城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[1001: 匿名さん]

いぇーい
ワーイヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノワーイ

[1002: 匿名さん]

結局、満足いていると思います。

[1003: 匿名さん]

住んでからの満足度が低い→建ててから後悔する→建てる前の勉強不足

住んでからの満足度が高い→建ててから満足する→建てる前の勉強不足

期待と現実のギャップが住んでからの満足度

期待が高ければがっかりするし低ければ満足する

どちらも契約前の勉強不足が原因

現実は建物の性能と仕様の良さが大事

ちなみにウチはヤメました

[1004: 匿名さん]

No.1003さん

検討している者ですが、
人それそれ意見があると思いますが、どのへんが御気に召されなかった
のでしょうか？

ご教授頂ければと思います。

[1005: 匿名さん]

結局 契約をやめた人ばかりの意見で実際 住んでる人はいないんですかね？

[1006: 匿名さん]

1004さん
建て売りは良いと思う　ただしそれ以上は・・・

結局、城南は建物のこの部分がいいっていう強みがないと思う

大手のハウスメーカーなら、おしきせながらも工法・住宅性能・仕様などでここがうちは他社よりも優れてますって強みがある

設計事務所なら好みがあえば素晴らしい設計となる　仕様も好みの物が選択できる　じっくりと自分好みの建物が建てられる

ちなみにウチがヤメた理由は、城南で建てると、
○工法で特徴がない
○住宅性能で満足いかず
○仕様でオプションの追加ばかりとなる　でした

残念ですが、建築の技術力の限界も感じました

全ては契約前の判断です

[1007: 匿名さん]

1006さん

ご回答ありがとうございます。
確かに「これだ！！」っていう特徴がないような気がします。
まあ、坪単価が大手ＨＭより安いから色々な設備に不満が出てもしょうがないのかもしれません。

でも、レスに住んでいる人の悪評が無いようですので、
悪くはない？　のかなぁと思います。

これから他社と色々比べて、検討したいと思います。

[1008: 匿名さん]

契約前に経験や知識があれば、メーカーの仕様内容や建築物件を確認する事によりここで建てて良いかの判断が可能となる

契約〜住んでからの不満パターンとして、
●仕様打ち合わせ時に不満→施主が契約後に勉強して知識を持った為(施主の契約前の勉強不足)オプション追加が多量に発生し不満となる
●建築途中に不満→現場監督や現場作業者の作業の進め方に不満となる
●住んでから不満→経年、問題が起きアフター対応に追われ不満となる

ちなみに満足してる人は、程度に満足しているという事
程度とは・・・ピンからキリまである
良い物を知らない人は普通の物で満足するし、良い物を知ってる人は普通の物では満足しないという事

ココが良いかどうかは勉強してみて下さい
ちなみに勉強してない人は建ててからも満足する
それは勉強してない＝知らないから

[1009: 通りすがり]

キリの物件ばかり見せられれば普通の物件は良く見えるもの
でもピンを見れば普通の物では物足りない

経験のない購入検討者には辛い営業のマジックだ

[1010: 購入検討中さん]

「これだ！！」っていう特徴・・・

ある家は高いんじゃないですか？

ここの物件を比較している人は、ある程度どこと比較しているか
わかるような気が・・

比較している不動産（建築会社）も同じような内容のこと
言われてますよね？

人の批判の意見に惑わされてはいけない！！

購入する人は、ここは参考にして（うそもあるから）
後悔しないように、勉強するだけ！

[1011: 契約済みさん]

A thing without the need to know

住んでから満足しているならいいじゃない・・・
入居者からのネガティブな書き込みもないし
我が家では完成を楽しみにしています。

あれこれ重箱の隅を突付いていてはいつまでたっても建てられませんよ。

家を建てた後も
自動車、家具、家電、そして一番大事な子供
色々お金がかかります。

上ばかり見てはいけませんね。

追伸
最近発売された「檜物語」の装備はなかなかいいですよ。

[1012: 銀行関係者さん]

↑you know what you mean?

[1013: 契約済みさん]

私も契約済み。
建築申請中の段階です。

伺いたいことがあるのですが、床面の標準は「クッションフロア」になるのでしょうか？

[1014: 匿名さん]

トイレと洗面所がクッションフロアです。
その他はキッチンもフローリングが標準のようです。

[1015: 契約済みさん]

I know what I should know

[1016: 匿名さん]

建築の工法・住宅性能・仕様の強みの特徴はなくても、城南は販売価格(請負価格)は安くないです。
坪単価は本体５０万円台で始まって付帯とオプションを入れると坪６０万円７０万円台はざらにいる(関係者談)。

建築に強みはなくコストパフォーマンスにたけてる訳でもない。
費用対効果を考えると
・標準仕様に近く仕様を押さえてオプションを加えない人
→同じ様な仕様ならもっと価格が安いメーカー(ローコスト)で建てるのと同じ
□総額坪単価６０万円７０万円台となる程、付帯とオプションを追加して建ててる人
→もっと工法・性能・仕様面の強みのあるメーカーでも建てられる
のではないでしょうか？

ローコストメーカーが良い、ハウスメーカーが良いと言ってるのではなく、
とにかく契約前に仕様をあまり吟味してない人が結構いる。
オプションの嵐で不満が出た話は、まわりにいっぱい聞きます。

[1017: 入居予定さん]

このサイトだけじゃなく実際に家を建てた人の建築日記のブログとかも見た方がよいですよ。
「住まいブログ村」とかにも行って、城南とその他ＨＭを比較してみてください。
遜色ないはずです。

[1018: 匿名さん]

またまた外野が懸命にネガティブネタを煽ってる

が

購入者は満足している様子

[1019: 城南で建てます]

ここの書き込み見てると、ヒドい内容が多いですね。

他のＨＭと比較して劣るところが多いのでしょう。

しかし、批判ばかりしてるのもどうかと感じます。

悪いところを指摘するのは結構。でも城南で契約した多くの人も見ています。

城南の場合、どこに注意すればよいかのアドバイスを求める人がいっぱいいると思います。

私も城南で建てる一人です。

他のＨＭも３件回りました。
それぞれ良いところ、悪いところあると思います。

要は限られた予算の中、自分のプライオリティをどこに置くか…ですよ。

城南営業の悪評は知り合いからも聞いてました。（時間にルーズなど）

でも自分が最優先したのは土地（場所）。
たまたま城南が建築条件付きで売り出していた土地が、自分の求めている場所でした。

不安はありましたが、周りの悪評ばかりで避けていては意味なし。

直接住宅情報館に行きましたよ。

結果、営業さんはとても良い対応。他のＨＭ営業と比較しても遜色なし。

評判では、すぐに契約を迫られるとのことでしたが、そんなこともなく、こちらで判断するまで待ってくれましたよ。１週間後に契約する意思を示しましたが、その間、電話攻勢もなし。

確かに家の仕様は標準で満足できないところが多々あります。私の場合、自分の生活スタイルに合わせて必要なオプションはつける予定です。

あればいいな…というオプションは、予算との兼ね合いで調整するつもりです。

ＨＭでは自分が不要と思う仕様が標準で入ってます。逆に自分が欲しい仕様が、あるＨＭではオプション、城南では標準というのもありました。

私が回った３つのＨＭと金の面で比較すると、オプション含めても城南の方が坪あたり５万〜１０万安い。

私はここに書かれていることは参考の一つにさせてもらってますが、最後は自分の判断。
それを『間違ってる』とコメントするのは良いことと思いません。

皆さんに城南を勧めるつもりで書き込みしてる訳ではありません。

要は、人の意見に惑わされるのではなく、自分の足で回り、自分で判断することが重要だということです。品質も重要ですが、必要以上の品質、見栄えに金をかける必要もないでしょう。

[1020: 千葉]

千葉店の城南は良かったです 実際は一つ一つに時間がかかり過ぎでした。 だけど高いとか安いとかより自分の思ってたのが出来そうなので良かったですよ オプションに関しても、実際グレードアップ、カーテンや電気や他、全部タダでした営業の人も設計士、インテリアの人すべて良い人でした。後は監督や大工さんですね 建物を建てるのは大工ですから・・・

[1021: 入居済み]

去年の１０月から住んでいます。
今の所は何の不満もないですね。
たしかに城南は坪単価高いです。しかし
同じ価格で他のＨＭと散々比べて劣っているところは、
特になかった。
工法も在来工法の中ではしっかりしている。
基礎の作りもしっかりしていた。（基礎屋がいうには、城南は注文がうるさいらしい…）
柱と土台の檜は興味があってわざわざ浜松の工場まで行きました。
三重県尾鷲地方の檜が運ばれて
プレカットをしていました。見事な檜でした。
この国産最高級の木材で建ててもらえるならと
私は契約をしました。
はっきりいって私はまったく後悔していません。
迷っている人は、是非自分の目で確かめて比べてみてはどうですか？

[1022: 設計中]

私も今、城南で設計してもらっているのですが、雨戸が一階だけにつけるなら２箇所電動でシャッターでできて標準、２階もシャッターだとオプション、昔ながらの戸袋に入れる雨戸なら一階二階全窓に着いて標準との事なのですが、私は全部屋に着けたいと思っているのですが、戸袋って見映え悪いですかね？

[1023: 檜]

いろいろ回りましが、城南は、普通でした 昔は悪い噂があったり高いとか、ありましたけど、今は坪40でした営業次第で割引きなどききますから。私は、良い営業に当たりましたから、かなり ワガママを聞いてもらいサービスしてもらいましたよ ただ、時間がかかり過ぎますね。

[1024: 檜]

いろいろ回りましが、城南は、普通でした 昔は悪い噂があったり高いとか、ありましたけど、今は坪40でした営業次第で割引きなどききますから。私は、良い営業に当たりましたから、かなり ワガママを聞いてもらいサービスしてもらいましたよ ただ、時間がかかり過ぎますね。
知り合いの建築士と大工に城南の建てて場所に連れて行き見てもらいましたが、かなり良いって言われ、良い材料を使っているって言われました。 昔と違って城南は大丈夫ですよ

[1025: 4.5寸]

タマと城南で自分は迷いました。 実際坪数の金額で言うとタマの方が安いです。だけど材質や、標準が城南の方が良く、タマでオプション組むより安く済みました。値段が大事ですけど、長く住みますから、オプションより建物の丈夫さが一番なので、まさっている城南を選び契約結びました。 これから細かい設計に入ります。

[1026: タカライオン]

私もセンチュリーホーム タマホーム…色々見てきましたが城南建設で建てる事に決めました！色々悪い事を言われていますが全然ですよ〜！何処のハウスメーカーでも各支店によって違うかもしれませんが私の行った城南の支店は営業さん建築士は良かったですよ。これからインテリアに入ります。良い人ならいいです。楽しみです！

[1027: サッシ]

城南で建てた方に質問です

サッシでＹＫＫのフレミングⅡか新日軽のアリッツで迷っています

アリッツの方はアングル部が樹脂なので結露しにくいみたいですがどうですか？

[1028: 匿名さん]

ガラスの空気層厚は何mmですか？？？

[1029: 城南で建てます]

私はフレミングⅡかアリッツかではなく、OPで樹脂サッシにしたいと思ってます。
アリッツの場合、サッシの回りを樹脂で囲ってることになるので、結露がその周りに及ぼす影響は若干減少すると思われます。

しかし、断熱性、結露はフレミングⅡと殆ど変わらないはず。

私が求めているのは、断熱効果と結露軽減なので樹脂サッシがいいなぁ、と思ってます。

[1030: 入居済み住民さん]

1027さん

昨年7月に入居して、初めての冬を過ごしました。
我が家は標準で新日軽のアリッツです。
結露、全くしませんでした。

以前住んでいたアパートの寝室は北向きで、毎年凄い結露でした。
以前のアパートから徒歩30秒ほどの所に新築しましたので
部屋の向きの違いはあれど、気象条件は変わりません。
新築した家の寝室は南向きなのでそのせいかな？と
思っていたのですが、寝室内の北側に、扉のない書斎があるのですが、
そこに付いてる窓にも全く結露が無いので（向きは以前のアパートの
寝室と同じです）「なんでだ！？」と冬の間ずーっと不思議でした。
城南の標準サッシが、アングルのみとはいえ、樹脂を使った物
であるはずがないだろうとずっと思い込んでましたので・・・。
夫から「アングルが樹脂だからだよ」と言われ、初めて
樹脂を使っていることを知りました。

アングルだけ樹脂なのと、樹脂サッシと言われる物とでは
断熱性に違いはあると思いますが、結露の事だけで言えば
標準で選べるアリッツでも私は充分満足です。
家中のどこも結露はありませんでしたよ。

[1031: 城南で建てます]

>1030さん

アリッツで結露なしですか。
ちょっと驚きです。
ちなみにシャッター閉めてる時と閉めてない時での違いはありますか？

今の住んでいるマンションはアルミ2重サッシなんですが、冬場はアルミ部分の結露がひどく、またサッシの近くに行くと空気が冷たいんですよ。

アルミの場合、熱伝導が大きいため、アングル部が樹脂でもアルミ部分は結露すると思ってたのでちょっとビックリです。

[1032: 入居済み住民さん]

>1031さん

1030です。
2階は全窓、シャッターも雨戸も付けていません。
ベッド横にある掃き出し窓はカーテン、北側の書斎は
ブラインドです。加湿器は使用していません。
1〜2月は、就寝時1時間くらいエアコン暖房をつけていました。
24時間換気は常時付けてあります。

新居も、窓の側に行くと冷たい空気です。

我が家を建築中に、新築をして住んでみてからの感想を
どなたかのブログで拝見したのですが（城南で建てた方ではないです）、
「ペアガラス・樹脂サッシにしたのに、結露して朝の窓拭きが大変だ」と
いうのを読んだことがあります。（そのブログを今探しても見つかりませんでしたが、
別の方ですが悩んでいらっしゃる方がいました）
なので、私は11月頃から、結露との戦いを覚悟をしていました。
それがいつまで経っても結露をしないので、
「今年の冬は暖かいからかな〜」と呑気に考えていたのですが、
2月過ぎても結露が無いのでさすがにビックリして夫に問いかけたら
「アングルが樹脂だから」って話になったのです。

結露に関しては、樹脂ということ以外にも、いろんな条件が重なって、
発生したりしなかったりするんですかね。
家は性能の良いサッシをつけてるわけじゃないのに結露が無くてラッキーだ♪
と思っています。

[1033: 購入経験者さん]

横やりすいません。
サッシの種類・性能は様々ですよ。
木サッシ・樹脂サッシ・樹脂アルミ複合サッシ・アングル樹脂のアルミサッシ・オールアルミサッシ
この中でサッシメーカーが断熱サッシと位置づけてるのは、樹脂複合以上の物です。
ウチは予算をケチった為、サッシ部は樹脂複合サッシとアングル樹脂アルミサッシの両方箇所あります。
はっきり言って冬の寒さは樹脂複合サッシとアルミサッシでは歴然ですよ。
全て樹脂複合サッシにすれば良かったと後悔しました。
これから建てる人には、予算があれば、断熱サッシをオススメしますね。
もちろんガラスはＬｏｗ−Ｅで。

[1034: 城南で建てます]

>1033さん
参考になります。

私は正確に言えば『樹脂アルミ複合サッシ』にしようと思ってます。
やはり、結露対策と断熱性で。

現住居のアルミサッシは冬場寒くて。

人によって『樹脂なら結露しない』、『樹脂でも少しはある』など話しは様々であり（環境だろうけど）、断熱にしても同じ家で樹脂とアルミを比較できる人が近くにいないため、アルミで後悔するくらいなら樹脂という保険をかけようと思ってたのです。

>1032さん

確かに結露は環境条件（加湿器、エアコン、24時間換気など）によっても変わるのでしょうね。

でも結露を気にされていたなら出なくてラッキーですよね。

家庭ごとに求めるものは違うから、それぞれで満足できていればよしです。（上を見ればきりがない）

[1035: 匿名さん]

ベストは樹脂複合サッシ以上の断熱サッシでしょう。
新日軽ではアルプラクラス以上のサッシですね。

家の断熱性能の影響度はサッシによる比重が高いので、サッシは建築時にできるだけ断熱の高いものを選ぶと良いと思います。
サッシは後で交換もままならないですからね。

本当は標準仕様であれば良いのですが、購入した人もそう思ってる人が多いのではないでしょうか。
特に断熱サッシの良さを経験した人は。
残念ですが。

[1036: サッシ]

参考になる回答ありがとうございます。

これからインテリアに進みますが良きアドバイスがあれば教えて下さい。

設備はいいものだと思いますが壁紙はどうですか？

グレード上げた方いますか？

[1037: 購入経験者さん]

１０３６サッシさん
壁紙(ビニールクロス)はシンコール・サンゲツ・リリカラ、確かにグレードがありますね。
安い復旧品から高級品まで様々です。

壁紙については仕様に変更がなければ、
確か本スレ５７０番台あたり(去年の８月頃)に詳しく書き込みがされていたので参考にされてはいかかでしょうか？

ちなみにウチは壁紙は標準仕様の安い復旧品レベルから壁のほとんどをリリカラの復旧品レベル(１０００)に変更しました。
比較すると、柄の種類が豊富だし厚みも違うしキズも付きにくいし汚れもあまりつかないしついてもすぐ落ちるしで、今では選択して良かったと思ってます。

城南はサッシ同様に壁紙も標準仕様のグレードが低いですね。
予算があればグレード変更をオススメしますよ。

[1038: サッシ]

1037さんありがとうございます。

勉強不足なので壁紙について調べてみます。

[1039: 契約済みさん]

城南で建て、もうすぐ引渡しのものです。
今日、うちあわせなどで家に行ったところ、玄関ドアに傷が付いているのに気がつきました。

その旨を現場監督さんに伝えたところ、補修しますといわれました。

私としては、取り替えてくれるものと思っていたのですが、
補修になってしまうものなのでしょうか。

プロの補修やさんできれいになると入っていましたが。。。。

[1040: 入居済み住民さん]

玄関ドアの打痕（ほんとに小さいものですが）はうちもありました。
気が付いていたのですが、他にもいろいろあるかと思い、あとでまとめて言えばいいや、とその時言わなかったのです
でも引き渡しの時にはすっかりと修復されていて、どこにあったのかもわからない位です
その他、家の中の気になっていたところも修復されていましたよ

[1041: これから工事]

来月中ごろに地鎮祭を行う予定なのですが、厄年の為（この時期に家を建てようと思ったのが間違いなのですが）、8月から動き出すのが最適と助言されたので、日取りを延ばそうと思っているのですが、こちらの都合で2ヶ月も先に出来るものなのでしょうか、又みなさんの工期はどれぐらい掛かっているのか教えてください。ちなみに12月ぐらいには入居したいのですが。。

[1042: 匿名さん]

＞1041さん

うちの場合は確か３ヶ月かからなかったと思います。

ただ入居予定が年末年始といわれてたので、どうにか早く終らせてくれと頼み込んで、クリスマス前に終りました。

４か月は普通にやって、かからないと言ってましたよ。

着工を遅らせるのは大工さんなどの予定もあるでしょうから、早めに言わないと難しいのでは…

ローンでつなぎ融資を受けてる場合は、そのへんも注意ですね。

[1043: 購入勉強中]

現在、近所で城南の複数棟現場があります。
この間現場を見てて思ったのですが、基礎が何棟か他の隣の建物より高い物件がありました。
どうも高基礎にしているようなんですが、高基礎にした場合、基礎高は何cm位が一般的なのでしょうか？
また普通の仕様では基礎高４００ｍｍなんでしょうか？

[1044: 買い換え検討中]

私は某デックスで家を建てましたが、何がって全てが最悪の大きな買い物でした。特に営業マン。引渡しまでに何人変わった事か…　知識もない人間ばかり、契約に行った所では品のない、や○ざみたいな格好の人ばかり出てきたし…　それに比べ城南建設のショールーム営業の方に話しを聞き是非建てたいと思っております。営業年数を聞くようにしました。熟練者がやはりいいです。大きな会社がいいです。物も段違いにいいです。今、思うと非常に大きな代償になりました…　皆様も人を見る目・会社の選定にはくれぐれも気を付けて下さい。

[1045: 城南で設計中!!]

他社に興味がないのでわかりませんが、
城南建設の説明では、基礎はとても良いようです。
これから基礎なので、基礎伏図をいただいたところです。
図面の見方はわかりませんが、きちんとしていて安心しています。
これからの方を不安にさせないよう書き込みをお願いします。

注文住宅は一つ一つの工程に時間がかかるようで
（打ち合わせ→申請→工事）
不安になることも多々ありますが、そのようなときには営業の方に
連絡を取るようにしています。
営業の方はとても良い方で、一生懸命こちらの不安を取り除いてくれます。

[1046: 匿名さん]

この手の建築条件付き業者の建築依頼主が、契約以後の過程(打ち合わせ・建築)において不安やわだかまりひいては不満を感じるのは、
ひとえに施主の知識不足や施工会社の仕様認識不足が原因であるんじゃないだろうか。

不満をもつケースとして、
①契約前に施主の建築知識が稀薄かつ仕様の認識も不足していた
→契約後に施主が仕様レベルを知った為に求める仕様レベルが高くなりオプションが多発
②契約前に施主に建築知識があっても仕様の認識が不足していた
→施主の求める仕様レベルが高く契約後にオプションが多発、オプション価格も知識がある為金額の納得が低い

契約後の仕様打ち合わせでオプションが多発すると施主もわだかまりを感じる。
仕方なくオプションを付けても金額の上昇度合いでは不満となる。

結局は仕様のレベルが低いからこういう事になる。
最近書き込まれたサッシや壁紙の仕様レベルは良い物ではないのは事実だし。

オプションを何百万円もつける仕様のレベルでないと納得しなかった建築主は結局は高い買物といえるんじゃないだろうか？

知らなくて、欲も張らなきゃいいんだけど。

[1047: 匿名さん]

1046さんは誰に語りかけているのですか？
まったく説明になっていないように感じますが、…
不満と不安はまったく異なるもの。
不安を解消するためにこの掲示板を利用している人が多いように思います。
不満をぶつけるためではないように思います。
掲示板を見ていると
最近の城南建設に対していい評価をしている人が増えているようです。
サッシやクロスも良いものをみればきりがないけど
みなさん満足しているように思います。
城南建設の注文住宅も検討の対象にしてみようかなと考えています。

[1048: 城南で建てます]

家を建てる人は、どんなに大手のHMでも不安あるのではないでしょうか？
大金をはたいて買うものだし、世間では欠陥住宅の話しもあちこちで起こっている。

書き込みの中には、城南は仕様の割に高いという人もいます。標準仕様に満足できず、オプション多発で、HMより割高とも書かれています。
ここは人を不安にさせるスレですか？

そういう書き込みをする人は具体的に他HMだと仕様で何が良くて、コスト比較でどう良いのかを書き込んで欲しいものです。

HMや工務店など選ぶのは人の自由。
ただし、自分で選ぶからには責任も自分。
他人の書き込みに左右されるくらいなら、決める前に調べまくること。

城南の標準仕様は『匠』でも生活する上では大きな問題はない。
あえて気になるのはサッシですね。
ただ、予算に少し余裕あるなら『檜』の方が良い。
坪あたり200万くらい違うが、キッチン、サニタリー、玄関の断熱ドア、床材など質の向上。また屋根裏収納や出窓、２カ所の電動シャッターもつけられる。

満足いく仕様とは人それぞれ違うもの。

いいモノに越したことないですが、それは何のために求めるものでしょうか？
自己満足？、高級感や見栄？、生活で必要？、耐久性やメンテナンス性？

上を見ればキリがない。予算とも相談の上、自分の生活で大切（必要）なのは何か…を考えれば良いのではないでしょうか？

城南の人が見ているなら、いろいろ書かれていることを経営課題とし、顧客満足度向上のための取り組みを正々堂々と書き込んで欲しいですね。（経営幹部の目があるから無理か…）

[1049: 購入経験者]

自分は業界に関係のない全くの素人ですが、
利害関係のない業界関係者(士業)もここのオプションの話は言ってました。
『オプションや追加工事により当初考えていた価格より大幅に購入価格があがってしまった』と言う客が多いと。

仕様はメーカーによってそれぞれ違うのは確かですが、
その時に感じたのは
「契約の前の仕様の確認不足が契約後の追加工事やオプションにつながってるんじゃないか」と言う事です。
少なからずとも「当初考えていた価格は、基本の仕様で考えていたのでは」とも。

このスレを読んでる人は勉強不足なんて人はいない訳ですが、
そういう人もいるって事ですよね。

他社で建てた自分が言うのはなんですが、そういう意味では、これから購入する人はやはり契約前の仕様の確認は大事だと思います。

[1050: 城南で設計中!!]

契約前の段階でオプションについてきちんと確認すれば、
必要以上にお金がかかるということはないと思います。
標準装備の確認、そのグレード、品質、
あと必要だけど標準装備に含まれていないものを営業に確認してから
契約すれば予算オーバーということはないと思います。
カーテンレール、物干し台、面格子などがオプションになりました。
私は外構工事工事を含め230万円予備費として組み込みました。
それでも打ち合わせをしていくうちに欲張りになり、
いろいろとオプションを追加していってしまいます。
欲を出すときりがないですね。
ただ今とても家ができるのが楽しみです。

[1051: 匿名さん]

1049さんは、わざわざ「ここのオプション」と断りを入れていますけど
別にここに限った事ではないと思いますよ。
利害関係がないならそういう書き方は慎みましょうよ。

自分なんかは車を買うのにもオプションが嵩んでしまいますし
ましてこの度のマイホームの建築では尚更うえを見てしまいますね。
もちろん懐具合と相談して取捨選択しますけど。

[1052: 契約済みさん]

私も城南建設で契約し、建設中です。

オプションについてですが、契約時に「きちんと」確認することは
ほぼ、無理なような気がします。

まずは、設計士さんと打ち合わせでオプション発生（面格子、和室造作等）
次に、コーディネーターさんとの打ち合わせでオプション発生（照明、キッチン廻り等）
次に、現場監督さんと打ち合わせでオプション発生（電気関係、外構等）

ハウスデザイン３３３も付けず、何もオプションを付けなければ
建売と同等の金額で、注文住宅が建つでしょう。

予想していたもの以外のオプションが多かった気がします。
例えば、物干し台とか。
今まで建売ばかり見ていたせいでしょうか。
これくらい付いてるだろって物が無かったり。
正直、かなり掛かりました・・・
だからといって、全然後悔してませんよ！
自分が付けたくてつけたんですから
付けたんですから。

全然話は変わりますが、こないだ上棟しました。
梁が大きいなとか、木材が綺麗だなとか素人ですが隅々まで見てました。

で、たまたま何件かの建売現場を見ました。

違いますねぇ〜。

まず、梁の太さ。

城南建設は見た感じが全然違いました。
建売の梁は見た目もいまいちでした。

百聞は一見にしかずなので、お近くに城南建設の建築現場がある方は
見比べてみるといいですよ！

[1053: 城南で設計中!!]

納得してオプションを付けて、
上棟して城南建設でよかったと納得して、
という　こういう書き込みを期待しています。

オプションをつけるのも設計、内装等進展していく中
新居へイメージをふくらませる上での楽しみだと思います。
私はあらかじめ営業の方に物干し台はついていないということを
聞いていました。
私はオプションとして、キッチンカウンター、埋め込み式本棚、
フローリングワックスなどなどです。
オプションを付けるのもイメージが膨らみ楽しいものですよ。

[1054: 契約済みさん]

そうなんです。楽しいんです。

日に日に形になっていく我が家を見ているのが。

この掲示板や、いろんな情報を見て、聞いて、

城南建設でよかったのかなとか

悩んで、後悔しそうになったりしたけど、

結果、

今、楽しいんです。

もの（家）見てさらに良かったなと思えます。

大工さんもまじめないい人で、さらに輪をかけてくれます。

うわさや、過去の人の話で出てくる、
何年か前の城南建設とは違うなと感じました。

[1055: 城南で建築中]

久しぶりに来ました！！良い意見、批判的な意見とバラバラですが、それだけ注目されてるって事ですよね！！さてオプションの話しが出ていたので私も一言、城南さんはオプションの値段が決まっている物と決まっていない物が結構あります！値段が決まっているオプションばかり選べばもちろん割高です。しかし値段が決まっていないオプションは、だいたい定価の４０%引きぐらいで買えます。だからいろいろコーディネーターさんに相談して賢く選べば、他のＨＭと比べても割安ですよ！

[1056: 匿名さん]

>1055さん
値段が決まってないオプションてどんなものがあるんですか？

[1057: 千葉]

オプションについては見積もり出して金額出ますけど、自分は営業Ｎｏ．1の人でサービスしてもらいました。全部は無理なので、諦める所は諦めましたけどね。営業の力もありますよ！ だから良い家が出来ますよ！ 城南も会社だから利益を考えてますけど、本当に城南で建てたいって気持ちが一番だから伝われば、それなりに・・・ 今基礎だけど、楽しみです。ま〇〇さんアリガトウ

[1058: ポンチョ]

初めまして、こんばんわ！これから城南さんで家を建てる者ですが、断熱材について気になる事が出てきました。ロックウールを使用するとの事ですが、２月の毎日新聞にロックウールからアスベストの成分が検出されたと言う記事があったと他スレにありました。そのスレはレスが少なくあまり突っ込んだ内容ではなかったのですが、城南で使用するロックウールについて詳しく調べた方などいますか？後、断熱材を施工するさいに中途半端なスペースには包んであるビニールごと切って使うと設計士さんが言われていたのですが、それは普通の事なのでしょうか？ご存知の方いらっしゃったら是非教えて下さいm(_ _)m

[1059: いつか建てたいさん]

レスをいろいろ読まさせていただきました。皆さん楽しそうですね。家を建てるのって本当に楽しいことだと思います。ただ、私の感想ですが、皆さんがおっしゃっているオプションってなんですか。注文住宅にオプションってあるんですか。理解に苦しむ言葉です。
そもそも仕様の決まっているＨＭで注文住宅と言うのがわかりません。
町場の大工さん（設計屋さん）と打合せしながら決めていくのが注文住宅だと思っていましたが。
やはり、最初に何かが決まっていたほうが、安心できるのでしょうか。

[1060: 大学教授さん]

住宅には大きく分けて、建売と注文住宅がありますよね。

建売は大半が、ハウスメーカー、間取り、仕様などすべて決まっていて、土地と一緒に購入しますね。

なかには、建売でも建築条件がついたなかで４-５社から選べるものもあります。また、まだこれから建築する建売では、部分的に買い手の都合に合わせて仕様や間取りを変更できるものもあります。（変更する場合、ほとんどの場合でコストアップしますが。。。）

そして、注文住宅といわれるのは、基本的にゼロから建て主の好みで建てていけるものです。ただし、ＨＭや工務店ごとに基礎、構造、外壁などの仕様において特色があります。

ＨＭを選ぶ場合、まず上記の条件や費用で決まってきますね。

さらに、多くのＨＭでは、コスト削減のため、コンセプト商品があります。スペックをある程度企画化した商品ですが、これも部分的には変更できます。（これも変更すれば、大体の場合はコストアップします）。コンセプト商品は、余り拘りのない人にはお勧めですね。

設計事務所で頼む場合には、その設計士の個性が建物に反映されることが多いです。これも注文住宅です。基本的にゼロからスタートとなります。

最近はニーズが多様化しているので、設計事務所とＨＭの中間に位置する設計事務所やＨＭもあります。

城南建設の場合、得意なのは建売ですね。注文住宅もやっていますが、やはり企画商品をメインにしています。ターゲット層が普通の人たちなので、あまり、拘りのある人や高級志向、贅沢な人には全く向きません。

自動車にたとえると反感ももたれるかもしれませんが、
まだ小中学生の子供がいてワンボックスを購入する層の方々やミディアムクラスまでの国産セダンなどを購入する層、また軽自動車をセカンドカーに所有する方々が多いと思います。

シーマ、マジェスタ、メルセデス・ＢＭＷ・ポルシェ・ジャガーといったラグジャリーな車を所有する層は、城南建設を選ぶ方はとても少ないでしょう。また、スポーツカー所有者も少ないと思います。

比較的堅実で無駄を省ける、まじめな客層が多いといえるのではないでしょうか。

[1061: 匿名さん]

城南建設は一言で言えば拡大化した工務店でしょう。
仕様ベースを檜や匠といった企画商品からスタートさせオプションにより仕様をあげていく。
こと建物については、設計・工事監理する建築士事務所と、仕様を細かく打ち合わせし建築する形態や、
大手ハウスメーカーのように、多数ある商品群の中から自分好みの商品を選択・仕様決めし建築する形態が注文住宅と言えるでしょうね。

基本の仕様は、建売のパワービルダーと変わらないが、自分好みの間取りが決められる事やオプションにより仕様をわずかながら向上できるメリットはあるでしょう。

[1062: 入居予定さん]

今週、上棟する予定です。
現在住んでいる場所からちょっと離れているためチョクチョクは行けませんが
当日は一人で見に行ってみようと思っています。
みなさんは上棟の時、大工さん等になにを渡しましたか？
ちなみに地鎮祭はやりませんでした。

[1063: 城南キャンセル]

土地を持ってる方でわざわざ城南を選んだ人はいるのでしょうか？

建築条件付きで仕方なく建物も城南という方がほとんどなのでしょうね・・・

[1064: 匿名さん]

ここは、どんなに年収が低くてもなんとしてもローンを通すらしいですね

[1065: 城南で設計中!!]

私は城南建設の建物が良くて、他の会社の土地に仲介手数料を払い契約しました。
これから着工ですが他の着工中の建物を見ると素人目にはとても素晴らしいものに見えます。

また、年収が低くてもローンを通してくれる会社、素晴らしいと思いますがいかがですか？
あとは自分が返せるかどうか、契約するかどうかだと思います。
年収の５倍が理想だとか言われていますが、５倍だから大丈夫ということではなくあとは
本人がどう判断するかだと思います。
私はローン上限まで借りることなく自分が返すことのできる金額を算出して
（本当に返すことができるかどうかは別にして）自分の判断で決定しました。

[1066: 入居済み住民さん]

1062さん　営業・監督さんは上棟には何も要りません！と言ってましたが自分の判断でちょっとづつ包みました　　自分にとっては大切な行事ですからね　

1064さん　ローンを通すのは金融機関ですから、「どんなに・・・」というのは無理だと思いますが。

[1067: 匿名さん]

1063さん
いたら何なの？

[1068: 匿名さん]

1063さん

私の周りには何人かいますよ。
みんな満足してます。

[1069: マンコミファン]

家を建築するきっかけととして、
城南住宅販売(住宅情報館)で物件を探してた人が城南建設で建てた人が多いという事でしょ。

最初から土地を持ってる人は家を建てるきっかけとして、
ハウスメーカーの集う住宅展示場に行ってハウスメーカーで建てるか
近隣地場の工務店で建てるか
ローコストメーカーで建てる人が多いだろう。

城南建設では城南住宅販売の営業斡旋による一時取得者による建築が多いのが現実だから仕方ない。

建物も強力なストロングポイント(魅力)がないのは事実だ。

『ここで建てて本当に良かった』と思った人と、
『無難に建てられて良かった』と思った人ではどちらが良いか？
少なくてもこういう建築検討スレを読んでる人は前者をとるんじゃないか。
みんな新築で期待に胸を膨らましているからな。

城南で建てた人で『本当にここで建てて良かった』と思い、第三者に薦められる人は、
このスレを読んで勉強している購入検討者に納得できるように具体的に仕様について書きこむべきだな。

じゃあなたはどうなのかったって・・・
もちろん、建物を見て辞めましたよ。

[1070: 城南で建てます]

1069さん
>もちろん、建物を見て辞めましたよ。
と書かれています。

あなたは「薦められない派」なんですよね？
薦められる人に、具体的に仕様を書くべきと言うなら、あなたも具体的に建物のどこが悪くてやめたのか書いて欲しいものです。（勿論コストバランスも含めて）
もっと言えば、具体的にどのＨＭの建物の仕様に満足して購入されたのですか？
建物みて城南やめたということは、城南と同程度の予算で満足いくＨＭを見つけたということですよね？

でも満足って何でしょう。あるＨＭで建てれば誰もが皆満足ってことも有り得ません。

いくら仕様に満足して建てた人でも建てた後不満足という人は多くいるでしょう。
でもそれは、不具合が多い、アフターサービスが悪い、設計（間取り）に失敗した、というようなことではないでしょうか？

満足してるという人たちは、仕様に満足というより、自分たちの生活パターンに合わせた思い通りの間取りができて、建物や水回りにも問題（欠陥）なく、外観も気に入り、快適な生活ができているということではないでしょうか。

欠陥住宅でもない限り、長く住まないと建物や材料の耐久性における不満足度は分からないでしょう。２つ同時に建てて比較することはできませんからね。

基礎や建物構造、工法以外は金さえかければ、どのＨＭでも同じような仕様でできます。

結局はどんなＨＭでも、自分がどれだけ真剣に家作りに参加したか、またそれを実行する設計士、大工、現場監督、工事屋の腕がどれだけのものかにかかっているのでは、と私は思います。
必要以上の高機能、高性能は満足度を上げる要素にはならないでしょう。

[1071: 契約済みさん]

>1070さん

その通りですね。
書かれていることにほぼ賛成します。

私は、城南で土地を紹介されましたが、城南の建物・プランなどを検討した結果、他のＨＭで契約しました。

特に城南建設の建物でネガティブなポイントはありませんでした。可もなく不可もなくというのが私達の判断結果でした。
担当者もまじめでしたし、会社も今のところ心配する様子も無く、価格もリーズナブルです。

結果、他のＨＭを選んだ理由は、デザイン面で城南で建てると「普通」を脱することができないためです。やはり大手のＨＭですと展示場を見てもわかりますが、床タイルひとつとっても使っているモノ・ブランドが違います。インテリアデザイナーの懐の深さも違うのです。より多くのより良いマーチャンダイズを取り扱っていると、それだけセンスや提案も良くなります。

残念ながら、私達の望む家は、城南では無理だと判断しました。

私たちは、別の大手ＨＭで決めましたが、センスの合う建物をすべてコーディネートした方を担当につけてもらうことで契約しました。でも、実際にはセンスが違うので、結局は自分たちの意見と合わないことが多々あります。内外装および間取りで約8ヶ月かかりました。それでも、相当数の展示場をコーディネートしてきただけあり、商品知識や細かいインテリアの収まりまで徹底的にアドバイスをくれます。つまり私たちは満足しています。

最後に、1070さんに疑問ですが、
「必要以上の高機能・高性能は満足度に関係ない」

必要がどの基準かによりますね。そもそもすべてにおいて個人差があるから満足度の要素にならないということも断定できません。

コストパフォーマンスで考えれば、落としどころは必要だと思います。

私の場合、期待以上の性能には満足度がＵＰします。

[1072: 城南で建築中!!]

1070番さんへ

他のＨＭにしたということですが、城南建設と同じ予算でデザイン、インテリアを
納得いくものにできたということでしょうか？
それならばどこのＨＭか教えていただければありがたいです。
住宅展示場はどこもうそだらけ（？）というか自分のレベルに合わないものばかり
私の４０坪程度の敷地には住宅展示場の家は建ちません。
また間取りも無駄ばかり
私は自分のレベルで考えれば城南建設のふつうの家がすごくいいように思いました。
他のＨＭと比べた事がないのでわかりませんが、とても良い家ができるように思います。
営業、設計、内装、土木、建築の方みなさん良い方です。
間取りは、雑誌、広告など見ても自分の家が一番に思えるほど良い間取りです。
小さい家ですが、

[1073: 城南で建てます]

1071さん

自分でお金を払うのですから、自分が納得いくようにできれば、周りからとやかく言われる筋合いはないですよね。
1071さんは、時間と労力かかったようですが、満足いく家ができて良かったですね。
私は実のところ城南の家より、本当は他ＨＭの方が良かったんです。それでも城南にしたのは、優先度No.１が土地（場所）だからです。見つけた土地が城南の建築条件付きだから城南にしました。
おっしゃる通り城南は普通（無難）な感じで、これだけは他ＨＭより良いというものはないと思っています。
しかし、間取りは納得いくまで何回でも打合せしてもらえるし、どうしても標準仕様が気に入らなければ、オプシヨンで解決できるし、それなりに満足できる家になると思ってます。
ただデザイン好みは三井ですけどね。

1071さんの疑問ですが、必要としている機能、性能…確かに人によって様々です（考え方含めて）。
日本語文章は表現が難しいですが、私は必要以上のものがあってもあまり使わないことが多いと思ってます。たまにはあって良かったと思うものもあるでしょうけど。
車でもそうです。自分が必要としない機能（例えばクルーズコントロールなど）は最初興味で使いますが、その後使わなくなります。その場合、満足度向上にはなりません。

1071さんは期待以上に満足感あるとおっしゃってますが、期待以上は満足度につながるでしょう。
でも必要以上と期待以上は違うものと思います。

[1074: 城南で建てます]

1072さん1070です。

私は城南で建てますよ。他ＨＭで建てるとは書いていないんですが…

最初の方の文章で勘違いされたのかな？

1073にも書きましたが、間取りは納得いくまで何回でも打合せしてもらえるし、こちらのワガママにも設計士は知恵を絞ってくれます。（ただあまり時間かけ過ぎても先のスケジュールに影響しますが…）
なかなか親身に取り組んでくれてるので良いです。

おっしゃる通り、大手ＨＭのモデルハウスと同じものを建てたければ、広い土地と金がかかるでしょう。
でも、大手ＨＭでも土地の広さに応じて、設計を考えてくれるので、モデルハウスを意識しなければ、城南と同じでしょう。要は設計士の腕ですね。

大手ＨＭは標準仕様で扱っている材料や設備のランクが城南より良い場合が多いんだと思います。つまり城南で良いモノを入れたければオプション費用が発生する。
いろいろ書き込む人たちは、その点を言っているのではないでしょうか？
上をみればキリがないので予算との兼ね合いで自分が納得できる家ができることが最良と思いますよ。

あとは建築中の状態を自分でチェックし、引き渡し前にも、ドアやサッシの状態（スムーズか）、全体にキズがないか、床に浮きがないかなど、しっかりチェックすることです。
チェックポイントは市販本にも書かれているので一読を。

良い家が完成することを祈ります。
私も頑張ります。

[1075: 城南で建築中!!]

1070さん　1072です。
1071さんにお聞きしたかったのですが、間違えてしまい申し訳ありません。
私は城南建設と出会えてよかったのではと思っています。
多数ＨＭがある中で自分が満足できる家ができそうです。
大手であれば絶対ということはありえないので、親身にそして丁寧に応対して
くれる城南建設でよかったと思っています。

[1076: 入居済み住民さん]

大手ハウスメーカーと比較するとやっぱり使ってる部材は劣る部分が多い。

コストパフォーマンスも最近伸びてるローコストメーカーにもかなわない。

それでも施工棟数が多いのは建築条件付き土地販売が多いからでしょうね。

[1077: 匿名さん]

>1076さん

どこが劣っているのか具体的に書いていただけませんか？
どのような視点からローコストメーカーにかなわないのでしょう・・・・

わたしは城南建設を選んでよかったと思っています。
コストと仕様、営業姿勢、設計プランなどを総合的に判断した結果です。

施工棟数の多さを妬んだ利害関係のある方からの嫌がらせなら
こんな書き込みには、もうウンザリです。
もう少し建設的な意見を聞きたいです。

[1078: 城南で建築中!!]

私も1076さんの意見にはうんざりです。
別に城南建設が一番だと思っているわけではないです。
ただ、自分は城南建設にお願いしてとても良いです。
ということが言いたいだけで、同じ気持の人の意見が聞きたいだけです。
ローコストメーカーと比較する必要もないと思うのですが、
なぜそんなに比較したいのですか？
1076さんはどこのローコストメーカーが城南建設より安くそして上質な住宅を
建設していると考えているのですか？
それは耐用年数、耐震性、耐火性、健康面などいろいろな面で比較できますが、
何をもってそう言うのでしょうか？
教えてください。

[1079: 匿名さん]

だから断熱材やサッシが他のＨＭより劣るんだってば！それに仕様の割には高くて、ローコストハウスメーカーに負けていることが多いことだと思う。

[1080: 匿名さん]

擁護意見もあるので、一言。

大手のハウスメーカーも様々な商品グレードがある。
大手ハウスメーカーの商品グレードを松竹梅に置き換えれば(実際はもっとある)城南の仕様は梅以下でしょう。
実際に仕様を住宅性能面から素人でも比較できる住設面で比べて見ればわかりますよ。
1079さんのサッシも然り、みんな思ってるでしょうね。

ローコストメーカーとの比較は単純に建築コスト。何百万円単位で違うのは明らかだから仕方ないんじゃないかな。

[1081: 匿名さん]

大手ハウスメーカーと比べるときはコスト無視での比較
ローコストメーカーとの比較は単純に建築コストで比較

ところで大手ハウスメーカーの標準仕様はそんなにいい部材を使っていますか？
わたしが見た限りでは、少なくとも城南の価格帯では大差ありませんでしたが。

[1082: 匿名さん]

＞だから断熱材やサッシが他のＨＭより劣るんだってば！

おまけにそのＨＭ、ホワイトウッドの構造材だったりして・・・・っぷ

[1083: 基礎屋]

サッシなんか後からどうにでもなるっしょ！
そんな事より構造・工法のお勉強をしようよ！
そこを比べて城南にしようと思った方は優秀ですね！

[1084: 入居済み住民]

↑サッシは後からどうにもならないんだよ

[1085: 入居済み住民]

↑後からどうにもならない
オマエアタマダイジョウブカ？

[1086: 通行人]

サッシは、城南で建てると決めた後標準が気に入らなければOPで変えればよい。基礎は変えられない。

∴サッシは後でどうにかなる

[1087: 建築士]

「後からどうにでもなる」という話をしてしまうと、構造体以外は全て「後からどうにでもなる」にあてはまってしまいますよ。
販売坪単価に対するサッシやＵＢ等の設備機器の標準グレードの良し悪しを気にしている方も多いみたいですから「後からどうにでもなる」では元も子も無いのではないでしょうか。

ちなみに、構造については昨年６月の建築基準法改正後、基準も検査も厳しくなっています。違法建築に対する厳罰化も進みましたので、法改正後に建築された建物は建売でもＨＭでも構造的には何ら問題無いと思いますよ。その点で特に城南が優秀だとは思いませんが・・・

[1088: 購入検討中さん]

建築基準法適合＝安全な建物という考えはちょっと違う　
１回の大地震に耐えられる建物と
５〜６回の大地震に耐える建物だと　
あなたならどちらを選ぶ？

[1089: 契約しました]

城南建設で条件付きの土地を購入し、先日建物の契約をしました。
元々は建売で良いと思っていた位なので、家に対して自分の希望やそれ程知識も追求もありませんでした。
しかし、ある程度の用語の意味を知ると…有名ＨＭの新聞広告等の新築建売物件の方が駅近で広くて安い！と気付きました。

まぁもう契約してしまったので 城南で建てますが、既に少し後悔しています。
営業の方はとても良い感じで、大変良くして貰っています。

[1090: 周辺住民さん]

1089

住宅にこだわりが無ければ、城南で十分だよ。
駅に近くて、大手HMで広くて安い？気のせいじゃない？
後から気づいたって？いつの時代もいるよね、こういう人。

あなたは城南でもお釣りがきますよ。

[1091: 購入検討中さん]

はじめまして。よろしくお願いします。今マンションとの購入検討中です。城南の営業の方は、すごくいいかたなのですが、なぜか予算より多めの価格をたたいてきます。いくら値段にこだわっているといっても。。私は戸建よりマンションの方が耐震面がかなりいいと思っているのですが、主人は戸建のほうがいいと言い張ります。それに年数経つと白アリにやられたりで、対処したりで大変だと思うのですが。。ましてや城南さんの建築費はかなりやすいですよね。なんか。。それこそ断熱材がどこか抜けてたりっていうのはありうると思うのですが。

[1092: 契約済みさん]

２ヶ月前に（キッチン以外檜物語）で契約した者ですが、つい１ヶ月位前に標準で檜物語になったって聞いたのですが、どこらへんが違うのですか？

また、１階にお風呂をつける予定ですが、面格子って標準でついてます？？

ついていないようなら、だいたいいくら位になりますかね？？？

質問だらけですいません。。。

[1093: 匿名さん]

（キッチン以外檜物語）とは匠の家で契約して、サービスで檜物語にしたんでしょう？
あなたは大変に得していますよ。

今の檜物語は100㎡以上でアイランドキッチン標準
食洗機、浄水器、電動シャッター、防犯ガラスもついてますが、廃止になったサービスもあるみたいですよ。

構造的に有利な尺梁仕様や洗練したデザインを創れるハウスデザインセレクションも標準です。

設計打合せを早く完了すると設計料が安くなるサービスもあるらしいです。

面格子はオプションですが、そんなに高くないみたいです・・・１〜２万？
網戸は標準で付いている（あたりまえかな）けど
ベランダの物干しはオプション
ベランダの３段手摺は標準にたいです。

[1094: 契約済みさん]

No.1091さん
城南建設の坪単価、そんなに安くないですよ。
うちは６０万円くらいです。（オプション多数）

断熱材が抜けるなんてことは考えられないと思いますが。
なぜ、ありうるとか言えるんですか？
想像であるなら、失礼だと思いますが。

[1095: 契約済みさん]

No.１０９３さん

ご回答有難うございました。

うちは８０㎡なので、どっちにしろアイランドキッチンはつかなかったんですね。

新しい檜物語の標準の防犯ガラスっていいですね。

やはり、前の檜物語での契約だとOPになっちゃうと思いますが、いくらくらいになるんですかね？

あと、現在設計の終盤の段階なのですが、なにかお得情報とかこれはこうしたほうがいいなど

あったらぜひ教えてくださーい。

[1096: 購入勉強中]

購入勉強中の身です。

１０９４さん
城南の標準仕様では本体工事は坪いくらくらいからスタートし、付帯工事込みでは目安としていくら位かかりますか？

オプション多数で坪６０万円は本体工事のみの値段ですか？

[1097: 購入経験者さん]

はじめまして　１０９１さん、１０９４さん

断熱材の抜けは実際にありますよ。私の建てた家がそうでした追加変更工事で偶然石膏ボードをはがしたときにわかりました。それからというものすべて確認するようお願いし、また私自身床下へもぐったり天井へあがったりして確認したことがありました。作業者は断熱材についての張り方はしっていてもなぜ張らないといけないのかという理解されていない方が多いと思いますので抜けや、隙間があっても気にしないまたは気づかないのかもしれません。また監督者もすべて細かくチェックができない場合がありますので、床材や石膏ボードを張る前の確認はご自身も確認されたほうがよいかもしれませんね。住んでから冬場の壁の結露がひどかったので相談したところ床の断熱材の隙間が数センチ開いており後日対応していただけました。その当時対応は早く印象はよかったです。
以上、私が経験した内容です・・・よこやりで申し訳ありません。

[1098: kool]

>>1095
設計最終段階ですかぁ。おつかれさまです！

私は4月上旬に設計打ち合わせが終わり、5月上旬から着工しました。

5月はインテリア打ち合わせです。2〜3回なのでトントン拍子になりますが慎重に。。。

[1099: 心配です。]

城南建設に注文住宅をお願いしようと思ってますが、サイトをみると批判が多くびっくりしています。話を進めようか考えてます。よい情報教えて下さい。

[1100: 購入経験者さん]

1099さん
はじめまして、批判についてあまり気にされないほうがよいですよ。
ただ、なにごとにもそうですが購入する前に必ずネットだけではなくご自身で他の住宅販売店や住宅総合展示場など見に行かれた方がよろしいかと思います。比較検討しご自身が納得してからでもよいのではないでしょうか、後悔しないようがんばってくださいね。

[1101: 心配です。]

1099さん。ありがとうございます。自分で色々調べて納得してきたいです。

[1102: 購入勉強中]

なるほど勉強は大事ですね！
他のハウスメーカー・工務店、勉強してみます。

[1103: 物件比較中さん]

私は結局城南はやめました。

ただ、その理由は大部分の方の批判の通りで「営業」の態度や勝手に作られたストーリー(笑）、しつこさで、です。

躯体自体はいいと思いますし、私は今は他の建築条件付きで進めていますが、城南の設備面には惹かれるものがあるのも事実です。

ほんと、営業レベルを上げればいい会社だし、実績も上がると思うんですけどね…

その時の担当の名刺の裏にある趣味が「ゲーム」って…（苦笑）
30代後半くらいだと思うんですけどねぇ…

[1104: 検討中]

問い合わせしただけで、いきなり土地代100万円引きますと言われました。あと、建築条件付ですが、とにかくまず土地契約をしてくれというような言い方で、建物の説明はまったくありません。みなさんそうでしたか？

[1105: 匿名さん]

建物の詳しい説明なくして、土地の契約をって言われても困っちゃいますね。

詳しく建物の勉強をした方が後々の為と思います。
ただし勉強すればするほど建物については嫌になるかもしれません。

自分の場合は土地から探してお付き合いはしましたが、
建物の説明をヒアリングした時に、説明を聞いてやめました。

なぜならここ以外の建物を知っていたからです。
要は比較してって事ですね。

しかし建物の説明が少なく土地の契約は荒っぽいです。

[1106: 匿名さん]

今後、勢いで売る営業は淘汰されるのは間違いないが、
勉強なく勢いで購入する人がいる限りそんな営業の淘汰のスピードが遅くなるのも現実だろう。

土地から販売する建築条件付きの住宅販売は建物に期待はできないのは昔からあるだが、
土地を持っていない一時取得者にはもっとより良い建物を供給すべきだと思う。

企業構造的には不動産業者が建築部門も請け負ってる利益構造に問題があると思う。

[1107: 買いたいけど買えない人]

良い建物って何をよくすればいいのかねぇ。価格？いくらだとよいのでしょうか？デザイン？仕様？なにが良くて、なにが悪いか解りません。みなさんはなにを求めていますか？教えてください！宜しくお願いします。

[1108: 匿名さん]

＞企業構造的には不動産業者が建築部門も請け負ってる利益構造に問題があると思う。

そうは言っても不動産屋から家を購入する方が圧倒的に多いのですよ。
建物にマニアックなこだわりなく、頭金10万円で土地付建物を求める方もね。

不動産業者が建築部門を持つのも必然だと思いますよ。

[1109: 匿名さん]

不動産業から見れば、建物の利益の旨味も受けられるから不動産業者が建築業にも手を出す。

ハウスメーカーや工務店などの建築業者でも不動産業に手を出さず建築業を専担としている建築に対し堅実で真摯な業者は、
技術の研究もしてるし仕様も良い。


建物にこだわりを持つ人はそういう業者で建てるといいと思う。

土地も一緒に考える人は、不動産業者が建築業もおこなうような業者(条件付き業者や建売業者)
で建てる人もいるのは現実だし、建物ももっと良い建物で建てたいなと思ってる人が多いのも現実でしょうね。

[1110: 通りすがり]

1107さん
何が良くて何が悪いかわからない時は他のメーカーと比較すればわかりますよ。
1住宅性能表示10項目
2構造部材
3建材・設備
4イニシャルコストやメンテナンスコスト面
5外観のデザイン
比較するものはたくさんあります。

大事なのはメーカーの仕様と性能を見極める事でしょう。


ちなみに営業が契約を迫る理由は、購入希望者がそうした建物への理解度を高めると、契約しなくなるからです。

契約後に満足しなければ、後で仕様変更する人はいても、契約を解約する人は少ないからですから。

[1111: 購入検討中さん]

ハウスメーカーや工務店などの建築業者でも不動産業に手を出さず建築業を専担としている建築に対し堅実で真摯な業者は、
技術の研究もしてるし仕様も良い。
↑
大きな勘違い

総合住宅展示場の来場者は減少の一途
反面、若い1次取得者層をターゲットにして、戸建て住宅の需要が伸び悩むなか急成長を遂げている住宅会社が「パワービルダー」と呼ばれ、大手住宅メーカーと並ぶかそれ以上に販売戸数を供給しているパワービルダーもあるという。
大手住宅メーカーのシェアをパワービルダーが食い、売上げが大幅にダウンしたメーカーも。こんなに簡単にシェアを食われるということは住宅メーカーの技術や研究も推して知るべし。

城南建設の年間施工棟数は３千棟に迫るらしい。
施工実績も比較対象に加えた方がいいのでは。

[1112: 関係者さん]

↑大きな勘違い
施工実績は不動産業における開発による土地売買とのセットの建築請負の賜物

建物が気に入って買った客より土地を気に入って買おうとしたら建物がついてきたが現状

契約をせかす営業は、不動産売買でも土地の売りを第一に自社の建築を斡旋が目的であって、最初は土地ありき

その為に営業が頑張ってるんじゃないのかな

[1113: 入居済み住民さん]

ウチに場合、まず土地が有って城南建設が付いてきました。
気に入った土地が建築条件付きでそこで始めて城南建設を知った次第です(笑)
ここの板を読んで当初はかなりビビリましたが、結果としては可もなく不可もなくっていう所です。
もちろん住んで何年かしないと真価は分からないのかもしれませんけどね。
普通の人は一生に一度ですよね。他のＨＭと正確には比べられないでしょう。

[1114: 販売関係者さん]

どのような理由であれ実績を伸ばしているのは事実

机上の空論よりも実地が大切

病院を選ぶには手術数の多い病院を選ぶでしょう

[1115: 業者関係者]

建築請負棟数は、開発と営業の効果

土地の販売から起点に建築請負が、フローチャート

建築業で、専門に建築技術革新してる業者に対し失礼だろ

[1116: 匿名さん]

感情論に訴えるな！

[1117: もうすぐ入居]

我が家は新築一戸建てで今月中に引渡しになります。
数年前に城南建設には現在住んでいるマンションを購入するときに、物件を見にいった事がありましたが、強引なやり方にブチ切れてその時は城南で買うのはやめました。
去年親族が城南で新築一戸建てを購入し、良い営業さんということで紹介してもらい現在に至りますが、数年前とは会社内の体制も変わっているというのもあると思いますが、とてもよくしてもらい満足しています。
営業の手法には、やはり強引な部分もありましたが、私も営業職を１５年ほどやっていますので、軽くいなしながら物件探しなどをしてもらいました。
期間にして約６ヵ月。
最初のうちは、色々見に行って「コレ！」という物件に案内されたときも、あっさりダメだしされてカナリ困ってました(^.^)
途中で会社の上司に何度も電話をしてアドバイスされてましたが、手に負えないと思ったのか、次回からは２人で担当という事になりましたが、半年間は満足できる物件がなく色々探してもらいました。
向こうもかなりやりずらかったと思いますが、満足できる立地に家を新築で購入する事が出来たので、私の評価は◎ですね。
価格については、その人の満足度によって高いと感じるかオトクと感じるかは違うと思いますが、私は得をしたと感じています。
物件探しをしている途中で建物の価格の改定があって、契約時には２００万程最初に聞いた金額より高くなっていましたが、無理を言って旧価格にしてもらったり、３面しか標準でフェンスが付かないのに、残りの１面も無料でつけてもらったりと、最終的な支払価格はかなり得をしたと思っています。
総合的に満足できるかどうかは、営業さん次第というところもありますが、建築中などはマメに見に行って、気になるところは現場監督さんに直接言えば、料金が発生しないようにやってくれたりするので、コミュニケーションをよくとるといいと思います。

[1118: 購入勉強中]

城南建設さん
建築現場を見てて、いつも思う事があります。

屋根工事の開始時期や外壁工事の開始時期、
その前の工程との期間が空きすぎじゃないでしょうか？

防水シート状態とはいえ、雨じまいまでの期間が長すぎと感じます。

現場で積んである屋根材や外壁材が雨ざらしになってましたね。

工程がみんなそうなんですかね？ちなみに神奈川です。

[1119: 匿名さん]

サッシももう少し良いものがついていれば・・・
２階の窓枠が寒々しく見えます。
断熱性は低いでしょうね。

[1120: 契約済みさん]

現在の仕様は「檜物語」一本ですが、ちょっと前に「檜物語」と「匠の家」というものがあったと思いますが、価格差はどの位あったんですかね？

「匠の家」の方が若干安いとは思いますが、価格表のようなものってあったんですかね？？

[1121: 匿名]

匠と檜の価格差はm2関係なく200万だったと思います…
違ってたらスミマセン！

[1122: 匿名さん]

批判ばかりしている人にききます。どこなら価格と建物のバランスがとれていて満足できるのでしょうか?具体的に教えて下さい。

[1123: 住まいに詳しい人]

価格と建物のバランスがとれてる・・・

安価購入坪４０万円台→ローコスト全国展開ビルダー・ＦＣチェーン展開ビルダー

高価購入坪７０万円台〜９０万円台→大手ハウスメーカー８社

中間層坪５０万円台〜６０万円台→工法と仕様レベルの高い良心的な地場工務店

こだわりたい人は設計事務所で自由設計完全注文住宅

ちなみに、土地から探す一次取得者が不動産業者の斡旋建築で建てる気持ちはわかるが…、
はっきり言ってコスト対比建物性能は・・・でしょ。

[1124: 匿名さん]

具体的→ＨＭや工務店名等をきちん教えて欲しいです
他と比べて批判するからには詳しいんじゃないですか?

[1125: 横槍]

↑
仮に聞いたらどうするのですか？

ひやかし？
他人情報で良いと言われるところで建てる？

家建てようとしてるなら、土地（保有してるか、購入からか）、家の広さ、予算によってもここがいいと言われるＨＭも変わるんじゃない？

絶対的に安く、品質も一番なんてＨＭあり得る訳がない。

単なるダダッ子にしかみえないよ。

情報はくれくればかりでなく、自分でも調べ、提供してみては？

[1126: マンコミュファン]

価格で勝てるのか
建物で勝てるのか

土地の販売＝建物との紐付き営業おこなう事自体が、建物専売の建築会社に対して失礼だろ

[1127: 匿名さん]

失礼だろ・・・さん、また登場だね

批判をするだけで
業界にも住まいにも詳しくない人達の自己都合の言い分なんて
真に受けないほうがいいよ。
この人達って
ひょっとしたら奇抜な建物を設計しないと受け入れられない建築家気取りの人種かもね・・・

城南建設で注文住宅を建てている人達が幸せになれる
建設的な意見を出し合おうよ！

[1128: 通りすがり]

住宅情報館行きましたが、ここの建築、建物性能や仕様・設備に特にストロングポイントはなかったです。
っていうか不動産業色の強い建設会社なのは拭えないでしょう。
城南住宅販売は不動産会社なんだから営業は建築知識少ない。

建設的な意見は今までの過去レスでもあまり見当たりませんね。

[1129: 匿名さん]

↑1127が建設的な意見出してくれるよ！
1127は業界にも住まいにも詳しい業者さんだからねｗ

[1130: 匿名さん]

通りすがりさん

城南住宅販売なんて会社は存在しませんよ・・・
また、過去にはいいレスもたくさんあるように思いますが
視点が違うのでしょうね。

不動産を手がけているというだけで
その会社の建物を批判する住まいに詳しい人って何者なの？

[1131: 匿名さん]

「具体的に」と発言したものです。
私は人の意見で決めるつもりはありません。ただそんなに他と比べて批判をするのなら、批判ばかりする人を満足させられる所ってあるのかな?と思ったからです。どのＨＭ等にも批判ばかりなのか、それとも満足できるところがあるのか...単に知りたかっただけです。
具体的な答えがないということはどこのＨＭでも結局満足できない方なのでしょうか?

[1132: 匿名さん]

何か最近、会社や人の批判が多くなりましたね。ちょっと残念です。
家を建てるのは普通の人なら一生に1回の大行事だと思います。
まじめに家を立てる人の参考になるような意見板にしましょうよ。

[1133: 住まいに詳しい人さん]

城南住宅販売は本体に合併されてしまいましたが、
以前はグループ会社として営業していたのは事実ですね。

しかし家づくりに対しての姿勢はどうなんでしょうか？

城南は会社としての営業利益を取る戦略として、
自社の不動産開発(土地の仕入れ)から入る条件付きの建築請負をツールとしてるのは事実です。

正直、建築業者と言うよりも不動産業者と色合いが強いです。

建築請負という家づくりを比較されると、まだまだ建築専業会社に遅れを取ってるのは事実でしょうね。

不動産業者の色合いが強いうちは正直家づくりには勝てませんよ。

[1134: 匿名さん]

建築専門の会社との違いは、営業から建物の説明をどれだけ聞けるだ。
土地の紹介が第一で建物は二次扱いだと…。
土地契約を早めにしてくれじゃ…。

契約の前にどれだけ建物が優れてるか説明するのが大事だ。
建築会社他社との違いはソコだろう。

『優れてる他社がどこか』なんて聞いてる○○がいるけど、購入検討者ははっきり言って関心ない。

[1136: 匿名さん]

№1133、1134さんへ
勝手に思い込みで書いているけど、城南建設だって常に変化し続けていることを
知らずに書いているでしょう。
客が契約うんぬんの前にきちんと城南建設と話をしていればいい問題だと思いますが、
実際の客はそうやって一生の買い物をしてきているのではないのですか？
私は、城南建設は可もなく不可もなく、でも信頼できるハウスメーカーの一つだと思います。
奇抜な外観はないが納得できる家を建ててくれるメーカーだと思います。
客は営業を選べます。
嫌な営業なら営業を変えれば良い。
そのハウスメーカーの建物が良ければ、信頼できる営業に変更してもらえば良い。
要は客のレベルだと思う。
私は、木造軸組みの中で城南建設を選んだけど満足してます。

[1137: 匿名さん]

1133は住まいに詳しくないよ〜

[1138: 通りすがりさん]

営業からの具体的な建築の話が少ないメーカーだねｗ
一度、情報館に行ったけど確かに営業からは建築の話は出ず土地の話ばかり。
うちの建物はここがスゴイよって話をしてもいいんだろうけどねｗ

[1139: 城南で建てます]

私の場合は情報館で、営業さんが建物、工法の話しを詳しくしてくれましたよ。
但し、特段ズバ抜けた光るものはなかったけどね。至って普通。
決してけなしている訳ではない。この"普通"をしっかりやってくれれば良いのである。実施は営業ではなく、設計士、大工、現場監督たちであり、いかにレベル高い人に巡り会えるか。自分でも現場をしっかり見るべき。

1138さんの場合、情報館に何しに行ったんですかね？建物自体の話しを聞いたんですかねぇ？
聞いても全く話ししない営業なんていないでしょ。本当に聞いても話しできない営業なら、その営業がダメだね。話しできるやつ呼んでもらえばいいのに。

また、城南は営業利益あげるために建築条件付きをツールにしてると書いてる人いましたが、別にいいんじゃないの？
嫌なら買わなきゃいいんだし。大手ＨＭだってよくやってるよ。

[1140: 匿名さん]

№1139さんへ
私もそう思います。
客が真剣に話をしに行っていないから、それだけの話にならないだけではないのでしょうか？
確かに城南建設は奇抜な家は作っていないけれど、殿様が住むお城がほしいわけではなく
普通の自分の城を作りたいだけなので、私は城南建設は自分の身の丈に合ったハウスメーカーだ
と思います。
建築中の家を見ると立派に見えるのは自分だけでしょうか？

[1142: 城南で建てます]

1140さん、1139です。

自分で探して、自分で納得したなら誰からも文句言われる筋合いありません。自信持ちましょう。

ここでいろいろ批判している人たちには、そこまで自信持って言えるなら、ここでコンサルやれば？と言いたい。

批判じゃなく、アドバイスならいいけど、契約した人たちを不安に落としいれようとしてるような表現多いしね。

私は批判的な意見は全然気になりません。ただ、城南に対して一つ気になるのは、宣伝費使いすぎじゃない？ってとこ。景気良い時はいいけど、建設業界は浮き沈み激しいしね。

城南よりいい家建てるＨＭもいっぱいあります。でも個人ごとにどのレベルで満足できるかだし、予算とのバランスもあります。要は価値観。価値観違う人と話していても前向きな話しできないしね。

自分で決めたなら信じればよい。（詐欺集団じゃないんだし）

私自身、もう少し城南に注文つけたいところありますが、まあいいかなって感じです。

大手ＨＭと比べて確かに見た目パッとしないところありますが、十分立派な家ができますよ。
人に自慢したくて家建てる訳じゃないし、私は満足できると思ってます。

[1143: 通りすがり]

結局、建物にこだわり持って建築したいなら、
普通の建物で満足して建てるんじゃなくて、
自分の気に入ったハウスメーカーや工務店で建てるべきでしょう。

建築検討してる人はより良い建物を建築したいと思ってる人が多いから、
建物にストロングポイントない建築は回避するでしょうけどね。

[1144: 匿名さん]

>普通の建物で満足して建てるんじゃなくて、
>自分の気に入ったハウスメーカーや工務店で建てるべきでしょう。
意味わかんね〜
普通の家で満足しちゃいけないのかよ

しつこい「通りすがり」
もう出てくるな！

[1145: 城南で建てます]

1143さん

そうか！普通の建物で満足しちゃあいけなかったんだ（法律で決まってたのかな？）………そうかそうかふむふむ。
いやぁー大失敗だったわ。
あーあ、契約する前にこのカキコミ見れてたらなあ………あー残念、後悔、後悔、一生の後悔だよー。
より良い建物ねえ、そりゃ人に見栄張れる家がいいしなあ。
1143さんはきっとすごい家を作ったんだろうなぁ。3億くらいかけたんだろうなぁ。いやぁー立派だ。パチパチパチ


1144さん
相手にしなきゃいいんですよ。
こういう輩は反応するから調子に乗る。（といいつつ私も反応してみましたが）

[1146: 匿名さん]

今持っている家を売却して
新しい場所に住み替えをしようと思っています。

売却されるのを待ちながら
新しい場所に家を建てることができる
（売れなかったら城南が買い取ってくれるという売却補償）
ということに魅力を感じているのですが
同じように住み替えで城南さんにお世話になった方いませんでしょうか？

[1147: 入居済み住民さん]

>1146

私は先日新築一戸建てに入居しましたが、前に住んでいたマンションの売却も全部城南さんにお願いしました。

幸いにも予定していた価格よりも、高い金額で売却する事ができて満足しています。

私を担当した営業さんは、売却するときの広告を出す時期（タイミング）を考えながらやっていました。

とってもいい営業さんでした！

[1148: 匿名さん]

>1147さん

予定額よりも高く売れたなんて、よかったですね。
ということは、城南さんで買取・・ということにならなかったって事ですね。

ちなみにどの位の期間で売れましたか？
差し支えなければ参考までにお聞かせください。

早く売れてしまっても家が建ってない・・なんてことも有り得ますよね＾＾；

[1149: 周辺住民さん]

＞1146さん

わたしも1147さん同様、マンション売却からすべて城南さんにお願いしたものです。

その際、営業トークかもしれませんが、「城南が買い取る可能性は500件あったら1件あるかないかです。必ず売却してみせます！」と言う言葉を信じ、第三者の引き取りを願ったものです。
何人かの内見はありましたが、結局成約には至らなかったところ、営業マンさんの業界ネットワークがあるようで、某上場デベロッパーが買い取ってくれることになりました。当初の希望値とはいきませんでしたが、当時住んでいたマンション（新築購入後7年経過）の売却値の情報もわかっていたので納得できる価額で売却が成立しました。

わたしの時は、建築後の入居時期等を決めていたので、最終売却タイミングのリミットを設定して、活動してもらいました。

入居後の事ですが、売却したマンションの販売チラシを何度か目にしましたが、販売価額を見て何気にニンマリしましたｗ

[1150: マンコミュフォン]

このスレ見たら購入したくなくなるねｗ

っていうか業者の書き込み多すぎだろ
『普通の建物で何が文句あるの』なんて意見は売り手意見丸出し

建築検討スレの定義逸脱だろ

[1151: 匿名さん]

開きなおりと思える業者のコメみたらゲンナリだろｗ

建築検討の材料となる建設的コメも少ないしね。

っていうか建物売りにしてるメーカーじゃないっしょ。

普通の建物で何が文句あるのかじゃ不動産販売業者の本音じゃねーのｗ

[1152: 匿名さん]

↑買わなきゃいいじゃん

[1153: 匿名さん]

普通の建物をちゃんと建ててくれればそれでOKな人が大半なのでは？

ウチも城南で建てていますが、建売の完成済みと違ってやろうと思えば建築の行程や作業内容、使われている部材なんかも仕様通りになっているか都度確認出来るんだし、（一般の勤め人にはかなりしんどいので、ウチは実家＆ヨメの実家の家族にも協力してもらって、交代で立ち会ってます）それにオプションを抑えれば大手HMよりもかなり安い金額で建てられるしね。ちなみにウチは検討段階で大手の某S.Hや某S.R等数社に見積りをお願いしましたが、仕様の差を考えても金額差はかなりのものでしたよ。確かに標準のサッシ、床材、外壁や屋根材のグレードが低いなとは思いますが・・・1150さんや1151さんみたいに建物に特別なこだわりを持っているような向きならともかく、ウチも含めて建売じゃ不安だけどさりとて大手HMで建てるほどの金額は出したくないor出せない人たちには城南は有力な選択肢になると思いますがね？ 長文スマソでした。

[1154: デベにお勤めさん]

上の方のような理由から
総合展示場よりも街道沿いのパワービルダーの方が盛況ですね。

批判している方たちは
もう少し一般ユーザーの動向と
最近の住宅事情を勉強した方がいいよ。

[1155: 匿名さん]

だって城南だよ。皆、分かってやってください。

[1156: 契約済みさん]

むきになって反論している
1150と1151（おそらく同一人物）だが
建設的コメを出していないのはあなた方
不動産販売業者の本音とか書いているけど
あなたたちこそ敵対的利害関係があるように思えますよ

城南で建てて満足している人も沢山いるようだし
城南を選ぶうえで注意すること
いかにして城南建設でいい家を建てるか
そんな視点でコメントしましょうよ

[1157: 匿名さん]

郊外の街道沿いにあっても、反響日に客が来ない事もあるしな〜。
大手ハウスメーカーの集う展示場と比較して、特別に良いと思わないけど。
建物も違うしね。

[1158: 匿名さん]

郊外で街道沿いにあっても、反響日に客が来ない事もあるしな〜。
大手ハウスメーカーの集う展示場と比較して、客入りが特別に良いとは思わないけど・・・。
建物も違うしね。
サッシ・床材・外壁材・屋根材をもっと良いものをはズバリ本音でしょう。
もうひとつ付け加えると断熱材と気密施工ですな。
設備もランク上げると値段がどんどん上がる。
→ハウスメーカーもどこもそうだよって意見があれば
→最初のスタート(基本仕様)が違うでしょうと返答します。
→資金に余裕があるなら他メーカーも回ってみると良いのではないでしょうか。
営業に契約をせかされてでもったいないです。他社との比較でじっくり検討する事をオススメしますね。

[1159: 匿名さん]

建売と城南建設で注文住宅・・では
どちらが良いと思いますか？

[1160: 匿名さん]

↑土地か間取りかという選択かな？ それこそケースバイケースでしょう。
他人に聞いても参考にはならないと思うけど。

[1161: 購入経験者さん]

建て売りの方が良いと思います。
ちなみに注文住宅ではないですよね。
間取りがフリープランであって仕様は企画仕様にオプション選択です。

[1162: 匿名さん]

No.1161

理由が書いてないから、意味わかんないですけど。
具体的に書いて頂けませんか。

[1163: 匿名さん]

NO.1162

確かに城南は注文住宅ではないでしょう。企画にオプションですから。
Ｎｏ1161さんの言ってる事はあってるでしょう。

ただし建売でも良い部類の建売でなきゃダメです。
まさか城南は大手ハウスメーカーの建売に勝てるとは思ってないでしょうね？

[1164: 匿名さん]

NO.1162

何から何まで自由に設計したい場合は他のＨＭ、工務店などで
建てた方が良いかもしれませんね。

この点においては、各施主がどこまで自由に建てたいか、
又、予算内でおさまるのか、などよっても変わってくると思います。
まあ、どこまで自由にできるか最初に確認した方が良いでしょうね。

城南の肩を持つわけではありませんが、家の構造、住み心地など
悪い情報が書き込まれていないので住むのに十分な家が建てる事が
できる思いますが。

[1165: 匿名さん]

こと建物だけでは、最近は建売もいいものが出て
ます。
建売業者でも上場企業建売業者の高級仕様ははっきり言って城南より良いところも出てるんじゃないですか。
ただし上場企業以外の建売業者は仕入れの戦略や企業体力により弱体化の傾向があるので要注意です。　
上場している大手ハウスメーカーの建売は、それこそ城南より上です。

こと建物だけでは最近伸ばしてるローコスト注文建築業者にパイを食われないようにしたいですね〜。

[1166: 匿名さん]

中畑と島崎の広告宣伝費の費用対効果はないと思うが・・・
経営の肝いりなのかな？

[1167: 入居済み住民さん]

城南で建てて不満あってケチつけてるんならいいけど、そうじゃないなら城南で建てて満足してる者から見たら不愉快な板だな〜。

（こんなこと書くと、また面白がって、評論家気取りの輩が出てくるんだろけどｗ）

[1168: 入居済み住民さん]

検討して辞めた者です。

良い事も悪い事も書いてあると、検討する側の立場にとっては非常に参考になると思います。

ケナされてるやケチつけられてると感じる考えは業者視点の意見でしょうね。

実際に購入した人や検討している側はもっと冷静です。

良い事ばかり言う営業は信用できませんからね。

みんな思ってる事だと思います。

[1169: 入居済み住民さん]

1168

だから建ててないんだろうｗ

建てないで何がわかるｗ

評論家さんヨ〜。

（と、釣られてみるｗ）

[1170: 物件比較中さん]

うちも城南で土地を買い建設を進められました。HMの展示場を見に行っていたので、（半年以上前から）物足りなかったので、お断りいたしました。
あと耐震等級が１．５か６と言われたのでそれも気になりました。１．５・６でも問題ないんでしょうけど。
あとは人の好みですよね。

[1171: 匿名さん]

耐震等級って１，２，３の三段階しか無いのじゃない？

[1172: 物件比較中さん]

1171さんへ

わかりません。向こうの設計の人にそういわれただけです。

[1173: 入居済み住民さん]

いいこと書けば業者扱いか・・・

だけど、実際に建ててみると
城南ってこんなにいい家を建ててるんだって
感動するよ。
値段以上の価値があると思う。

土地については営業が懸命に探してくれるし
ローンも頑張ってくれます。
建物は設計の先生の提案がすばらしい。
また社内の設計チェックは厳しいらしい。
インテリアの女性の提案もセンスある。
現場監督や社内検査の担当も頼もしい。
あと、
会社の方針として
絶対に法令順守だとか。
些細な違反ならと誤魔化すＨＭもあるそうですが
民法の対応なども会社として安心できます。

わたしは
建物もいいし会社としても素晴らしいと思いましたよ。

[1174: 購入検討中さん]

私の担当の営業さんは、とてもよい人ですよ〜

[1175: 匿名さん]

なんだか一般人、業界人、そして城南社員が入り混じってて、わからない掲示板になりましたね。

[1176: 購入検討中さん]

実際に住んでいる人の意見が聞きたいな〜

[1177: 入居済み住民さん]

1173だよ
あのさ〜
実際に住んでる人がコメしてるんだけど・・・・
結局いい事書くと業者扱いだよね。
批判してる評論家さんたちおかしいよ・・・

[1179: 入居済み住民さん]

引き渡しから一年経ちました。建物についても会社、担当の方々の対応にも満足しています。
建築時も結構無理を聞いてもらえて結果的には安価だったかもしれないです。同じものを他の業者で建てて比べているわけでもないですから一概に言えませんが、物件には満足してます。先に書かれていた法令順守の姿勢もよいと思いますよ。　うちの場合もそのつど行政に問い合わせてくれたりしてました。　最後に渡された着工から施工中のアルバムを渡されて手抜きの有無も確認できます。

[1180: 入居済み住民さん]

城南で建てて住み始めました。
今のところなんの問題も無く満足してます。
（間取りで失敗したかぁ、、とかいうの有りますが）

他のＨＭで建てた経験無いですし
掛かった費用と周りの相場建てられた家の質感を考えると
こんなものかなと思っています。
可もなく不可もなくといった所でしょうか。

個別トラブルはどこのＨＭでもあるでしょうし
費用を掛ければ良い物が出来るのは当たり前で
そこのコストパフォーマンスがどうかという話しの
出来る人はいないのじゃないかな。
それこそ城南建設の内部の人が出来るかも。（笑）

[1181: 入居済み住民さん]

城南で建築。入居半年。

外構は、城南ではなく地域の外構屋へ。

営業、設計士、インテリアコーディネータ・・・不満なし。
（資材や素材については、こちらが指定したもの全て現物を取り寄せて、そのメリット、デメリット含め説明あり、また、疑問や要求についても間をおかず丁寧に回答してくれた。）

監督、棟梁・・・不満なし。
（監督から帰省したのでとお土産もらったｗ・・・棟梁からはお菓子や飲み物、野菜や果物までもらったｗ・・・物につられて評価してるわけじゃないよｗ）

入居後、建て付けのクローゼットドアの不具合等生じたが、即対応。

毎月、送られてくる「城南友の会」のエッセを女房は楽しみにしてるようｗ。


ちなみに城南建設は、ＩＰＯを計画中のため、コンプライアンスや営業マン含めた従業員の指導は徹底されてるよう。
ＴＶやラジオＣＭは、ＩＰＯを見据えたイメージアップもある模様。

いまの住まいに不満はなし。

以上、感想ですｗ。

[1182: 周辺住民さん]

IPOいうてもJASDAQでしょ？

[1183: アベ]

城南レベルじゃ上場してもどうかな。
地合悪すぎて延期だろ。

[1184: 購入検討中さん]

入居済み住民さんのお話を聞けてよかったです。
現在担当の営業の人と話す限りでは
ネットでよく言われているようなイメージはなく
とても親身になって相談に載ってくれて良いイメージなんです。

今はまだ土地を探している段階なので
建物の詳しい打ち合わせまではいってないのですが
間取りもある程度決められるし良いかなぁと思っています。

城南で建てられて
パントリーやシュークロークがある方がいらっしゃいましたら
お話聞かせてください。

[1185: 匿名さん]

上場、今の経営陣は本当に目指してるのかな？

上場すると経営にメスは入る。
利権がなくなる、立場が代わる、あまり経営陣には旨味はないと思うが・・・
経営陣に愛社精神があれば実現するだろうけど。

現場の社員の掲示板みると経営陣にそれだけ度量があると思えない。
部下よりの撒きあげ上司がいる書きコミレス見るとうんざりするし、それが会社のカルチャーなのかな。
だからこそコンプラに力入れるのだけど、現場は・・・？？？

[1186: 危なかった!]

(1)朝からさんざん連れまわされ、最後に自社保有の土地を見せられる

(2)その土地を他にも検討している人がいるので早いもの勝ちですよと言われる

(3)本社にTELしたところ、今決めてくれたら大幅値引き出来ますと言われる

そんなの即決出来るわけないじゃないか！

土地を見に行ったのが火曜日で、取りあえず木曜日（城南の定休日が水曜なので）に
返事をしますということになった。
ＯＫならば直ぐに契約（それが値引きの条件）しましょうといわれ、
木曜と金曜は仕事で無理だと言ったら、じゃあ土曜の夜９時から契約しましょうと
いうことになった。

水曜日にネットで城南の評判を検索していて、この掲示板に出会えて良かった。
全く同じ手口が多数あってびっくり。
もちろんこの時点で契約する気は無くなった。

そしてカレンダーを見て、またビックリ！　契約予定の土曜日は仏滅じゃないか!!!
ありえねーよ

建物はともかく、こんな営業する会社に頼まないで済んでよかった。

[1187: 田舎侍]

城南って、過去に会長が書類送検されてる会社でしたよね？

[1188: 匿名さん]

天皇が会長の会社

現場はブロック長や店長中傷の嵐かい

お食事券が餌撒き

明日から反響日頑張ってくれや

[1189: 匿名さん]

バザール引いてる？？？

[1190: 匿名はん]

城南のいい所。土地の手数料が半分で済む。土地探しならいいと思う。そのあとの建設はきちんとお断りいたしましょう。

[1194: 匿名さん]

ガラの悪さはどっちもどっちでしょ。
社内は営業成績重視のパワハラも多いんだろう。
長く会社を取り仕切ってる経営トップが、イエスマンをブレーンにすればなかなか社風も変わらないよ。
じゃなきゃあんな社員の書きこみは出てこないだろう。

[1196: 匿名さん]

いいことを言う建ててしまったひとは

①城南がいいと信じたい（高い買い物をしてしまった）
②社員が建てた

とうひとが多いんでしょうね。

お食事券もらって帰りましょう！

[1197: 物件物色中]

なんだか話がスレタイの趣旨から脱線してしまっていますね。
営業の物件案内のやり方が気に入らないのなら、ハッキリと断わるなり自分の出す条件に合う物件だけを案内するように伝えればいいだけの話ですし、自分が本当に気に入った物件なら契約する時間が早いか遅いかなんて問題ではないのでは？
1186さんが書き込んでいることが事実なら、それは1186さん自身がその物件に対して迷いやふんぎりがつかない部分があったことの裏返しだと思います。嫌なら契約しなければいいだけの事ですし、城南以外にも選択肢はたくさんあるはずですからね。それにもし本当に契約する意思があるならば、契約の日時は十分考慮してもらえるはずですし、それも出来ないような余裕の無い営業or会社なら、今後の事を考えてさっさと見切りをつけたほうが得策ではないでしょうか。不動産購入なんて一般人にとって一生に何度もあることではない大きなイベントなので、後になって後悔したくありませんものね。

確かに全く問題の無い会社ではないと思いますし、内部事情や営業手法ついて言いたいことがある人もいると思いますが、ここは冷静にスレタイ通りに城南建設の家について意見交換したいですね。

[1201: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9657/

[1202: 契約済みさん]

城南建設さん仲介の土地を購入しました。
建築条件付ではなかったので、他のハウスメーカーで契約いたしましたが、
見積り金額はおおざっぱでしたね。

本体工事のほか外構工事1000万円、内装インテリア費用1000万円などなど・・。
具体的な内容は無く、これで契約を求められても判断のしようがありませんでした。

[1203: 匿名]

1202さんへ

購入はローンを使われますか？
もしそうならまず外構工事費や内装インテリア費用の名目で大雑把な金額を上乗せして、予算より高めの金額でローン審査を通して、後々設計を進めていくうちに増床やオプション工事などの発生でもしも予算オーバーになった場合に備えるというやり方なのでは？

それにしても1000万単位での上乗せはあんまり聞いたことがないですね。
もう他で契約されたとのことですが、城南での見積り時に営業にもっと詳しい説明を求めたとしたら、どんな回答が返ってきたんでしょうね？

[1204: 周辺住民さん]

外構1000万、インテリア1000万の見積もりって・・・。

一体どんな土地なのでしょう。
私も外構にこだわり費用かけたつもりですが、それでも550万です。土地500坪とかあるのですか？

すごいなぁ。
城南はどちらかというと庶民的な物件ばかりだったけどな。

[1205: 周辺住民さん]

城南さんは最悪！！
もともとあるガスを引くのに２００万かかるらしくそのため隣人は目の前の庭にガスボンベをたくさん並べてきた！！うちは０円で引いてもらったぞ！！あと城南は片流れ屋根が多い！！そのため近隣は日照の問題が出て困っているんだぞ！！普通の屋根をしてくれないため雨が隣人宅に流れ落ちる。屋根にある雪止めも言わないとしない・・。それに床の音が凄い！！いい迷惑だ！！隣人が城南建設の場合は諦めるしかない・・。最悪・・。

[1206: 匿名さん]

↑それって城南建設というより燐家の問題ですよね。
斜線制限さえ守れば屋根のデザインは施主の自由だし片流れは流行っていうのもある。
まあ狭い土地にギリギリに建てざるをえないというのはあるかもしれないけどね。

[1207: 契約済みさん]

1202です。

土地は約100坪だったのですが、ふっかけられたのでしょうかね・・・？

ローンは組み予定でしたので、ローンを通すための見積書であればOKなのですが、
他社との比較においてでしたから・・・。

[1208: 入居済み住民さん]

1202

＞もともとあるガスを引くのに２００万かかるらしくそのため隣人は目の前の庭にガスボンベをたくさん並べてきた！！うちは０円で引いてもらったぞ！！

都市ガスが引いてないところに施主の要求で都市ガスを引こうとしたんじゃないのかな〜？ガスボンベってことはＬＰでしょう。だと無料（ガス屋持ち）だよ。

＞あと城南は片流れ屋根が多い！！

屋根の形状は日照権の規制上から設計士が提案する事が多いよ。でも最終的には施主が決める事。

[1209: 匿名はん]

１２０７さんへ

城南でそんなでかいのは無理！！！

[1210: 匿名さん]

近所に多棟現場があるが屋根形状などの外観デザイン、格好の良い建物とそうでないものの差があるように思う。
格好が良いものは、デザインのオプションなんですかね？

[1211: 入居予定さん]

もうすぐ完成だというのに、こちらから問い合わせするまで営業は全くスケジュールや支払額を連絡して来ない。
先日催促して、今日やっと決済計算書が届いたけど、目を通してビックリしました。
頼んでいないハウスデザインセレクション・９８万が上乗せされてるし、「これが銀行決済時にお支払い頂く金額です」とか平気で書いてあるし…
なんか、ここの管理体制信じられないんですけど（怒）

[1212: 購入経験者さん]

黙ってれば契約完了から資金決済までうまく話を進められちゃいます。
ホントはそれまでの過程の中で真摯に客を考えてくれてたり提案をしてくれる営業ならいいのにね。
残念ながらそんな営業はほとんどいないのが実情でしょう。
実績重視の営業は客の為に良くないのは事実です。

[1213: 購入経験者]

城南建設にだって顧客に丁寧に接している方もいますよ。
ＨＭの営業だって人間だからうっかりすることだってあるんじゃないでしょうか？
完成時の案内を忘れたり、決済計算書を間違えたりということだってあるんじゃ
ないですか？
私も完成間近になってなかなか連絡が来なくて不安になって営業に電話しましたが、
こちらの不安を理解してくれて丁寧に今後の予定を教えてくれました。
ただ私も同じで、決済計算書が間違えていましたけど、……
ただ資金計画書や今までの申込書を一つ一つ確認してもらい
訂正してもらったので特に問題にはならなかったです。
ＨＭと顧客の考え方は同じではないので少しでも不安やずれがあれば
話していくしかないのではないでしょうか？
完璧なＨＭなんかあるのでしょうか？
城南建設のスレを見ると城南建設に敵意があるようにしか見えないです。
もう少し城南建設の良いところを探してみませんか？

[1214: 入居予定さん]

1211です。1213さんが仰られる様にどのＨＭでも同様の事が有るかと思います。
でも家を建てる事なんて一生に何度も経験する事では無いでしょうし、なかなか他のＨＭさんとの対応を比較できる機会は無いと思うのです。
自分もクレーマーの様に単純に城南さんを非難するつもりなど毛頭無いし、設計士さんやコーディネーターさん、監督さんにはとても良くして頂いてます。
単に担当営業さんのスキルの違いなのかも知れませんが、営業の方があちこちで叩かれるのは、それなりに会社の教育や体制に問題が有ると考えざるを得ません。
1213さんも計算書が間違っていたとの事ですが、少なくとも客先に送付する前にチェック機能を設けるといった内部統制が不足しているのは否めないでしょう。
これから永いお付き合いになるので、そういった点を改善して頂きたいのが私の真意です。

[1215: 購入経験者]

1213です。
ごもっともです。
完璧な人間などいないので多少なら仕方がないかなと思っています。
城南を全否定するスレが多いので、なんでそこまで否定するなと感じています。
城南の営業も建築部の人も現場の人も良い人でした。
私はいい家ができたと思っています。

[1216: 購入検討者さん]

ココの書き込みはどこがいいのか具体性に欠けると思います。
やっぱり社員の方の書き込みが多いんでしょうか？

[1217: 匿名さん]

そりゃ具体的な質問が無いからでしょう。
有れば城南で建てて住んでいるので答えられる事は
答えたいと思うけどね。
ただ褒めれば社員扱いというのは、、、苦笑。

[1218: 入居済み住民さん]

１２１７さんと同感

ここでよく言われている「どこがいいの？」「具体的に・・・」というのがありますが、これって答えにくい質問ですよね！

有名HMと城南とで家を建てて比べている人なんていないんですから・・・

その家が良いと思うか悪いと思うかは、建てた人が思い描いていたものが実現されているかどうかで、評価が違ってくると思います。

私は自分が想像していた家よりは良い家が出来たと感じているから、城南で建てたことに不満は感じていません。

営業・現場共に対応もしっかりしてもらえたし、入居後も呼べばすぐに現場監督さんが来てくれて、細かいところまでアドバイスや意見を言ってくれたりして、とても助かっています。

家が出来ていく過程を毎週のように見てきましたが、その中でも疑問に思ったことや、こちらからの指摘などにはすぐに対応してもらえたし、私の城南建設に対する評価は高いです。

書き込みの中に、スケジュールや支払額を完成間近なのに連絡をしてこないというのがありましたが、私からすると信じられません。

なにが？というと、そんな事は着工前に話をしておく事ではないかと思うからです。

途中からオプションを追加したりするともその都度確認していくのが普通だと思ってます。

ここで不満をいっている人のほとんどは、自分の確認ミスや確認漏れで対応が遅れている事も多いのでは？っと感じています。

[1219: 入居済み住民さん]

一生に何度も買い物できるものではない・・・なんて認識しておきながら、業者任せ。

普通、OP価格や工事の流れなんて、その都度、見積もりやスケジュール確認するだろうｗ

自己資金や借り入れ等の予算確認、自分でやらないか〜。
うちは自分でも徹底してたけど、営業も予算管理してくれてたよ。
双方で資金計画持ち合って確認してた。
だからOPも、ここまでならOKとかNGとかって調整しあってたよｗ

これじゃ〜、城南じゃなくて他の大手ハウスメーカーで買い物したって、おんなじことじゃないｗ

[1220: 入居済み住民さん]

暑いです。
とりあえずは断熱性は？？？

[1221: 匿名]

盆あけから城南建設で着工予定です。

[1223: 匿名さん]

う〜ん　残念だが

書き込みで企業資質がわかる

建築に深く突っ込んだ書き込みが見られないのも建物を象徴してるなｗ

不動産業のＤＮＡまみれかね

[1224: 匿名さん]

はい

この掲示板はおしまい・・・・

城南を擁護すると投稿禁止だからね

[1225: 入居済み住民さん]

土地とセット販売→窓口営業は不動産営業から始まる。

彼らに建物の説明求めても？？？→一部は説明できるがその他大勢は説明できない。購入検討者にとって大事なのは契約前に建物の仕様理解してるかだ。
　施主のわだかまりは他のメーカーで建てた方が良かったという後悔。
自信ある建物建築してればこんな事にはならない。


施主に対してこの程度で十分だろって姿勢は、建築業者の建築姿勢。

これでもかって建物建てれればこんな事にはならない。


そもそもが営業窓口が不動産営業だからだろ　大笑

[1226: 購入経験者さん]

結論は不動産業者が建築請負を自社でやってるから。

建築にポリシーもってやってる建築業者じゃないいしな。。

建物にポリシー持ってる建築技術や仕様ならもっと深く議論するだろｗ

[1228: 入居済み住民さん]

1225、1226

何あったのかわかんないけど、そうとう恨みあんだな〜ｗ

この板、お前等がかき回してんの。

何回も書かれてんだろ。
ちった〜学習しろｗ

[1230: 匿名さん]

1225、1226みたいのは放置するのが一番
不動産が悪なら、建築屋が土地のローン組んでくれよ

城南の設計士と社内設計はすごいよ
知識の宝庫だよ
構造計算も自分の手でちゃんとやってくれるよ・・・
いい加減な設計事務所のように
パソコンが自動的にやってくれる計算じゃないんだよ。
建物にポリシー持ってるよ
何でも無駄に金かけりゃいいってもんじゃない事教えてくれるよ。
1225、1226みたいに
こんなところでクダまいてる奴には太刀打ちできないと思うよ。

[1231: 住まいに詳しい人さん]

1230さん

構造計算きちんとやってくれるのいいっすね〜

ところで城南は標準で耐震等級いくら確保してくれんの？

３はＯ．Ｋ？

[1232: 関係者さん]

構造計算の手作成、大変ですね〜。
城南ルールですかね。

手作成で構造計算しても構造強度が強くなりますか？

そんなもんじゃないでしょう、構造計算って。

[1233: ご近所さん]

耐震等級、特に求められない知識のない素人客のときは、
１で処理しているそうです。

[1234: 匿名さん]

等級３にこだわる方はそのようなプランにすればいいんじゃない。

構造計算といってもピアチェックではなく
壁量計算の事でしょう。
ＣＡＤに付属したソフトはサジ加減で結果が変わるっていうし
理屈もわからずにソフト使っている設計士よりはマシだよね。
ためしに、打ち合わせ中の設計士に
目の前でバランス計算やらせてごらん。
大部分の一級建築士は出来ない・・・・
だって、一級建築士の試験に木造の計算は出題されないから勉強していない。

城南の構造基準はいいらしいよ。
指定検査機関に問い合わせてみたけど高評価していましたよ。

[1235: 現役]

>>1220 さん
高気密高断熱ならRCでやるとかの選択肢は検討されましたか？
木造在来だからコンクリート住宅のようにはいきません。

[1236: 匿名さん]

社有地500万値引きだって〜

[1239: 匿名さん]

手計算だと何時間かかるの？ 一日で終わる？

[1240: 匿名さん]

本気で聞いてるの？

スジカイ計算なんか１時間で終わるだろう・・・

Ｎ値計算やっても半日かからないよ

[1241: 物件比較中さん]

なんですか？
城南さんは、自社所有の分譲地を
セール割引販売にしているのですか？
どこですか？
秦野の大規模なやつかな？

[1242: 匿名さん]

多少体力のあるデベは
値引き販売で現在の難局を乗り切ろうとしているみたい
探せば値引き物件ありますよ
値引くと倒産しちゃうところはダメダメだけど
ローン控除も延長されるような気配だし
買い時かも

[1243: ご近所さん]

建売なら飯田ぐるーぷでしょ〜〜〜
８５０まんえん値引き〜〜〜

[1244: 入居済み住民さん]

城南の家を購入した人に、城南友の会から毎月送られてくる雑誌ＥＳＳＥが配布中止になりました…。
環境を考えてのことらしいのですが…。
ＥＳＳＥは一冊５００円します。
一年前位にも一度ＥＳＳＥ配布が中止になり、抗議があり再開したのに半年位でまた配布中止になりました。
毎月楽しみにしていたのにぃ。
今回も抗議されないのかなぁ…。
入居されているかた、どう思いますか？？

[1245: 匿名さん]

>>1244
そんくらい自分で買えよ

[1246: 入居済み住民さん]

ESSE残念ですよね　　城南さんのお財布の都合もあるでしょうしね

[1247: 匿名さん]

最近、建物施工例で使用してた社有物件の販売が多いな。。。
大規模分譲物件仕入れ調整、資金繰り上？？？

[1249: 匿名さん]

苦しくなってきたっすね〜
経費削減？

[1252: matar_fr]

<a href= ＊＊1.foutri.com >dusty road direcdish</a> <a href= ＊＊2.foutri.com >melia caribe tropical dominican republic</a> <a href= ＊＊3.foutri.com >private foundation grant programs in beloit</a> <a href= ＊＊4.foutri.com >hwy 66</a> <a href= ＊＊5.foutri.com >antiquew. h. plummer</a>
<a href= ＊＊4.6stuks.com >how the stono rebellion was started..</a> <a href= ＊＊3.6stuks.com >metabolic rate</a> <a href= ＊＊5.6stuks.com >idaho jails</a> <a href= ＊＊2.6stuks.com >maury show tickets</a> <a href= ＊＊1.6stuks.com >atlas pizza weymouth ma</a>

[1253: 匿名さん]

先週の日曜に売地を見て(仮換地)きて気に入りここに決めるとなったのですが今週の金曜に契約で
そのときにローンの打診をするのでさまざまな書類を持参するようにとのこと、まだ勉強不足で
不安だらけだけど土地はきにいっているのですがみなさんのかきこみをみると本当に城南さんで大丈夫なのか不安になってきました。契約までも時間が短すぎるきがするのですが一般的に購入までってどのようなながれなんですか？やはり素人だと思われて操られているのでしょうか？

[1254: 匿名さん]

建築条件付の土地契約をするのですよね？

建築請負契約は建物の打ち合わせなどをしてから

もっと先になるはずですよ。

請負契約がなされなければ白紙解約です。

[1255: 入居済み住民さん]

1253さん
土地建物を購入されるのは初めてですか？
建築条件付き土地の売買契約とはいっても土地契約後には建築請負契約が待ってます。

理想は土地契約前に建築も良く吟味する事です。
自分の希望する建物が建てられるかの検討です。

まあ初めての経験だとわからない事だらけで厳しいでしょうが。

オプションだらけやこんなはずではなかったとギャップもつ人は事前の調査不足や知らなかったって事が多いですよ。

じっくり考察をオススメします。

[1256: 匿名さん]

1254さん1255さん回答ありがとうございます。
建築条件はないはずなんですけど城南さんでたてるのが前提ではなしがどんどんすすんでいて・・・。金曜日に50万」もって土地の売主さんと契約すると言われていて、本来もう少しどこの
HMでたてるか検討したいのですが・・・。こういう場合は土地だけ城南さんでということはできないんでしょうか。なんか本当に勉強ぶそくで恥ずかしいです。

[1257: 購入経験者さん]

１２５６さん
購入経験上一言。

まずは、くだんの土地売買が土地の仲介なのか建築条件付き売地なのかがポイント。

仲介なら、城南の建築は二の次で土地の売買のみで事を進めるのがベスト。
城南で建てるか他メーカーで建てるかは買主の自由、どこで建てるかの選択権は毅然とした姿勢で望む。

条件付きなら城南の建物ってどんなもの？から勉強する。イコール土地の契約は建物を勉強し理解するまでペンディング。満足したら契約する。

後で後悔するケースで一番良くないのは営業の言われるがままで先んじて土地の契約する事。
土地を契約したが最後、城南で建てるって言いましたよねって営業口上が発生する。

建物知らないまま契約すると間取り段階や設備建材関係でオプションが多数多額発生する後味悪い展開になるケースもある。＝良くあるケース

営業は『わがまま言わなきゃ予算内でいいもの建ちますよ』、これも営業口上。
いいもの知っててわがまま言う予算のある客はオプションだらけで高い買物になる。

まあ悲しいかな営業の契約スピードに押されあまり考える時間も与えないまま契約する客も多いのが事実ですが、
一生に何度も経験できるわけじゃないから勉強するのも大事です。

車や家電製品買う時は色々なメーカーみたりするでしょ。
金額も桁が一桁や二桁違う訳ですから慎重に熟考する事が必要じゃないでしょうか。
営業は売ったらおしまいで口上はうまいですから、
落ち着いて考えるのが、不動産購入の秘訣だと思いますよ。

どこの業界でも契約を急がせる営業は良くありませんからね。

[1258: 匿名さん]

1257さんアドバイスありがとうございます。明日の契約は意を決して待ってもらい、もう少しハウスメーカーさんの検討をしたいと思います。営業さんの口車にのらぬよう強い意志を持っていどみたいと思います。
この期におよんでまだ初歩的な質問ですがそういう場合ハウスメーカーさんがきまるまで該当の土地は確保しておけるのですか？やはり一度白紙の状態にもどさなくてはいけないのですか？

[1259: 購入経験者さん]

１２５８さん
仲介の場合、土地の売買の決定のプロセスは、
買主の購入意思表示→指値→売主と交渉
→売却価格の決定→買主の購入意思表示→成約です。
残念ながら、成約までのプロセスが踏めなければ、白紙です。

物件を確保しておくという気持ちは持たない方が良いですよ。
もし自分が業者なら事実とは反していても「購入意思を示してる後客がいる、ここで決めないとその客に流れますよ」と虚偽の言で契約を迫るかもしれません。

余程土地が気に入っていれば、できる事なら土地購入するか断念するか決定した方が良いです。
その際に建築の選択の余地も含み付きで。

ちなみに条件付きの社有地ならハウスメーカーで建てる事は断念の覚悟しなければなりません。
条件を外す手段もありますがなかなか厳しいと思います。
業者の販売姿勢とコストパフォーマンスから言って。

[1260: 通りすがり]

ここのスレに書いてあることがどうであれ、ＨＭなんてどこも一緒（他のＨＭスレも見れ）。
倒産しない限り、アフターサービスも付いてるんだから城南で建てれば良し。

それが嫌なら、高い金払って、条件付を外してもらう。

それが嫌なら、諦めなさい。


なーーーーーーーーーーーーーーーんにも悩むことはないｗ

[1261: 匿名さん]

城南の肩を持つわけではないが

土地・建物でローン組むんじゃないのかな？

自己資金が豊富なら構わないけど

今は金融機関も厳しいよ・・・・

ＨＭは土地の斡旋はしてもローンまでは面倒見てくれません

[1262: 匿名さん]

お前幸せそうだな
何も考えなくて

[1263: 入居済み住民さん]

引渡し後１年半もたってから営業所より火災保険の加入状況の確認としょうする電話があり
城南で契約したものではないのに書類をコピーさせてほしいと言ってきた。
そんな個人情報をどうするつもりなのか？

[1264: 匿名さん]

毎月相当数の退職者(以前からあった)。
今後年末に向け百人単位の間接人員も含めたリストラも加速。。
千葉、埼玉も撤退方向も。。。

厳しいのか

[1265: 匿名さん]

みなさんのアドバイス参考にさせてもらいました。ありがとうございます。
結局土地は契約しました。今知り合いの伝を利用してHM検討しています。とりあえずはどうにかなりそうです。たしかに1260さんの言う通りかもしれませんね。いろいろとHMを見ていますがどこも一緒だと思いました。セールストークでどこまで本当かもわからないし。
でも今の城南さんの担当のかたは他のところでも検討したいと言ってもかわらず親切にいろいろ相談にのってくれています。そのへんは好感がもてました。
いままで相談にのっていただいてありがとうございました。
1262さんにお前と呼ばれるのは不愉快ですです。

[1266: ビギナーさん]

『どこのメーカーで建てても一緒』って意見・・・

建築がみんな一緒なら、建築検討スレ要らないよね。
勉強してる人に不愉快にさせるともいえる。

まあ購入する側も勉強しないで無知な客も多いから、どこで建てても一緒なんて意見も出るんだから仕方ないのか。。。

[1267: 匿名さん]

「どこもメーカーで建てても一緒」
というのは建築が一緒という意味とは違うと思うけど。
どこのメーカーで建ててもトラブルがある時はあるし、ここのメーカーだったら絶対大丈夫と
言うのは無いという意味だと思うよ。

[1268: 入居済み住民さん]

＞1266

読解力つけないと、いつまでも”ビギナー”のまんまだよｗ

[1269: 匿名はん]

ビギナ-さんの過去スレで不愉快スレ結構あります・・・　ところでビギナーさん、まだHM決まらないの？　長いですね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[1270: 匿名さん]

1266さん申し訳ありませんでした。
どこでも一緒というのは100%大丈夫なHMという意味です。それぞれ得意、不得意な売りにしている物も違うからという意味合いです。あとどこのHMさんも同じようなことしか言わないから自分たちが納得して任せられればそれでいいのかな〜と思いました。
軽はずみな言葉で怒らせってしまったかたが他にいましたらお詫びします。

[1271: 住まいに詳しい人さん]

1270さん
まあまあ
察するに他ＨＭを選択できるって事、
いい事じゃないですか。

ここでは、土地の売買の後で建物もよく分からず、
条件付きで建てて後で後悔してる人もたくさんいますからね。

まあ建築条件付きで好きな仕様にもできず、
なんちゃって注文住宅(失礼)で後悔してる人もいるのが現実という事です。


・知れば知るほどオプション地獄にであう
・他メーカーと違い建物に特色強みがあるわけでもなし
・販売コストに魅力もあるわけでもなし


これから一生で何回も経験できない住まいの検討、
土地だけでなく建物もしっかり勉強すると良いですよ
。

少なくとも選択権は建築条件というしばりのない土地購入者のあなたにあるわけですから。

[1272: 匿名さん]

またマックカード復活しちゃったのかな？？？

単なる餌やりでも食い付く客層が良くないってさんざん言われたものだが・・・

客にカード渡さないで会社には渡したように報告して、
金券ショップに持ち込む営業がいるらしい、
これじゃダメだ。。。

[1273: 匿名さん]

＞1272

お前もくだらない人間

[1274: 匿名さん]

マックカード、醤油、食用、他生活雑貨(忘れた)、
袋に持ちきれないぐらいかいの引き渡し

媚売る営業、供物はいいから仕事してくれｗ

[1275: 住まいに詳しい人]

廻りぶちはなし、窓枠なし、屋根板金素人、なぜか外回り防蟻の吹きつけやらない、まだ建売のほうがいいかも。

[1276: 匿名さん]

お前
住まいに詳しくないだろう・・・爆笑

[1277: 住まいに詳しい人]

>1276　社員は人様の家を建ててるのだから資格ぐらい取れよ・・・爆笑

[1278: 匿名さん]

お前
クビになった営業だろう
建築に携わる社員は全員必要な資格持ってます。

[1279: 匿名さん]

クビになったのに未練タラタラ
フラレた後も付きまとうのに似た・・

悲しい。

[1281: 匿名さん]

今 横須賀、三浦で物件探してます。そっち方面って城南の物件もありますかねそのエリアでお勧めの店舗とか教えて下さい。評判とかあれば…

[1282: 匿名さん]

今 横須賀、三浦方面で物件探してます。自分は静岡に住んでますが実家の横須賀周辺に越す予定で。そのエリアに城南の物件あるのかどのくらいするのか評判とかあれば…お勧め店舗とか…。あと他のお勧め不動産屋とか。

[1283: 打倒城南]

クロスは酷いですよ。角はピシッとしてないしピシッとしてる所は全部イリスミが入ってます。クロスの継ぎ目もよくわかるし、綱ぎ目なんか曲がってます。家を建てて一年で、余りにも酷い所はクロスを張り替えさせましたが、また3日でイリスミが入りました！もちろんまた城南と闘います！対戦日1月20日！

[1284: 入居済み住民さん]

腕の立つクロス職人も工賃の高いハウスメーカーに流れるし、
標準仕様のクロスも千円以下の汎用クロスでＷパンチ！
下地も大丈夫？

[1285: 打倒城南]

勝ち取りました。クロス張り替え。

[1286: まあ]

うちで頼んでるクロス屋より材工で¥100/m^2は安い。

それであの坪単価はうらやましい。

[1287: 購入経験者さん]

クロス、１０００円クロスはＯＰです。
標準の数百円のクロスでは、厚みも狭く柄の選択肢は狭く、とても残念です。
２〜３年経年すると違いもハッキリわかるのが更に残念です。特に壁。
３０〜４０坪の建坪じゃ１０万円台の違いが、標準じゃ必要ないと判断する建築サイドのスタンスが更にまた更に残念です。

[1288: ガリガリくん]

いや〜、城南で買うのはやめた方がいいですよ。

売る時には調子の良い事ばかり言って
契約したら、まったく連絡なし・・

建築中にも業者の人ともめてたしね。
後悔してるよ、ホントに

[1289: ビギナーさん]

今城南で土地を購入いたしました。そして、セットで注文住宅ができると知り、どうするか迷っています。何故かというと、土地はものすごく気に入っているのですが、上モノの、仕様の種類が少ないと噂できいております。そして、具体的に「こうしたい」があるので、本当にそのように出来るかが心配です。まだその辺は担当者には軽くしか聞いていないのですが、、、。（城南のうわ物自体は頑丈で作りはいいと感じます）そして、標準のキッチンやなどをはずし、自分で取りそろえたキッチンを入れた場合の計算方法はどのようになるのかとか、、、。結構こだわりたいので、そこらへん、違うメーカーにお願いするかとても迷っています。ご助言宜しく御願い致します。

[1290: 契約済みさん]

購入資金を現金で用意できるのであれば
お気に入りのＨＭで建てられるでしょう。

ローンの場合　城南を通さないで
自分で通せば可能でしょうね。

予算次第でしょうね。

[1291: ビギナーさん]

No.1290 by 契約済みさん　へ

ご助言ありがとうございました＾＾

実は本当に初心者ばかで、土地をローンで買うと、すぐに、設計プランを考えなければ

ならないことを知り（ローンを契約するため）そうなると、完全に城南モードに入り、

城南の家は、、、と考えるとすると、それって、完全に家も土地も急がせて買わすムード

になっていて、非常に困るので、全部破談にしてこようと思っています。

私の中では、契約済みさんのように、土地と建物は別口で購入したいのですが、

ローンを組むときに難しいやら？でそこも迷い中です。本来の方法としてベストは

家をどこのメーカーで建てるか決めてから、土地を探す方がゆっくり、家のプランを

建てられることが、ハウスメーカーの人に今日おそわりました。

何はともあれ毎日主人と、もめていて、いやになります、、、。

[1292: 他社契約済みさん]

ビギナーさん
＞家をどこのメーカーで建てるか決めてから、土地を探す方がゆっくり、家のプランを
＞建てられることが、ハウスメーカーの人に今日おそわりました
城南も含めハウスメーカーの言いなりになってませんか？
当然ハウスメーカーの人も売りたいだろうから自分に都合の良いこと言います
で、本当に気に入ってる土地ならば普通にローン通せば良いだけです
ご自分で金融機関に行って相談とかしましたか？
気に入った土地ってそうそう出てこないと思われますので
よく考えた方が良いかと思います、建物は設計段階でどうとでもなりますが
土地だけはどうにもなりませんから・・・
もしこだわりがあるのでしたら、城南でも希望の家が出来るかもしれませんので
キッチンは自分で好きなの入れたいとか、希望をちゃんと伝えてみてはどうでしょう
城南以外で建ててもどこのハウスメーカーも標準が決まってるでしょうから
標準外とする場合は同じような悩みを持つような気がします

あ、城南での購入を勧めているわけじゃありません
我が家は数物件現地案内していただきましたが、立地条件と
売り急ぎの不信感から城南は却下しました

[1293: ビギナーさん]

No.1292 by 他社契約済みさん　へ

いろいろご助言ありがとうございました＾＾
何せ契約の流れなどもよくわかっていません。
何をやるにも闇雲に、、、という感じです。
お友達もローンは自分で探したと言います。建築会社が提携している方が
有利や優遇されるのかと先入観で見ていましたので、、、。
やはり足を運んでみるべきですね。
土地を購入する前に相談するのが良いんですよね？？
、、基本的事項ですいません、、、。
いい年して何もわかりません。
しかし、土地は若干未練がありますね。１２９２さんがいうように
マンションじゃないので土地はそうも出てこないとも思います。
出てきたとしたらかなり妥協するだろうし、、。
でもでもやっぱり、気持ちよくが前提ですね＾＾
長い目でみます。
しかし、話は変わりますがこちらの掲示板は経過年数があるのに
皆さん結構発言されていて私としては安心します。
もしかして営業さんもみているかしらと思っています。
検索するとここがすぐに出てきますので、、、。

[1294: 入居済み住民さん]

あせってはだめです、営業（販売のプロ）のストーリー通りに進められてしまいます。
わからなかったら他の人に聞いたり調べればいいんです。
自分たちでできることはやる・考えることをやめると大損しますよ。
自分たちのペースでじっくりやるのがベスト。
何十年もお金払い続けるのは住宅営業ではなくビギナーさんなのですから。

あと、営業マンとの打ち合わせが苦痛に感じたら絶対にやめたほうがいいです。
せっかくの家づくり、楽しんでやれる営業マンきっと見つかりますよ。

[1295: 購入検討中さん]

城南の檜物語について教えてください。

建坪　３０以下なんですが、
値引きは一切無いと営業の方が言っていました。

本当に値引きって無いのでしょうか？

サービスで、何かＯＰとかもつけてくれないのでしょうか？

あまりにも対応が悪ければ、他ＨＭで建てようかと思っています。

最近　檜でご検討　ご購入された方がいらっしゃいましたら
是非ご教授お願い致します。

[1296: もうすぐ竣工]

うちは値引ありません…値引は土地代多少のみ。でも土地を気に入ったので満足。ただオプションで金額上がってしまいキツいです。建物、オプションは一切値引無しと聞いてますが値引してもらった方いますか
営業さんも最近連絡くれない…あっちもこっちも用なくても営業さんからの連絡は欲しいな〜買う前の決めごとが着工現場の人には話言ってないから〜二度手間… 。

[1297: ビギナーさん]

No.1295 by 購入検討中さん　へ

「匠」シリーズにすると１００万円さがるそうです。そして、キッチンの仕様などが変わってくるそうですよ＾＾私も「檜」で計算されていましたがよくよく調べるといろいろ手だてはあるらしいです。でも値引きやはりなさそうです。けれど、一悶着あって土地の値段を下げさせました。逆手にとると言いやすいしこちらのいいなりになりますよ←すいませんごとを作ると。

[1298: 購入検討中さん]

貴重な意見
参考になります。

やはり皆さん　値引きってないんですねぇ・・・
ＯＰでも　値引き無しってかなり厳しですよね？

何か　サービスしてくれたりもしないんですか？

[1299: サラリーマンさん]

今、建設中ですが
頼んでよかった思っています
ちょうど、土地が一律500万円引きとなったので、購入決めました
ちなみに、それ以外の値引きはありませんでした
即決を条件に、幾つかオプションを付けてもらいましたが
契約当初、ネットで誹謗、中傷多く、心配しましたが
営業の方は親切でしたし、設計士の方も何度も変更しましたが、いい応対でした。
私はクレーマーや業界の人間で無いので、あまり細か所は気を付けて見ていませんが
営業の言いなりで、進めても騙される様なことは無いし
城南の謳い文句どおり、しっかりした柱、梁を使っていたので安心しています
十分な資金があれば、より良いHMに頼めば良いし
あまり周りの意見に流され無い方がいいのではないでしょうか？

[1300: サラリーマンさん]

先ほど、書きましたが
設計士さんが変わったのではなく、間取りなどの変更です
誤解させる内容ですみません

[1301: もうすぐ竣工]

檜物語で作ってますが念願のエコキュート、浴槽テレビを費用的に断念したのに１月キャンペーンで檜仕様になっていたのはショックだった…。うちのサービスはカーテン照明のみです。

[1302: 匿名さん]

う〜ん寂しい。
オプション・別料金の設備がキャンペーンで仕様内になる。
ちょっとタイミングがズレテレば…。
「年内に契約してもらえば」の営業攻勢で契約してみれば年が変わって…。

[1303: 他社契約済み]

うちは、
紹介してもらった土地一律で５００万引き
さらに２万/坪引き、ＯＰ少々でどうですか？といわれましたが
土地(場所)が希望にあっていませんでしたのお断りしました
長時間引き止められたり、絶対ありえない土地紹介してみたり
ってのはネットで言われてる通りでしたので想定内だったんで、
正直あまり悪い印象はありませんでした、比較的標準仕様も
良かったんで城南もアリと思ってましたが、一回断った後
連絡がこなくなり土地が大幅予算オーバーでしたが希望の場所で
他社さんと契約しました

[1304: 購入検討中さん]

またまた参考になるご意見が多く
大変勉強になります。

結構皆さん　ＯＰなり　お値引きなり
していただいているんですね。
我が家もしてもらえるのか・・・

建築契約前に交渉した方が良いんですかねぇ？

その場合　営業？設計士？どちらに相談＆交渉すればよろしいでしょうか？

[1305: 入居済み住民さん]

入居して４年近くになりますが、これといった不満はありません、
当時も「城南で建てるの〜」ってうい人いましたけど、あんまり根拠無いんですよね
自分は、土地があったのでハウスメーカー選ぶまでの間（一年くらい）に、一軒くらい自分で建てられるんじゃないって位（自称）勉強しました。そしたら各ハウスメーカーの営業の本質が分かっちゃうんですよ、特に自分も営業職なので、素人だます（言葉悪いですが）のって簡単だと思います、だからいっぱい勉強して自分自身が納得いくメーカーを選ぶべきだと思います、
建てれる条件が人それぞれ違うので坪単価が高い安いは、その価格に見合ってるかどうかで
高い安いだけで判断はしないほうがよいかと思います、自分は、基礎・木材など基本部分は無理ですが、断熱材や窓、床材などの標準品をほぼすべて見直して、自分の納得いく部材を（すべてオプション）を標準品との差額の上乗せでやってもらいました（当たり前ですが）でも他メーカーは坪単価＋オプション単価が多い、だから見積もり書は相当の枚数になりました、地元の工務店だと義理人情が出ちゃうので、最初から候補に入ってなかったので、その価格が妥当かどうか・・・ですが、かなり城南の設計士さん（外注）には親身にやっていただき感謝しました。
長くなしましたが、家を造るのは、ハウスメーカーさんじゃなくて大工さんほか各職人さんです、
ほとんどの人が「城南でもこんな家造れるんだ」って言います。

[1306: 検討中]

うちも城南にうまく持っていかれたなぁ〜と半分後悔しているものです。
もともと建売りで探していたため、予算＋場所的に妥協出来る土地が見つかり契約したのてすが、やはり城南ペースにされてしまい建物も城南でと言う流れになりました。（無知な自分が嫌になりますが。。）

しかし、やはり他のHMも見てみたくなり急いで相見積を取ってもらっている所です。最悪土地だけローンを開始しても良いと思っています。


ちなみに匠の標準で建てている方っていらっしゃるのでしょうか？うちも金額をなるべく抑えたくて匠で概算を出してもらっているのですが、希望を述べたらＯＰだらけにされそうで…

[1307: 良い]

色んな会社があるように、色々な営業がいると思うんです。先日、某東京の店舗に伺った時に担当してくれた営業さんは、ザックバランと話をしてくれ、良い物件を紹介していただきました。希望のエリアからは少し離れたものの、日当たりも良く希望の建物建てても予算以下に収まり大満足しております。予算や、希望と色々とあるものの駅を2〜3個移動するだけで、土地も建物も大きくなり、しかもフリープランで予算以下！！やはり、会社うんぬんもあるかもしれませんが、どこの会社でも担当さん次第ではないでしょうか？建物も決して悪くないと思いますし・・・

[1308: 入居済み]

去年城南で建てたものですが、値引きはあまり考えない方がいいかなと思いました。（自分から値引きを切り出す場合）なぜかと言うと、値引きに成功しても、辻褄を合わせる為に何処かで仕様を落としたりされます。見積りには載りますが、その前に、仕様は一切変わらず値段下げます的な事を言われたので、騙された感が残り、後悔しています。数万位払っとけばよかったと…
城南で建てた事で一番気になったのは、営業、設計、内装コーディネーター、現場監督、大工さん、の連携が悪い事です。大工さんは言われた通りやるだけなんでいいとして、オプションで頼んだものはよく気を付けないと変更前のものが着いてたり、まったく着いてないという事がありました。後の対応がよかったのですんなり治してくれますが、出来上がった部分に手を加えられるのはいい気がしないので、プロに任せようとかそうゆう考えは持たず、施主がしっかり目を光らせてないといい家作りは出来ないと感じました。
何だかんだ言いましたが関わった人や家その物には非常に満足しています。快適です！

[1309: 物件比較中さん]

値引きした分　辻褄あわせなんて
なんだか悲しいですよね。
信頼したからこそ　購入に踏み切ったのに・・・

私担当の城南の営業さん
本当にいい人なんですけど、やっぱ
表裏あるんですかねぇ？

[1310: 入居済み]

自分の担当の営業さんはじめ、みなさんいい人で友達感覚的なイメージで楽しく家作りできましたよ！納得出来ない部分はとことん聞く事がお互いの為だし、いい関係が保てると思います。やはり相手も生活があるから営業トークはあるでしょうけど、悪い意味での裏表ではないですよね！1308で書き込みましたがこのスレはその４に移ってたんですね(^_^;)次からそちらに書き込みますm(_ _)m

[1311: 物件比較中さん]

購入検討中の者ですが
城南建設の注文住宅には
住宅性能保証は始めからついているのでしょうか
それとも　ＯＰでしょうか？

[1312: 申込予定さん]

OPです。

[1313: 匿名さん]

経営状態は　いかがですかね？

[1314: 申込予定さん]

請負契約ですが、
皆さん　どのくらいのプランで契約されましたか？

私は、多少の間取りが決まった程度で
契約をするようにと言われています。

具体的な数字も出ないまま
契約するのはいかがなものかと・・・

[1315: 入居済み住民さん]

請負契約、数字が出ないまま契約というのはありえないです。
もちろん設計は終わってませんので書かれる数字は暫定ですけどね。
営業さんもノルマが有るので契約を迫って来るでしょうけど
ある程度は精度の高い数字を出してからの方が良いかと。
私の場合は契約時点の金額と最終的な金額の差は１００万程度でした。
実際は契約後何回かの修正で上がったり下がったりしてましたけど。

[1316: 匿名さん]

具体的な間取りが決まってないのに
契約はおかしくない？

ＯＰとかで、跳ね上がる可能性大きいですね。

外壁　屋根　内装・・・
ある程度決め手からのほうが　良いのでは？

[1317: 申込予定さん]

檜物語で申し込み予定です。

皆様　どのようなＯＰ付けられましたか？

[1318: 申し込み検討中]

こんにちは、私も檜物語で申し込もうかと考えている者です。

標準装備がなかなか良いですよね。防犯ガラス、電動シャッター、保温浴槽、ビルトイン食洗機、録画機能付ドアホン、人感センサーライト、etc,

建売を見ていて、食洗機はないし、シャッターは手動だし、網戸はないし、カーテンレールもないし・・etc,を見てきたので、この標準装備には驚きました。

担当の人に、「オプションはどんなものがあるのですか？」と聞いたら、「床暖房くらいですかねー」といわれたのですが、この掲示板を見ると、オプションってけっこうあるみたいですね。

どんなものがオプションか、教えてください。

また、「間取りは、設計士さんが土地に合わせて設計するので、自由です」といわれたのですが、本当でしょうか？

みなさんのご意見を聞かせてください。

[1319: ７７７]

1318の申込検討中さんへ

いま檜物語で建設中の者です。
カーテンレールはオプションだと思いますよ。
もし照明やカーテンのサービスがあれば、サービス予算内で付けられます。

[1320: 匿名さん]

檜物語って土台以外の全て檜なんですか？
土台は何使ってんだろ。

[1321: 購入経験者さん]

１３１８さん
オプション見つけるのは簡単ですよ。
○間取り→大手ハウスメーカーの展示場
○設備→メーカーのショールーム
です。
契約の前に行くと良いものも見つかります。

[1322: 入居済み住民さん]

>>1320
土台は檜４寸使ってますよ
あと通しと出隅には檜４．５寸
管柱には檜４寸と構造はしっかりしてます
それ以外では構造柱に集成材４寸
梁には３０センチの集成材が入ってます。

見えない所の構造がしっかりしている分
設備・外観がちとしょぼいのが　ご愛嬌ですかね〜

[1323: 入居済み住民さん]

>>1318
間取りの設計は　基本自由にできます
ただ　木造在来工法なので
構造壁や耐震制を考えた場合に
全てが自由にいく訳ではないです。

我が家は当初の設計ではＬＤＫ約２４畳が正方形に近い形だったので
「中心に構造壁を入れないと耐震制が弱くなる」
とのことで　結果縦長にしました。

どうしてもこの間取りでなければ駄目　という設計があるのでしたら
他のメーカーで２×４かＲＣで建てるのがよろしいかと思います。
（その場合、将来リフォームなどで間取りの変更はできません）
いろいろ良し悪しはあるので　最後は自分の好みにあった
家作りをされると良いと思います。　がんばっていい家作ってくださいね。

[1324: 契約済みさん]

とても理想的な住宅環境で自分の理想通りの設計にできるということで城南建設をいう不安を抱えながらも契約をしました。

１月のキャンペーンでお風呂や建具など檜仕様にしてもらえる。
８㎡広くなる。
とういうことで匠の家にしました。

皆さん檜の家の方が多いような気がするのですが、匠の家の方はいらっしゃいますか？

[1325: 匿名さん]

不動産建築会社の倒産が多いね。
実例を見ると、
(人)
・経営者自身がワンマンかつ周りがイエスマンか問題のある人物
・リストラなど人材の流出が多い
・本部の間接人員が仕事をしない
(物)
・過大な設備投資と不採算店舗
・仕入れた物件(土地)の売れ残りが多い
・住設の仕入れ先が良く代わる
(金)
・累積赤字
・自己資本が少ない
・不良在庫が多い

最後は経営者次第だよ。

[1326: 設計施工]

はじめまして、偶然こちらを見つけました。神奈川県内で、住宅の設計施工事務所を細々(年間六棟しか受けません。)とさせて頂いております。
まず、皆さんのお話しを拝見致しまして…

城南さんは、至って普通です。
これは悪い意味では無く、普通に住んで不満も不便もそうそう感じ無いと思います。

同程度の仕様であれば、正直…私が設計施工すれば、設計監修を含めも坪あたり十万円は楽に圧縮できますから、高いと言わざるを得ないと思います。
しかし、あれだけの規模の会社を維持するためには、広告宣伝・その他経費が…致し方無いですね。

迷っている方へ…家を建てるのは、建築士へ直に相談ってのもありですよ。

但し…何かと時間が掛かって、大変です。
プラン決めで一月なんて当たり前。
外観デザインで一月も良く有ります。
契約から、建築確認迄３ヶ月って事もありましたよ。

ユルユルが我慢出来る方限定ですかね?

でも、引き渡しで涙を流して喜んで下さる方もいらっしゃいます。本当に嬉しいです。

城南さん含む、ハウスメーカー以外にも、こう言う選択も有るんです。


追伸…檜信仰はやめましょう。

[1327: 購入検討中さん]

＞追伸…檜信仰はやめましょう。

なぜですか？

[1328: 購入検討中さん]

>>1326
同程度の使用で坪単価を下げられる点では
地元の工務店で建てるのと変わらない気が・・・

でも住宅ローンを組む場合の
金利優遇に差がでる気がするのですが

年間、何百棟の実績　と　年間数棟の実績では
銀行さんの見る目が違います。

あと私の予算では
建てる家は　至って普通の家　でいいんです
というより　普通の家に住みたいんです

[1329: 匿名さん]

本当に住宅ローンで
金利の差がでるんでしょうか？

大きな会社の方が
優遇とりやすいんですか？

[1330: 入居済み住民さん]

会社が大きいから優遇されたのか解りませんが、
確かにかなり良い金利でローンが組めました。1.475%です。

[1331: 匿名さん]

銀行は変わらないと言いますが、利益の為に言ってるのかな？

[1332: 匿名さん]

この不況で、銀行のローン審査が
かなり厳しくなっています。
大手のＨＭといえども倒産の危険はありますが

もしあなたが銀行のお偉いさんだったら
中小工務店の３０００万円と
大手ＨＭの３０００万円の貸付だったら
どちらを優遇しますか？（どちらも建物完成後の貸付の場合）

経営状況にもよりますが
建設実績による信用貸しってところも
結構ありますよ

[1333: 匿名さん]

銀行の言っている事と不動産屋さんが言っている事
どちらを信じていいのかわかりませんね。

金利優遇は、属性がかなりのウエイトをしめると思うのですが・・・
属性悪くても　城南で買うと優遇受けれるってこと？？

[1334: 購入経験者さん]

>1333

属性って何を指してるの？

[1335: 匿名さん]

属性（年収・勤続年数・企業実績・頭金←これ大事　等）が悪ければ
営業は優遇幅を最初から減らして話を進めると思います。
まずはローン審査が通るかどうかが問題ですから。

城南で買うから優遇が受けられる　というわけではなく
買主の資金と購入物件のバランスで優遇幅が決まると思います。
（同じ金額を銀行から借りても、返済期間が短いほど利息は安くなりますよね）

大手で家を建てる人は、坪単価が高いの知ってて
それなりの資金を最初から用意している人が多いですから
そういった信用取引で銀行もお金を貸しやすい
　＝　利息も少し優遇しますよってことです

[1336: 契約済みさん]

私も銀行の金利優遇されました。３月に契約です。

[1337: 契約済み]

私は収入的にローン通るか心配で通るまで親にも家買うこと考えてると言いませんでした。やはり城南さんの力と自分が二年前に大手の会社に勤務したことが優遇につながったか？1.5%優遇になりビックリでした。前の会社勤務では厳しかったかと…。だが大した収入じゃないし会社も厳しいから今後が大事ですが…

[1338: 匿名]

住宅ローン金利の優遇金利の条件とはなんぞや？
○銀行に聞いてみれば一目瞭然
●不動産業者を通すと利便性だけ

[1339: 匿名さん]

ローン金利、
優遇金利は城南で建築したから優遇された訳じゃないでしょｗ
他で建築したらどれだけ優遇するか調べて見。

[1340: 匿名さん]

提携銀行でローンを通せば
審査基準によっては金利が優遇されます。

中堅から上のＨＭで、企業イメージが良ければ
どこも金利優遇があると思います。

[1341: 購入経験者さん]

ＨＭからの銀行紹介実績の多さでしょう。
提携銀行が多ければ、より金利優遇が大きい銀行を選択できます。

私も城南を通して、提携の数社の銀行審査を受けましたが、
優遇条件の中で、もっとも条件の良い銀行から融資を受けました。

[1345: 匿名さん]

エルグランドの連れ回し・引き回しはなしかい？
マニュアル見たら客は仰天でしょ。

[1354: ！！]

悪くなるんじゃないかな？工期1ヶ月だし。クレームの嵐になるかもね。

[1356: 匿名さん]

自分も黒のエルグランドでつれまわされました！（自分、嫁（妊娠中）、娘（4歳））朝の10時くらいから夕方の6時くらいまでつれまわされ、その後に情報館にもどされて夜の10時近くまで即日契約をせまられました。その間、担当の人間は値段交渉などしてもいないのに、ちょっといいですかと言って勝手に10分～20分くらい席を何回も空け（その時間がえらい長かった・・）いま上司に相談したら本日、契約してもらえるならお客様だけ特別にこれだけ値引きますみたいな見え透いた事を何回も繰り返してました（騙される人いるのかぁ？）なんかの宗教の催眠効果と同じで、さんざんつれまわして疲れさせて思考力がなくなっているときに契約をせまるという手法なんだろうーなと思い建物の良し悪しは別として、この会社では絶対に買いたくないと思いました。その後もかなりしつこく電話があったけど、担当してた人間がいなくなったみたいで、ある日からピタリと電話がこなくなりました。買わないでよかったーって本心から思ってます＾＾

[1357: 近所をよく知る人]

↑

ご苦労様。

またコピー、ペーストですかｗ

[1358: 匿名さん]

↑そうですよ
それがなにか？

[1359: 匿名さん]

１３５７
それがどーしたって？聞いてるんだよ

[1360: 匿名さん]

↑

お　　め　　～　　　う・ぜ　　～　　　よ　　　　ｗ

[1361: 武蔵野銀行で０．９の金利]

１％切る金利で契約された方いらっしゃいますか？
契約しようとしていますがだまされていないか心配です…

[1362: 匿名さん]

↑だれに騙されると！？
銀行ですか、城南ですか？

金利に優遇効かせてなおかつ変動でしたら
その金利は妥当ではないかと・・・

[1363: 地元不動産業者さん]

仲介手数料を1％を謳い文句にしていますが、とうとうここまでやるかの感じを受けます。
広告では取り扱い物件の総件数を掲示してますが、ほとんどが業者間の媒介物件です。
顧客に媒介する場合には1％のみの収益では出来ません。元来媒介報酬は3％までと上限
の規定があり上限規定だからそれ以下だったら良いだろうとの考えです。
しかし1％となりますと明らかに「おとり広告」です。1％で集客して建築のお客を
探します。したがって営業の歩合も多くそれにより強引な接客の苦情もう出てくる
状況です。　1％の甘言に騙されること無く注意が必要です。

[1364: 匿名さん]

城南の営業マンには驚きました。
適当で、｢くちさき｣　だけで調子よくて、本当に腹立つ！
城南では、土地も買わない。建築もしない。
これだけは決めました。

[1365: 匿名さん]

良い例えではないですが、不動産業は「千三つ屋」と言われる所以です。
あまり信用してはいけません。

まあ今の時代は、千のうち三しか本当の事を言わないや物件契約確率は千分の三しか成約しないじゃヤバイです。

物件情報のないチラシとＦＭの時報で客に認知、
仲介手数料と看板で来店させる反響営業が中心ですが、やんちゃな営業も目立ちます。
初めて不動産取引(土地購入と建築請負)をする人は、契約の前に良く勉強の事を。

[1366: 購入検討中さん]

城南で新築を検討中です。

営業担当はいい方のようですし、希望する土地さえ決まれば、一気に契約したいと思っています。
100万円プレゼントも、標準でキッチンやトイレ・お風呂・洗面台がついているところも気に入っています。

皆さんのご意見をよんで、少し不安にはなっていますが、ここだけは気をつけたほうがいい、ということなどあれば、教えていただけますか？？

[1367: 通りがかり]

よ～く考えよ～
お家も大事だよ～

(土地との絡みでたたみかけれ一気に建築請負契約)

１００万円プレゼントも支払総額に入ってる撒き餌
だったら坪単価安くしてくれ

気に入ってる水まわり設備もよく確認

結局高い買物となり、後で後悔にならないように

標準仕様で満足して支払金額も気にしないなら、知らぬが仏

[1368: 通りすがり]

先週に城南建設の社長さんが亡くなったと聞いたのですが、本当ですか?

[1369: 匿名さん]

1363さん

おはようございます。

ビジネスのスキームですので、良いのではないでしょうか？
あなたも業界の人間なら、同じ手を使って、バンバン稼いでください。

営業はしつこくてナンボです。でも、契約するのも尾なるのも、購入者です。
自己責任です。

ゴーゴーゴーレス急。

[1371: 匿名さん]

亡くなったのは、会長さんと聞きました。

[1372: 同業者]

1363さん、おとり広告の意味知ってて書いてます？
書き込みしているあなたのレベルがわかるので、適当な事は書かない方がいいですよ。

[1373: 今 現在そこで働いてます（下請け]

1368さん　亡くなったのは、元社長と聞きました。
　
　色んな意見みさせてもらいました・・・　建物が1いいか！2悪いか！　3営業は！　4坪単価は！5業者の不満！（埼玉の業者より
　
１　建物の構造はいいとおもいます（建物の構造重視）。ダイライトに対して釘の打ち過ぎ　金物に対しての釘チェック　土台のアンカー高さ等で指摘されているのできちんとしています。　雨水の浸水　そこもかなり徹底して防水加工されています。　住●さんとかセキ●イさんに負けていないとおもいます。　
　なぜか！そこまでしないと抹消されます（会社から）　後は、大工さん下請けの腕しだいだと思います

2　全ての事に対して工定評がだされます。遅れると罰金だとか？？（遅れたことがないので定かではありません
どんな大きさの建物に対してもほぼ同じ工期です。　暑かろうが雨が降ろうがほぼ工期は変わることはありません・・　そんなんで納得した仕事は出来ません。　一番肝心なのは、マニュアルにうるさい事！ある意味いいことじゃん！ですが・・そこしかみていません。　保障するのが怖くて細かい所の綺麗さ？うまさ？まったく関係ありません。建ってて強度があれば問題なし！これはどこの大手でもいえることかと･･・　　クロスやら内装関係はわかりません

3　営業を！強くおしてる会社ですね・・・　一般の会社なら（建設業　営業～降格～首ですが　城南は営業～降格～監督～首（今はかわったとか？？　　　それでも監督の財布は・・・恐ろしい厚さです。　営業の財布はみたことありません。　今のご時世で、給料カットはされたらしいですが・・残業つかないとか・・どおりで遅くなると来ないわけです･･現場に

4　坪単価は城南って会社の大きさから考えて妥当かと思います。　絞れる所があるとしたら・・どこでもあるような人材縮小（リストラで規模ちいさくするぐらいかと　　ただ宣伝効果はでてるのか？？そこは不安（無駄に金使ってない？？　　　追伸・・課長クラスで年収一千万いくとかいかないとかとか・・

5　不満は・・ありすぎて･・・　御社だけでは、家族を養う事は不可能です。これで十分かと・・・

[1374: 購入検討中さん]

現在、城南建設で購入検討中です。いろいろ調べようとこのサイトに入ったら、ホントに城南で大丈夫かしら？って内容が多くてびっくりでした。土地の仲介に関しては、確かに何件かは条件とはあきらかに違う変な土地をエルグランドで回らされましたが、実家付近で近所の土地にめぼしをつけていたので、何も心配はしていません。
ただ最初に行った時に建築条件なしでどこのＨＭでも建てられますよ・・と営業の方に聞いていたのですが、土地をみた途端、どこで建てるとも聞いてくれず城南で建てるがごときペースで進んでいるのが・ん・って感じです。
土地抜きで、建坪３０坪でだいたい２０００万の見積もりがでていますが、ほとんど標準装備も同じで、檜つくりで柱の大きさも同じでアエラホームで約１２００万でできますとチラシが入っていますが、やはり城南はお高い？のでしょうか？？

[1375: 購入経験者さん]

城南検討しましたが、正直、建物は標準の仕様でこの価格は高いと感じました。
また価格の割高感もそうですが標準仕様のグレードの低さもネックに。
特に、好みの設計や建材及び住設の変更時にオプションの追加をすると割高感がますます感じられます。
工法や住宅性能もこれといって強みなど特徴もなくあまり最新性も感じません。

営業からは早めの契約を依頼をされますがよく吟味してからが良いと思います。
あまり検討せず契約するといざ好みの建物にしようとすると当初予定していた金額をはるかにオーバーし、
なくなくコストダウンの為オプションを断念の後味が悪いものになりますよ。

[1376: 入居済み住民さん]

私は1年半前、城南で建てました。
建坪30坪（私の場合は正確には100㎡でしたが）であれば、建物はオプションなしの標準仕様で13百万円切る見積もりでしたよ。
セレクションやオプション諸々（外構は別業者に頼みました）、諸経費込みで19百万円を切る位だったと記憶してます。
内容的には他ＨＭにも劣らないと”自己満足”してます。

ここの掲示板でも書かれてますが、確かに他社と差別化した時に、デザイン性や云々等問われると際立って特徴的なところはないと思います。

要は自身がどういう建物を建てたいのかということが明確になってないと、他社と比較した場合、不安になるのは当然だと思います。（各社様々ですから、明確でないと比較箇所が散在し、何をポイントしたいのかわからなくなります）

コストパフォーマンス等を考えるならば、そういう工務店はたくさんあります。
デザイン性を重視するなら、それはそれで斬新なデザインを提供している工務店も多くあります。
ただし、入居後の住み易さやアフターサービス等の対応は最低限重要視すべきポイントだと思います。

私も建築中にこの掲示板を見つけた時は、正直、愕然としました。
でも、現在は結果、満足しています。

いろんな書き込みがありますが、不思議なことに城南で立てた方の不満やクレームは少ないんじゃないんでしょうか。

いろんなＨＭや工務店を比較されて納得したところに決められるのが一番だと思います。
いづれにしても不安があるのなら他社をお勧めします。

納得がいくＨＭが見つかると良いですね。

[1377: 匿名さん]

>不思議なことに城南で立てた方の不満やクレームは少ない
そりゃそうだ
ここで悪口書いてるの同業他社だもん
だから、もっともらしいエピソードを書いても
よく読むと城南では有り得ないような作り話になってるよ
例えば、城南の営業が言うはずもないない事を言われたとかね

[1378: 購入検討中]

貴重なご意見ありがとうございました。来年春までに引っ越しできるようそろそろ決めないといけませんが、じっくり他社も交えて吟味してみます

[1379: 匿名さん]

城南建設の営業に約８時間車で連れまわされました。
営業トークに小さな嘘が次々と・・・・結局信頼することができず他社で家を購入することにしました。
残念すぎる会社。

[1380: 匿名さん]

連れ回しや本命を良く見せるがための引き、あげく最後は契約迫り
…変わってない痛い営業にお疲れ様。

[1381: 匿名さん]

長時間の連れ回しや本命を良く見せるがための引き、あげく最後は契約迫り
…変わってない痛い営業にお疲れ様。

[1382: 匿名さん]

８時間も連れ回されたくなければ、見たい物件や興味のある物件だけ選択して見て回れば良い。

私は興味のある土地しか見ませんでしたよ。
営業に文句言っても仕方ありません。

[1383: 入居済み住民さん]

わたしも最近神奈川県に城南建設で檜物語の家を建てました。
リーマンショックで大暴落のマンションを探す目的で店を訪ねたのですが、結果として注文住宅を建てることができ大変満足しています。
城南建設では住宅ローンがぎりぎり通らない場合に備えて、ローンを通す為の値引き枠が物件価格の5％ほどあるそうです。

[1384: いつか買いたいさん]

＞城南建設では住宅ローンがぎりぎり通らない場合に備えて、ローンを通す為の値引き枠が物件価格の5％ほどあるそうです。
教えてください。
結局、割引して頂けたのですか？
他のHMや工務店でも100万超えぐらいの値引きは普通にあるようです。
友人が、地元の工務店で立てた場合は、200万程度の値引きがあったようです。
城南はどうなのでしょう？

[1385: 入居済み住民さん]

>結局、割引して頂けたのですか？
私の場合は最初の提示額の一割近く値引きをしてもらえました。
見積をもらったら自分で銀行に行ってローンを通してしまい、確実に購入が出来ることを示した上で購入する場所から近い２店舗で話を聞き、後から行った店で値引きを引き出すことに成功しました。

[1386: いつか買いたいさん]

＞私の場合は最初の提示額の一割近く値引きをしてもらえました。
やはり、契約前に交渉したのですね。
城南は、値引きが行われる場合とない場合があるのですかね。

[1387: 契約済みさん]

現在建設中です。
ここで書かれているような強引なつれまわしは無かったです。
ですが、もし友達が「城南建設ってどう？」と聞いてきたらすすめません。
理由は
・建築士によるのかもしれませんが、用意されている設備やプランがダサすぎる。
・間取りの問題に対して提案力が弱い
・細かいところで融通が利かない

ただ、知り合いの建築関係者に聞いた所、基礎やら土台？やらは間違いないものを作ってくれるそうです。
デザイン抜きで堅実な家を建てたい方にはいいかもしれません。

[1388: 匿名さん]

↑　↑　↑　↑　↑　↑　

お金があれば、いい設備・いいプランも出来ます

お金があれば、城南で建築しないよ。

[1389: 入居済み住民さん]

家の設計については仕様の範囲内で建築士一任ですから、建築士さん次第で印象は大きく変わると思います。
うちはいい建築士さんにあたったようで、大変満足してます。

細かいところで融通が利かないのは、その通りだと思います。

[1390: 購入経験者さん]

外見的にはおそらく坪３０万円台くらいだとは思われます。
建築の当たりはずれは当たった大工にもよるでしょうし、賭みたいなところは
ありますよね。この点は他社も同じでしょうが。
ＣＭもそこそこやってるようですが、不動産業界に限らず経費をそれだけ使えば
元を取らなければならないのは当たり前です。仲介料１％にしても単純に客が
３倍になることはないでしょう。もっとも専属専任とうわけでなければ直買いの
方が買う方は経費かからないですよね。物件情報集めに使うのもいいかもしれません。
以前は結構手広くやっていたので、土地を買うからみで城南にせざるを得ないような
ケースも多かったみたいですが、最近はそうでもないようですし。
ここのところ社長がころころ変わったようですが、とりあえずは落ち着いたようですね。
某専門職が仕切っているようです。

[1391: 匿名]

ベランダの防水は、薄いらしい、雨漏りした場合は施工業者の責任なので、城南は痛くないらしい！
知り合いは、責任もてないから、止めた。ちゃんと施工したいが金が出ないとさ。

[1392: 匿名さん]

ここ１～２年で社長が２度も３度も変更ですね。最近また変わったようです。
大丈夫なんでしょうか

[1393: 匿名さん]

ここは営業がすごいね・・・
俺は真剣に物件を探していたからある意味熱意は感じた。
だが、契約を当日にさせようとしたり、商談中に何度も席をはずすのは不快だった。
そんなに自分に決定権がないのかと・・・

あとは口先三寸なところがほかのメーカーの営業より際立ってたかな・・・。
結局ここにしなかったけど不快な部分はマックカード5千円分で多めに見てやることにするよ。

短気なやつなら営業恫喝する人もいるんじゃないか？w
それくらいうざかったわ。

物は特別良いわけでも割安でもないかな・・・個人的な意見ね。

[1394: 匿名]

ここって高いよね 値段の割にダサイ家だよ

[1395: おやかとぅん]

長文すいません。
最近、城南建設で注文住宅の中古を契約したものです。
自分は住宅に関する一般的な知識が0で家探しを始めました。
ある日、フラっと住宅情報館に行き、こちらの希望を伝えました。
営業の方は知識が何も無いと悟ったのか、住宅購入のイロハを、自分と嫁に細かく、分かり易く説明してくれました。 その後も、自分達の言う無理難題を受け止めてくれ、何とか自分の工面できる費用での、良い物件を、様々なパターン用意してくれ、段階を踏んで住宅購入の道筋を引いてくれました。
決して無理をさせず押しつけることもせず、本当に親身に相談に乗ってくれたTさんに感謝しています。
１つ１つの選択肢で、希望にそう物件を探していき、ダメなら他のパターンで焦らず探していきましょう！と親身になってくれました。
そしてようやく、注文住宅で築五年のピカピカの物件を見つけてくれ、新居が決定しました。
ローンが通った際も自分のことのように喜んでくれ、本当にこの人に出会えて良かったと思いました。
コメントに営業マンによりけりと有りましたが、本当にそうだと思います。
どこの不動産業者であれ、やはり重要なのは営業さんだと思います。
良い営業さんにあたるまで頑張ってください。

[1396: 匿名]

城南で迷ってるのなら絶対に辞めた方がいいです。城南で建て住んで半年になりますが今お金絡みの話で言われた・言ってないの話で揉めてます。営業担当からこれだけお金が戻ってくると解釈する言い方で話をされ購入を決めたが実際にそんなお金は戻ってこなく営業に怒りの電話を入れた所、税務署に確認してみて!と言われました。確認した所、誤りはないとの事で後日それを伝えると｢じゃあ後はご主人様に頑張って所得を上げてもらって…｣と言われました。頭にきて即、会社に電話。営業が謝罪に来て言葉に関してはそうゆう意味で言ったんじゃない。お金の件に関しては自分の言葉が足りなかった。とゆう話だったが怒りがおさまらず改めて店長と共に謝罪にきたが店長も営業のフォローやウチの勉強不足なんだとゆうような事しか言わず…上を出せと言ってるのに｢会社としてお金は出さないとの事。後の事は(裁判するなら)判断に任せます｣の一点張り。言った・言わないで食い違いがあるのに証拠がなく営業はきちんと説明したって言ってるから…とゆう事で会社は営業の話を元に判断し客の話に聞く耳持たなけりゃ話にも応じない。有り得ないです!!!!!

[1397: 続き]

証拠がないからって営業の話を元にした判断なんておかしい。だったらどんな嘘をつかれて買わされても証拠がなく営業本人がきちんとした説明で売りました、と言ってしまえばそれを元にした判断で会社としては今回と同じ対応なんですね？と聞いた所、そうなります。と言われ更にに不信になりました。そんな会社です。絶対に城南だけはやめた方がいいと思います。城南で建てた事が人生最大の後悔であり、そんな会社が建てた家に住む事がもう気持ち的に気持ち悪くて手放したいです。

[1398: 匿名さん]

1396さんの怒る気持ちはお察しします。税務署に確認する必要がある金銭関連の事だったのですか？。
詳細不明でコメントしずらいです。もう少し詳しく。

[1399: 匿名]

契約するにあって税務署に確認しなきゃいけなかった事かと言えば違います。確認するかどうかは人それぞれです。ただ会社としてはこうゆうトラブルを避ける為にも詳しい事は税務署で確認して下さい!と言いなさいってゆう指導はしてるそうです。しかし、契約前にウチは税務署に…なんて言われてないし、営業１人１人説明の仕方が違うので皆必ず絶対的にそれを言ってるか…と言えば言ってない人もいるとゆう事が判明しました。
その後(昨日の話)会社としては何も変わらないけど店長判断として営業の説明不足だった事に落ち度はあるから、上からOKが出るか出ないかは分からないが、営業に処罰を与える事と引き換えにこれぐらい(金額)なら書面にして上に話をあげる事ができる…と、元々戻ってきたお金で買うつもりでいたが買えずにいるエアコンの話をだされたんです。ウチとしてはお金が戻ってきてればお店で選んで好きな物が買えてたんだから物になるなら選びたいって事を伝えその話に承諾しました。しかしその後、上との電話でのやり取りで会社は城南で扱ってるメーカーのエアコン(手配するルートが安く済むから)で取り付けも城南で(工賃タダだから)とゆう事じゃないと書面すら上にあげないと言われ更に不満。。だったら店長自身が落ち度があり処罰と引き換えにって言ってるんだから営業にそのぐらいの事はしてくれないか?と聞いてみて無理だった場合そのエアコンでいいか返事をすると伝え営業に電話をしました。結論、予想通り答えはNGですがその態度がものすごくケンカを売ってるような言い方でした。自分が少しでも悪いと思ってなければ、何がしたいのか分からない!!!自分は嫌われてるからこんなふうにされてるとか言ったんです。電話を切る直前にもお金を払ってまで許してもらおうなんて更々思ってませんから。とも言われました。もう怒りを通り越し悲しいとゆうか、なんてゆうか…、、泣きながらまた店長にこんな態度でこんな事を言われたと伝えました。すぐに上に報告しますと言われ折り返しで言われた事は個人の話だから、その対応がどうであろう何を言われようと会社は関係ないとゆうような事でした。。あまりにも酷いと思いませんか????
結局あーだこーだ言って責任逃れのようにしかウチにはとても思えません。

[1400: 入居済み住民さん]

税金の還付？住宅ローン減税かなんかですか？
そりゃ納税額は一人一人違うから、営業には判断できかねます。
年収が多くても、家族構成なので意外と納税額は少ないパターンもありますから。
最大500万円還ってきますよ、なんて鵜呑みにしちゃったんですか？
営業も口が滑ってもっと稼いで下さい、なんて言っちゃったのかも。

ちょっとクレーマーっぽいですね。住宅購入には税金も含めてもっと事前の学習が必要です。
あと、改行しないと読みにくいですよ。

[1401: 匿名]

口が滑って言っちゃう事自体が営業とゆう立場としても人としてもおかしいだろ!!!!って話です。口が滑ったら何を言ってもいいのか？って事になるけど…。。
ポロッと言える友達でもなけりゃ何でもないし。そして鵜呑みも何も、そう解釈する言い方をされたんです。
総額が出た時に資金表を見ながらそのお金があるから自分達が実際に支払うお金はこんなにありませんから。とも言われたし。。
まぁ結論、良い事ばかり嘘を並べて売ってても証拠がなけりゃ話にも応じないと言っている会社に変わりはないですよ!!!
なかにはそうゆう営業もいるかもしれないです…と店長が言ってたぐらいだし!
どうしても城南で建てたいって思ってる方、初めてお店に行った時の時点から話のやり取りを録音して残しといた方がいいですよ!!!!

そして大宮店の営業、◯林には気を付けろってとこｶﾅ。。
元々この人、何かを質問しても一言の文で終わり、また質問する事になるし自分は家に関してプロで知識があるからって自分レベルで話をするんだよね…
そして、こっちが例えば、本当に今が買い時なの？とか信用してない事を言うと口を尖らせてムッとした顔で◯◯◯でしょ!!!とタメ語で上からの言い方をするし。
そうゆうのが嫌でメイン担当をチェンジしてもらい購入に至ったけど今、この状態です!!!!

そして揉め事に進展がありました。
なんとその営業、昨日の電話でのやり取りでさえも、そんな態度じゃなければそんな事は言ってないと言い出してんです。
その会話に限って録音してなかった為また、言った・言ってないでウチが大嘘つき状態ですよ!!!
本当に有り得ない

[1402: 入居済み住民さん]

あなたも多少は上から目線だったんじゃないですか？
態度ってのは鏡みたいみたいなものです。営業だって人間ですから、相手が横柄だと応対も横柄になっちゃいますよ。お客様は神様といいますが、最近は勘違いした客も多いですし。
結局、問題起こす人って自分自身にも問題があるケースが少なくないです。

それぐらいのことを引きずって新しい家に住んだって楽しくないでしょ？
思ったよりも税金の還付が少ないなんて言ってないで、せっかくの新居なんですからもっと前向きに。
営業の態度と家はまた別物だし。

[1403: 匿名]

あなたは私の何を知ってるんですか????
結局問題起こす人って………って話、失礼気周りないです。
問題を起こしたくて起こしたんぢゃないし。。
説明不足により問題が起きちゃったんですよ。
それは城南も認めてます!!!!
しかも、そのぐらいの事?????
ウチの事情も知らないくせに………
あなたにしたら、そのぐらいの事かもしれないけど…
あなたの感覚で物を言わないでください。。
感覚は十人十色ですょ!

しかも思ったよりも少ないからとかぢゃなく営業に言われたんで!!!!!
ちゃんと話の流れを理解した上で言ってください。。
あなた自身が上からの感じですが(笑)

[1404: 匿名さん]

もう少し感情の整理をしてから書き込んだほうが
他の人に伝わりやすいと思うよ。

お気持ちは察しますが
あなたのレスでは神経質なクレーマーと思われかねないです。

[1405: 入居済み住民さん]

確かに変な人がいますね。
私は城南で土地を購入して城南で建てました。
何の問題もありません。
何の知識もなく家を建てた人がいるなんて信じられませんね～

[1406: 匿名]

書き込んでるのは、こんな事がありました。こんな会社ですよ!!!!って実際の話を迷ってる人に向けて書いてるだけですが。。
それに対して意見とか別に望んでないので…

そもそもあなたは入居住みの人でしょ??!!(笑)
あなたが城南で建てて良かったと思ってるならその気持ちをそのまま書けばいいだけであって、私に対して書かないで下さい!!!!!

まぁ営業と建物は別ですよ。
頑丈なのか？って事に関しては第三機関を入れた訳ぢゃないから分からないけど、、ウチは散々考えやっと納得する設計ができて審査通すって時に元々、土地にある枡と建物が重なってしまい設計を変えるか・枡を実費(１０万位)で移動させるか…なんて事にもなりました。
この話だってウチの実費で…なんて営業が話を持ちかける事自体おかしい話です。
設計するにあたって設計士が知ってなきゃいけない事なんで!!!
ウチはこの件で１ヵ月以上も足止めをくらい、この間だってつなぎ費用がかかってます。
なのに謝罪も何もなかったです。
ウチはクレーマーとかぢゃないので枡の件で何かを要求したり文句を言ったりとかしてないですけどね。

そんなこんなで、やっと完成して確認に行ってみればお風呂は間違ってるし、窓ガラス２枚にヒビは入ってるし、建具や床は傷だらけ……………
こんなんで何も気づかなくて客から指摘されなきゃ分からない現場監督にも問題を感じました。

始めから城南には、やられっぱなしなんです。

クレーマーでも何でもなくウチが城南に対して怒るのは無理がないでしょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[1407: 入居済み住民さん]

本当に知識ないんですねぇ。

枡を移動させるってなったらそりゃ実費工事ですよ。
土木事務所も絡んできますからね。
外構工事扱いと考えればいいでしょう。
城南が気づくのが遅れたくらいでそんなに騒ぐことではないと思います。

それから施工間違えやら傷やらワーワー言ってますが
人間なんだから間違えもあるし、建築現場知ってたら傷もそれなりにつきますよ。
全て現場監督の責任にするのもどうかと。
週に１回でも足を運んで現場チェックしてればすぐ気づいたのでは？
マイホームとしての愛情が感じられませんね。
施主として任せっきりの施工をさせてればそれなりの家にしかなりませんよ。
人間は怠慢な生き物ですから。

[1408: 匿名]

愛情=見に行かない。は結びつかないですよ!!
しょっちゅう行けない理由が人にはそれぞれあるので!!!
あなたがそうゆう考えなら何を言っても分からないだろうけど…

あなたはどんな事でも自分が悪いと思い我慢できるタイプ???
相手を前にすると怖くて何も言えないタイプ???なんですね……
このレスは私を目の前にしてなければ誰かもどこに住んでるかも色々と書けるだけで。
かわいそうに。。

人間なんだから間違いもあるし…なんて事を言ってしまえば、世の中問題なんて何も起きないよ!!!!!
目で見て分かる明らかなミスさえも気付かないのがプロとしてレベルが低いって事です。
まぁ、、分かってたけどウチが何も言わなければそれで終わりにしようとしたのかもしれないけどね…

あなた自身も頭が痛いのか残念な人ですね(爆)(笑)(爆)(笑)(爆)(笑)(爆)(笑)

[1409: 匿名さん]

1407さんの言葉を言い換えれば、城南で建てると施主が自主的にチェック入れなければ
間違いは多い、傷は平気で付けられる、そんな家しか建たないよって事ですね？。
そんなじゃ、家に対する愛情感じられないのは、施主ではなく、建てている城南側でしょう。

施主が任せっきりにしても、まともな家をつくるのはあたりまえの事。
それができないんじゃ、ロクな会社じゃないって事。

[1410: 入居済み住民さん]

やはり乗ってきましたか。

後文は私的意見なんでどう思ってもらっても構いません。
それに対してよくま～面白ろ可笑しく言ってますね。
これであなたの性格がわかりましたよ。
ありがとうございます。

みなさんもおわかりだと思いますが
住宅ローン控除や土地に関わることは１度勉強したほうがいいです。
ＨＭの営業は所詮普通の営業ですから。
良いことしか言わない人なんてザラな気がします。
大手も大差ないですね。

それを回避するにはそれなりの基礎知識が必要だと思います。

[1411: 匿名さん]

↑どこかのＨＭの営業さん？
知識のない施主であっても、まともな家を建ててあげるのが、ＨＭの仕事でしょう？
あなたのレスは、知らなければ施主をだましてもいい、というニュアンスの言い方にとれてしまう。

[1412: 匿名]

契約する前に気がつけば良かったですね

施主を後悔させる業者の共通項は、
①契約をせまる営業
②説明や提案不足
③建築の技術力不足
といったところです。
契約の前によく確認した方が良いです。

[1413: 匿名]

1411さんナイスです!!!

｢そもそも枡だって移動するとなれば実費でしょう。城南が気づくのが遅れたからってワーワーと………｣と言ってるけど本来なら設計を始める前に設計士が土地を見に行き、どこに枡があるか等を確認してから初めて設計が始まるんです!!!
設計士もウチも枡がある事を分かってて、そこに建物を…となれば勿論ウチの実費です!!!
ウチの場合は設計士が把握してない状態から設計が始まったので当然、土地の図面に枡がこの場所にあるとゆうマークすら載っていませんでした。
散々悩み考え何度も作り直してもらい、やっと思い通り!!ってなった時に枡の話を出され設計やり直し・実費で枡を移動ってなったんです。
これでウチが実費なんて有り得ない話でしょ!!!
本当に頭弱いんですね(笑)
その痛い頭によって今までどんだけ損をしてきたのかと思うとかわいそうです。


知識がない事が悪いとなるんであれば悪徳商法やら振り込め詐欺に引っかかってしまう人達が悪いとゆう事になりますね。だったら何故、事件として扱われ犯人逮捕となるんでしょうか…
ウチは営業にそう言われ購入に至ったので悪徳商法とまるで同じと思ってますけど!!!!!

まぁ、だから結論ウチが言いたいのはウチがこうだから…とかって事ぢゃなく、実際に店長が言った事としてどんなに良い事並べて嘘をついて売っても、後から嘘だと分かって文句を言っても証拠がなけりゃ話にも応じない会社だって事です。
更に、嘘をついた営業が自分は会社の指導通りちゃんとやった!!って言っちゃえばそれまでであり、和解も何もない会社であり、実際にそうゆう営業が大宮店にいるって事です。名前はK林ね!!

[1414: 匿名さん]

悪徳商法って･･･
Ｋ林さん逮捕？

枡の件は可哀相だけど税関係は無知すぎ？？
最大500万っていう“最大”に目をつけてね。
そのカラクリしらない人がいたとはね。ぷぷ。

[1415: 匿名]

だからね、最大に目をつけるも何も戻ってくるとウチは説明されたんです!!!
罠でしょ。

[1416: 匿名さん]

ある程度の年齢に至れば、おいしい話の裏の裏まで推測したりできるようになるものだが、
1413さんは、文体から推測するとご年代の若い施主さんだと思われる。
家建築をおもいたち、素直に城南建設の営業を信頼し、契約した結果がこうなってるのでは。
城南の営業サイドが、若い施主さん達の考えが至らない部分にまで先回りし、
しっかり説明する必要があったのではないか。
少なくとも、家建築後に施主側の怒りをかうような打合せはしてはならないと思う。

[1417: 匿名]

1416さんありがとぅございます!!!!
ウチ、２０代半ばの若夫婦です!!!!
更に0才〜８才の３人の子供を抱えています。
年齢的にもまだまたこれからなので決して良い収入ぢゃありません。
そんな中でのうまいように言われた住宅ローン控除の話。
ウチにはどれだけ大きな事だったか…
思ってたよりちょっと少なかったから…なんてレベルの話ぢゃありません。
あなたのような老夫婦？中年夫婦？ではないので(笑)

切迫早産での長い入院生活…
見に行きたくても行けない理由があるんです。
ウチの事情も何も知らないくせに、よく色々と言えるもんですね。

城南で建てたとゆう事はもちろん信頼したから建てたんです。
それでこの仕打ちはないでしょう…

[1418: 匿名さん]

お気の毒だが・・・日本語の勉強はした方がいいかな。

[1419: 匿名]

日本語喋れないとかぢゃないのでぇぇ、その必要はないです。

[1420: 匿名さん]

文章の問題なのだが。
「失礼気周りない」は「失礼極まりない」なのでそれだけでも覚えて下さいな。

[1421: 匿名さん]

升は１０万単位でしょ？
いい勉強になったね。

住宅ローン控除については営業の説明不足だが
ある程度は前もって勉強しなきゃ駄目よ。
控除額を増やしたいのであれば、あなたの収入をあげなさい。

[1422: 匿名さん]

1417さん
お気持ちわかりますが少し冷静に。
本題から少しずれた発言も目立っているように思われます。

このスレは会社の体面を保つために社員の方も複数書かれています。
ここは2チャンネルと違い、健全な部類のサイトです。
悪く言うのはまともに相手にしないように、社員の可能性もありますので
（このスレ全部読みなおすとよくわかります。文句言い方とタイミングが不自然）

一部の方も書いていましたがあなたがクレーマーのように
思われる可能性もあります。
1つ1つのことを冷静かつ論理的に書いてください。

私からのアドバイスとしては、まず市役所に行くことです。
当然無料で相談にのっていただけます。

また、裁判を起こさなくても
業者を呼び出す方法もあります。
これも無料です。
ただし、大きな刑罰等はあたえることはできませんが・・

とりあえずがんばってください。

[1423: 匿名さん]

子供３人、しかも生まれたばかりの子供もいる２０代半ばで、
どうして収入余裕ない時期に家建築しようと思われたのですか？

[1424: e戸建てファンさん]

住宅ローン減税ってのは払った以上の税金は戻ってこないんですよ。
20代で子供3人じゃもともと税金ほとんど払ってないでしょう。
住宅ローン控除で恩恵を受けられるのは、ものすごく高価な物件をものすごく高年収の人が買った場合のみです。
最大500万円還付なんて数字に踊らされないで下さい。
もう一度言います。払ってない税金なんか還付されません。
給与明細とか源泉徴収票とか見たこと無いんですか？

まあ営業の説明不足もありますが、営業ってのはいかに買う気にさせるのが仕事ですから。
残念ながらうまいことしか言わない営業もゴマンといます。

[1425: 匿名]

1420さん。
｢極まりない｣ですネ。
気周りだと｢きまわり｣ですね。。
自分で笑っちゃいましたぁ(笑)


1423さんの質問、なぜ買ったか??と聞かれると余裕がなきゃ買っちゃいかんのかぁッ!!て言いたくなるけど…………

素直に答えると、子供がいる事に変わりはなく子供が大きくなればなるだけお金がかかります。
そんな中で、年をとり収入が良くなってから…と言っても年をとれば収入が良くなる訳ではないので。
この不景気の中、お金が貯まってから・収入が良くなってから…と言ってたらいつになるか分からないし、逆にいつになっても買えないんでは…と思ったからです。
しかも、年をとればローンも通りずらくなるし返済の年数も狭まるからです。

ちなみに元々、城南には買うつもりで探しに行った訳ぢゃなく、色んな事を聞きに(勉強しに)行ったのがきっかけなんですけどね。
応対したのがK林で、そこから惨劇の始まりです(泣)

[1426: 匿名]

ちなみに城南との件で、実際に消費者センターに間に入ってもらいましたが決定権はない為、消費者センターに何を言われようと会社は変わらずですね!!
真剣に裁判も考えたけど証拠がないのは事実。
裁判やってもどうなの？と思ったので…
しかもK林は人間として有り得ない程の大嘘つきなので、事実を言ってもウチが嘘状態の扱い。
ムカつくを通り越し、悲しく泣けてくるだけなのでやめました。
城南とはこれ以上関わりたくないです。

[1427: 匿名さん]

営業との付き合いなんて
しょせん上棟までだと腹をきめて
気持ちを切り替えた方がいいですよ。
家をつくるのは、設計士・大工・現場監督ですから。

[1428: 匿名]

そうですね、、ありがとうございます。

バカに何を言っても分からないし、そんなのを真剣に相手にするだけ無駄なので放っておこう!!って思うようにしてます。

このレスでも分かるように知識不足なのが悪いとゆう人もいれば、しっかり説明する必要があったのでは。とゆう人もいる。
中には、そんな事ぐらい!って思う人もいて、やっぱり感覚は十人十色なんだと改めて実感しました。

元々、意見や同感を得たくて書いたのではないのですが、スレを見ると最近は月１でしか書き込みがされてないです。
そんな中、たくさんの人に読んでもらい意見してもらい勉強になる部分はありました!!!!!!!

ありがとぅございますッ!!!!!!

[1429: 匿名はん]

おさまったか。
とんでもない若者だ。
まーこのスレを読めばかなり勉強になるな。
ありがとよ。

[1430: 匿名]

おさまったんではなく、そう考えるしか他にないんです!!!!!
今でも城南にギャフンと言わせたい事にかわりはないですよ。。。
裁判で勝てるんぢゃないか…となるんであれば裁判にまで持っていくし!

ただ証拠がない事は事実であり、言った事を言ってないと奴が嘘をついてるのも事実。
だからこそ会社は話にも応じない訳で(その対応にも頭にくるけど)…。
まぁ仮に裁判となっても個人vs会社で決定的証拠がない限り個人が負けるんでは…と思ってるので、バカな奴なんだと気持ちをおさえる他ないんです。
若者をバカにしちゃぁいかんょ(￣ー+￣)ﾌｯ

[1431: 匿名さん]

大丈夫！近いうち潰れますよ！ここ！
あっと・・・潰れたら保障云々が大変かな・・・？

でも住宅設備会社がここはもう危ないと手を引いているのは事実ですよ・・・・

[1432: 匿名さん]

潰れはしませんが
ここ５年で一気に広げた店舗を
今は逆に本拠地神奈川に向かって縮小してますね。

＞住宅設備会社がここはもう危ないと手を引いているのは事実
というより、店舗のなくなった地域の設備会社が手を引くのはしょうがない。

[1433: 匿名]

仮に潰れるとしても客とのトラブルによって潰れて欲しいですね…
個人的に!!!!!!

それで潰れたら｢そんな対応しかできないレベルの低い会社だからだ。ざまぁみろ!!!!｣って感ぢ
(￣ー￣)

そして少なくともKさんには職ナシ無収入の地獄生活を味わっていただきたい(^_^)v

[1434: 匿名]

1432さん城南の方？

[1436: 匿名]

北斗できたかヽ(≧▽≦)

[1440: 匿名]

リンカーン最高

[1443: 管理人]

管理人です。

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