兼六ホームはどうですか？

[シュガー]

売主物件を探しているものですが、兼六ホームについてご存知の方ぜひ情報を下さい。

[2: 家庭菜園]

兼六の建売見学と条件付の家の説明を受けましたが、
価格なりの家でした。高断熱、高気密の家にするには、
＋１５０〜２００万円必要になるようです。
可も無く不可も無いといったところでしょうか。

[3: 匿名さん]

以前、保谷の物件を見ましたが、豪華さは全く無いけど悪くはないと
思いましたよ。三井や野村のような華やかな家がほしい人にはもの
足りないかもしれませんけど。あと結構、融通が利くみたいですよ。

[4: 西武沿線]

シュガーさんへ
ご満足のいく展開になられましたか？
匿名さんへ
当方では、兼六で家を建てようと検討中です。
保谷の家も見てきました。施工に対してはどうお考えですか？

[5: 03の匿名です]

専門家でないので、素人のコメントととして聞き流してください。
在来工法も２×４もやってるようで、華やかさはないけど、悪い噂は
聞いたことないですね。西武沿線と中央線という地元密着で範囲を
広げていない分、実績を積上げ価格も抑えられるのかもしれません。

[6: 西武線沿線]

０３匿名さん、お返事有り難う御座います。
派手な外観は必要としていません。
ただ、堅実な住宅を求めています。ハウスメーカーとも交渉中ですが、兼六の工費は魅力です。
地場の不動産やさんにお聞きしても、兼六は安心と言われました。信頼しても良いですかね。
ところで、西武沿線と中央線とかなり具体的にご存じですが、住宅建設をご検討中ですか。
もし宜しければ、検討期間をお教え願えませんか。

[7: 家庭菜園]

兼六は埼玉の上尾（高崎線）や、川越線あたりまで範囲を広げています。
確かに悪い噂は聞きませんね。
条件付の場合、要望を入れると実際どの程度の金額になるのかは未知でした。
装備（仕様）を良く確認された方が良いと思います。
価格を押さえるために、仕様はちょっと抑えていると思います。
施工で抑えられて建てられる良いですが・・・。
仕様に満足されれば、悪い噂も聞きませんので、
候補に入れられて良いのではないでしょうか。

[8: 03の匿名です]

シュガーさんへ。私は、神奈川に住んでおり、実家が西武線沿線のため
西武沿線で探しておりました。地元でないと情報収集って大変です。
地元友人や不動産の人に聞いた口こみをたよりにしています。
検討はじめて3年近くたってますが、仕事と子供の就学タイミングの関係
で購入を先へ伸ばしています。情報だけは増えてしまいましたが。。。
いいんだか悪いんだか（^^;
住宅建設は知りませんでした。ＨＰ見る限りよさそうですね。兼六につい
ては、家庭菜園さんのいうとおりと思います。

[9: 西武線沿線]

兼六は建て売りも多く手掛けています。
ご購入された方の、ご感想をお聞きすることが出来れば有り難いのですが。
KDP21、集整材（？）、断熱等の住み心地を教えて下さい。

[10: 西武線沿線]

どなたかいらっしゃいませんか。

[12: 西武線沿線]

施工の技術は如何でしょうか。

[13: 西武線沿線]

シュガーさんはどうしたのかなー。

[14: 匿名さん]

兼六の家（建売）に住んでます。

営業マンは当たり外れというか、施主と合うタイプ・
合わないタイプがいると思います。（うちは大当たりでしたが）

施工については、かなり満足してます。
入居に際して、内装面での施工ミスがいくつかありましたが、
連絡したらすぐに対処（手直し工事）してくれました。

[15: 西武線沿線]

14さん。やっと兼六の家にお住まいの方からのご意見を頂けました。
建売をご購入と言う事ですが、完成後でしょうか施工あるいは土地の段階からでしょうか。
入居はどれくらい前ですか。
内装の成功ミスって、具体的にはどの様な部分でしたか教えていただけませんか。
２階の音、遮音性はいかがですか。
質問ばかりで申し訳有りませんが、教えて下さい。

[16: 14]

>>15
仕上がりを自分の目で確認できるので完成済み物件を購入しました。
施工中に契約すればクロスやキッチンの色など自分好みに出来る
メリットはあると思います。

今年入居です。
施工ミスの詳細はパスさせてください……。
まぁ、壁紙の汚れとかへこみとか、台所周りで
設計書どおりの器具が付いて無かったりとか……。
でも1日で直せる位の比較的軽微なミスでした。
（評価できるのは、対応がとてもスピーディーでした）

遮音性、断熱性は結構あると思います。
ただ、木造の家に住むのが今回初めてなので、
他の木造建築・工法と比較できませんが……。

[17: 匿名さん]

遮音性は、９ｍｍ遮音マットがついていますが、セキスイやへーベルハウスと比べれば
かなり落ちますが、一般的でしょう。建売を買われるのであれば、何がついて、何が付かないのか、
どこのシステムキッチンがついて、変更が可能なのであれば、差額はどうなるのかなど、照明や電気コンセント
がどのくらいつくのか？ガイコウ費は基準がどのようで、どうなのか？それこそ、一つ一つのことをノートにでもして、
確認していく。変更可能なものについては、カタログをいただく、等、契約前に確認しておくことをお勧めします。
買う気がなくても、大手メーカーを住宅展示場で、まず回ってみて、
いろいろ勉強されることをおすすめします。たいてい2500万程（100へーベー）
の上ものになるでしょうが、建売の上ものは１６００〜１９００までに抑えられています。
その建売の中では、上位ランクをつけられるものだとは思います。
ただし、営業マンのレベルは、大手と違いかなり低いです。知識レベル
がかなり低いです。残念ながら。トウエイなどよりは良いものだと思います。
木に関しては、全て集成材ではありますが、太さは平均以上でしょう。
２Ｘ４ではありませんから、現在の主流とは言えません。がしかし、
２Ｘ４的にすこしづつ変化してきている感があります。
中央線沿線で買われるのであれば、そんなに悪いものはつかまされないと
思いますよ。

[18: 西武線沿線]

17さん。
セキスイ、ヘーベルの遮音性はそんなにいいのですか。
やはり、兼六は劣りますかねー。
１６さん。
住み心地は、ご満足されているようですね。
当方、注文で考えておりますが、保谷駅の北、南の建て売り物件を拝見して、
コスト的に見ても十分な物と考えております。
ご助言が有りましたらお聞かせ下さい。

[19: 14＝16]

当方，予算的に注文建築など出来ず建売オンリーで探してましたので，
あまり役立つ情報は持ち合わせてません……。

西武線沿線さん，いい家が建つといいですね。

[20: take]

はじめまして。

先般、土地を購入して、現在、数社に建物の見積もりを出しておるものです。
兼六もその一つです。ほかには、地場工務店、富士住建、高橋監理など、
安そうなところを片っ端からあたっています。

で、兼六ですが、正直安いですね。今のところ。
私の営業担当は2級建築士を持っているだけに、
それなりの知識もあるし、図面も引けるので話が早いです。
一つ気になっているのは、外壁がモルタルってことです。
他はサイディングだけに、どうなのかと。

ちなみに、延べ床面積35〜40坪3階建て５LDKの予定です。
（家族6な名もので）

今日はこれから打ち合わせです。

[21: 匿名さん]

数年前に建売を購入した者です。
土地の状態で契約し、半年後に引渡しとなりました。
基本設計は決まっているのですが、ある程度変更できます。
外壁や壁紙など選ぶことができますが短時間でいろいろ
選ばなくてはならないので、適当になってしまいました。
あと契約や打ち合わせ等で本社に呼ばれますが、
平日だけなので会社を何日か休むはめになりました。
社員の接遇はしっかりしていると思います。
若い担当者が多く専門知識はあまりないようですが。
住んで数年たちますが特に不具合はありません。

[22: 匿名さん]

兼六ホームの物件手高いよね
値引したりしてくれますかね？

[23: 匿名さん]

値引きはいっさいないですよ
コンセントが１つ増やすのに３０００円はちょっと高いと思ったけど
全体的には特に高いとは思いませんでしたよ

[24: 匿名さん]

三ツ境の物件を数年前に見た。
悪くはないけど、微妙に安っぽい感じでパスしました。

[26: ローン地獄]

最近、兼六の建築条件付土地を買って、間取りなどをきめてるところだよ。
安っぽいって意見があるけど、俺は兼六の家が気に入って買ったよ。
素朴で落ち着くけど、ちょっとオシャレな感じが気に入ったかな。
建築条件付て、かなり自由度あるね。
クロスなど色以外にも、一から間取りを考えてる。
もちろん、建築法に乗っ取ってだけど。
今のところの感想だけど、営業等の対応は、２流かなって感じ。
ま、聞いてくれることは聞いてくれるんだけど、
段取りが悪いと言うか何というか、イライラさせられるよ。
これがへーベルや積水など１流メーカーなら、頭にくることもなく、
スムーズにいくのかなぁ、、なんて思ってる。
ま、そんなもんかと割り切っちゃってるけど。
良い物建ててくれよ〜。

[31: すんでます]

兼六の家を購入しました。派手さはないけど、入居後の対応はとてもよくとても
満足してます。ちょっとした調整でもすぐに来ていただけるので、信頼していま
す。

[32: 物件比較中さん]

はじめまして。

現在、数社に建物の見積もりを出しておるものです。
兼六もその一つです。

兼六の売りってなんですかね〜？

[33: ビギナーさん]

建売のイメージ強いですから他社検討してみるのも・・・アンチと思われちゃうかな？

[34: 物件比較中さん]

２００６年春に兼六で注文住宅を建てました。半年で雨漏り〜雨漏りのときは一度目だった為ネットに書き込みを控えてましたが…２００８．２月　一年１０ヶ月で屋根の板金が飛びました〜？？？　今回ばかりは皆様にお知らせしないと〜っと思いました。２ｍ位の鉄板に片方だけ釘が５本打たれた物がお隣宅に飛びました…　怪我人が出なかったのが不幸中の幸いでした。当日お隣の方から落ちた鉄板を届けて頂き、直ぐに兼六に連絡致しました。
下請の方がいらして応急処置をして頂きましたが…兼六の方は休日との事でいらっしゃいませんでした！クレームした為次の日にお詫びという事でいらっしゃいました。次の日、本格的に補修して頂きました。が　おかしなことが…　落ちた鉄板の現物を見たところ片方だけに釘が刺さっていた鉄板が両方に穴が開いてるではありませんか？？？　これぞ隠ぺい？？？　ビックリです？？？　写真撮っておいて良かった！
素人でも分かるミスで…　うーん自ら墓穴掘ってます！
こんな事を経験する方が増えませんようにっと書き込みさせて頂きました。

[35: 申込予定さん]

兼六で建売を買おうとしているものです。
まだ土地の状態なのですが、詳細の図面も
渡されないまま、申し込みやローン審査は
後回しにして、「すぐにでも契約」と
せかされ、考える時間をあまり与えてくれない
まま、日程を組まされました。
他社は、申し込み→ローン打診→契約と
段取りをおって、進めるようですが、兼六さんは
独自のやり方をとっているのでしょうか？
図面がないまま契約といわれても・・・
兼六で購入された方はみな、
こうしたスピーディーな契約をされたのでしょうか？
ご存知なかたがいらしたら、お教えください。

[36: 申込予定さん]

No,35　申し込み予定様
家の場合ですが、確かに契約は物凄く早かったです。どんな話合いをして決めたてきたのか本人ではないので分からないですが…決めたその日に契約（判子求めに）いらっしゃいました。それだけは早かったです！　安い買い物ではありません！信用できるハウスメーカー＆知り合いの工務店をお勧めいたします！本当に色々探して納得してから決断する事をお勧めいたします！

[37: 申込予定さん]

No36様
情報提供、ありがとうございます。
ほかの人も契約テンポは速かった
のですね。
私は、あまりのスピードに
ついていけず、キャンセルしました。
大きな買い物なので、じっくりと考え
納得できる会社から買う方針にしました。

[40: 入居済み住民さん]

兼六で建築中です。
ここのカキコミを見て、不思議になりました。うちの担当監督さん、大工さん達は、とてもよい感じで面倒な希望にも　熱心に応じて下さいます。こんないい会社で、家造りができて　すごくラッキーでした。記念撮影するつもりです。お茶を持って、何日かおきに　訪ねて、見せてもらってます。
まだ完成していませんが、既に　兼六の建築で入居済みのご近所さんに聞いても、何の不満もないそうです。素人目ですが、丁寧に建築してあり、どこも悪くないです。
デザイン的には、大手にかなわないですが、自分でパクってくれば対応してくれました。担当者によるのかもしれませんが、うちは　大当たりでしたよ。

[42: 入居済み住民さん]

私は兼六の友の会にまず入り更地の物件を探しました。
それで、近所に更地の状態で何棟か建つ場所を見つけました。
話を聞きにモデルルームに行ったら値下げで提示され即購入決断し、次の日契約しました。

契約したのがまだ更地で建築確認もでてない状況でしたので、何もかも自分で選べ、注文住宅のようでした。しかも自分でこうしたいというのがあったので何でも聞いてもらえましたよ。
キッチン変えたり、床暖いれたり。

まず間取り決めました。営業の方にいくつか出してもらえました。
コンセント位置や増やすかなど、屋根と外壁と内装と玄関ドアの色、ポストをオリジナルに
したり・・・・・★毎週家を見に行き、大工さんに差し入れをかねて色々お話できました。

今はいろんな過程を経てとても快適に過ごすことができてます。

良い営業さんと現場監督さんと大工さんにとても感謝しております。

[43: 入居済み住民さん]

去年、建売を購入した者です。未着工物件を大幅設計変更して、設計確認を再申請しました。兼六さんとのやりとりの中で感じたことを幾つか記します。
（１）設計変更や追加工事（オプション）をお考えの方は、幾らの費用でイメージしていることが実現可能か十分確認してから、申込み（協定）や契約を結ぶことをお勧めいたします。解約するには手付金放棄しかなく、後戻りはほぼ不可能ですので。
（２）契約当日、重要事項説明書と契約書の他に「念書」が沢山出てきます。事前に全コピーを渡してもらい、内容を十分確認（理解＆質問）してから、契約に臨むことをお勧めいたします。契約の場で契約しない決断をするのは、かなりの勇気が必要ですので。
（３）設計や内装を打合せる時間が日程と相談して十分確保できるか確認することをお勧めいたします。場所は本社、曜日は平日と隔週土曜、他のお客さん対応等で、なかなか希望する日時の確保が難しいこともあるので。
（４）所有権保存と所有権移転の登記費用比較をお勧めいたします。契約書には移転登記による引渡しと書いてあります。しかし新築を理由に保存登記の手続きを当然のように進めようとします。移転登記の方が安い場合があるので、保存登記にこだわりがない方はご確認を。
以上です。

[44: 入居済み住民さん]

1年点検を受けましたが、点検とは認めがたい内容。外を一回りした後、窓やクローゼットの扉を開け閉めしながら、メンテナンスのアドバイスをするだけ。チェックリストも計測も全くなし。不具合を指摘しても、修理する姿勢など皆無。一般的な原因を語るだけで、不具合原因を調べようとしない。2年点検はさらに簡素な点検で、連絡なければ外を一回りするだけでと言って帰った。購入検討中の方、ご注意ください。

[46: はてな？]

もしかすると、担当者で対応に相当の違いがあるのかもしれませんが、私の場合は営業担当者の対応も大工さんの対応も満足のいくものでした。

元々、大手のような手厚い対応（＝価格の上昇）を求めているわけではなく。きちんと間違いなく進めてさえくれればいいと思っていたのもあるかもしれません。

それに、ちょっと疑問なのは兼六の場合は会社が小さいので、対応に大きな差が出るほど営業がいないと思うんですよね。

まあ、ほめている書き込みも、けなしている書き込みも割り引かないといけないのがネットですけどね。

[47: 購入検討中さん]

現在、兼六の大泉学園の物件を検討しているものです。
既に購入した方若しくは検討している方がいたら
情報を下さい。

[48: 練馬西東京検討中]

最近、練馬区西東京市で検討しております。
まだわかっている訳ではありませんが比較的モノは良い様な気がしております。
内装のセンスやデザインは生活イメージを考え設計されている気がします。
残念なのは床暖房や浄水器がオプションな事です。
これらが標準であればだいぶ良いのですが。。。
あと分譲は似たようなレイアウトが多く意識的に確保している気がします。
また、全てを自社でサポートも良いのですが第三者評価は避けている気がします。

[49: 購入検討中さん]

現在久米川１３期購入検討中のものです。
駅からは多少遠いですが、近くにスーパー、ドラッグストア、郵便局、小児科などあり一見すると住みやすいかな？と思います。
東村山市で兼六さんの物件購入された方、住みやすさなど情報ありましたら教えてください。

[50: 購入検討中さん]

先日兼六ホームの条件付建築物件を見に行って、検討したところ、もし込みをしましたが、
既に申し込んだ人が居て、うちは二番手と言われました。一番手の方が契約しないなら、順番にうちに連絡がくると言われました。
その後３０分以内、兼六の営業担当者から一番手の方は契約する日時決められないから、会社はうちと契約することを同意しましたとの話です。更に、うちと契約出来る前提は翌日契約書にサインしないといけません。手付金は契約当日キャッシュで払うかその翌日で振込みしなければならないです。
また最初に間取りの変更はいくらでも大丈夫ですよと言ってたので、間取り変更の話が言ったら、それは法律違反ですと言われました。その後１０分を経たないうちに、うちの希望に近い間取りの変更が出来ますよと連絡来ました。
何か色々ややこしくて、戸惑っています。
兼六さんは本当に大丈夫ですか？押し付け営業は営業担当者によるものですか、または会社の方針ですか？
こんな会社を信じていいですか？

[51: 購入後アフターケア]

ご購入の方。「安かろう悪かろう」と言う言葉がありますが、「高かろう悪かろう」と言う表現が当てはまることを覚えておいて欲しいと思います。
我が家は兼六から購入後16年経ちましたので、その後の使用状況の云々で色々とありますが、先日、シロアリの疑いが縁側であったので、シロアリ検査を見積もりをお願いしたところ、「後で電話します」と言われましたが、その後、なしのつぶて。対応もいい加減な感じでした。
16年前ですが、いよいよ引越してきて、庭の手入れをしようとしたところ、地面を掘れば宝が出てくればラッキーなのですが、工事現場の資材廃棄物の破片が次から次へと出てきました。
台所の床下収納を整理しようとしていた時、興味本位で床下がどんななのか覗いてみました。やはり資材廃棄物の破片だらけでした。
テレビで自然災害の番組を見ていた時、屋根の強風対策のことをやっていたので、我が家はどうかと屋根裏のグルニエに上がり確認したところ、長い釘で材木同士を打ちつけてあるだけです。しかもその釘も木ネジやコンクリート用釘とは違い、くぎ抜きで簡単に抜けるタイプの物です。
「そんなのは当たり前だ」と言われれば、それまでですが、ご購入をお考えの方は高い買い物ですので、こうしたことや上記の他の方々のご経験を参考にされればと思います。
また、上記の書き込みとかぶりますが、アフターケアははっきり言って良くないです。詳細は他の方が書いた通りです。
ご参考までに。

[52: 購入経験者さん]

兼六で建売かいました。が、まだ更地であったので、部屋の間取り等結構好きに変えられたのは良かったです。

内装の材料はちょっと安物を使用している感があります。建材は全て集成材です。

基本的に何処の建設会社もまかせっきりではいけません。

自分で少し勉強して、家の骨組みの仕組みは知っておいたほうが良いでしょう。

キッチンの調理台はステンレス→人工大理石になってました。これはナイスなミスでした。

給湯器の規格が違っていた。　もちろん取り返させました。

断熱材の使用方法、建材の組み方、色々質問して疑問があったらその部位をデジカメで撮る！

これをやれば、何処の会社でも良いものが建つと思います。

【投稿の一部を削除しました。2014.0719 管理担当】

[54: 購入検討中さん]

2009/06/16(火) 11:36のNo.50 by 購入検討中さんと同様に、検討中でしたが、私達の場合は、状況が逆でした。

申込をし「間取り変更が可能」ということで打ち合わせ期間中に、「他の申込者が、契約金額も手付けも払ってくれたので、販売済みになりました。」といわれてしました。このような状況ってありえるのでしょうか？

その申込みの方は、当日に申し込みで、当日入金だったとのことで、兼六さんではどうしようもなかったとのことです。また、兼六さんの言うことには、私達の打ち合わせは申込み前だといいくるめられましたが、そうなのでしょうか？

[55: 住まいに詳しい人]

>>54さん

＞　申込をし「間取り変更が可能」
＞　私達の打ち合わせは申込み前
　ここが問題点ですよね、54さんが申し込み中と考えたのはどのような
やりとりがあったからなんでしょうか？
　
①ここ買いたいと思っていますので、打ち合わせをして金額に問題なければ契約します。
　⇒それでいいですよ
　という事であれば、相手は例え口約束でも
　依頼⇒承諾　があれば契約として成立し民法で保護されます。

②買うかわかりませんが、金額が知りたいので打ち合わせさせてください
　⇒いいですよ
　という事であれば売買を約束しているわけではなく、詳細な見積もりを売買を前提しないで
　出しますよということなので問題ないと思います。

　
　でもまぁ普通の会社ならお客様が打ち合わせしている家をすぐにお金くれるからって
他の人には売ったりしないとおもいますけどね。企業姿勢というやつでしょうか。

[56: とし]

いま兼六ホームの秋津で販売される物件を見ていますが、回りの人にきいたら定価で買うのはバカらしいと言われました。
販売されたばかりの兼六の物件で値引き交渉できますかね。された方いらしたら成功談、失敗談教えてください。

[58: 購入検討中さん]

＞55さん、

回答ありがとうございます。

私達が申し込みとしているのは、申し込みの意思をしてください、ということでしたので、電話とメールでお願いしました。

この状態だと、55さんのアドバイスによれば、申込みと考えていいんですよね。

そうとすると、他の人に売っちゃった場合は、どうなるのでしょうか？

[59: 購入経験者さん]

Ｎｏ54さん、

こういった相談所もありますよ。

宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の法律相談（弁護士相談）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
（民事上、行政上の問題として）

国民生活センターの紛争解決委員会
http://www.kokusen.go.jp/adr/index.html
（紛争の第三者機関）

それぞれに応じて、相談してみてはいかがでしょう。
また、お住まいの市区役所でも苦情係があります。

[60: 住まいに詳しい人]

>>58さん
　55です、58さんの仰るとおり申し込みの意思を出してください、という依頼に対し、
それを口頭（電話）とメールで行い相手が、「ありがとうございます、打ち合わせしましょう」
という話をしたのであれば申し込み対する応答があったということになり、相手の契約不履行です。
　申し込み前だということですが、正式な書面がなくても口約束で契約になります。

　メールの返信があれば最高です。

　しかしじゃぁどうなるのかとなると意外としょぼいものです。
今回58さんが受けた損害は恐らく以下のようなものになると思います。
・住宅建設のために当てた打ち合わせの時間
・住宅建設の夢が遅延した精神的損害
上記2点に対する損害賠償請求ができるかもしれませんが金額は微々たる物だと思います。

　また、兼六側には同様の商品を同価格で提供する義務が存在しますが、
住宅の場合はなじまないと思います。

　弁護士に相談してもその相談費用を回収できる可能性は低いので、なんとも言えませんが、
泣き寝入りも悔しいですよね。

　正直余り評判がいい業者ではないので、嫌な気分になりますね。
なんとか相手が良い条件で新しい家を提供してくれるように話してみたらいかがですか？


>>56さん
　最近は地価が下がってから建てられた物件が多く、人気の場所は値下げしなくても
（兼六に限らず）あっという間に完売するケースも散見されます。もちろん売れなくて値下げする
ケースもありますので、良い物件は値引きを待っていると売れてしまう可能性もあります。
　自分の価値観で判断された方が後悔はないと思います。
もちろんその前に相場などは入念に調べる必要は在りますが・・・　

[61: とし]

>>60
どうもありがとうございます。そうですよね。自分が買いたいと思ったときが適正価格ですね。よく考えて検討したいと思います。

[62: 購入検討中さん]

兼六が売り出している建売物件を検討中ですが、建物が建っていません。
業者である兼六は、購入後間取りの変更ができるように建てていないといいますが、
図面さえも変更できるのに「建売住宅」といえるのでしょうか？

建築条件付土地ということならわかるのですが、土地の契約だけでなく、建売だから土地建物の両方の契約をしなければなりません。建ってもいない建物の契約をするって、違法ではないのでしょうか？

兼六で購入された方がいらっしゃったら、どのような手続きなのか教えてください。
また、詳しい方がいらっしゃったらアドバイスをお願いします。

[64: 住まいに詳しい人]

>>62
62さんの思っておられるとおり、少しおかしいと思います。住宅の契約について基本的な考えは以下の通りです。
①注文住宅、建築条件付きの場合
工事請負契約
　これが正式な契約になります。注文建築の場合工事請負契約を締結する前に仮契約を行い、ここからハウスメーカーや工務店が施主と細かい打ち合わせや土地調査、設計を繰り返し施主の希望に沿った建物を建てられるように準備を行います。
　この間に施主の都合でキャンセルをする場合などは仮契約の内容に基づき、違約金を請求される場合があります。これはハウスメーカーの設計料や手間代だと考えましょう。
　そして「こういう建物」を「XX円」で建てます。という契約を結びます。これが工事請負契約です。金額、図面なども詳細なものが必要になります。建築条件付き売り地の場合、この工事請負契約を結ぶまでに至らないと契約解除されることになります。

②建売の場合
売買契約
　基本的には建物が存在しますので、あるものを購入する「購入」という概念になりますので売買契約になります。


　本件の場合建物が建っていないのに契約というのは上記２点の契約ではないと思います。こういう場合何に対して相手が契約を求めているのか確認が必要です。お客様を縛りたい兼六の意図は理解できますが、「何の契約か」ということをしっかり説明してもらいましょう。
　ただ仮契約（請負契約を結ぶ前提話をすすめ、破談になった時の内容が盛り込まれている程度の合意書）を結ぶ程度なら理解できますが、あまり契約の内容を説明せずにせかしているのはちょっと頂けないですね。

　何かあればまた書いてみてください。私程度の知識でよければお答えします。

[65: 住まいに詳しい人]

>>63さん
　価格から想像するにすごくいい場所なのでしょうね、うらやましいです。
　建売の場合一般的な仕様では（最近は高級仕様の建売もあります）建物、外溝含めて30坪1,200万円前後で作るのが普通です。土地を買ったと思えばいじゃないですか、普通に住めるわけですし。
また木造の場合揺れるというのは乱暴な説明ではありますが嘘ではなく、兼六のような在来工法の場合構造（木材や基礎）の結合がある程度変形することで揺れを吸収させています。
　これは剛接合と言われる重量鉄骨のラーメン構法とは逆の考え方です。

　ただお隣さんの声が聞こえてくるのは少し切ないですねｗ
壁自体の熱さもそうですが断熱材も少し薄めなのかもしれないですね、でも高いハウスメーカーで建てると金利負担も馬鹿にならないので素敵な場所に住めることを感謝できたらいいですね＾＾

[66: 匿名さん]

>>62

建売の現状から言えば、普通にあることだと思いますが。

建売の場合でも、売主は実際に完成してから売りに出すのは稀でしょう。

更地の段階で、
「こういう土地に、こういう材料を使用してこういう建物を建てますので
気に入ったら買ってください」

という感じですから、条件付と変わらないんじゃないですか。

実際、現状では完成物件として売られている建売は「売れ残り」であることが多いと思いますよ。

兼六でもしばらくの期間は買い手がつくまで図面で販売しますが、
買い手が現れないで一定期間経つと、見切りをつけて建ててしまうようです。
たぶんそこで値引きが入るんだと思います。

[67: 購入検討中さん]

63さん、

65さんと同感です。
かなり良い土地を見つけられたのですね。

さて、建物については、どこかの業者に追加で耐震補強をされたほうが良いと思いますよ。
埼玉県の一部地域では、古代において河川であったところがあるのでかなり揺れる場合があります。

拝見した内容の限りでは、ギリギリの設計と、ギリギリの快適性の確保によって、販売者の利幅が多い建て方をしているようなので、自己防衛をしておいたほうがいいと思います。また、聞いた話ですが、購入された方が、建設途中を見にきて写真を撮っていいかと聞いたら、そんなことは普通の人はしないですよ、と断られたらしいです。建物にはあまり自信がないのでは？と思っています。

[68: 購入検討中さん]

６６さんの言う”建売の場合でも、売主は実際に完成してから売りに出すのは稀でしょう。”
というのは、兼六の場合でしょうか？
兼六の売り方としては、最初は図面だけで高めに売って、売れ残ったら、値引きして売るという感じということでしょうか。

パナホーム、三井or住友不動産といった他のところで、建ててない建物を建売としている売り方は見たこと無いのですが・・・。


ちなみに、建物建てずに売った方が、兼六のキャッシュフローはよくなるんですよね。お客さんに販売して代金を受け取ってから建て始めるから・・・。なんか、そこの部分が大きいような・・・。

建売で買って代金払った後に、説明されて後日建てられた建物と、説明を理解してイメージしていた建物と違った場合ってどうなっちゃうのでしょうか？（色味とか、幅とかの空間の感覚って、実際に建物に入ってみないと分からないでしょう。）やっぱり、適当にお茶を濁されるのでしょうか？　

[69: 住まいに詳しい人]

>>68さん
65ではないですが、ちょっと書き込み失礼しますね。
私は建売で販売図面で建物建築開始前に物件購入した（兼六ではありません）ものですが、代金の支払は引き渡し時に90％以上（手付以外）という感じでした。ちなみに契約は建築請負契約です。
打ち合わせが終わった時点で確認変更という書面にサインして着工した記憶があります。

もし建物がないのに、先に代金の授受が行われると、万が一の時に担保されません。
完全に泣き寝入りになると思います。

また図面段階で外壁等の打ち合わせをする時にはサイディングなら現物、ジョリパッドなどモルタル系の塗りものの場合カラーサンプルを見て決めることになりますが、完成でイメージが違っていてもなんら保障されません。
私はちょっと建売っぽくないカラー（しかも別注色）のモルタルで建てたのですが、親方がこれでいのか？ってベニヤにサンプル塗って確認してくれましたｗ
今思うと親切な親方でしたが、これもやり直しがきかないが故だと思います。

ご参考になれば幸いです。

[70: 購入予定者]

兼六ホームは売り立てで色々変えれると言うことは安い値段で注文住宅を作れると考えていいんですかね？注文住宅でみんな一斉入居することをかんがえれば近所付き合いも楽ですし、小さな家族連れにはたまらなくいいとこに感じられますがどうでしょう。
いま注文住宅で買うか兼六ホームで買うかなやんでます。

[71: 購入検討中さん]

今建築中の兼六ホームの購入を考えています。
ただ価格が・・・。
できる限り値引き交渉をしたいんですが可能でしょうか？
完成まではあと4ヶ月ほどあります。
でもどう考えても定価で買うには、そこまで価値のある物件だとは思えないんですよね。。。
建築中の値引きは、やっぱり難しいでしょうか？

[72: 住まいに詳しい人]

>>70
注文住宅もピンキリです。でも図面が変更できるという点を満たせば満足できるのならいいのではないですか？建売が値段に比較してとても悪い建材を使用しているとは思えませんし。ただ、注文建築で高いところは高いなりの理由（もちろん大手のブランドなどの悪い意味も含めて）があるので同等とは思わない方がいいと思います。
でもあまりこだわらないなら十分じゃないですか？？

>>71
その物件の反響次第でしょう、内容は販売会社にしかわかりません。
自分たちの価値観を信じましょう、安易に値引きに応じるからお買い得ということはありませんよ～。

[73: 検討中の者]

兼六は建て売りのわりにあまり悪い噂がないところをみるとホントにいい会社なんですね。他の建て売りはみんな雨漏りや不備がたくさんあるみたいなレスが多いですよね。
やはり少し高くても長い目でランニングコストや信頼を考えれば買いってことですかね？
みなさんどう思いますか？

[76: 外の人]

さいたま市に兼六の建売の街並み（兼六パークタウン？）があって内覧を不動産屋に申込しようと思っているのですが、兼六のホームページにはどこにもさいたま市の物件のことは書いてません。何故なんででしょうか？
そこには兼六以外の物件もたくさん建っており、町並みはとてもきれいです。
あえて兼六が宣伝していないのはなぜ？？？

[79: 購入経験者さん]

建売ですが、兼六ホームの一戸建て住宅を購入しました。

土地広さ：１２０ｍ＾2（14ｍ８５ｃｍ*4ｍ54ｃｍ）の4ｍ54ｃｍ側が畑に面している。

早速本題ですが、地盤沈下による相談をしたいと考えております。マンションコミュニティなのにすみません。

一昨年３月に分譲住宅を購入したのですが、昨日の台風１８号による影響で
隣の畑との段差（２ｍ未満）周辺に地盤沈下が起きました。
畑側（の全面）に３０ｃｍほど扇状にふくらみ、且つ　深さ５０ｃｍ程の地盤沈下が発生しました。ギリギリ家の基礎部は沈下を免れましたが・・・

擁壁を設ける基準ではないですが、擁壁裏面で水抜き孔の周辺と必要な部分に砂利など透水層を設ける必要があるかと思います。※現在はコレがありません。

この一年半の間に大目の雨が降ると、敷地内にある四つの浸透桝（しんとうます）の蓋が水位の上昇にて外れるし始末。隣近所は問題ありませんが、施工業者に言わせると個体差でしょうがないらしいの一点張り・・・（ちなみに浸透桝の蓋が降水時に外れない近隣は地盤沈下がありませんでした。）尚、浸透桝には浸透シートがありましたが、砕石はありませんでした・・・

また、盛土はしていないと施工業者より口答で聞いてますが、ガラスの破片や陶磁器？の欠片・ガラス片・ごつごつ野こぶし大の石などが少なくとも５０ヶ以上出ています。心配でなりません。

上記のようなことは起きて当然なのでしょうか？

結論が最後となりましたが、今回のような状況時に、今後どのような対処をすれば良いかのアドバイスを伺えればと思いますので、宜しくお願い致します。

情報に不足な点がありましたら連絡頂きたいと思います。

以上

[80: ただの人]

>>79
兼六に出したメールのコピペですか？？？
この掲示板で地盤沈下の事聞いても何もならないと思いますけど

[81: 購入経験者さん]

>>79 です。
ご指摘の通り、地盤沈下についてはお門違いでした。
兼六としては、真摯に対応して頂いておりますので
直接意見を交換していきたいと思います。
どうもありがとうございました。

[82: 購入経験者さん]

以前にも投稿したものです。まだ、４年８ヶ月です。
注文建築で兼六さんで建てて頂いた…イヤ間違えました…
引越して直ぐ…　
１．窓から水漏れの為下の階段の木が膨れ上がり…　
２．屋根の金板が吹っ飛び…　
３．フローリングの床が平行で無い為ドアが閉まらなくなり、ドアを切る始末…　
４．そして今から４ヶ月前位から庭が湿ってたらしく…　本日とうとう庭が水浸しになりました。兼六さんの下請の方が来ましたが～原因が分からず～水道局の方を呼びました。屋根が飛んだとき同様、兼六の方はいらっしゃいませんでした。
現場監督は、家が建て終わってから直ぐに辞め、営業の方も１年ぐらいで辞められたと聞きました。

言っても事は直らないので…本当は、恥ずべき内情を言いたく無いのですが…
皆様がこの様な事にならぬ様一筆書かせて頂きました。

[83: 住まいに詳しい人]

以前勤めていた会社で、兼六系の仕高事をたくさんしました。
宅地造成や設備を主にやりました。
他社に比べ、同じような条件でも確かに2～3割　価格設定が高いです。
業者から見れば不必要な所にお金をかけているのは事実です。
建売ですが、セミオーダーのような　客が付いてから建てる方式の現場が多いのでコスト高になるようです。
既設で充分使用できる公共汚水桝を位置がよくないので少し移動するとか、区役所の出した舗装影響範囲をはるかに超えて全面舗装するとか、それだけで、何百万円もの金額すべて価格に上乗せです。
柱や基礎は良いもののようですが、価格の割に室内等はあまり良くないです。
この会社の良い所は、業者で言ういわくつきの土地などがない　素直な土地が多いです。
工期も長いし120日（一建設系は45日）コスト高になるのでしょう。

[84: e戸建てファンさん]

性能については皆さんいろいろとあると思いますが、かつてお世話になった側としては、従業員の教育に難ありという感じでした。日当たりなどのことで隣家との話になったのですが、入ってもらったためにかえってこじれてしまったことがあります。
あくまでも参考としてください。

[90: 匿名]

確かにセンスなく室内の装飾などに関する知識も（意識も）低いけど、まじめな会社との印象。建物自体はそう悪くない。

施主にセンスがあれば、思うように建てられるので「え、これが兼六の家？」みたいなオサレ家を建てている人もいるみたい。（←パンフでみた）

[92: 匿名さん]

武蔵関の物件、価格改定したみたいですが、環境等どうでしょうか？
駅から12分はネックでしょうか？
一応23区ですし、お買い得ですか？

[93: 購入検討中さん]

私も武蔵関の物件が気になってます。
吉祥寺へ自転車１０分で行けるので、お買い得かは分かりませんが魅力ですよね。
土地勘のある知り合いが子育てするには良い場所と言っていました。

隣の大きな病院が気になっています。
現在は救急車が来ることはないようですが、
将来救急外来？が増えて救急車が来ることもあるのか、、。

[94: 購入検討中さん]

武蔵境と言っても西東京市の物件について。
鈴木街道という一通で細い道なので、近くのスーパーで子連れの方に環境を
聞いたのですが、あまり良くないみたいなお答えで…
確かに道路は狭く、バスも通るので子供があるく歩道も白線のみで危ない。
近くに７００世帯のマンションができたので小学校も人数増加。
西東京市は税制難なので、設備も良くない。
しかも坪単価安いのに…
と散々なご意見。

こちらを購入された方に決めてを参考まで伺えましたら
よろしくお願い致します。

[95: 匿名さん]

ウィーザーズガーデンだったかな？
あの近くなら三井がまだ出るでしょうから
不安ならちょっと高いけどそっち買ったほうがいいのでは

[99: 購入経験者さん]

>>96
ということは重説に署名捺印をしていないのですね?
うやむやにすると後々面倒な事に成りかねませんよ
例えば売却する時などに一応あったほうがいいです

[100: ひばり]

ちょっと物件見て思ったんですが、はっきり言って兼六以外も含めて考え方が古いし時代に合っていない感じがしました。どの建売不動産屋もほとんど同じでしょうが、もっと新しく時代を感じるものを求めているのにどうも担当者自体わからない。企画力がないというか同じようなものしか作れない。つまりは物売りの不動産会社だということでしょうか？結構ほかの建売会社も見たんですが、若い会社のほうがいろいろチャレンジし始めているのがよくわかりました。そもそも少子化ですし、もっと個性的な暮らしを求める時代ですから、ユニクロのような不動産会社の登場を期待したいですね！時代を変えていくような…一番怖いのは、時代が変わった時についてこれない場合は会社がなくなってしまうことで、何の保証もなくなってしまうので、ここはもう少し時代の成り行きを見たほうがよいのではないか？とシンクタンク系の友人からアドバイスも受けました。といってもこちらはプロではないですし、ただ、なんかどこの不動産会社の担当者も品がない？というか信頼感がない？というか魅力がない？というか、もっとその辺からも変わったもらいたいというのも本音かな？一生に一度の買い物ですからもっと上手に夢を抱かせてほしいですね。私だけでしょうか？