上、親が子供をよけさせても会釈さえしない。
・工事が終わっても前面道路が木屑・油汚れだらけでも全く掃除しない。
他の引渡済の別の2軒では、3ヶ月でフローリングがあちこち鳴ったり、浄化槽のマンホールが割れたり、駐車場のコンクリがヒビ割れたり、呼んでも中々来ない等々、トラブル続出だ！と怒ってました。お〜、怖い。

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

332さん
そんな酷いところがあるんですね。
こちらはとてもいいかたばかりで、あいさつもしてくれますしマナーなどもいいですよ。
特に警備の方がとてもやさしく、関係のないゴミ捨て場までお掃除をしてくれたり、子供の遊びにも付き合ってくれたりと、このままずっとその警備の方はいて欲しいぐらいです。

もし酷いようなら城南に文句を言うのが一番だと思いますよ。

[335: 匿名さん]

文句言っても聞かないよ。

あきらかにあぶないような物があったら
警察に言ったほうが良いのでは？
あいさつしたとかしないとかは
無視されるだろうけど
危ない物が出ている証拠もあるわけだし

[336: 匿名さん]

332です。
335さんのおっしゃる通り、文句言っても全く意味なし。
営業所に電話して、担当者の上司を呼び出して文句言ったけど、
その日挨拶に来て荷物を片付けただけ。翌日からは全く同じ状態。
注文した人は自己責任だけど、近所は迷惑以外の何物でもなし。
さっさと終わってくんないかな。
今度刃物が出ていたら写真取っときます。

[337: 匿名さん]

1年前城南で建築したけど特に迷惑話はなかったけどね。
大工さんといっても所詮、城南の下請けだし、
いい大工もいればマナーの良くない人もいるんじゃないの？
ここの掲示板見ていると営業批判が多いけど、
こちらは頼りになる営業さんだったので助かったかな。
みなさん良い担当に当たるといいね。

[338: 匿名さん]

同じくうちも建設中はトラブル無かったですよ。
某大手建売り会社が集中的に数件建てていたんですけどその業者と間違われて大変だったって話は聞きましたｗ
そのおかげもあるのか大工さん丁寧に作業してくれたし作業場も整理や掃除をきっちりしていました。


問題は後付けの電灯とか外構が遅かったくらいかな・・・アフターはきちんとやってくれてます。
電話するとすぐ来てくれますし。

[339: 匿名さん]

私も、今城南で建築中です。2年前にも城南で土地から探してましたが、担当の方がみなさんも言ってるとおり強引だし子供もいるのに一日中つれまわされるし、変な土地ばかり紹介され最後の最後にちょっと高めの物件をすすめられ・・・疲れてそれから断ってずーーっとあきらめていました。でも子供が大きくなるにつれ転校させたくないのもあって、自分なりに勉強しなおしてから違う営業所の城南へ再度チャレンジ・・・
今度は向こうのペースにのせられないように事前に今日は何時に帰りますとか、具体的にいくらのこの辺の土地が欲しいとか説明してから行動しました。
そうすると、前のようなことが無くでもなかなかいい物件がでなかったのですが、自分でもいろいろ探しようやく見つけることが出来ました。それからは、段取りよく進み今は順調に自分の家が建ってきてます。
大工さんもとてもいいひとで、しっかり作ってくれていると思います。ほとんど毎日お茶といっしょに顔をだし話をするように、こころがけています。
そしてうちの前の家が少し前に完成したばかりですが（違う建設会社）うちのところや隣の敷地（まだ建っていない）までゴミをまきちらしぜんぜん片付けないまま引き渡していました。建設会社にももちろん問題あると思いますが施工主にも問題あると思うんですよね・・・これから何十年と住むわけだし最初からそんなイメージもたれるといやだと思わないんですかね。風で他のところまで飛んでいきそうっだたので、拾えるものは拾って掃除してきました・・
そしてうちの担当者に連絡して、前の家の建設会社に連絡してもらって釘を刺してもらいました。担当者自らも自分で足を運んで掃除してくれましたよ。もちろんうちの周りは最初からきれいでした。
やっぱり自分の家建てるんだから人任せにしては、だめですね。自分で出来ることはして、気づいたことはどんどん言う・・それをしないうちに文句言うようじゃいい家は建たないと思います。自分の経験から思ったレスでした・・

[340: 匿名さん]

332,336です。城南にお願いする方は自己責任ですから、一向に構いません。
近所に迷惑をかけないで欲しいだけです。
先日注意をした後も、営業はくわえタバコで住宅地内をかなりのスピードで車を運転している。
角から飛び出してきて、こちらの車にぶつかりそうになったのに会釈もしない。
(自分でバックしたから自分が悪いことは十分わかっているはず)
庭で車を洗っていたら、道路向かいからタバコの煙が大量に流れてきた。
吸うなとは言わないがこちらに、人がいることがわかっているなら、
煙が人にかからないようにしてくれと直接営業に言ったんですが、全く守られていません。

うちの周りは建築条件なし売地なので他社もたくさん建ててますが、他はほとんど問題ないんですけどね。トラブル起こしているのは城南の数棟だけ。

頼む人も、何でしつこいと思っていて再トライするのか理解できませんね。
そんなに情報や建物が素晴らしい？　うちの柱や土台よりかなり細いですが。
私の頼んだ設計士さんも「私が監理なら責任持てない」と言っていました。
(でも建築基準法はクリアしてるんだよね、とも言っていましたが。)

[341: 匿名さん]

340さんはどこのハウスメーカーで建てているんですか？

[342: 匿名さん]

>340さん
営業や現場の人間に対して腹が立っているのはよく理解できましたが、
何でそこまでムキになって何度もしつこく書き込みますかね？
営業や現場の文句を言っているうちは「そうなのか」と読んでいましたが、
建物にまで難癖付けるのは行き過ぎじゃないですか？
現場が動いているときは、ずーっとチェックして何かしらアラを探して
いるんでしょうね。想像しただけで恐いです。
あなたのような意地の悪い人が近くに住んでいると知らず、周りに家を建てた人がお気の毒です。
因みに私は338、339じゃありませんので、勘違いしてこのお二方を攻撃しないでくださいね。

[343: 匿名さん]

＞３４０さん
私はあなたのおっしゃていることは正しいと思います。実際にその場にいなければなかなかわからないと思いますが、城南の営業マンのマナーは最悪です。中にはまともな方もいらっしゃるとは思いますが、ごく一部だと聞いています。

[344: 匿名さん]

>342

それはね
あなたが城南の社員だからです。

[345: ハウスメーカー営業]

私の意見を書きます。
坪５８万が高いと書いてる方がいますが、他のＨ．Ｍは２０万代とか言ってますが、
付帯工事費用とかたしてから計算してみなよ。
そんなに驚くほど変わりませんよ。
しかも、坪２０万代なんて４０〜５０坪建てたときの金額でしょ。
城南も５０坪建てたら坪５８万もしないと思ったけど。
みんな知ってて言ってるのかな？

[346: 匿名さん]

わたしは城南社員でもなんでもありませんが３４２さんと同じ考えです。
そこまでムキにならなくても…。

[347: 匿名さん]

はじめまして、
時々拝見させて頂いています。
No３４４さんの意見を見ていて、少し心配になりました。
城南の人間にいっても聞いてもらえないのなら直接施主に
言ってみるのも一つの手ではないでしょうか。「施主にあわせてくれ」
といってみるのも手段ではないでしょうか。
相手は営業ですがから人によってはお金にならないことに関しては
軽率に扱う者（人としてあまり認めたくない人ですが・・・）が
います。いずれ今建てられている方が住まわれたときに嫌な気持ちで
接することとなります。その際あなたは我慢できるのでしょうか・・・

[348: 匿名さん]

N0.347さんへ

施主も営業も同じ会社だから
あまり意味ないですよ。

城南建設は自社物件以外を売ると
逆に怒られるので・・・

[349: 匿名さん]

348さん
施主って注文主のことじゃないの？

[350: 匿名さん]

349さんへ

失礼勘違いしてました。

by 348

[351: 匿名さん]

[352: 匿名さん]

[353: 匿名さん]

[354: 匿名さん]

[355: 匿名さん]

社員の失態は会社の責任です。
営業へ直接言うより、会社（本社）へ直接言うべきです。
子の責任は親の責任。

[356: 基礎伏面図]

城南さんで建てられた方、　基礎伏面図ていただきましたか？？

[357: 匿名さん]

これから、基礎工事をするので、私も知りたいです。

[358: 匿名]

監督さんに、基礎伏面図くださいと言ったら、もらえました。

[359: 匿名さん]

ありがとうございます！！
頼んでみたところなにか理由があって、手元にくるのは基礎が終わってからっぽいです・・。

[360: 匿名さん]

無知（別名城南さんのいい鴨）者です。

基礎伏面図って、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~obw/hw/zumen.html#kou
の事でしょうか？
（ググったら基礎伏図しかヒットしなかったので）

この図なら、基礎工事の工事レポートとして監督さんから送られてきました。
こちらから要求はしていません。

357さんの様に事前にチェックしたい場合は別として、
もらえる物なのかも知れないです。

もっともうちの場合、基礎工事の過程でちょっとしたトラブル
（城南さんの責任ではないトラブル）があったので、特例なのかも
知れません。

[361: 匿名さん]

そうです！その図がほしかったのですが・・・。
工事レポートっていつのタイミングで送られてくるのですか？うちは今、一回目のセメントを流したところです。
私も、無知なもので色々調べて勉強してるのですが、難しくて・・。
トラブルは無事回避されたのですか？お互いいい家ができるといいですね！

[362: ３６０です]

うちの例だと、今度の土曜日が上棟式予定で、昨日届いたと言うタイミングなので、
基礎工事が終わってから送られたって感じです。

おかげさまで、現時点ではトラブルによる影響もなく順調に進んでいます。
良い家が完成することをお祈りしますよ！＞３６１さん＆建てている最中の皆さん！

[363: 匿名さん]

私は基礎工事の床掘りが始まった段階で、図面をいくつかもらえるよう頼みました。基礎伏図と矩形図をもらいました。基礎鉄筋の配筋やアンカーボルトの位置を確認したかったので。早めにお願いしたほうが良いと思います。

[364: 匿名]

城南で建てて暮らしている方へ、断熱材に関して質問です。標準仕様では内断熱(充填断熱)で断熱材厚さレベルは平成11年ではなく平成4年省エネルギー基準（新省エネ基準）ぎりぎり満足するものを使うようですが、冬の暖房の効きとかどんな感じなんでしょうか。それから「関東以南だと断熱材施工はいい加減で、断熱材が突っ込んであるだけで済まして、とくに気密層の確保は全くできていないことが多い」とよく聞きますが、城南では心配なかったでしょうか？

[365: 匿名さん]

３６４さん
直接　城南に聞いてみたらいかがですか？

[366: 364です]

城南の人じゃなくて建てた人に聞きたかったのです。
営業さんから聞いたところでは、「標準仕様で問題ないです。十分です。」ということで、いわゆる外断熱や高気密は必要ないという持論らしいです。ただし、断熱材の厚さはオプション扱いで壁100mmとか厚いものを入れる人もいるようです。施工に関してはきちんと監理はする（が職人しだいなところもある...）そうです。

[367: 匿名さん]

３６４さん
たしかに断熱材の張り方や場所、機密性などは考えていない職人さんもはいますよ
実際我が家はそうでした（内壁ボード打つ前に確認したがよいかもしれませんね）
一番多いのが機密性と思います（特に階段付近とか、ユニットバス上部とか）
あまりに神経質にならなくてよいとは思いますが、壁内の断熱材の機密性がわるいと
冬場室内を暖めたときに結露しますので注意が必要ですね。我が家は階段付近の壁面が
そうでした。（今は手直ししていただたいて問題ありません）
標準の断熱ですと一昨年の冬はすこし冷えましたね（今年はあまり冷えませんでした）
約１５畳の部屋で２３時まで暖房２２度設定　朝の６時で１５度くらいでした。
去年は　１１度まで下がってたときもありましたよ。（暖房は朝から使用しての条件です）
それと暖房　室温１１度から９畳用の石油ファンヒーターの場合は朝６時からつけて　３時間で２２度
　　　　　　　　１６畳用のエアコンの場合は　１時間半ぐらいで安定しました。ちなみに外気温度は３度です。（あくまで我が家の場合です）

寒さよりも家をいためる結露のほうが一番の問題だと思います。　カビは怖いですから・・・

[368: 購入希望者]

城南で購入を検討しています。先日店舗に伺い、立派なカタログを戴きました。購入された方もしく
は詳細をご存知な方、浴槽のメーカー及び洗面化粧台はカタログ掲載のメーカーだけなんでしょうか
？又オプションの項目はカタログ掲載だけなんでしょうか？それと、オプションパックをご紹介しま
すと・・・オプションパックの内容を知っている方いらっしゃいますか？

[369: 匿名さん]

364さん
1年くらい前に建てました。断熱材の付け方はいまいちでしたので直してもらいました。
多くの充填断熱を使うメーカでは断熱材の施工はいいかげんだと思います。石膏ボードを貼ってしまえばわからないわけですから、引き渡し時に指摘されることはないですしね。ぜひ、断熱材を充填した時点(石膏ボードを貼る前)で施工の状態を確認することをお勧めします。

[370: 匿名さん]

うちは重要な施工がある日はチェックしておいて、じっくり監視する
ようにしました。（夜間の間に作業内容をチェックしておき、次は
何をやるか確認して翌日昼間に見学・・）
根本的にはＧＷ、ＲＷを使わない工法でない限り、幾らでも手抜きは
出来てしまいますので、メーカーによらず要注意項目であります。


とりあえず住んでいて感じているのは、断熱性能そのものよりも、
２４Ｈ換気が冷気導入していることの方が辛いです。

エアコンを止めると、冷気が換気扇からモワモワ〜と入ってくるような
気がします。近寄るとそこだけ凄く寒い。

[371: 名無しの設計士]

＞368さん
オプションパックはよく分かりませんが・・・
ＵＢや洗面台に係らず、メーカー指定などはありません。
しかし、標準カタログに載っていない商品は全てオプション扱いです。
オプションは標準と比較して、かなり割高ですので必要な物と必要でない物を
良くご検討された方が良いのではないかと思います。

[372: 蛇足です]

＞368さん
オプションパックは、多分ちょっと前で言う1?大キャンペーンの様な物かと思います。
>>270辺りからの書き込み（具体的な内容は>>296以降）を参照されると良いと思います。

ただし、営業さんや設計士さんも覚えきれないくらいコロコロと内容が変化するので、
あくまでも参考まで。

[373: 匿名さん]

みなさん、どんなオプションを検討、導入しましたか？

今のところフローリングの表面が硬質のものを検討のみなんです。
余り予算の余裕もないので・・

[374: 匿名さん]

３７３さん
はじめまして我が家は　電灯などのスイッチ追加（配線が厄介）や、壁へ埋め込み型の台等です。
後追加が困難で使い勝手を優先としてその様にしました。
その時期フローリングも検討していたのですが、張り合わせのフローリングですと、使い勝手によると思いますが７年程経つとやはり硬質でもはげていたのを見ましたので我が家は普通のフローリング材にしました。
現在は住んで３年経ったのですがあまり気になりません（メンテナンスはフローリングのコーティングを自分達で年に一回程度です）
たしかそのころ無垢材をすすめられていたのも覚えています。本当のよさは私には分かりませんけども・・・
最近思ったことですが、ガス給湯器とお湯が使える場所への配管経路は最短になっているか
確認した方がよかったかなと（給湯器との直線距離は近いのですが、基礎を
迂回して配管されているためお湯がでるまで少々時間がかかります）
また、電線、ガス配管等の実際の経路は確認した方がよいかなと思います（我が家はガス配管が一部壁を通っています、誤って釘を打ったときには惨事に・・・）
仕様のつめがあまかったかな・・・ちょっとした経験談でした。

[375: ３７３です]

３７４さん、どうもです。フローリングは設計の段階で設計士さんが硬質のものがよいとアドバイスくれていたので当初からそのつもりでいました。　迷います。
水回りは迷わず耐水性のあるものを使用するのですが・・・
うちのオプションは天井を張らないオプションなんです。といいますかこちらの希望で梁の見える家にしてみました。色々と制約のある城南さんの家ですがなんとか建築確認まで済んで今月半ばあたりから着工です。
一階の天井は二階の床という感じです。天井の高さは２，７ｍで自分でこつこつ手を入れていくつもりです。二階は勾配天井にしたため最高で６ｍになります。
まだ図面上なので実感もないですが。
オプションはそれらに対する費用となりました。しかし、ちょっと変わったことをしちゃうと高いですね。

[376: 匿名さん]

３７５さんいいですね〜
自分も梁の見える家に勾配天井にしたかったのですが、追加金が発生するといわれ、
嫁に反対されてしまい、泣く泣く通常の仕様にしました。
本当にうらやましいと思います。
他の方に質問です。
家はもう、今週から外壁材を張る作業になります。
何か注意点があれば、教えていただきたいのですが。

[377: 匿名さん]

はじめまして。
今週から基礎工事が始まりました。

既に基礎工事が済んでいる方にご質問なのですが、
基礎の立ち上がる部分だけでなく、防湿シートの上からも
捨てコンは打たれてましたか？

昨日、基礎の立ち上がり部分にコンクリートが打たれ、防湿シートが
張られました。今日は防湿シートの上から捨てコンを打つのかなと
思っていたのですが、朝出勤時に通ったら鉄筋を積んだトラックが
停まっていました。あの様子だと今日の帰りには配筋が終わってそうな
気がするんですよね・・・

調べると、捨てコンは必ず必要だと定められているわけではないようですが、
墨出しや防湿シートの傷みなどを考えると、打つのが好ましいみたいに
書かれているのが多いので、ちょっと不安になってしまいました。

[378: 匿名さん]

私のところは防湿シートの上から捨てコンは打っていないですね。配筋をしてそのままベタ基礎でした。捨てコンは立ち上がり部分だけですね。私は配筋のチェックと生コンの品質確認を念入りに行いました。きちっとやってもらえましたね。基礎は大事だと思うので現場を良く確認したほうが良いと思います。

[379: 匿名さん]

>378さん
377です。早速教えていただき有り難うございます。
やはり捨てコンは立ち上がり部分だけなのですね。
昨日帰ったらもう一件の配筋が終了していて、家も
今朝から業者さんが作業してました。

質問させていただいて宜しいですか？
背筋のチェックはどういうところに気を付けて
確認されましたか？

[380: 匿名さん]

378です。配筋は鉄筋の間隔、スペーサーによるかぶり厚、継手を確認しました。コーナー部の補強筋も大事ですね。鉄筋径はミルシート（出荷票）を見せてもらえれば完璧です。主だった点を挙げました。城南の現場監督さんも最終的な配筋は確認に来るはずなので、一緒に立会えばいろいろ教えてもらえると思います。

[381: 匿名さん]

>378さん
377です。
ご丁寧に教えて下さり有り難うございました。
平日にどんどん現場が進んで行き、なかなか確認するのも
タイミングが合わないのですが、何とかチェックしました。

まだまだ気の抜けない日々が続くと思いますが、
一生のうちの何ヶ月間の話です。気合い入れていきたいと思います。

[382: 匿名さん]

はじめまして。
標準仕様の外壁で建てた方っていらっしゃいますか？どうなんでしょうか、、、ハウスデザインって。。。

[383: 匿名さん]

標準仕様ですよ。　外観については何パターンもの組み合わせがあるのでほぼ標準で仕上がると思いますよ。

[384: 匿名さん]

標準の柵（塀）は、道路面以外の3面実施すると思うのですが、隣地も城南の土地の場合、どのように施工されるのでしょうか。境界部分でどうなるか、ご存知でしたら教えてください。どのような場合が、自分の土地に施工され、どのような場合に自分以外の土地に施工されるのでしょうか？

[385: 匿名さん]

あれだけ大きな店舗を何店も出しているということは、この会社、儲かっているのでしょうね。
儲かっているということは・・・・・・

[386: 匿名さん]

突然すいません。
わかる方いたら教えてください。
この間、城南の建築現場みてたら、
壁の断熱材がグラスウールではなくて、
薄い緑色の板みたいな断熱ボードらしきものが、
貼ってあったんですが、素材は何でしょうか？
断熱効果はグラスウールより良いのでしょうか？

[387: 匿名さん]

檜造り標準仕様では、ダンレーマット（ロックウール）です。
壁55mm、天井100mmのはずです。

[388: 匿名さん]

382さん>
ハウスデザインの分厚い本に載っている絵は、あくまでも一例で、このデザインだと何ミリの
サイディングが使えるとか、屋根の形状、通風小窓の有無等の基準を満たすのはこのデザイン
と言う観点で選ぶこととなり、あの絵のまま建つという事ではないです。

384さん>
柵（塀）は標準ではないのでは？
と言う話は置いておいて、参考までに、今住んでいる家の近くにある６０区画以上有る城南の土地には
最初にブロックの中心が境界の真ん中にあらかじめ積んでありました。
私の建築中の家は、城南の土地ではなかったので、全く何も施されて居らず、隣接の施主さんとも
打合せが出来なかったので、自分の土地の中に塀を作ってもらうことにしました。

386さん>
多分、そのボードの裏にロックウールが貼ってあると思いますよ。
ご覧になった板は石膏ボードと思います（違っていたらごめんなさい）

[389: ３８８]

＞最初にブロックの中心が境界の真ん中にあらかじめ積んでありました。
飲みながら書いたので、日本語おかしいですね。

ブロックの中心が境界の真ん中になるようにあらかじめ積んでありました。

と読み返して下さい。
ごめんなさい。

[390: 匿名さん]

はじめまして。
なんだかいつの間にかハウスデザインになってました。
標準仕様の外壁はどんな素材が選べたんでしょう?
うちはちなみに１５ｍｍサイディング＋１２ｍｍサイディング、瓦、バルコニー４．９㎡になりました。金額はあそこに書いてある値段とは違って、ハウスデザインオプション?とかいって一律いくらで取られました
でも気に入った素材が使えたのでまぁいいかなーと思ってます。
あと永大のキッチンにしようかな！と思ってます。標準で選べる３社全部ショールームにいきましたが、永大がちょっと高級感があったｗミ●ドさんは対応わるかったのでやめました
悪いことばっかりかかれてますが、うちの担当はわりとがんばってくれるいい人でしたよ
別に回し者ではありません。

[391: 匿名さん]

>384さん
388さんと話がカブるかもしれませんが、私の知っている情報をお伝えします。

城南関係のネットの書き込みで見たことあるのですが、城南の社有地で何軒か
まとめて開発する（建てる）際は、境界の柵の費用は販売価格に含んでいると
書いてました。（該当者の人達の書き込みで「我々の城南村では…」とか記載
されていて、ちょっと笑っちゃいましたが…）
私は2年前、城南に土地仲介（土地指定で売買されているか確認してもらった）
含めて、建築を頼んだのですが、柵／外構周りは別費用でした。

柵の施工ルールに関して、「城南村」では、たぶん土地の境界線上に施工する
んだと思いますが、一般的には、両隣、その区画での話あいだろうと思います。
うちの周りでは「向かって西側に自分の敷地内に柵を施工する」というのが
暗黙の了解として成り立ってました。

[392: 匿名さん]

384です。
388,391さんありがとうございます。
うちの分譲地は、境界線には入れないとのことで、
どの部分を自分のところに入れるかで、外構屋と調整中です。
将来の補修費負担等で隣人ともめたくないものですから。
心配しすぎでしょうか？

[393: 匿名さん]

今まで、鉄筋アパート等に住んでいて、今回、一軒家を検討しています。
一軒屋は、夏、二階は暑いよ。といろいろな人に言われています。
夜熱気で眠れないこともあるとのこと。

城南さんの家はどうでしょうか。
最近は、24時間換気があるから、昔ほどは暑くないのでしょうか？
また、涼しくする工夫などありましたら教えてください。

[394: 匿名さん]

散々かきつくされていますが営業の方とのやりとりには疲れてしまいます。
建築条件付売り土地ではなかったのですが土地契約後に他の工務店に発注することはできないと言われています。さすがに高価な買い物ですからいくつかの相見積りをとることは土地の契約前からお互いにわかっていたと思うのですが課長レベルでこのやり口、会社の素質を疑いたくなります。

[395: 394さん]

多分、どこの不動産屋さんも同じかと思いますよ。
土地だけの購入でしたら他の不動産屋とのお付き合いも必要かも知れないですね。
うちは城南で建てたのですが、当初は高いと思ったのですが建物がしっかりしているのでそれなりと感じています。まあ満足しています。

[396: 匿名さん]

引渡しから２ヶ月たとうとしてますが記念品の時計がうちにはきていません。
お隣さんとかは１ヶ月くらいでもらっているらしいんですが・・・

[397: 匿名くん]

394さん
城南は所詮ハウスメーカーなんだから城南で土地のみ購入しようとするのが間違い。
相見積もりするんなら土地は地元の不動産屋で探した方がいいんじゃないかい？
先月、城南で建てた家に引っ越しましたが、395さんと同じで建物はしっかりしていると思います。今のところは非常に満足しています。
ただし、標準仕様以外の事をしたいなら地元の工務店にした方が良いと思う。

[398: 匿名さん]

どこかの書き込みで見たのですが、檜物語（坪単価57万円）より安価な仕様が出たってホント？
どれくらい安いの？坪単価50万円切るのかな？

[399: 匿名さん]

トータル金額は、さほど変わりません。
付帯工事費等が別扱いとなっただけだと思います。
ちなみに、５８万/坪だったものが４８万/坪位になりますが、
諸経費を合わせた値段は、変わらないと思います。
タマホームを意識してのことだと思います。

[400: 匿名さん]

これから城南の土地＆家を購入する予定のものですが　見積もりの段階だと坪４８万から出ることは無い！！と言われましたが　399さんのコメントを見て不安になりました・・大丈夫でしょうか？

[401: 匿名さん]

400さん＞
私の経験から・・・
・付帯工事（設計監理料、屋外排水工事、水道加入料）などは檜時代から別料金です。
・標準の仕様で満足できる場合は、建物の坪単価は４８万をキープできると思います。（檜時代の
契約者なので、どこまでが標準か分かりませんけど）
・タマの様に土地の調査費用は別料金になったのかも知れません（檜物語の時代は込みでした）

契約しますと言う様に誤解されるとまずいですが、何とか営業さんから諸経費等に関する見積もりを
もらう努力をされるのがよろしいかと思います。

車も車体価格以外にオプション代とか諸経費がかかるように、家も同じであると思って、どこまでが
諸経費、どこまでがオプションという観点で営業さんと話を聞き出せれば不安も解消出来ると思いますよ。

[402: 匿名さん]

>400さん
不確定な諸経費として土地改良費が挙げられます。「今まで家が建っていた場所
だから土地改良なんて必要無いだろう」と思っていたところ、予想外の調査結果
が出てきたりして驚きました。
あと、人にもよりますが、土地決済を先行する場合、つなぎ融資（銀行が土地代
だけ先行して貸してくれることは稀）の利息とかも不確定要素（工期が延びると
利息も増える）となります。

うちの城南の営業担当は、諸経費見積もりを最悪のケースを想定して算出したよ
うで、最終的には、予算オーバーも無く納得のいく決済ができました（そこに至
るまで、営業担当とは徹底的に話しあいました）。

[403: 匿名さん]

檜物語で建築中です。
坪単価は建坪で大きく変わると思いますよ。うちの場合、建坪が２０坪（当初）と小さかったので６３万でした。
付帯工事（設計監理料、屋外排水工事、水道加入料）などは檜時代から別料金です。・・でした。
土地改良は見積もりを見せてもらいましたが、６０万ちょっとしてました。これは施工費に込みでしたよ。
色々と建築雑誌を見てますが、出来上がるものは世間相場とほぼ同じくらいです。
手抜きがないだけよしと思ってます

[404: 匿名さん]

7月あたりから着工予定なのですが、皆さん外構工事はどうされましたか？外注した方も中にはいらっしゃるようですが、、、今後の参考のために聞かせて下さい。お願いします。

[405: 匿名さん]

私の場合は城南と他社さんで相見積もりしたところ同じ条件で城南が約30万円高かったので
他社さんで決めました。営業の方もうちは高いからと当初からいっていました。
城南約100万　他社70万でした。

[406: 匿名さん]

＞404、450さん
30万は、城南のマージンでしょうね。
見積もりに、管理費、運搬費等の経費が多くなかったですか？
こっちはお任せで見積もってもらったら、２００万弱でしたので、
とりあえず保留にしました。（営業さんからは、相見積もりを取りなさいといわれました）

[407: 匿名さん]

あまり他社と変わらない所は城南の外講（下請け）でウッドデッキは別業者でやりました

[408: 匿名さん]

エスバイエルは粉飾決算なんですか？
城南って財務内容はどなんでしょう。

[409: 匿名さん]

＞401.402.403さん
色々詳しい説明、有難うございました。徹底的に営業さんと話し合ってみます。

皆さんにお伺いします
値引き等はどれくらいして貰えましたか？参考に教えて下さい

[410: 404]

＞405、406、407さん
ありがとうございます。ちなみに車2台分のカースペースのみコンクリー打ちだと、どのくらい外構費はかかるものなのでしょうか？？
無知なので教えていただけると助かります。

[411: 匿名さん]

土曜日にエルグランドに乗車し８件、物件を見せられ、

「ちょっと気に入ったかな？！来週返事します♪」って返事をすると、
「来週まで時間いりますかね？明日までに返事できませんか？（めっちゃ笑顔で！！）」
って言ってきました。

しかも日曜日に実印と手付金２０万円持ってきてくれだとさ。。。。


後、６回目訪問した時に、事務室の方から聞こえてきたんだけど、

「あんなのもう一押しだって！練習だと思ってさ！！」

ってなに？？！！
あんなのって俺のこと？？？？
こっちは数千万払う買い物をしようとしているのに、練習？？

もう言葉がでませんでした。

城南の建物は悪くないと言っている人がいるけれど、
それは大工がする仕事であって、営業は関係ない。
アフターケアも対応するのはアフターケアの管理会社で
あって、城南が動かなきゃ数年間待たされる。

これから住宅を購入する客と契約を結べば、数十万のボーナスを
もらえるのに、購入後は文句しか言ってこない客に応じても
金が入ってこない。だから、営業があんなにガッついてるんだね。

[412: 匿名さん]

411さん

でたらめ言うのはよくないですよ。
城南のみなさんは一生懸命仕事してます。

建物が良いと一生懸命掲示板に書いてみたり、
悪口が続くと関係ない話題を書いてみたり。

[413: 匿名さん]

＞410さん　駐車スペースによりますので一概になんともいえませんが、
　　　　　&#13221;／あたり、７０００円位〜9000円位です。ちなみに城南は8400円です。
　　　　　ただこの他に残土処分+伸縮裳目地（ひび割れしない為）これで５万位〜6万円位です。
　　　　　なので多分35万円位から40万円くらいではないでしょうか？
　　　　　一度見積もりだけでもとってみては？

[414: 匿名さん]

＞412さん

でたらめじゃないですよ。誰も城南の店員が全員そんな態度で
接しているなんて言っていませんよ！

ただ、自分は城南でそういう体験をしたので、みんなに注意して
ほしいと思って書き込んだだけですよ！

＞412さん
＞城南のみなさんは一生懸命仕事してます。

どうして、いちお客さんであるあなたが、城南のみんなが
一生懸命仕事をしていると言い切れるのですか？？？

みんなの仕事ぶりなんて城南の内部にいないとわからないですよね？
ということはあなたは社員ですよね。。。

あなたはまじめに城南で働いているかもしれませんが、
ただ、自分を担当した社員、及び店舗は非常に失礼な接客態度だったって
ことです。城南のホームページの問い合わせにも数日前に書き込みました。

こればっかりは本当に体験しないとわからないことだと思います。

城南さんは金利が安い！と言って、今いっぱい家を建てていますが、
数十年後なんて担当者ももういないだろうし、本当にアフターを
しっかりしてくれるのでしょうか？

あのような方々が営業では、
今みたいにアフターよりも購入顧客を優先するとしか思えません。

やはり、３０〜５０年くらい実績のある大手ハウスメーカーが
無難ではなかろうかと自分は思います。

[415: 匿名さん]

城南は店員もいろんなタイプがいると思うけど、客も変な人が多いよ。
風水上のことをやたら気にしたり、こっちの都合を気にせず打合せを5時間くらいやらせたり・・。

[416: 匿名さん]

＞こっちの都合を気にせず打合せを5時間くらいやらせたり・・。

ってことは415さんは城南社員ってことですか？？

[417: 匿名さん]

↑（笑）
やっぱり買わないで良かった。
同じような体験している人多いのね。

[418: 匿名さん]

411さんへ

412です。
誤解を与えてすいません。
深くお詫びします。

文章をよく読んでいただけると
私が本当に何を言いたいのか判ると思います。

[419: 412です。]

412です。

もう少し付け加えると
私が書いたのはこの掲示板の特徴です。

何を一生懸命やっているの
よーくかわかります。

[420: 匿名さん]

414です。

412さん、すいませんでした。
あんなひどいことがあって怒り心頭だったので、414さんの文章の意味を
早とちりしてしまったかもしれません。。。

城南さんとはもう取引はないので、この掲示板にはくることはありませんが、
城南建設で購入しようと思っている人は、この掲示板をよく読んで決断をした方が
良いと思います。（ものすごい量のレスですが・・・・）

[421: 匿名さん]

＞城南さんとはもう取引はないので、この掲示板にはくることはありませんが、
＞城南建設で購入しようと思っている人は、この掲示板をよく読んで決断をした方が
＞良いと思います。（ものすごい量のレスですが・・・・）

こんな誰が書いたかも、真偽もわからない掲示板読んで決断するの？

[422: 匿名さん]

この掲示板よんだ上で購入を決めました〜色々考えましたし悩みました
レスを参考にして、細心の注意を払い打ち合わせなどをしていきます
相当変な客に思われてるかも知れませんが　お家の為！頑張ります
ちなみに担当の営業さんは自分の事を話すのが大好きな人で（雑談）打ち合わせ時間はいつも長〜くなりますよ　・・嫌ではないですがたまにはしゃべらして欲しいっ

[423: 匿名さん]

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

＞421さん
＞こんな誰が書いたかも、真偽もわからない掲示板読んで決断するの？

この掲示板は、家を購入する決断状況にいる人判断材料として読むと思うのですが・・・

[426: 匿名さん]

同感です！

[427: 匿名さん]

ある程度の判断材料としてはいいけど、決断までしちゃうのかね。
＞この掲示板をよく読んで決断をした方が
この掲示板よく読んで決断？と思った。参考ならまあわかるが。
営業は最悪（逆もあり）だとか愚痴ってる人居るけど、嘘かもしれないぞ
それこの掲示板で見て、ああやめようとか思うのかね
（というか正反対の意見がある時点で、書き込みだけじゃ判断できない）
みんな自分の目で見て、体験して判断しないのか？

まあ個人の自由だから勝手だけど。
というかそんなことみんな言わなくてもわかってるか。失礼しました。

[428: 412です。]

427さんへ

＞みんな自分の目で見て、体験して判断しないのか？

全部体験だよ。
俺も体験したし。

＞この掲示板よく読んで決断？と思った。参考ならまあわかるが。
＞営業は最悪（逆もあり）だとか愚痴ってる人居るけど、嘘かもしれないぞ
＞それこの掲示板で見て、ああやめようとか思うのかね

何をむきになっているのか知らないけど
良識ある人ならどちらが正しいか
わかるからいちいち書く必要性はないと思うが

[429: 匿名さん]

427さんへ

＞この掲示板よく読んで決断？と思った。参考ならまあわかるが。
＞営業は最悪（逆もあり）だとか愚痴ってる人居るけど、嘘かもしれないぞ
＞それこの掲示板で見て、ああやめようとか思うのかね

ここは掲示板なので、参考にするのは大前提ですよ。なんでむきになってるんですか。

家を建てるっていうのは、契約をしてからじゃないと家は建たないわけで、
自分が望んだ家が立つかどうかは何千万というローンを背負ってから
数ヶ月たたないとわからないじゃないですか。。
（実際は、数十年住むので望んだ物かどうかわかるのはまだまだ先ですが・・）

大金をはたいて前払いする買い物なのに、
本人がハウスメーカで体験できるのって結局、契約するまでの笑顔の接客だけだと思うんですよ。
自分達に都合の良い情報しか言わないし。。

そういった少ない情報を考えれば、この掲示板はおおきな決断材料だと思います。

この掲示板でかかれているアフターの問題や、家を建てる上での問題など、
素人からすれば、「へ〜」っていうような疑問がいっぱい書き込まれてますよ。

その疑問点を直接、城南の社員にぶつけてみればいいんじゃないですか？

たとえウソの書き込みでもハウスメーカーにぶつける質問としては
的をえているものがたくさんありますよね？

その反応で、信頼できるか信頼できないかわかれば、
【この掲示板をよく読んで決断した方が】っていう意見にも納得できますよ。

[430: 匿名さん]

城南関連のスレって削除多くない？なんでだろ？？

>>427
注文住宅ですから、決める事も多いので
少しでも情報は多いほうがイイです。
でも、決定するかどうかは当人の判断
それくらいの事は注文住宅建てる人ならわかるでしょ？

あなたは違う立場の人ですか？

[431: 427]

>412さん

412のレス
＞でたらめ言うのはよくないですよ。
＞城南のみなさんは一生懸命仕事してます。

＞建物が良いと一生懸命掲示板に書いてみたり、
＞悪口が続くと関係ない話題を書いてみたり。

428のレス
＞全部体験だよ。
＞俺も体験したし。

ということはあなたは城南社員ということ？

>429さん

ここは掲示板なので、参考にするのは大前提ですよ。なんでむきになってるんですか。
〜中略〜
【この掲示板をよく読んで決断した方が】っていう意見にも納得できますよ

思っていること全部書いてたので感謝。まあそういうことです。俺も書き方が悪かった。ただ、掲示板を結構鵜呑みにする人もいるかもしれないので、そういう人への警告。
とくに中傷合戦みたいのは怪しいし。真偽は自分で確かめるように。ということが言いたかったが、412さんも言ってるように
＞良識ある人ならどちらが正しいか
＞わかるからいちいち書く必要性はないと思うが
なので、言う必要なかったかな？


430さん
＞あなたは違う立場の人ですか？
同じ立場（注文住宅を立てるつもりで契約はまだ先）の人です

これ以上は掲示板の趣旨がはずれるので消えます。

[432: 匿名さん]

>>411さん
私も全く同じ目に合いました。
朝から夜遅くまで酷い物件を散々連れ回され、
（急坂・墓地・日当たり無しの物件）
最後に予算より大幅に高い物件を見せられました。
エルグランドの中でも呪文のように
「決断力が大切！」「いい物はすぐ売れちゃうから！」と言われ続けうんざり…。
なんでこんな酷い物件ばかり紹介するんだ？と首をかしげていると
「お客さんの希望に合う物は本当に無いんです！」だと。
初めての内覧にも関わらず、その日はそのまま夜の10時まで説得され続け、
ヘトヘトになって１度は申込をしてしまいました。

実は内緒で他の不動産屋にも同じ条件で物件を探して貰っていたのですが、
そちらからは条件通りの物件をどんどん出してくれたんです。
しかも長い期間をかけて内覧もさせて下さっていました。

もちろん城南の申し込みは次の日にすぐキャンセル。
すると「お客さんは物件探しを舐めてますね…」と捨て台詞を吐かれました。
舐めてるのは「城南建設」「住宅情報館」だろ！

>>412さんがおっしゃる通り城南の関係者らしき方が
＞建物が良いと一生懸命掲示板に書いてみたり、
＞悪口が続くと関係ない話題を書いてみたり。
なさってるみたいですね。。。

確かにインターネットの情報を鵜呑みしてはいけませんが、
みなさん、物件を探す際には必ず城南以外の不動産も同時にお願いしましょう。
そうすれば自ずと真実が見えてきますよ。

[433: 匿名]

　業者も必至みたいですね。家を見に行った当日決めてしまうのではなく最低５業者位は見て検討しましょう。　あとは、良い営業マンにめぐり合うことが大切ですね。買わせようとする営業マン多いですからね。

[434: 匿名さん]

これも真実ですね。はい。他社も含めて、その辺の不動産取り扱いの
態度って、どうにかならんのか？と思う営業さんが多いです。

こちらの方だと、その配分が多めらしくて、更に困ったチャンです。

ただ、イヤな営業は凄くシンプルにイヤな人が多いですから、
ＨＭのようにこっそり鴨にされる事が少ない、という所はあるかもしれません。
あんましメリットじゃないですねｗ

ただ、土地を嗅ぎ付ける能力の高さは少しは評価してもいいらしいですが、
いかんせんそれを選定する能力が営業に欠けているので・・

いずれにせよ、連れまわしは良くないですね。。当方の場合は、出発前に土地を８件から
４件に絞りながら、特徴などを比較しながら、決めましたが・・営業さんより自分の方が
土地勘があったのが影響したのでしょうかね。

すごくストレートに、メリット・デメリットを振って４件ともある所では魅力あり、
またある所では大きなデメリットが・・という物件だらけでした。

正直に言うと、「給排水工事が済んでいる城南自社物件以外では旨味はない」と思います。
逆に、この土地が出てこないなら、どんな言い訳をしてでも、断った方が無難です。
掘り出し物を期待するのは、不動産屋でじっくりやった方がもっと良い結果出る
でしょうから。

・目指す土地から少し離れた城南の店舗の方がいいかも。
・少し営業に苦労してそうな、駅前にある店などがいいかも。
・時間が限られてるので、「３件まで」とあらかじめコチラで
　制限を掛けること。無視されたら、さようなら。別の店なりＨＭへ。

建物の方は・・コストパフォーマンスは悪いと思います。付いた大工のランク次第で、
どうやら丁寧さは大きく変わるようで。。幸いにして、出来た監督＋出来た大工で、
建物はうまく行きました。不も無く、可も無く。ローコストよりは圧倒的に丁寧な反面、
コレは！という光るところがありません。

ただ、小さな家を建てたい人には、城南もお勧めできます。逆に言えばそれが、
城南の唯一のメリットかもしれません。小さな家のプランもしっかり持っており、
食いつきが違いすぎます。（設計士も、キワモノが得意なのを抱えてる？

ただまあ、ＨＭや工務店の差異に関係なく、家を良くするのは施主のセンスと予算の大きさ、
だけなんだな〜と、、近所に出来た、素晴らしいデザインの「城南の建物」を見てそう思いました。。
（設計で粘って作りこんだようですが。標準、自腹ＯＰを適度に組み合わせてセンスの良さを
　見せ付けています。。　周囲から浮いてますけどｗ


＃そういえば、イヒの営業と城南の営業が同じ土地を勧めた時はちょっと笑いましたがｗ
＃こういう事もあるんですねぇ〜

[435: 契約寸前]

初めての書き込みです。
希望の土地があり、
今度の日曜日に契約するかどうかを決めないと行けないのですが、営業が言うには、
「土地の契約をしてもその後の間取り決めなどの時点でどうしても予算をオーバーする場合は土地契約を解約してもかまいません。
手付金を没収してお客様と縁をきるよりもう一度土地探しからお手伝いさせて頂きたいとのスタンスですので手付金もお返ししています。
」
と言うようなことを言われたのですが、本当でしょうか？

解約したときのデメリットを聞くと、印鑑証明や印紙代のみと言われたのですが。。。

[436: 匿名さん]

435さん
口約束なら危険かもしれません。土地の契約を交わすとき、契約書の読み合わせになると
思いますが、基本的にそこに書いてあることがすべてとなります。
口約束ですとあとで言った言わないのトラブルになります。
ただし、土地が城南の持ち物である場合は、手付けも全額戻ってくるかもしれません。

[437: 匿名さん]

>435
もし条件付き土地販売だったら（城南ならたぶんそうでしょうが）

> 「土地の契約をしてもその後の間取り決めなどの時点でどうしても予算
> をオーバーする場合は土地契約を解約してもかまいません。

これは譲歩どころか、条件付物件に法的に与えられた消費者の契約解除の権利
（３ヶ月以内）ですので感謝なんかしちゃダメですよ。もちろん手付けもすべて
返却です。これは『法的義務』です。
ただ、城南で解除したってハナシはほとんど聞かないですね。よく言えばちゃ
んと施主の希望に応えてる？　悪く言えば解除なんか絶対させない強引な段取
りもある？

[438: 437]

>435
書き忘れ。
今日が火曜日、契約予定日が今度の日曜日....
城南の営業としては、異例に辛抱強い方だと思います。（苦笑）
私の場合、おなじみの『市中引き回し』の後、即日22時にプラン持って
きましたから。

[439: 契約寸前]

435です。
書き込みありがとうございます。
情報が少なくてすいません。
>436さん
お察しの通り、土地は城南の持ち物で条件付きです。
契約する時にはその辺も踏まえて読み合わせしてみます。ありがとうございます。
>437さん
法的な義務なのですか。。。少し意外でした。
感謝すること無いのですね(w
気持ちが楽になりました。ありがとうございます。

解除の話は聞かないですね。。ローン解約は聞いたことありますが。。。
噂の「市中引き回し」ですが、私の場合なかったんですよね。。
というより、辺ぴなところへ連れて行って最後にいい土地って言うのがスタンダードだとネットで見て思ってたのですが、
私の場合はモデルハウス→今回の希望通りの土地→その後６つくらいまわされました。
他の土地もあながち希望に外れていない土地でしたし。。。
ちょっと予想外で逆に警戒してしまいましたが(w
もちろんエルグランドでしたけど(w

質問してみて、少し気が楽になりました。
日曜日まで吟味して答えを出したいと思います。
ありがとうございました。

[440: 契約寸前]

435です。
書き忘れました。
先週日曜日に土地を見たので、１週間待ってもらえるってことですね。

これは異例中の異例なのですね(w

担当が課長だからかなあ。。。

[441: 437]

> 先週日曜日に土地を見たので、１週間待ってもらえるってことですね。
> これは異例中の異例なのですね(w

いやまったく....(W

条件付物件の場合、業者側のメリットとして、

・建売りのような売れ残り（完成在庫）のリスクが無い
・土地をエサに建物を売れる（言葉は悪いですが一種の抱き合わせ商売）

があり、消費者としては『もし条件がついてなかったらこのビルダーには
頼まなかったかも』という自由を奪われます。それじゃあまりかわいそう
ということで、３ヶ月の解除期間があります。この期間はビルダー側から
みれば、『目の上のタンコブ』なのであの手この手で短くしようとします。
城南は営業の凄さの割りに（笑）オプション値段にまつわるトラブルは
少ないですが、仕様書はちゃんともらうようにしましょう。

[442: 435]

>437さん
なるほど。
逆に考えれば３ヶ月間は考える時間ができるわけですね！
「目の上のタンコブ」ですか！
いいことを教えて頂きありがとうございます。

標準仕様書はもらいましたが、オプションの仕様書なんてもらえたりするのでしょうか？？
契約する時に聞いてみます。

[443: 匿名さん]

建物、標準仕様以外にオプションつけたいなら、
オプションの仕様書は、早めにもらった方がよいと思います。
希望する建物が明確だったり、二次所得で経験あるなら別ですが、
初めて新築の建物の間取りや仕様を決めるのって大変ですよ。
三ヶ月なんてあっというまです。
条件付きは、建物の知識のない人や経験ない人が契約すると、
完全にビルダーのペースになっちゃいますから。
希望する建物の資金計画くらいは、契約の前にある程度固めておかなくて、
予算オーバーでなくなく仕様グレード落としたなんて
話はよく聞くケースです。資金が潤沢にあるなら別ですが。
希望する建物がよくわからないなら、オプションの仕様見て、
ショールームに行ったり、ネットで建材調べるなど
早めに勉強しておくとよいのではないでしょうか。
但し、知っちやうといろいろ欲しくなりますが。
これからずっと住んでいくわけですから、
満足のいく、いい家を建てる事は大事だと思います。

[444: 匿名さん]

城南の坪単価は大手メーカー（セキスイハイム、住友林業など）と
あまり変わらないと聞いたのですが、城南建設で建てるメリットって何かありますか？

[445: 匿名さん]

本当に城南関連のスレって削除多いですよね！

http://www.e-kodate.com/bbs/board/sakujoirai/
http://www.e-kodate.com/bbs/board/sakujoirai/
http://www.e-kodate.com/bbs/board/sakujoirai/
にしてもこの理由で削除依頼を出すとは…しかも明らかに販売者側…

既に削除されてしまった物で
新しいNo.423-424や大量に消されたNo.351〜354、No.301〜310の削除依頼ログがある方いませんか？

[446: 匿名さん]

丸一日かけて『市中引き回し』の後、『即日22時まで説得』プランはマニュアルにあるのでしょうか？
もしくは１部の営業さんの間で流行っているのかも？（笑）

あと、基本的にここは周る前に図面を見せてくれないですよね。
こちらの条件を提示した後は「最高の物をお探ししますのでお任せください」の一言で、
実際にお任せすると市中引き回し＋最後にあちらが売りたい物を提示するだけですし。
素人が「プロのお任せ」にあれこれ事前に尋ねるのは失礼かな・・とりあえず最初の案内は
お任せしちゃおうと思ってしまう気持ちが仇になっちゃうのかな。

[447: 435]

437さん。
ありがとうございます。
オプションの仕様書もきっちりもらって考えたいと思います。
ここで質問させてもらっていかに自分が勉強不足かわかりました。
勉強して契約に望みたいと思います。

446さん。
ちなみに私の場合ですが、「市中引き回し」は確かにありましたが、「即日２２時まで説得」はされませんでしたよ！！
回る前に図面もみせてもらいました。
これは私の勝手な思い込みですが、不動産屋を初めて訪れたと言った人にそういうことをするのではないでしょうか？
私の場合は、色々な不動産屋をまわってその一つとして城南に来たと言ったので、噂の対応にはならなかったので。
もちろん私は城南の社員ではありません(w
あっあと実際に城南で建てた人のの紹介と言ったのがよかったのかもしれませんね。

[448: 匿名さん]

さすがに大手ＨＭとは価格差は付きますよｗ
大手ＨＭが全て標準で建てる＝城南でＯＰ込みで建てる、と同じレベルです。
良くも悪くも中途半端な位置付けのパワービルダーですね。。

さて、ここからが城南の不思議なところ。。

標準仕様のうち見た目の部分は貧弱ですが、間取りや構造による価格向上がほとんどないのが
特徴っちゃー特徴かもしれません。

良くも悪くも、設計丸投げのため益々どんぶり勘定状態となり・・１部屋に３枚引き戸と
ドアが双方装備されててて２部屋ぶち抜き可能とか、窓の数が多いとか、コンセントだらけに
するとか・・標準のまま、あるいは監督に「つけて」でサービスしてもらえるとか、
かなりあやふやな所が多いです。

以前やっていた、ハウスデザインキャンペーンをやってる間は、マージンが出るためか、
その辺の遊びの部分が大きく取れるようになるらしく、キャンペーン分値引きさせたりすると
城南でも旨味が出てくることになります。

営業さんも売り込みには熱心ですが、建った建物自体の実コストにはあまり興味が無いのか、
それとも、もともと構造などによる価格の増減が少ないためか、ほとんど価格は据え置きのまま
工事請負契約まで流れていきます。

それと、城南に関しては外壁の面を減らしたり屋根形状を弄ったりしてコストを浮かせるという
一般的な交渉が成立しない傾向があるようです。
たとえば片流れを３面組み合わせた複雑な形の屋根をつくってみても、ＯＰにならないし
価格も変わらないなんて状態・・　凄く不思議な気がしますｗ

その分、設計士が施主と組んで遊びを取り入れられることで、施主が建物の設計に
積極的に関われる傾向があり、出来上がった建物の自己満足度が高く、いいもの建てた！
と悦に浸る施主。。　　これが「建物は良い」という不思議な評価の元になっています。

ただまあ、その辺は素人考えで参加するものですから、施主が考えるほどコストは
掛かってなくて、満足度だけがうまく上がっているという事なのかもしれません。


近所は、施主と設計士が遊んだな・・という家が多いらしく複雑な面を持った家や
明らかにちょっと普通じゃない異様な家が出来上がっています。

場末の温泉街みたいな建売群の中に城南村が混ざっていると、これまた一緒に
ブティックホテルが乱立しているような異様さを漂わせているようでもありますがｗ

[449: 匿名]

いいところついてますね。
建物の外観は、確かに施主の希望や設計士が遊んだ雰囲気あります。

価格も坪数によりますけど、坪５０万円台後半〜ＯＰ込みで７０万円台が多いのでしょうか。
ＯＰがんがんやって７０万円台超やるなら、ハイムや住林の方がいいと思いますが…。
ハイムや住林とは、技術力や使用している建材もレベルが違うと思います。

問題にされてる物件紹介の手法も、
一次所得者の経験があまりない人にかなり強気にやられているようで
速攻性を意識した営業求めてる感じですね。

条件付きも建物をあまり知らない人が
契約を速攻で攻められるんでしょうけど、
契約させれば、ＯＰなどの選択肢で施主の希望をとり、
最終的に、いいものはお金がかかるのだと思わせて、
妥協の境地にさせる部分もあるでしょう。

高い買物ですから、勉強はいっぱいした方がいいでしょうね。

[450: 匿名]

一次所得→一次取得ですね、誤字失礼しました。

[451: 匿名さん]

城南建設にて先日契約してしまいました。
営業の方は知識もあり悪い人ではないのですが営業のやり方はこのページに記載されているやりかたと同じでした。
ただ、もう一件某不動産会社にいってみにいったのですが営業の契約をせかすのは変わらないどころか城南で注文を考えてるといったらその日の夜にこのHPの内容を印刷してみさせられました。
さすがにそのやり方はどうかなぁとおもいその不動産はやめました。
どこの会社の営業かよりもやっぱり人によりきりですね。もう城南の営業が実は悪い人じゃないことをいのるばかりです。。。

[452: 匿名さん]

私も上で話題になっている数々の洗礼を受けて不動産は怖い所だな。。。と思っていました。
けれど他の不動産屋さん（３社）へ同じように初心者を装って行ってみたら、
城南とあまりの対応の違いにびっくり！そしてこの掲示板を見付けて更にびっくり！

同じく予想なんですが、
・不動産屋を初めて訪れたと言った人にとって城南はとても怖い所
・不動産屋を初めて訪れていないと言った人には他と変わらない対応？（市中引き回しぐらい？）
なのかな、と思います。

キレイな建物だし、宣伝もいっぱいやってるし♪と軽い気持ちで尋ねてはいけないですね。。。
特にここは事前にしっかり勉強してから行かないと痛い目を見ると思います。
不動産屋を初めて訪れた人や無知な人は、美味しいただのカモなんだと理解しました。
特に城南は契約をとると出るボーナスもすごいので、そう扱われるのも無理ないかもしれません。

[453: 匿名さん]

＞451さん

＞城南で注文を考えてるといったらその日の夜にこのHPの内容を印刷してみさせられました。
＞さすがにそのやり方はどうかなぁとおもいその不動産はやめました。

それぐらい不動産業界では城南はひどいで有名ってことですよ！！
忠告してくれてるのに・・・・
完璧城南の手口にはまってしまいましたね(^o^)

[454: 匿名さん]

不動産業界はどこも一緒ですよ。

＞不動産業経験者

[455: 匿名さん]

再び社員のフォローが入りましたね。

良い悪いは置いといて、初心者に特別優しくない不動産屋として有名なのは確かですよ(w

[456: 匿名さん]

不動産業者も１０社以上つきあいましたが、
このスレに近い営業していたのは、１社だけでしたね。
午前中だけで、物件１０件以上見させられて
最初に最低の物件を、最後の方に対抗と本命物件を、って感じでした。
後ひどいのはコミッションの営業みたいな人、
自分のオススメ物件中心に強気に薦める人でした。
こちらが理由も言って断ってるのにまだ薦めてくる人、
電話来た時、強い態度で言ったらかかってこなくなりました。
後は不動産知識のない人、
こういう人にはこういった事も知ってるぞといった内容を話したり、
知識がないと答えられない質問してやると
これまたかかってこなくなりましたw
確率的には、半分程度がダメでしたね。
ちなみに城南はほとんど物件の紹介なかったです。
まわりからは一度いったら、買うまで薦められるなんて言われましたが、
訪問して１時間位話した程度でした。
やっぱり、こんな事も知ってるのかと相手に思われたのでしょうか。
知識がないとナメられてガツンガツンやられたのでしょうが…。

最後に良心的な業者は少ないですが、知識があって、
顧客のニーズにあった提案をしてくれるところでしょうね。
無知な人はやっぱりダメですよ。

[457: 匿名さん]

乱暴に評価してしまうと、

営業　　：　×　〜　△
設計　　：　△　〜　○
建物　　：　○
コストパフォーマンス：△
アフター：○

営業からの提案というものは、あまりないので、「家」を取って決める客は少ないと思います。
うちは、「条件」を取って決めたところがあり、ＨＭを蹴ってわざわざ城南にしたという
変な事情があります。（競合は、三井、ヘーベル、クレバ(県外の社長からの口利き・・) ）

で、なんとなく、興味本位と営業がうまく資金問題をクリアしてくれたので、
その熱意に負けて城南を選んでしまっていますｗ

ある意味客が、こうして掲示板等であとから評判を聞いてしまったと思いつつ、
開き直って、家作りを楽しんでしまい、結局自らマイナスを消してしまう・・なんて
不思議な現象になっているのかもしれません。

逆に言えば、客がちゃんと知識を持ち、センスを磨き、欲しい建物を頭の中に描いて
実現させられるなら、どんなＨＭでも工務店でも、素晴らしい家を建てられる、
ということかもしれません。

とりあえず、提案力がないＨＭとその営業は、存在価値は０ですけどね。
提案力に金を払うんですから。あれがダメ、これがダメ、じゃなくて客の夢に対して
営業がどれだけ夢に近い物を絵に描いて見せていくか・・ですし。

城南の営業は、そもそもこの部分が皆無なので、初めからＨＭとの競合は有り得ないと
思います。
--
城南は、ＨＭではなく、土地と建物の「工程」を売る会社です。設計士さんと個人契約した方が
実はええのかしらん、、と思いつつも。

城南が連れてきた設計士さんは、提案力も発想力も、更に機動力や周囲環境との兼ね合いの
バランス感などが優秀だったらしく、客の要望の一歩先をうまく提案してアレンジしていく
なかなかの切れ者がついてました。なるほど、押さえている人材に悪いところはなさそうです。
＃ケースバイケースでしょうけど。

いっそのこと、強引営業はやめてもらうにしても、会社の構造などの特徴を突き詰めていき
「仲介会社」というか「戸建てコンサルタント」とでも名乗って、特色を出していった方が
より良くなるような気もします。

客の志向に合わせて、ベンダーを呼んでいき、監理を行うみたいな感じで。設計事務所みたいな
ものじゃない方向で、まだ面白いビジネスモデルがあるんじゃないの？と、思いますが。。

[458: 匿名さん]

もう一つ。
これはメリットでもなく・・むしろデメリットなのですが・・


ＨＭ
・営業からの家の提案
　ハウスのコンセプトが初めから明確な事が多い。客は、コンセプトを
　選んで購入に至る。ＨＭに「家を建ててもらう」あるいは、
　ＨＭの「家を買う」感覚になる。
　提案されるイメージを買うと言う型式のため、客の意思は提案された
　イメージに対する補正としてのみ取り入れられる。提案時点のものと、
　現実解との剥離がでないよう、設計のマージンを自然と取るようになる
　（設計条件のルール化・・即ち硬直化・・ゆえに構造レベルで大きな
　　アドバンテージを得ようと様々な「標準構造」を作りルール化する）

城南
・設計士からの家の提案
　ハウスのコンセプトは、せいぜいハウスデザインでもらえる３３３種の
　既製品の絵。しかし、営業・設計士ともに、「ぶっ壊してください」
　と平気で言う。客は、パニックになり、そこら中の家や展示会を遅まき
　ながら見て回る。そして、城南orz・・となり、開き直って自らセンスを
　開眼。
　設計は、木軸パネルで何でもアリアリ。客が遊べば設計士も悪乗りして遊ぶ。
　設計士みずから家の構造・耐久性をある程度見積もりながら現地で、絵に
　描いて提案できる。客も、積極的に「自分の家を作る」と、攻め込んでいく。
　無理なら無理ではっきりしており、逆にやれるところはギリギリまで攻め
　られるため、冒険した構造や特殊かつ奇抜なデザインなど、客が粘った
　時間に比例して、個性的な家ができあがる。

　一方、この辺の家作りへの情熱を燃やす事ができない人は、城南で建売を
　つくる・・と揶揄されるような普通の家を作ってしまう。
　構造自体は、ある程度普通に作るので悪いものではないが。。


　まさに城南マジックです。

　やっぱり、この会社、おかしいよｗ　そして、うちの家もおかしいｗｗｗ

[459: 匿名さん]

そもそも城南と契約した人は、営業によるところが多いのでは？
建物は、ハウスメーカーと違ってずば抜けて凄い強みってないし。
城南の建物気に入ったからハウスメーカーやめて城南で建てたって
人はあまりいないのでは？
このレスで引き回しにあった初心者の人はある意味可哀想ですね。
もう少し知識があれば城南の営業に引き回しされなくてすんだかも
しれません。
知らないって事は、幸せと不幸せの両面の要素もってるんでしょう。

[460: 匿名さん]

[461: 匿名さん]

[462: 匿名さん]

　たぶん、住宅情報館って、新聞広告とかプロ野球とかのＣＭを使って、いかにも中立な不動産業者を装っているから、第一取得者とか初心者の方がたくさん来るのでしょう。
　そして、気づいたら、土地（条件付）を買って、城南の家を建てることになってしまうのではないでしょうか。
　そこらのパワービルダーとなんら変わりないのに、あれだけ大々的にＣＭとかがうてるのは、相当粗利を稼いでいるおかげなのでしょう。
　ある意味、かなりの商売上手で、急速に成長した会社っぽいですが、今の時代、そういう会社がいつまでもちますかね？
　と、かつては城南で家を建てようとした者からの回想です。

[463: 匿名]

　残念ながら、この手の営業するやり方で、
購入してしまう客がたくさんいるという実態なのでしょう。
　初めて家を買う人は経験も知識もないので、
営業もやりやすい部分もあるし、あまり時間を与えず、
主導した営業おこなうと、契約も早く決まるという事でしょうね。
時間をかけると、客も勉強して知識を増やすし、他社にもってかれるでしょうから。
　今の時代、ＣＳ（顧客満足度）を考えない会社もいかがなものかと思いますが、
業界にある悪しき慣習も背景にあるのでしょう。
この手の営業で買ってしまう客が多くいる限り存続しますね。
　このスレを読んでる人は知識を吸収してるでしょうけど、
机上だけでなく、他社との比較も実地でおこない、色々勉強はした方がよいと思います。
　車や洋服を買うのとは金額の桁も違いますから…。
あとで買い直しっていう訳にも、そうそういきません。

[464: 匿名希望]

４５７さんへ

城南の家に引っ越して３ヶ月のものです。
評価の見方が近く感じましたので、書き込みします

営業・設計・建物・コストパフォーマンス・アフター
のバランスはうまく表現されていると思います。
建てた人の間で不思議と不満が少ないのは、設計の部分
である程度、対応しているのと、現場監督他アフターが
がんばっている感じがします。

設計についてですが、うちの場合、風通しや・日当たり・動線
ばかり８ヶ月もやってしまったので、もっと遊んでもよかった
かも、とちょっと考えたりします。

[465: 匿名さん]

城南建設にて住宅を契約してしまいましたがこのスレをみてびっくりです。
もう後戻りはできない為自分を慰めるために城南建設にて建てた人に下記と聞きたいと思い登録しました。
・値段は抜きにして建物のつくり自体は問題ないでしょうか
・アフターケアってどうですか
　　＊やっぱり建てたあとの対応が一番だと思うので

[466: 匿名さん]

465さんへ

やはりハイム等と比べると技術や建材のレベルが違うので、つくりはそこそこです。
アフターケアはどうも担当によって全く対応が異なるようです。
躊躇せずに、気になった事はどんどん担当へ伝えた方がいいでしょう。

[467: 匿名さん]

４６５さん
建物のつくりはよいと思いますよ。
私も今月末に引越しですが、近所の他の物件（ＨＭ）に比べたら柱もしっかりとしてました。
よくＴＶにあるような粗悪な工事はないと思いますよ。

自分も契約のあとでこの板を見つけて不安でしたが、設計の詰め、工事着工時に安心しました。
建物は木工さんの腕で大きく左右されるでしょうね。これはどこも一緒でしょうけど。
うちは大工さんも大当たりで助かりました。

建ててよかったと思ってますよ

[468: 匿名さん]

そもそもなぜ「住宅情報館」なんて名前付けているんでしょう？
土地や中古を仲介しているトコだと思ったら、
最後は条件付の土地を紹介して「城南建設」として契約するんですよね？

コレってわかりづらくないっすか？

[469: 匿名さん]

キツイ文言ですが、４６５さんのような方はもうこのスレを読まない方がよいのでは
ないでしょうか。契約したのですからもう後戻りはできません。前進するだけですよ。
このスレを読んでも、気持ちがうちひしがれるか、なぐさめられるかのどちらかですね。

そもそも、建物のつくり＝構造やアフターの事は、
契約する前に調べてあげておく最低限の事だと思います。
建売を購入されたか注文で建てられるかはわかりませんが、悲しい事ですね。
城南の条件付きの営業に攻勢されたとしても、
最低限建てる建物については、
契約前に仕様など調べ上げておく事が肝要だと思います。

それらが面倒な人は建売でいいんでしょうけど。
ここは注文住宅のスレですから。

本当に寂しい事ですね…。

[470: 匿名さん]

465さんへ
332,336,340でも書きましたが、我家の近所の城南建設はスゴイ！です。
それ以外の2軒でも、1軒は3ヶ月で壁紙が浮いてきて壁を元からやり直し、
もう1軒目は6ヶ月で洗濯機用蛇口の根元から水漏れするので調べたら壁の中で大漏水！。
当人たちはカンカン！ですが・・・自己責任です。

[471: 匿名さん]

　このビルダーさんで、一番気に入らないのは、建築費において、全く値引きができないということです。坪５９万だかなんだか知らないけど、それ×㎡数の一点張りです。資金繰りがぎりぎりの状況でも、折れないのだから、本当に値引きはしないのでしょう。
　ハウスメーカーなら、標準価格に対して５〜１０％は、交渉次第で対応してくれます。車の見積りみたいなもんですかね。で、結局、同じ㎡数で、多少のオプションを追加してみた価格が、こちらの標準価格とあんまり差がないので、前者にしてしまいました。

[472: 匿名さん]

しかし、
職人によって大きく差が出る施工や
担当によって全く対応が異なるアフターなんて、
たまらないですね。
うちは大当たりで助かりました、なんて言われても…。
あたりかはずれかなんてギャンブルみたいです。
ギャンブルで何千万円も出して、家を建てたくないですね。
外れた人は本当にたまらないな。

[473: 匿名さん]

>>465さん

・建物の作り　オーソドックスな木軸＋パネル工法ですので、
　価格なりの構造です。不も無く可も無く・・面白みはありません。
　同じ構造なら、もっと安く作るところもあると思います。
　（といっても坪単価45〜55は掛かるでしょう。。余程の安物じゃない限りね
　（城南は48〜60 建坪により変化　70,80,90,100で坪２万くらいずつ
　　変化します。。あと80m2から様々な構造の変化が出るので、80〜90、
　　または100-110くらいの大きさで建物を建てると、よりメリットを
　　享受できます（2Fトイレやドアの枚数など））

　が、どこかのＨＭのように新しい工法を打ち出した時に、旧来の
　工法がいかに軟弱かを比較して見せるような、旧来の工法で立てた人を
　嫌な気分にさせるような営業をやらないので、その点では安心ですｗ

＃悪く言えば華がなく、進歩もない。営業力のベクトルをもっと違う
＃方向に発揮したらいいのにな〜　と常々思います。

・アフターケア　担当を突っついてそれ次第です。ちょっと人数不足
　なのか、対応までやや時間が掛かるのが難点ですね。
　対応の幅広さは、まあまあです。
　小まめにメンテナンスのお知らせ等のはがきなどが来たりします。

・柱云々については、フレーム全体で考えればさしたる問題ではないと
　思いますが・・太くて邪魔だな、というのが正直な気持ちです。
　悪くは無いんじゃないでしょうか？悪くは。
　ここまで統一してしまうと、今更太さを戻してもね。。

　あ、基礎は元に戻りました。２００ｍｍ、意味がわかりませんｗ
　基本は150mm幅の基礎です。梁の太さも尋常ではありません。
　病的なくらい太く作りまくるため、天井と梁のクリアランス不足で
　配電屋が困りまくってます。（現場からは建てにくいと相当不満あるらしい）
　意味わからないけど、確かに価格分のコストは掛けているのが余計に
　微妙な気持ちにさせますｗ
＃ネタ基礎、ネタ梁と呼んでいます。。ここだけ太くしても意味はありません。

・建ててよかったか？
　まあ、「建てられて良かった」の気持ちの方が大きくて、どうだか？
　はじめから、ベストが決まっていてそれに対するセカンドチョイス
　だったので、営業が頑張りさえすればどこでも良かった、というのが
　正直な気持ちです。　まー　無難です。　むしろ、周囲環境で高得点を
　取ったという事で、いい土地を買ったら城南がくっ付いてきた気分ですｗ


まあ、なぐさめでもいいじゃないですか。開き直って、本当に自分が欲しい
建物を建てる。カタログスペックで買うんじゃなくて、オーダーメイドの
自分だけの家を、【自分の努力で建てる】。

--

「どこそこのＨＭで建てた家」がステイタスを持つような異常なことは、
本来あっちゃいけないはずですよね。裏方に回るべき建築業が表に出て
「家を仲介するのではなく、家そのものをパッケージで売りつける」営業を
しているのって、すごく歪に感じています。

城南で建てた人は・・・数ヶ月もすれば、自分が住んでいる家が城南で
建てた事すら忘れてしまって、「自分の家を建てた」という意識しか、
残ってないようですね。それくらい、家作りのほうに意識を集中させている
ってことだと思います。

「お建築」など糞喰らえ、ですｗ

[474: 匿名さん]

値引きは営業との交渉次第です。うちは、値引きアリ。
営業さんも駆け引き上手ですが、こちらもカードは幾らでも持ってますし。

＃うーん予算不足で、今回のところはコレで・・な事態になるようワザと作っておけば、
＃取れるギリギリになってたなら値引きしてきます。
＃そこまでしなくても、普通のＨＭは値引きしてくれますけどねｗ
＃＃ここで、対城南戦術を学んだ成果ですｗｗｗｗｗｗ

まあ、日本人は値引きに弱いので、本来１２０万のものを１６０万で
売りつけられてて、３０万値引きして１３０万です！　って言われたら、
コロっと行ってしまいますからｗ

本来１２０万のものを１４０万で売りつけているような城南もどうかと思いますが。

しかし、そこにゴテゴテと構造弄ったりして１５０万分の弄りを入れた
としても、相変わらず１４０万です！って言い続けるのが城南。建築の裁量分が大きい。
不健全ですが、客にとってはアイデアを発揮する良い機会。積極的な妥協をして家を
楽しみます。

それはちょっと追金頂きます・・で、１３０万から１５０万に増えてしまうのが通常のＨＭです。
これはこれで健全。ですが、アレをやれば追金、コレをやれば追金って金額が増えると
途端に意欲を失って、ああ、もう家なんて適当でいいや・・消極的な妥協が発生する恐れもあります。

城南は、良くも悪くもドンブリ勘定です。ただまあ、元々高額であるのは間違いないので、
更なる営業努力を求めたいところです。

だから、何時までたってもブラックなブランドイメージが払拭されない。

もうちと頑張れｗ

[475: 匿名さん]

>>472
何をおっしゃいますｗ

そのたまらない、は、「全てのＨＭ、工務店、パワービルダー」において共通の
問題じゃないですか。だから、２ｘ４のように工数が単純化されて、スキルの差異が
出にくく大量生産に向いた構造が出てくるのです。

まあ構造に対するクレームは、ある程度のグレードのＨＭであれば問題ありません。

しかし、建物は向上で建物丸ごと大量生産するわけにはいかないですし、東京にいる
大工さんを九州に呼ぶことはできませんから。作業者に左右されるのは仕方の無い事です。
それが、どれだけＨＭ内で教育レベルを統一しようとしていたとしても、その時に
どうなるかはわからない。


だから、我々顧客が自ら努力して、積極的に家作りに関わり、不具合を事前に
見つけて営業、大工、内装屋、電気屋、、そしてさまざまなスタッフさんと一緒に
家を作っていくんです。

その気持ちがないと、こんなメンドクサイことやってられないですし、
こんな「人によって品質が左右される」不確実な作業は、御免こうむりたいですねｗ


「建てていただく」意識の方がどう考えているかは判りませんが、
積極的に建てるって強く意識を持っている方は・・結局裁量が大きいＨＭなら
何でも良い、城南でも構わない（無意味に高いけど）って思います。

[476: 匿名希望]

４６５さん
ご契約された上でこの掲示板を見られるとショックが大きいかもしれませんね。
捕らえ方は、人それぞれですが、私の場合は一通りネットの意見はチェックした上
で契約しました。
たまたまかもしれませんが、営業・設計・監督・大工さん共　当たりで建てた事に
後悔はありません
ただ、他の方も書いているように、住みはじめて３ヶ月もすると、建てた業者さんは
どうでもよくなります（自分はそうです）。

結局、家を建てるのは、思いっきり自己満足で自己責任ですから、契約の上建築を
進めるのでしたら、納得がいくまで打ち合わせし、現場に頻繁に通われた方が良い
とおもいますよ。
また、営業にしろ、設計士、監督にしろ、信頼できないと思えば、交替を要求する
ぐらいでよいと思います

満足（自己満足？）のいく家ができるといいですね

[477: 匿名さん]

職人の話題がでてますが、
ここのメーカーの現場の職人のマナーの悪さは、なんとかして欲しいですね。
他の場所で大手ハウスメーカーも建ててるけど、雲泥の差です。
営業や職人など、もう少し社員教育やった方がよいと思います。
ここらへんがこのスレで叩かれる一因になってるのではないでしょうか。
顧客の努力もいい事だと思いますが、近所の者として、
メーカーの姿勢も問いたいです。

[478: 匿名さん]

>>465さん
やっちゃいましたね。2年前の私と同じような状況みたいなので、コメント
させてください。
・建物の造り
　2年間に床鳴りが何カ所かありましたが、構造的な問題は発覚してません。
・アフターケア
　連絡入れると即ではありませんが、対応してくれます。無視されたことは
　ありませんでした（他の方も書かれてますが、アフター担当が人員不足の
　ようですね)。なお、床鳴りは3ヶ月点検、1年点検時に対処してくれました。

このスレはもう読まない方がいいと書かれている人もいらっしゃるようですが
私はむしろ逆で、このスレに限らずいろいろなサイトから情報入手して、危な
そうなところは現場監督に事前に確認しながら進めました。現場監督もネット
で評判が悪いことは承知しているようで、事細かに説明してくれました。

448、457、458、473さんのコメントですが、言い得て妙ですね（コメント全て
同一人物なのかな？）。城南さんの特徴を表現しているようで、私もそう感じ
ました。

[479: 匿名さん]

横入りすいません。
施行技術の話ですが、コメントさせてください。

職人の技術力による現場作業の施行精度などは、メーカーの工法にもよると思います。
工法の技術は年々進化し、職人の手がかからない構造体の施工領域は拡大されてますよね。
構造パーツなどの工場生産化は、ユニット工法などで昔から一部ハウスメーカーでやってる事だし、
木造軸組では、大工さんという職人さんが木工事で手をかける部分が多くある工法でしょう。

人の手が、他の工法より多くかかる軸組は、メーカーの技術力や職人の腕も反映されますし、
差が出るのは当然でしょうね。
既出のマナーの悪さは技術以前の姿勢の問題だと思いますし、
一部の現場作業員の事とはいえ、非常に恥ずかしい事だと思います。

木造もパネル化が進み人の手が省力化されてるのも、
職人のレベル低下の背景になってるんでしょうけど。
お客さんが一生の買物をする訳ですから、
メーカーも企業努力お願いしたいですね。

悪い話が出ると、現場でまじめにやってる人が可哀想ですよ。
私は社員でもありませんがそう思います。

[480: 匿名さん]

さんざん色々な建売とか中古物件見せられたけど、
城南建設が建築中の物件って一個も見学させてもらえなかった。

たまたまかな？？
他の建設会社が建設中の家の前では、「うちはもっと太い柱を使ってますよ！」
とか、「断熱材がもっと厚いですよ！」とか言ってたのに。
「ここら辺でうちで建設中なのは今ちょうどないんですよ。」って言われた。
あやしかったので、ネットで調べてたらこのサイトにたどりつきました。

不動産を回っていて思ったのですが、家買うのってミュージシャンのライブチケット
買うのに似ていません？

ライブ内容を詳しく知らないチケット売り場のお姉さんは、どんどんチケットを売りさばくだけで、
実際コンサートを行うのはミュージシャン。

耐震構造計算や建築工程を詳しく知らない営業は、どんどん家を建てる契約をとるだけで、
実際家を建てるのは大工。

結局、「営業が人あたりが良かったから決めた」とか言っている人とかみると、
失笑せずにはいられない。
ただ、家を購入することについて勉強不足なだけ。

[481: 匿名さん]

家の建築や不動産購入に、営業の影響があるのは、
選択判断材料が多岐に複雑であり、窓口を営業が担っているからでしょう。
判断をするのに必要な知識や提案できる営業が少ない
→業界の体質システムや企業努力の希薄な企業が多い＋営業が勉強不足
　といったところじやないですか。
土地建物を売買するのに仲介というシステムを構築した為、
仲介を中心に営業している人は、スピードを買主に求め、
様々な手法を考え購入してもらうという構図も影響してるでしょう。

買主も勉強する必要性は、自己防衛反応があるからですよね。
面倒な事や勉強する人が苦手な人や時間がない人は、
営業に任せ、結果営業の良さも増幅となる。
素人の買主みずから勉強するのも限界ありますが、
個人的には、購入者は勉強をし、良い営業と出会うのが、
理想だと思います。現実はきびしい…。
このスレで営業経験された人も、知識があり主張あれば良かったでしょうが、
なかなかうまくいかないでしょうし。

[482: 匿名さん]

すごい量のスレですが、
城南建設も店舗がいっぱいありますが、みなさんどこの店舗のことを
言っているのですか？

都道府県だけでもいいので、教えてください！

[483: 匿名さん]

↑本社でしょうか。
　都道府県だけでも、どんどん書きこんだ方が良いでしょうね。
　せいぜい企業努力してください。

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

[486: 匿名さん]

No.482 都道府県だけでもいいので、教えてください！
って、教えて何ができるのでしょうか？
社員の書き込みだったら、営業部門に社内調査でもやればいいんじゃないですかね？
このスレ、営業社員に見せて、こういう営業してるかって聞けばすむ事ですよ。
会社ぐるみでやってりゃ、そんな事はできないですがねｗ。

都道府県だけでもいいので、教えてください！
って、一都三県しか支店ない会社でしょ。
積水や大和のような全国展開の会社じゃないんだから。
アバウトすぎるね。

ほんと、書きこんだ狙いがよくわからないです。

[487: 匿名さん]

自分は埼玉県のとある支社でひどい目にあわされました。

[488: 匿名さん]

486さん
城南を検討してる人なら気になるには当たり前ですよ
気持ち考えれば　書きこんだ狙いがよくわからないですってことはないと思いますが・・

私は神奈川でお世話になってますよ〜

[489: 匿名さん]

487さん
ひどい目とは？具体的にお願いします。

[490: 匿名さん]

神奈川でお世話になってる488さん
ここは、注文住宅検討スレなんで、建物の話させてもらいますけど、
そもそも、城南の建物のいいところや強みって、なんでしょうか？
普通、家建てる時はこういうところが気に入ったからってありますよね。
建てた人の実体験の話で、設計の遊び部分の話が出てましたけど、
何か建ててすごく良かったって満足感があまり感じられないんですよね。
検討している人は、どこの営業がどうだかの否定論話より、良いところ聞きたいですよ。
良いところがなければ、このスレ見た人はみんな購入しないんじやないかな。

[491: 匿名さん]

487さんの発言に削除依頼が出されていました。
こちらには埼玉の社員もいらっしゃるみたいですね。
ただ揉み消すだけでは何の解決にもならないと思うのですが・・・

[492: 匿名さん]

487です。

このサイトは間違いなく城南建設会社の方々がチェックしていると
思うので、内容に関しては差し控えさせていただきます。

名前も住所も電話番号も教えているので、もし、内容で自分が誰かを
割り出されたら何をされるかわからないので。。事が起こってしまう
可能性がゼロとはいえないので。。。。

[493: 匿名さん]

・わたしは悪い不動産屋—手玉にとられる無知な客たち (王様文庫) 著者：大倉 辰吾

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837960278/ref=pd_sxp_elt_l1

↑↑↑↑↑↑↑
まずこれを読んでみては？？？

[494: 匿名希望]

４９０さんへ
城南でたててよかったこと、満足感はどう？
とのご質問かと

満足感は？　あります。でも他の業者との比較はよく判りません
私が城南に期待したものは、比較的高品質な家が予算の中で実現
するかとゆうことでした。
言い方が悪いかもしれませんが、城南の家が欲しいと思ったわけでなく
無難で構わないので、バランスの取れた家が建てばそれでよいと思って
いました。
結果、予算内でほぼ予想通りの住み心地の家となっております。

住み心地は、工法や家単独の性能だけではないと思います。
ご家族も含めて”家”に何を求めるかでポイントは変わってくるような
気がします。

ご質問への明確な回答となっていませんね。
経験者として住んでからの感想のみコメントしました。
以前も書かせていただきましたが、

[495: 匿名さん]

>494さんへ
私もこれから家（戸建て）を買うので
質問させてください。

>>４９０さんへ
>>城南でたててよかったこと、満足感はどう？
>>とのご質問かと

>満足感は？　あります。でも他の業者との比較はよく判りません
>私が城南に期待したものは、比較的高品質な家が予算の中で実現
>するかとゆうことでした。

予算内で良い家ができたことはわかりました。
比較的高品質な家が実現するかということですが
何を基準に高品質とおっしゃているのですか？
この文を読んだだけだと494さんの自己満足にしか感じなかったので・・・

他社と比較して、横並びでここが良い、つまり他社と比べここが高品質
と具体的に教えていただけると助かります。
簡単な比較表があるとわかりやすいです。

>言い方が悪いかもしれませんが、城南の家が欲しいと思ったわけでなく
>無難で構わないので、バランスの取れた家が建てばそれでよいと思って
>いました。
>結果、予算内でほぼ予想通りの住み心地の家となっております。

言い方が悪いとおっしゃっていますが
あのメーカーが欲しいとか欲しくないというのは
本人の自由なので悪い言回しではないと思います。
この書き方だと
494さんが城南の社員で
会社に遠慮して言っているみたいに感じがしたので

メーカーへ批判にもあたらないと思いますし、
気にすることはないと思いますが

また

無難で構わないので、バランスの取れた家が建てばそれでよいと思って

書かれていますが、
城南はどんなふうにバランスが取れているのですか？
他社と比較するとどうバランスがとれているのでしょうか
何を基準にバランスが取れていると494さんは感じて多くの建設会社から城南建設をえらんだのでしょうか？
他社も良いものがあり候補もあったと思いますが参考にどこの会社か教えていただけると
幸いです。

>住み心地は、工法や家単独の性能だけではないと思います。
>ご家族も含めて”家”に何を求めるかでポイントは変わってくるような
>気がします。

494さんは何を求めたのですか？
なぜ、他社ではなく城南だとそれが達成できたのですか？
要求が高くて予算オーバーになったことはなかったのですか？

長々書かせていただきましたが
時間のある時でかまいませんので
回答をお願いします。

[496: 匿名さん]

４９５さん
的をえている質問ですね。
読んでる人はみんな思った疑問でしょう。
４９４さんのコメントは、具体性に欠落していて、
本当に建てたのかな？と思ってしまうのは自分だけでしょうか。
あまり建てて良かったと感じられないですね。

個人的には、ここの建物は、良くもなく悪くもない普通の建物ですね。
特色があまり感じられませんよ。
比較論だと
良い→トータル面で優れているハウスメーカー
　　　独自色のある工務店
悪い→コストカットされた建売
良い悪いの中間に位置づけって感じでしょうか。

コメントには予算内でおさめた比較的高品質とありましたが、
現実ではきびしいと思います。
とりあえず先に契約して、建材の選出などでショールームやカタログ見ると、
いいものをどんどん発見してしまい、オプションが大量に発生、
予算内でおさめる為にある程度妥協を強いられる
そんなお客さんも結構いるんじやないですか？
こんな事が発生するのは、仕様のベースグレードの高低が影響してるんでしょうが。
まあ、グレードなんかは知らないお客さんもたくさんいるでしょうけど…。

[497: 匿名さん]

>494さん

>住み心地は、工法や家単独の性能だけではないと思います。
>ご家族も含めて”家”に何を求めるかでポイントは変わってくるような
>気がします。

↑↑↑
"家族"のことを"ご家族"と言っているあたりが、城南建設の社員っぽい。。。

やっちまったなぁ！！城南の社員なら、出ていけ！城南の社員なら、出ていけ！(byクールポコ)

[498: 匿名希望]

４９５さんへ
４９４です
私が家を建てるにあたり参考にしたのは、
以前住んでいたマンションと兄弟の建てた○条工務店、大成建○、の家です。
住宅展示場も廻りましたが、建築関係で考えていた予算１８百万〜１９百万
では諸経費も含めた総額を収めるのが難しいと判断しました。
○条工務店の家は、建てている最中と、建ててから何度も見させてもらい
かなり好印象でした。ただやはり予算的に合わないことが判りましたので
それ以上の検討はしませんでした。

高品質の定義とバランスについてですが、私はバランスについて
立地/設計/部材・設備/仕上げと考えています。

これらが、各々７〜８割方満足すれば、高品質な家と考えております

今回城南で建てた家は、立地の面で自分たちのイメージ通りの土地を
紹介してもらえたこと、設計の面で納得のいくものがえられたこと
部材・設備でグレードの上位を付けられたこと、大工さんと職人さん
の仕事に不満が無かったこと
より自己満足ですが、納得してます。

予算オーバーの危険は常にあります。
実際オプションに１．５百万程使ってしまい、最終的に家のサイズを１坪分
減らすことにしました。ただ設計でうまく逃げることができたので、使い勝手
は悪くありません
城南だからうまく行ったのかどうかは判りません。ただ自分の中で、イメージ
した立地に、イメージに近い家を建てることが出来たと思っております。

ご回答になっているでしょうか
４９５さんは何を基準に考えられているのですか？

[499: 匿名さん]

498匿名希望さん
494よりの報告ありがとうございます。前回より詳細な記述がされています。
予算１８百万〜１９百万内で総額を収める為に○条工務店を断念した事や
高品質の定義とバランスについて立地/設計/部材・設備/仕上げの面からの考え
について理解はできました。

さて、498で記載された文章及び494からのつながりから質問なんですが、

1.○条の建物の部材・設備/仕上げの面について、どの程度確認されましたか？
　正直、○条と城南との比較すると、部材・設備/仕上げの面では大きな乖離がありますよね。
　城南で建てた時に、それらの点はどう思われましたか？

2.今回城南で建てた家は、部材・設備でグレードの上位を付けられたこと　とありますが、
　具体的にどの部材・設備でグレードの上位を付けられたのでしょうか？
　また、グレードとは部材・設備メーカー内での商品グレードと捉えていいのでしょうか？
　商品名がわかれば、わかりやすいですね。

3.494で記載した、ご家族も含めて”家”に何を求めるかでポイントというのは、
　匿名希望さんにとって何ですか？

4.他
　「比較的高品質」の、比較基準についてもう一歩突っ込んだ記載が欲しいですね。
　高品質というからには、他メーカーや他商品との比較から派生する優位性がないと
　理解できません。
　具体的にどのメーカーのどの商品と比較分析した上で高品質と捉えたか知りたいです。
　498で出てくる○条と比較しちゃうと低品質になってしまいますよ。

[500: 495]

498さんへ
誠実な
ご回答ありがとうございます。

>私が家を建てるにあたり参考にしたのは、
>以前住んでいたマンションと兄弟の建てた○条工務店、大成建○、の家です。
>住宅展示場も廻りましたが、建築関係で考えていた予算１８百万〜１９百万
>では諸経費も含めた総額を収めるのが難しいと判断しました。

具体的に4つ比べたことになると思います。
どのグレードと比較されてなのでしょうか。
最終的に1坪削ったようですが
他社ではそういったことで対応はできなかったのでしょうか。

>○条工務店の家は、建てている最中と、建ててから何度も見させてもらい
>かなり好印象でした。ただやはり予算的に合わないことが判りましたので
>それ以上の検討はしませんでした。

つまり、これより城南さんが勝っていたので
購入されたと思います。
具体的に何が勝っていたのでしょうか。

>高品質の定義とバランスについてですが、私はバランスについて
>立地/設計/部材・設備/仕上げと考えています。

>これらが、各々７〜８割方満足すれば、高品質な家と考えております

設計以外はこちらが指定すればすむと思います。
仕上げにしろ、部材にしろ良いものを
使えばどの建設会社も高くなると思います。
その中で城南が安くできているのは
どうしてなのか、わかりますか？
それを他社で提案してやることは不可能なのでしょうか。

>今回城南で建てた家は、立地の面で自分たちのイメージ通りの土地を

イメージとは具体的に何が念頭にあったのでしょうか。

>紹介してもらえたこと、設計の面で納得のいくものがえられたこと
>部材・設備でグレードの上位を付けられたこと、大工さんと職人さん
>の仕事に不満が無かったこと
>より自己満足ですが、納得してます。

城南建設の上位グレードは、他社さんだとどのグレートに相当すると
お考えになりましたか。
○条工務店が良いとおっしゃていましたが、同じグレードを
そのまま○条工務店にお願いすればよかったのではないでしょうか。
また、大工さんの良し悪しはどう見分けたのですか
上記の文だと結果論ですよね。
これから建てるわたしにはとても不安です。

>予算オーバーの危険は常にあります。
>実際オプションに１．５百万程使ってしまい、最終的に家のサイズを１坪分
>減らすことにしました。ただ設計でうまく逃げることができたので、使い勝手
>は悪くありません

予算上問題なかったとおっしゃっていませんでしたっけ？
それはともかくとして、
家のどこを1坪分へらしどんなデメリットが生じたのでしょうか
それをどんなやり方でデメリット無くしたのでしょうか。

>城南だからうまく行ったのかどうかは判りません。ただ自分の中で、イメージ
>した立地に、イメージに近い家を建てることが出来たと思っております。

>ご回答になっているでしょうか
そうですね
他社はよくわからないけど
とりあえず
城南にしたという印象が全体的に伺えます。
もう少し城南だけでなく他社の話もしていただけると幸いです。
>４９５さんは何を基準に考えられているのですか？
そうですね。
わからないことが多いので、
何を持ってよい家と判断するか
材料を集めているところです。