三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・その2

[購入検討中さん]

1000を越えましたので、新しいスレを作りました。

最近いろいろなニュースもあるようですが、引き続き三洋ホームズについて話しましょう。

前スレ　
三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9968/

※以下、前スレで投稿されていたレスより抜粋した2010年のニュース。
「社名存続　ロゴ変更」　三洋ホームズ
http://www.sankei-kansai.com/2010/09/23/20100923-043949.php

三洋ホームズ、米中韓で戸建て住宅　日本から部材輸出
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E7E2E7E0E7...

三洋ホームズ、上場で独立色も
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100909-OYO8T00226.htm

[410: 匿名さん]

＞大手ハウスメーカーでもいい設計なんて一握りしかいない
大手ハウスメーカーが言うならそうかとも思うが、ここが言っていいのか？
サンヨーホームズの従業員の割合でいうと、いい設計に巡り合える確率はゼロに近くなる？
そもそも、設計の酷さを指摘されてから言うのはちょっと無責任では？

[411: 匿名さん]

まぁ所詮匿名掲示板さ、好き放題書ける。
それに今時家建てる時の最低限の注意事項くらい本屋で立ち読みだけでも勉強できるし
施工チェックは現場に頻繁に足運んで目を光らせればいい。
それがうざいなら費用かけてでも第３者機関に検査に入ってもらえばいい。

[412: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/93704/all/
ネタかどうかを読んだ人が判断したらいい

[413: 新築]

担当の良し悪しで印象はかなり決まるでしょうが、私は店長、設計士、インテリアコーディネーター、現場監督の方は凄い信頼できる人だったので建築を決めました。営業担当はかなり腹の立つ事が多いですが。

家は気に入ってますので。今後の営業担当は変えてとお願いしようかと思ってます。

[414: 匿名さん]

最近、ヒートポンプ床暖房で建てた人いませんか？困っています質問させて下さい

[415: 匿名さん]

また、「施主の希望でやったので」と修理しないと言われました。言った覚えは一切ないし、文章にもないのに。
都合の悪い事はすべて施主のせいなんでしょうね・・・・
このハウスメーカーで満足している人はいるのでしょうか？

[416: 入居済み住民さん]

三菱のヒートポンプ床暖房つけましたよ。
冬は快適です。もちろんランニングコストはある程度かかりますが
１２月から３月まで２４時間つけっぱなしです。
ＬＤＫに設置していますが、ＬＤＫでは床暖房以外の暖房は使ったことがないです。

質問あればお答えしますよ。

[417: 匿名さん]

ありがとうございます、助かります。

・ＬＤＫは１階ですか？、２階ですか？
・温水パネル（床マット）のメーカーや型番はわかりますか？
・フローリングの下の床の仕様はＡＬＣですか？普通の板ですか？石膏ボードですか？
・ＬＤＫの面積に対して何パーセントくらい敷きましたか？

細かい質問で申し訳ないです、よろしくお願いします。

[418: 入居済み住民さん]

おはようございます。

＞・ＬＤＫは１階ですか？、２階ですか？
　ＬＤＫは１Ｆです。

＞・温水パネル（床マット）のメーカーや型番はわかりますか？
　 すみません。型番まではわかりません。三菱の指定（純正）だったと思います。

＞・フローリングの下の床の仕様はＡＬＣですか？普通の板ですか？石膏ボードですか？
　　三洋ホームズの通常の床板です（ただ、温水パネルの厚みの分通常の床用より下に位置するように
　　なっているものが用意されているようです。
　　三洋ホームズの１Ｆ床板は床下側に１０ｃｍ厚の断熱材が標準装備されていますのでＡＬＣは不要と思います。
　　温水パネルの設置条件的には通常の床板で問題ないと思います。
　　私もＡＬＣ床を考えましたが、硬いため長年の暮らしでひざを痛める可能性があると聞きやめました。

＞・ＬＤＫの面積に対して何パーセントくらい敷きましたか？　　
　　ＬＤは部屋の縁を５０ｃｍの幅で残して全面、Ｋについてはシステムキッチンの嫁さんの
　　動線、立位置をカバーするようシステムキッチンと冷蔵庫の前に細長く設置しました。
　　何パーセントになるか計算値はわかりませんが、感覚的には８０％位は設置していると思います。

[419: 匿名さん]

早急にお返事いただきありがとうございました。
＞温水パネルの厚みの分通常の床用より下に位置するように
＞なっているものが用意されているようです
困っている事はいくつかありますが、一つはこの規格がかなり粗悪でした。私達の場合はこの情報を隠ぺいされて困っています。
同じ製品ではないようです、
その他も参考になりました。ありがとうございました。

[420: 入居済み住民さん]

＞困っている事はいくつかありますが、一つはこの規格がかなり粗悪でした。
＞私達の場合はこの情報を隠ぺいされて困っています。
＞同じ製品ではないようです、

当方東海地方ですが、そちらはどこですか？
三洋ホームズは大阪枚方工場ですべて躯体の建築部材の生産を行っていますので
建築地がどこであろうと同じ規格のものが使われると思います。
床板も同様だと思います。”情報を隠蔽、同じ製品ではないようです”とありますが担当者が
床暖房設置の経験が乏しくて詳しいことを知らないのではないでしょうか。
私の場合も温水パネルの厚み分がどうなるか疑問でしたので設計担当にこちらから聞きましたら
図示を交えながら説明してくれました。

ちなみに私が設置してもらった床暖房熱源機は三菱のエコヌクールピコです。
また何かありましたら質問してください。

[421: 匿名さん]

何度もありがとうございます、丁寧な設計担当者ですね。
１階の場合は、２４ｍｍの合板が１２ｍｍになっている仕様でしたか？

２階の場合はどんな仕様か知っていらっしゃいますか？


＞建築地がどこであろうと同じ規格のものが使われると思います。
私達の家だけ違うようです。
電気式の床暖房がどれだけ体に被害があるか、いろいろな所で書いてあるので
ヒートポンプに切り替える人がいてもおかしくないと思いました、
でも、注文は昨年は１件（私達だけ）、今年はゼロ、
サンヨーホームズでは電気式の人ばかりで、ヒートポンプで床暖房をする人はいないと言っていました。

枚方工場で調べてもらっています。枚方工場では関西のものしか生産していないと言っていました。
それも違っていたのですね。
・・・出てないといういうのも嘘かもしれません。嘘がわかればそこをつっこんでもっと調べてもらえるかもしれません。
もしよかったら何年に建てられたか教えてもらえますか？

[422: 入居済み住民さん]

＞１階の場合は、２４ｍｍの合板が１２ｍｍになっている仕様でしたか？
　　私の家も１Ｆは全面１２ｍｍです。
　　三洋ホームズの１階の床板はスタンダードで１２ｍｍです。
　　温水パネルの厚み分はフロアダウンといってやはり通常の床板面より下げているようです。
　　
＞２階の場合はどんな仕様か知っていらっしゃいますか？
　　２Ｆは私の家は２４ｍｍです。２４ｍｍがスタンダードです。
　　２Ｆに温水パネルを設置するとしたら２Ｆの床構造上その部屋だけ１２ミリになってしまうかもしれませんね。
　　ただ、’０７年ごろまでは２Ｆの床板の厚さは１２ミリがスタンダードでした。
　　私の家の引渡しは０８年３月（すでに４年経過してしまいましたが）でしたが契約交渉、設計時は１２ｍｍで
　　したが工事が始まったら、スタンダード仕様の改定がされたとのことで２４ｍｍでの工事でした。

　　なので、１２ｍｍでも強度的な問題はないと思いますが（私見）歩いたときは多少床のたわみを感じるかもし
　　れませんね。（２４ｍｍと比べればですけどね。契約前に完成見学に行ったとき２Ｆの１２ｍｍ床を歩いたとき
　　体重８０ｋｇの私は若干の床のたわみを感じましたが嫁さんは分からないといっておりました。）

＞枚方工場で調べてもらっています。枚方工場では関西のものしか生産していないと言っていました。
＞それも違っていたのですね。
　　私の営業担当とはいまでも付き合いがあり、今年の３月には枚方工場への工場見学にも参加してきました。
　　建物の躯体部分の仕様は私が建築したときと変わっていませんでした。
　　また、枚方工場で生産された建築部材が全国の建築現場へ出荷されているそうです（営業へ確認）
　　そもそも、生産拠点が枚方しかないのですから。

たしか、ヒートポンプ式は私のときが製品化されて間もない頃だったと記憶しています。複合型エコキュート
方式はもう少し前からあったと思いますが。。。なので私の営業担当も初めての対応でしたが一生懸命対応してくれました。
今では、温水式床暖房をつける人はほとんどヒートポンプ式だそうです。（灯油、ガスはランニングコストが高い）
いずれの熱源を選択するとしても温水式床暖房の場合、温水パネルと熱源の組み合わせですからヒートポンプ式でも
ガス式、灯油式でも温水パネルは同じものが（メーカーは違ってもほぼ規格品）使われるはずであり、温水パネルの視点
からすれば、ガス式・灯油式も入れれば過去の事例はたくさんあると思うのですが。
温水式の良いところはもっと良い熱源が製品化されたりすれば、熱源のみ交換することも出来ます。

[423: 匿名さん]

ご丁寧な説明ありがとうございます。
結論としては、私達は騙されています。
２世帯になるので、上階の生活音が一切伝わらないようにお願いしていました、施工後、２階の音が非常に大きく響いていまして、それが発端となって、欠陥がわかりました。

他のヒートポンプで建てた家を教えて欲しいといっていましたら、まず、私達がサンヨーホームズ大阪支店で初めてですと言われました。知っている人が建てていたので、後で２件目の間違いでしたと修正されました。

掲示板で幾度か書いてありましたが、どこの支店かもわからず、説明できないままでした。
東海地方には事例があるので、大阪支店（奈良、京都、滋賀、神戸）にも過去事例がある、という事のほうが信憑性はあると思われます。

私達の担当者達は、今も、事例がない、来月も予定はない、と言っています・・・
何度も枚方工場に聞いてもらって、事例があればすぐ連絡してくれると約束しています。
「今月は工場にいつ聞きましたか？」など、確認した日も聞いています。

今、見るだけでわかるような標準ではなさそうな施工になっています。それを隠そうとする設計・営業・工事担当者・・全員。サンヨーホームズは、失敗＝標準の一部と説明する事があるようですし、多分、今回の床の事も私達に標準の一部でしょう。私達が最初で最後であっても。

サンヨーホームズでは規則がないようで、何でもできるようです、他の事でも私達は適当に言われていますし、
何を信じていいか・・・。

・・・でも、他に知っている所もないので、私達はネットを見ながら、どうしようかと思うだけでした、やはり、騙されていたようです。

ＡＬＣ床材の場合、ヒートポンプはできないという事で言われていますが、それもやっている所があるらしく、その事例も隠しているのか、知らないのか。
担当者が隠せば、私達が知る方法は、ネットしかありません。

もし可能でしたら（一切ご無理のない範囲でしたら）そちらの営業さんを通じてお伝えしていただけませんか？
事例はある。と。これからも出ているはずだから、探してあげたら？と。

私建の設計担当は大阪のＫ氏です。今は管理職をされています。もともと規則の緩い会社の上、その人の意見＝会社の全体の方針となっているのもあり、皆がその意見に右ならえ、ぺこぺこです。
会社の上層部が、この方に「ミスは隠すな、責任転嫁するな」と言える人がいたらいいですが、会社全員が部下なので。。。

ご無理でしたらそのままスルーしてください。


ヒートポンプの施工は床全体の問題であるので、失敗は直してもらえません。電気式は私もあまりいいとは思いませんが、ヒートポンプの仕様を知らない人がいます。おっしゃるように、温水パネルはどこも共通でしょうが、サンヨーホームズの標準仕様が電気なので、設計の人は数をこなしていません＝よく知りません。

これから検討されている人は、「サンヨーホームズは沢山の標準（といわれるもの）があります」
その構造が本当の施工基準とあっているか？少し疑ってかかったほうがいいと思います。

私達の家もボロボロでした。

[424: 入居済み住民さん]

文面を見るとだいぶ三洋ホームズに不信感をもたれているようですね。
東海地方の私の担当者達はどの人もいろんなことに誠実に対応していただけたので他支店のことであれ非常に残念に思います。

大阪支店で建てられた？建築中？
＞上階の生活音が一切伝わらないようにお願いしていました、施工後、
＞２階の音が非常に大きく響いていまして、それが発端＞となって、欠陥がわかりました。

上階の生活音が一切伝わらないようにというのはおそらく一般の戸建住宅では無理かと思います。何をもって欠陥とおっしゃっているか、詳しい状況などの説明が書かれていないのでわかりませんが、我が家でも２Ｆで子供が歩く音は１Ｆまで響いてきます。大きくはないですが。

結局ＡＬＣ＋ヒートポンプ式で施工されたのでしょうか？
何がどうおかしくて欠陥なのでしょうか？どこがどうボロボロなのでしょう？我が家も気づいてないだけで同様な状況があるのか心配になってきます。

[425: 匿名さん]

再度ありがとうございます、
極論のようですが「一切伝わらないように」というのは希望で伝えました、確かに木造でそれは難しいかもしれませんが、鉄骨のいいところでもあります。それに答えてくださっていました。お金も支払っています。

今の私達の家の状況は一般住宅以下でしょう。酷すぎます。
大阪支店で建てています。最近区分けを変えたそうですので、今は何に属しているかわかりません。担当者は大阪本社にいらっしゃいます。

ご心配だそうですが、それは大丈夫です、
書いてくださった内容で私達の仕様と違う事がわかっています、安心してください。

もともと少数の施工しかしてないメーカーで、その中で何人が施工後に掲示板を見るか、その中でも同じ仕様で・・・という確率を考えたら、
探す事自体、気が遠くなるような事ですね。でも探したいです。

ヒートポンプを導入された方、温水パネルを入れた方、どうかご連絡ください。全国のどこの支店でもよいです。

[426: 匿名さん]

まだダウンライトがついていません。訴訟で勝たないとつけてもらえません。家のＣＤ管は勝手に使われています。
工事担当者が勝手に嘘をばらまき、それを正論だといいきり（よく考えると嘘だとわかる）、
私達の意見を全く聞いてくれません。その工事担当者は神戸担当の、太〇氏。人間不信になっています。

サンヨーホームズを訴訟した方いませんか？

三洋ホームズ株式会社
代表取締役　取締役会長兼社長　会長兼社長執行役員 田中　康典　様

とありますが、この方のメールアドレス、電話番号など連絡先がわかる人いませんか？

[427: 匿名さん]

大阪本社にいるかも？

この人は　サンヨーホームズ見学会の時に責任感のあるような事を言っていましたよ

[428: 匿名さん]

床？

[429: 匿名さん]

ここ最近の書き込みを見て思うのは、良い話でも悪い話でもネットの情報を鵜呑みにすると人生を損するね。
どこのスレッドでもそうだけど、色んな人がいるからなぁ…

私が良い営業さんに出会えたからかもしれないけど。
人間同士だから思い違いをすることや不満に思うこともあったけど、それを伝えたら期待以上の対応がありました。