マンションvs戸建ての議論。
PART2は2700を超えましたので、PART3を作成しました。
PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
[スレ作成日時]2010-08-30 20:30:08
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】
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102:
匿名さん
[2010-09-01 11:48:16]
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103:
匿名さん
[2010-09-01 11:55:23]
戸建で対策することは可能ですが、その前に全部の窓の施錠をしないと意味なし。
外出するたんびに、部屋を回って確認するのがめんどくせーという人も。 マンションは風呂や洗面所の窓を開けていても、ドアの鍵をかければまずは安心で手間がかからない。 |
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104:
匿名さん
[2010-09-01 11:56:06]
＞98
しきいがたかい【敷居が高い】 不義理や不面目のため、訪問しにくくなる。 間違えないようにね。よくある間違いだけど。 ちなみにうちは嫁に戸建てをなかば強要されて、 マンションから戸建てに買い換えました。 |
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105:
匿名さん
[2010-09-01 11:59:07]
>>102
何も手をつけない（標準の）状態で軍配があがるというのは結構重要ですよ。 戸建てのセキュリティを高めるためには当然、特別に予算を割かなければいけないわけですが、 割かなければいけないのは、実は予算だけではないです。 設計の段階で、標準の状態では不満であることをＨＭに伝え、個別に対応していくという面倒があります。 同じ意味で、マンションは標準の状態でバリアフリーである点が利点だと私は考えますが、 戸建て住宅をマンション並みのバリアフリーに作るためには、同様の面倒や割高感が生まれますね。 それでも戸建ての方がよいという方は、当然いるでしょうが、 マンションの利便性を否定することには、即つながらないかと思います。 |
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106:
匿名さん
[2010-09-01 12:30:55]
今の戸建は建売だって防犯ガラスを使っている所が多い。
防犯ガラスを破って入る侵入犯はいない。 セコムが高いというなら金をかけずに防犯はいくらでもできる。 市販の防犯カメラ、防犯システム、、、 サッシは２重ロックが標準、５００円もあれば３重ロックにできるし。 |
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107:
匿名さん
[2010-09-01 12:40:53]
分譲マンションに住んでいた時は窓が少ない分、戸締りが楽でしたね。
セキュリティーもついていたし安心かなと。 でも同じマンションに何軒か空き巣が入った時は、怖かったです。 それでもやはりマンションの方が防犯面は有利だと思うので 家を建てる時には、防犯にもお金をかけました。 住み始めは主人が夜遅い時など、なんか不安でしたが今は慣れました。 |
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108:
匿名さん
[2010-09-01 13:06:52]
マンションの防犯でよい面は留守がわかりにくいところ。
よい戸建てだと内偵をするから留守の時間帯などがわかってしまう。 そうしたら、いくらセキュリティを強くしても、狙われたらだめ。 マンション内で安心して鍵を閉めないパターン、結構あります。 そういうのも結構見られているってことですよね。 鍵1本で済むのですから、鍵をかけるようにしなくちゃいけないですね。 |
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109:
匿名さん
[2010-09-01 13:09:49]
実際、どういった戸建て、マンションが空き巣に入られやすいんでしょうね。
私の家は角家で１階部分駐車場、ひな壇で道から見上げる状態でちょうど２階の高さよりちよっと低め奥のほうに ２階建ての家があります。表からわざと見えやすいようにフエンスを低めにしています。かといってとてものぞかれるような状態ではありません。 近所は同じような構造の家が多く外壁やフエンス等は低めにしている家が多いです。 ほとんどの家がセコム等と契約しています。 |
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110:
匿名さん
[2010-09-01 13:13:45]
>>104
ご指摘どうもです。用法間違って覚えてました。 奥様が普段おうちにいらっしやるなら、戸建てよいかと思います。 庭いじりとか、ご近所づきあいとか、マンションにはない楽しみがありますね。 うちも現在戸建てです。 子供が大きくなって手狭になったため、住み替えました。 南向きのマンションにいたころは、 ビルの群れの向こうから上る朝日を眺め、山の手に沈む夕日を眺める日々でした。 私の住んでいる街で、あの眺望を戸建てで手に入れようと思ったら、 駅からかなり離れた高台に住むしかないです。 今は、駅近のせせこましい住宅密集地の一角に住んでいます。 南向きなので、昼間の日当たりは良いのですが、地平線の朝日には無縁です。 懐かしく思うことがあります。 そしてやはり、戸締りにはとても気をつかうようになりました。 防犯グッズもいろいろ使っています。 防犯に関しては個別にお金か手間のどちらかをかける必要が大きい、 というのが戸建て住みのデメリットとして実感するところです。 もちろん戸建てならではのいいところもありますが。 一番感動したのは（大げさですが）駐車場が近いことです！！ 大きな荷物を車に積むときなど、ほんとに楽ちんです。 でもこれも防犯面ではデメリットですね。 駐車場にもセキュリティがあるマンションだと、 車のあるなしを外部から見て留守かどうかを判断できないわけですから。 |
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111:
匿名さん
[2010-09-01 13:24:29]
留守かどうか判断できないほど怖いことはないですよ。
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112:
匿名さん
[2010-09-01 13:34:18]
そう。
でも、みんな居直り強盗になりたいと思っているわけじゃないからね。 留守と思う所をまずは狙います。 それにちゃんとした金品のありそうな戸建てなどはちゃんと内偵しますから 大丈夫だ（何が･･って突っ込まれそうですが、）と思いますよ。 |
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113:
匿名さん
[2010-09-01 13:38:25]
確かに居直り強盗よりはちゃんとした？空き巣の方がマシですね
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114:
匿名
[2010-09-01 13:54:18]
>102 どっかの地主がかなり防犯に力を入れていたのにもかかわらず、夫婦二人殺されてしまっていましたね。
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115:
匿名さん
[2010-09-01 14:05:58]
マンションの駐車場で車のあるなしを外部から見て留守かどうかを判断できるひとは、その部屋がどの区画を借りて車種は何かを知っているわけだから、相当調べ上げてないと無理な話。
普通、そこまで狙われる？ 心配すればきりがなあく。 |
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116:
匿名さん
[2010-09-01 14:22:11]
マンションなら在宅がどうか分からないから、というのもどうなんですかね。
http://www.securityhouse.net/blog/archives/2009/07/post_1120.html 結局はどっちも対策は必要でしょう。どっちが安全とも言い切れないと思いますよ。 確率の問題ですが、一般的にどうかというのはあまり関係なく、自分の家がどうか、というだけでしょうから。 |
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117:
匿名
[2010-09-01 14:30:30]
防犯ガラスに入れ替えようかと思ったときもありましたが、窓ガラスを改めて数えたら50枚近くて、費用もバカにならないのでやめたことがありましたね。
どちらにも住んだ経験ではマンションのほうが安心感はありましたね。 |
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118:
匿名さん
[2010-09-01 14:31:24]
マンションから戸建てに移り住んだ実感でものを言わせてもらうと、
やはら戸建ての方が個々で防犯対策により力を入れざるを得ないです。 もちろんマンションでも無施錠だと狙われるケースもあるでしょう。 しかし、戸建てで無施錠だと高層階よりもはるかに危険度が上がります。 確かにどちらに住んでも絶対安全というのはないと思いますが。 |
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119:
匿名さん
[2010-09-01 14:32:07]
×やはり → ○やはり でした
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120:
匿名さん
[2010-09-01 15:18:42]
今マンションからの住み替えで、建物の設計中です。
リビングの窓を防犯合わせ、耐熱（都区内なので）仕様にしたら20万くらい追加費用がかかりました。 リビングに2箇所なので40万、側面の採光（兼通気）用の窓も1枚26cm以内の窓であれば人が入ることが 出来ないみたいなので、両面にスリット型を3連と4連で入れたり、手間といえば手間ですが、 自分で色々調べながら一から設計（もちろん手伝ってもらいながら）出来るのは、正直とても楽しいです。 前住んでいたマンションはガラス仕様がどんなものかさえ知らずに（聞かずに）買ってしまいましたから。 （今思うとお恥ずかしい） 割と仕事も忙しいほうで、余りいろいろな設備について調べる時間がなく、これでいっか、 みたいな部分も出てきていますが、自分が必要だと思う設備を自由に出来るのは良いですね。 もちろん、マンションに比べて割高なんでしょうけど、マンションは気をつけるということ 以外に、購入時以上にセキュリティ強度を上げることはなかなか出来ませんからね。 セコム、防犯カメラ、タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター、防犯ガラス くらいは今のところ考えています。 |
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121:
匿名さん
[2010-09-01 15:20:30]
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122:
匿名さん
[2010-09-01 15:54:57]
> セコム、防犯カメラ、タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター、防犯ガラス
>タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター このあたりは、最近のマンションでは、最初から付いていますね。 > セコム、防犯カメラ これを戸建でしたら、共有設備もないのにマンションの管理費以上にかかりますよ。 > 防犯ガラス マンションの場合、これは階数という面で、少し対処できていますが、正式に導入するのに難しいですね。 防犯フィルムを貼るぐらいはできますけどね。 |
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123:
匿名さん
[2010-09-01 16:02:29]
>>タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター
>このあたりは、最近のマンションでは、最初から付いていますね。 最近のマンションって照明が始めから付いてるんだ。 マンションにも玄関の自動照明が付いてるんだ。 知らなかった！！ |
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124:
匿名さん
[2010-09-01 16:12:01]
うちの家の周りは、全て２Fは窓開けて寝てますが、みなさんの地域はどうですか？
うちの地域は、行き止まりなので地域の人でなかったら、かなり目立つので そういう意味での防犯は効いていますが、夜中は見回っているわけでは無いし。 |
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125:
匿名
[2010-09-01 16:12:08]
慣れたものならカンタンに二階ぐらいあがりますから二階窓も気をつけたほうがよいですよ。
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126:
匿名さん
[2010-09-01 16:18:47]
そのような地域では、寝ている間にサルにかじられたとかニュースに出ていたところですか。
ともかく、窓を開けっ放しで何かあったらそれは自身の責任ですよ。 自己責任ですよ。 |
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127:
匿名
[2010-09-01 16:35:35]
世田谷の事件も2階の窓からの侵入だったよね。
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128:
匿名さん
[2010-09-01 16:45:27]
>>122
>>タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター >このあたりは、最近のマンションでは、最初から付いていますね。 俺も知らなかった。 マンションの窓にもシャッターが付いてるなんて。 タイマー式照明、玄関自動照明なんかはそんなに高くないよ。 シャッターは後付は不格好だから、設計時にお願いしましょう。 でも、今時１階だけでなく２階も標準が増えてるよ。 マンションは最初から付いてると言ってるけど、タダじゃないよ（笑） きっちり料金に入っています。 逆に要らないから外せとは言えないよね。 >>セコム、防犯カメラ >これを戸建でしたら、共有設備もないのにマンションの管理費以上にかかりますよ。 管理費ってそんなに安いの？ |
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129:
匿名さん
[2010-09-01 16:46:25]
大学生位の若い男が時間不定期にしょっちゅう出入りしているような戸建は
２４時間鍵もかけずに何年も問題なし、っていう家もある。 |
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130:
匿名さん
[2010-09-01 16:47:09]
>防犯カメラ、タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター、防犯ガラス
最近のマンションでは珍しいことではないですね。 いつでも家族が見える、家が見渡せる、フラットな生活重視なのでうちはマンションです。 |
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131:
匿名さん
[2010-09-01 16:48:54]
123さん、128さんのご指摘通り、室内照明は普通最初から付いてないと思いますし、付いてるなら
照明が選べない、もしくは無駄になるのもどうかと思いますよ。玄関先は見たことないな。 間違いなく自分で変えられないし。ちなみに玄関の外側をイメージしてます。 ベランダも共有部ですから、据え置き型以外の照明は付けられないかもしれませんね。 ルーフバルコニーのような場合しか、コンセント自体普通はないような気がしますし。 あとマンションの1階部分の窓にシャッターって今は普通についてるんですか？ 前の分譲マンション（築6年くらい）にはなく、他でもあまり見かけたことがないのですが･･･。 気づかなかっただけですかね？ また、セコムはランニングで掛かるのは分かりますが、防犯カメラもランニングで掛かるのですか？ 電気代？ちなみにセコムは4LDKのランニングで4500円/月だそうです。管理費より高いとは とても思えないのです。アパートの共益費でももう少し掛かると思いますけど。 まぁ高い安いということが言いたかったわけではなく、その辺の設備も自分で選べるって ことが言いたかったのですけどね。 |
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132:
匿名さん
[2010-09-01 16:50:08]
マンションの玄関自動照明ってなんだろう？
私の知ってるマンションに付いていない、っていうか夜は普通照明で明るいだろ。 |
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133:
匿名
[2010-09-01 16:58:03]
>129 そりゃあそうだろ。被害にあう家より被害にあわない家のほうが圧倒的に多いんだからさ。
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134:
匿名さん
[2010-09-01 17:05:10]
ホームセキュリティーはマンション一棟まるごとだと割引があるのでしょう。
そもそもマンションは１戸の窓も少ないので安いはず。 しかし、戸建だって機器を付けてしまえばアルソックならひと月わずか３千円。 ２世帯の戸建でも４千円以下。 |
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135:
匿名さん
[2010-09-01 17:10:25]
ここに投稿してるマンション住人さんの中には、防犯設備が無料でサービスされたものだと
思ってる人がいるようですね。 初期費用（購入価格）に入っていたり、管理費に含まれていたり、無料のはずが無いでしょ。 無料だったら例えばセコムには誰が支払ってくれてるの？ マンションがセキュリティーが上だと喜んでるけど、戸建てとの差は、高層なのと窓が少ないことだけ。 でも戸建を選ぶ人は、そのこと自体をデメリットに感じてる人が多いから防犯面が高くても無意味なんです。 |
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136:
匿名さん
[2010-09-01 17:19:53]
最近はセコムとかが標準装備で１年間は無料なんて分譲戸建も多いですよ。
１年後は４０００円／月くらいからの費用が必要ですが、不要なら解約も可能です。 解約しても機器は返却する必要はないので、セコムシールや非常ランプなど、 外観からは契約／未契約がわかりません。（当然ランニングコストは無料です。） 室内では警報などの機能はそのまま使えます。（セコムに通報されないだけ） マンションもそうかも知れませんが、ちょっとした規模の（１０件程度から）戸建分譲地でも、 初期費用は価格に含まれません。（たぶんセコムなどの警備会社が負担していると思う。） マンションでも個別に解約することは可能なんでしょうか？ 解約できたとしても管理費は下がりませんよね。 |
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137:
匿名さん
[2010-09-01 17:29:20]
地域にもよると思いますけれど、それも段々変わっていくのでしょうね。
戸建ても年季の入った築数十年だと、年寄り夫婦しかいない場合が多く、 （洗濯物などの内偵より明らか）そういうところは留守でなくても夜間 入ることがあるそうです。 でも絶対戦っちゃいけなくて、大人しく、出て行くのを待たないと危険です。 うちにも大学生くらいの、２４時間出入りするような、男手が欲しいなー。 |
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138:
匿名さん
[2010-09-01 17:45:44]
住民以外が簡単には出入りできないという点だけから見ても、
マンションにはより大きな安心感があると思いますよ。 戸建てでも勿論セキュリティシステムの導入はないよりあるほうがずっと安心ですね。 |
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139:
匿名さん
[2010-09-01 18:09:01]
面白いWebサイトを見つけました。
元々戸建てを選ぶ人と、マンションを選ぶ人の防犯意識は違うようですね。 http://www.athome.co.jp/news/at-research/vol09/ |
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140:
匿名さん
[2010-09-01 18:52:14]
> ルーフバルコニーのような場合しか、コンセント自体普通はないような気がしますし。
最近マンションは、ベランダには、コンセントついていますよ。 > あとマンションの1階部分の窓にシャッターって今は普通についてるんですか？ あります。 また、セコムはランニングで掛かるのは分かりますが、防犯カメラもランニングで掛かるのですか？ セコムは、戸建の場合、月4000～5000円ぐらいですが、マンションの場合、1000円です。 防犯カメラは、初期投資にかなりかかりますし、定期的にHDDなどを交換する必要があります。 |
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141:
匿名
[2010-09-01 19:00:11]
オートロックのマンションだと不特定多数の人が玄関前まで来ることはほとんどないからね。
それだけでも安心度合いは違うよな。 |
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142:
匿名
[2010-09-01 19:26:17]
>131はマンションの管理費はセコムのためだけだとおもっているんだな。でなければそんな発言はしないだろう。
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143:
匿名さん
[2010-09-01 19:40:00]
戸建て派の人の言ってるのは、セキュリティ云々の問題ではない気がするんだけど。
自由度を語るならば戸建てがいいに決まってる。 マンションより戸建ての方があらゆる面で選択の自由がある。 何でも自分で決めたい人、お仕着せのものが嫌な人は戸建て向きだよ。 |
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144:
匿名さん
[2010-09-01 19:52:27]
セキュリティに関してはPART2の時に出てきた警視庁のデータからいっても
戸建てもマンションも変わらないんだと思います。 性犯罪に関してはマンションの方が…でしたけど。。 要は住みたい方に住めば良いんだと思います。 私も両方住んだ事のある人間ですが、一長一短です。 どっちも良い所があります。 ただ、保有している！と実感出来るのは戸建てかなぁ？ マンションはマンションで楽で便利な所がたくさんありますが。 ここを読んでいると戸建てもマンションもグレードの幅が ありすぎてちゃんと伝わってない様子ですよね。 |
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145:
匿名さん
[2010-09-01 19:58:13]
やはり家族の生活形態によると思います。
奥さんが専業主婦、花などの手入れが好き、男の子でのびのび育てたい、 大型犬を飼いたいなどなどやりたいことがあれば戸建に勝るものはありません。 うちはそういうものにまるで縁がないのでマンションで満足してます。 |
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146:
匿名
[2010-09-01 19:59:49]
幅があるのは戸建ても同じだから。比較するのはむずかしい。だから良い所を自慢しあうだけでいいんだよ。
批判しかしないのは自慢できる所のない人。 |
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147:
匿名さん
[2010-09-01 20:23:03]
戸建ては郊外
マンションは駅近 いずれも知名度のある場所 |
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148:
匿名さん
[2010-09-01 20:26:19]
>戸建ては郊外
>マンションは駅近 いまだにそんな妄想をしてるのがいるんだな、 マンションのそばには戸建がある。 |
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149:
匿名
[2010-09-01 20:44:08]
うん、あるね。駅近マンションのとなりにはボロ戸建てが。
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150:
80
[2010-09-01 21:12:45]
>No.80さんは都内の高級住宅街のマンションがおすすめということかな。
決して高級住宅街なんかではありません。 戸建てが多い住専地区のマンションだと４階程度の物件が多くなります。 都内の他の地域はわかりませんが、私の住んでいる城西地区や城南地区には結構多いと思います。 駅から徒歩で少し離れた所にある大企業が保有していたグラウンドや社宅の跡地に建てられたマンションは、 専有面積も戸建てに近い100㎡前後の広めの物件が多い。 戸数も少なく、団地のように密集して住む感覚はありません。 マンションと戸建てを比べるなら、同じ地域の同じ床面積の物件と比べるべきです。 普通の戸建てに比べると、平均的なマンションの専有面積は狭すぎるでしょう。 利便性のいい土地で、戸建てと同等の環境と広さを探して今の場所になりました。 |
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151:
匿名さん
[2010-09-01 21:21:03]
＞140
ほんとに普通はコンセントもシャッターも付いてますか？ ちょうど友人が先週MRに行ったこれから竣工の代沢のマンションの図面を持っていたのですが、 ルーフバルコニー以外のベランダにコンセントも、1階にシャッターもありませんでしたよ？ 統計はないでしょうから、最近のマンションでどのマンションが付いていたのか参考までに お聞かせいただけませんか？ 別に確認は取りませんし、正直どっちでも良いのですが、普通にあると断言されるのであれば、 ご覧になった実名マンションをいくつか列挙頂けますか？ ちなみに照明の件は解決済みですね。 戸建ての方が割高なのは分かってますし、監視カメラもイニシャルの話はしてませんよ。 話をすり替えないでくださいね。 ＞142 ちゃんと流れを読んでくださいね。 122が「セコムと監視カメラだけで共有設備がないのに管理費よりも高くなる」と書かれていたので それはないでしょ、と書いただけですよ？ ちゃんと読んでればそんな発言はしないだろう。 |
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152:
匿名
[2010-09-01 21:29:52]
そうでしょうか？比べるなら同程度の予算の物件で比べるのが普通じゃないでしょうか。
私は横浜なので例えばみなとみらいのタワマンと隣の戸建て(実際にはありませんが)ではタワマン100平米で約一億、同程度の戸建てがあったなら数億はするでしょう。そんなの比較してどうなるものでもないでしょう。スレタイは「購入するなら」ですから、まずは予算を同じにするべきでしょう。 |
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153:
匿名さん
[2010-09-01 21:36:03]
駅近マンションの近くのボロ戸建て。
見た目はぼろくても、少なくとも隣のマンションの1部屋よりは資産価値が高いですね。 ローンもないでしょうし、隠居する気ならいつでも田舎に好きな戸建てが建てられそう。 駅近の隣のマンションは30年後にそのボロ戸建てと同じ値段で売れるのかな？ |
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154:
匿名さん
[2010-09-01 21:48:50]
駅力によるでしょう。
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155:
匿名さん
[2010-09-01 21:51:22]
私が住んでいたマンションは、ベランダに防水コンセントありましたよ。
シャッターはありませんでしたが。築9年ほどです。 |
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156:
マンコミュファンさん
[2010-09-01 22:32:14]
>>151
どっちでもいいといいながらやたらしつこいですね(笑) うちのマンションもシャッターはないですね。 １階の部屋のみリビング以外の窓が可動式ルーパーになってますね。 コンセントは普通ついてるんじゃ？ 監視カメラもリースにすると管理費以上になりますね。 まぁ 一戸建てでリースにする人はいないと思いますが マンションのはほとんど初期設定はリースだと思うので マンション基準の見方で、リースで計算しちゃったかもね～ |
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157:
匿名さん
[2010-09-01 22:39:49]
駅力がないなら隣のマンションの資産価値も低いですよね。
駅力があるならボロ戸建ての土地は相当高値で売れるでしょうね。 どちらにしてもマンションが建てられるような容積率のところにある土地なら、 隣のマンションの一室より資産価値があると思いますよ。一般的にはね。 |
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158:
匿名
[2010-09-01 22:48:08]
資産価値はおいといて(そんなことみんなわかっているから)、なぜか駅近マンションのとなりの戸建てはボロイことが多いよね。
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159:
匿名さん
[2010-09-01 22:52:45]
建てられるなら新築の戸建てよりマンションの方がずっと儲かる。
古い戸建ては地上げ屋に屈しなかった勇者の棲家だよ。 |
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160:
匿名さん
[2010-09-01 23:08:36]
最近じゃなくても、コンセント付いてるかもね。
云十年前に建てられた社宅でも、ベランダにコンセントあったもの。 何でこんなところに電源が？って思ってたけど、 今思えば、洗濯機を外に置いていた時代の設計の名残なのかもしれない・・・。 今は、新築に住んでるけど、ベランダにはコンセントではなく、 屋外灯がスロップシンクの上についています。 |
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161:
匿名さん
[2010-09-01 23:10:06]
そもそも戸建て派の人は幹線道路沿いの商業地区に住みたいと思ってないからだと思うよ。
今の駅近ボロ戸建ては、建てたあとから駅前が開発されたから。 |
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162:
匿名さん
[2010-09-01 23:21:31]
マンションの監視カメラって普通リースなの？
買取で分譲価格に上乗せしてるんじゃないの？ どっちの場合でも普通の住人は気にしてないと思いますが。 |
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163:
匿名さん
[2010-09-01 23:32:44]
リースで保守、運用までやってもらって
新機種が出たらカメラも新しくなる |
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164:
匿名さん
[2010-09-02 00:17:52]
リースにしろ管理会社にはキックバックが入る。
払うのは住人。 |
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165:
匿名さん
[2010-09-02 02:38:29]
キックバックが入ったとしても、数は力。
さらに、巨大な管理会社を通しての契約となるから 個人契約とは交渉力が比べるまでもない。 マンションならば一戸あたり１０００円程度。（リースで） 集団であるマンションならではの強み。 |
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166:
匿名さん
[2010-09-02 03:25:29]
>私は横浜なので例えばみなとみらいのタワマンと隣の戸建て(実際にはありませんが)ではタワマン100平米で約一億、同程度の戸建てがあったなら数億はするでしょう。そんなの比較してどうなるものでもないでしょう
実際に存在しないものと比較するのは妄想でしかない。 現実に存在する同じ立地、同じ面積の物件同士で比較すべき。 マンションより戸建てが高いという発想自体が広く物件を見ていない証拠。 先入観で不動産を選ぶと後悔するよ。 |
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167:
匿名
[2010-09-02 05:43:16]
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168:
匿名さん
[2010-09-02 06:23:14]
都心から遠い不便な郊外の駅では、駅に近い大規模マンションと駅から遠い戸建てがほぼ同値。
都心に近い利便性の高い駅では、駅に近いマンションはワンルームの賃貸が多い。 駅から少し離れた住宅地に建つ低層・広専有面積のマンションは、一戸あたりの地価も建設費も 高額なので同じ地区の戸建てと同額かより高くなる傾向がある。 マンションと戸建てを比べるなら後者のような条件でしょう。 「同じ住み心地」の比較なら金額以外の条件であわせるべきです。 価格が同じでも、立地や床面積に差があるような物件同士を比べるのは明らかにおかしい。 |
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169:
匿名
[2010-09-02 07:12:17]
プッ、本当に買う気もないからそんなこといえるんですね。妄想族は話にならない。ずっと賃貸でどーぞ。
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170:
匿名
[2010-09-02 08:31:55]
まぁ、いくらカメラがついていようと、身体犯はマンションのほうが多いですね！
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171:
匿名
[2010-09-02 08:53:21]
同じ住み心地ならどっちでもいいよ。比べることもない。
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172:
匿名さん
[2010-09-02 09:03:04]
同じ立地、同じ面積で比較すると低層住宅地の立地しかないよ
（都内でいったら代表的なのは城西、城南の高級住宅地だ） ところがとくにマンションは立地が幅広い 同じ面積ったって、商業地の立地だと容積率を使い切ってるマンションと使い切れない戸建で比較して何になる？ 住民は住宅街と思っても商業地指定のとこはいくらもあるし、マンションは敷地が大きいから異なる用途地域を跨っていたりして複雑さを増している。 つまり、住居としては同じだけどマンションと戸建は似て非なるものだ 単に戸建マンションというくくりでいろんな人が書き込みしているから議論は収束しないわけである |
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173:
匿名さん
[2010-09-02 09:03:08]
住宅購入に当たって、３通りのパターンがあると思う。
パターン１は最初から戸建てと決めていて、マンションは全然視野に入れていない人。 マンション上階や階下と騒音問題で揉めてすっかり嫌になった人とか、 防音スタジオつくりたいとか大型バイクを何台も収納する地下車庫がつくりたいとか、 特殊な目的を持っている人など。 パターン２は最初からマンションの中だけで探していて、戸建ては全く考えない人。 転勤や住み替えを視野に入れている人、土地に縛られるのを嫌う人とかね。 三番目が、マンションも戸建ても視野に入れながら探して、 どちらにしようか迷ってるパターンね。 戸建てしか選択肢にない人や、マンションしか選択肢にない人の意見は、 三番目の人にとっては、混乱を招くだけ思う。 |
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174:
匿名さん
[2010-09-02 09:07:57]
私のイメージですけどね。
①駅近の無名デベマンション 対 そこから電車で20分徒歩15分の戸建て ②駅徒歩10分以内の財閥系低層マンション 対 その周辺の戸建て ③駅近財閥系タワーマンション（100平米超） 対 高級住宅街（代沢、成城、自由が丘等）戸建て あくまでもざっくりイメージですが、こんな感じで金額のつり合いが取れ、比較されてるかと思ってます。 ③はあまり一般庶民には関係ない話で、一番多く引き合いに出るのが①、168さんが言いたいのは②。 たまに駅近の無名デベマンションと、その周辺の戸建てを比べようとするからおかしくなる。 |
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175:
匿名さん
[2010-09-02 09:23:38]
マンションの監視カメラって、50世帯くらいだと普通は
・オートロックのメイン玄関 ・裏門？ ・エレベーター 以外についてるの？ 一人当たり1台にもならないのに毎月5万も払ってるの？ 自分の部屋の前、ベランダ等で何かあった場合に、ちゃんと撮影されるのか確認しないとね。 管理人さんが掃除してたり他にもやることあるので、モニターに張り付いてるわけでもないし、 仮に管理人さんがモニターで不振な人を見つけても、どっちみちセコムが来てくれるまで 何もしてくれないよ。管理人さんも怖いからね。 ほんとに割安なの？セキュリティ強度が違うのにこっちの方が安い、ってだけってことはない？ |
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176:
匿名さん
[2010-09-02 09:39:42]
＞175
空き巣になったつもりで、どういう形態の家屋に侵入しやすいかを考えてみたら、 普通に想像がつくと思うんだけど…。 戸建ては昼間でも堂々と狙われやすいよ。 電気工事などの業者を装って二階から侵入されるケースなんかもあるよ。 セコムが来てくれる前に犯人が撤収してしまい無策っていう事態は、 戸建てと集合住宅のどちらにも、実際に発生してる。 |
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177:
契約済みさん
[2010-09-02 10:01:44]
セコム等セキュリティー契約はあくまで泥棒侵入の抑止力であり
はいられたら終り。当然警備会社も社員に侵入者の確保を指示していません。 身の安全や泥棒侵入は自己防衛するしかなく入られ難い住居を選択するしかない。 |
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178:
匿名さん
[2010-09-02 10:14:34]
管理人さんは撃退や確保は必要ないけれど、確認は通常業務に入っていると思う。
良心的な管理人さんなら、とりあえず現場に行くと思う。 それで、とりあえず確認に行った場合、セコムよりも早いと思う。 不審な人物なら、思わなかったで良いけれど、何か発信（ベルとか叫び声とか）が あったら、行かなければ業務怠慢だと思う。 コンシェルジェじゃないんだから。 |
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179:
匿名さん
[2010-09-02 10:33:54]
＞176
既出だけど http://www.securityhouse.net/blog/archives/2009/07/post_1120.html 私が空き巣なら玄関前にセコムのステッカーがあるだけで戸建てには入りませんけどね。 上記はマンション玄関にセコムのステッカーが貼ってあるのは関係なさそうですね。 まぁ管理人がいようがいまいが空き巣ならまだしも、身体犯が多いという統計のあるマンションですから、 ご自身だけで勝手に判断されずに、購入前に奥様、お子様にも警視庁の統計をお見せしてから判断されたほうが 良いと思いますよ。 ご自身は自己責任で良いかもしれませんが、知らないで被害にあわれたらあまりにかわいそうです。 |
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180:
匿名さん
[2010-09-02 10:40:10]
セコムと契約してステッカーもバッチリのつもりでしたが
外国人多分集団空き巣に数軒まとめて入られました。 それこそ契約しないよりかはマシだけどと思うようにしております。 油断禁物・危機感が必要でしょうね。 |
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181:
匿名さん
[2010-09-02 10:44:03]
空き巣に入られて以来、戸建に、なんちゃってステッカーとか貼ってる友達がいるけど、
警備会社のステッカーが貼ってある家の方が金目のモノがありそうだし、 留守だと言ってる様なのものだと思うのだが。 大きい家だと、セコムもいいのかもしれないが、 正直、３０坪くらいの家だと、他の部屋や玄関でゴソゴソされたら気配を感じるよね。 |
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182:
匿名さん
[2010-09-02 10:50:11]
＞179
集合住宅だろうが戸建てだろうがセコムが来てくれるまでの10分間で侵入から退路確保までを計算してプロは窃盗を行います。当然、退路を確保しやすい方が狙われますね。 上記のリンクについてですが、無施錠という防犯意識の低さを逆手にとっての犯罪なので、集合住宅上層階に住んでらっしゃる方が、施錠に気を遣うだけで防げます。施錠に気を遣うだけでコストはかかりませんね。ほんの少し意識を変えるだけでいいですね。防犯対策の基本ですね。 身体犯についてですが、統計の数字には加味されてはいないのでしょうが、例えば戸建ての一人暮らしの女性といえば、配偶者と死別したお年寄りが中心では？ 妙齢の女性は、大多数が集合住宅に住んでいます。 ですので、一概に数字だけを信じ込むのは実態にそぐわないかと。 ただし、50世帯のすべての住人がDINKSで夜９時まで管理人一人しかいないマンションと、 ご近所すべてが専業主婦で、子供もいて、老夫婦も家にいて、という住宅街では、 明らかにマンションの方が狙われやすいという面もあると思います。（極端な例ですが） セキュリティシステムも大事ですが、周囲の環境にも左右される面もあるかとは思います。 |
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183:
匿名さん
[2010-09-02 11:05:56]
ここは分譲マンション、一戸建の比較で
妙齢の女性が分譲マンションを購入して住んでいるため被害にあいやすいということですか？ なんかよくわかんない話ですね。 |
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184:
匿名さん
[2010-09-02 11:13:35]
マンションは身体犯が多いってよく書かれてますけどそれって分譲マンション限定ですか？
それとも賃貸のボロアパートやオートロックもついてない古い賃貸マンションも含んで、の統計ですか？ 分譲マンションより断トツでボロアパートやオートロックなしマンション多いですよね。 そんな防犯設備ないようなところも含んでるならここの議論にその統計は全く意味ないですね。 |
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185:
182
[2010-09-02 11:16:25]
一人暮らしの妙齢の女性は、と言ったつもりでしたが、「一人暮らしの」が抜けておりました。
数字だけで判断できない側面があると思ったので、例に出しました。 |
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186:
匿名さん
[2010-09-02 11:33:32]
>>184
そういうあんたらは、よくボロボロの戸建てとかを話によく出してくるよねｗ |
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187:
匿名さん
[2010-09-02 11:37:48]
＞182、184
警視庁サイトかPart2行って統計見てきな。 13歳以下への性犯罪発生率、中高層マンションの発生率を確認してね。 見てたらそんな質問でないから。 ただ、分譲か賃貸かは分かりません。4階以上なのでボロアパートは少ないでしょうね。 数字だけを信じてるわけではないですが、数字がなければ何の判断基準も持てませんよね。 統計が役に立たないかどうかはご自身で判断されてください。 ただ、家庭があるなら一応見せてから判断されたほうが良いと思いますよ。 ご自身の判断だけで勝手に関係ないと思い込んで、妻子を危険に巻き込まないように気をつけてね。 |
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188:
匿名さん
[2010-09-02 11:42:10]
マンション住民は希薄な人間関係だから狙われやすいんでしょね。
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189:
匿名さん
[2010-09-02 11:42:10]
ということは、やはりオートロック・認証キー付き分譲マンションについてだけではなく、防犯設備のないボロアパート込みの統計であるということですか？
であれば、少なくともマンションのセキュリティシステムを否定する根拠としてその統計を出すのは不適切なのでは？ |
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190:
匿名
[2010-09-02 11:55:24]
そのようです。
４階以上ならセキュリティの概念もないアパートや古いマンションも統計に入ってます。 つまり分譲マンションとは関係ないですね。 ４階またはそれ以上の階のマンション、アパートでもオートロックどころかエレベーターすらないものも山のようにあります。 それらも入ってる統計です。 分譲マンションを語る上で全く参考にはなりません。 |
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191:
１８４
[2010-09-02 11:57:42]
＞１８６
あんたと呼ばれる筋合いはありませんが。 まずは言葉使いを直したらいかがですか？ ちなみにぼろぼろの戸建てをここで引き合いに出したことなんてありません。 あなたを含め「戸建て派」と呼ばれるのだからきちんと議論されてる戸建て派に失礼ですよ。 |
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192:
匿名さん
[2010-09-02 12:01:07]
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193:
匿名さん
[2010-09-02 12:07:51]
>179さんのリンクの中で注目したいのは以下ですね。
----------------------------------------------------------------------------------------- 外階段や外壁を高層階まで上がり、戸締まりなどが不用心なベランダなどから侵入していたというこの男。 同じようにマンションの高層階を狙うクモ男は過去にも度々現れています。 世の中には高層であることをいとわず、かえって「防犯意識が低い」と狙う泥棒がいるのです。 マンションの場合、高層になればなるほど、こんなところから侵入されない、とベランダの窓に対する防犯意識は低くなる傾向にあります。 夏の寝苦しい夜は開けている方もいるかもしれません。 また、マンションの場合、夕方に室内照明がついているかどうかが外からすぐにわかります。 それは、そのまま「在宅かどうか」のシグナルとして泥棒は見ているのです。 クモ男だけでなく、オートロックの入っているマンションばかりを狙う泥棒もいます。 やはり「防犯意識が低いから」が理由です。オートロックは共連れなど別の入居者と一緒に侵入することもできます。 一度マンションの中に侵入してしまうと、ベランダ沿いに何件も侵入できるため効率が良いというのが泥棒の考えです。 ----------------------------------------------------------------------------------------- ここでマンション派さんが必死で訴えてきた自慢の防犯設備を過信することでできる心のスキが 泥棒に狙われているということですね。 実際そんな人多いんじゃないの？ |
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194:
匿名さん
[2010-09-02 12:09:10]
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195:
匿名さん
[2010-09-02 12:19:26]
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196:
匿名さん
[2010-09-02 12:23:31]
小金ができると、警備会社のステッカーも貼りたくなるけど、
それを通り越して、財産ができてくると、大事なものは信用金庫に預ける様になるから、 マンションでも戸建でも、心配はほどほどでいいよ。 |
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197:
匿名さん
[2010-09-02 12:35:52]
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198:
匿名さん
[2010-09-02 12:45:57]
ようするにマンションならベランダの戸締りさえしっかりすればある程度の防犯は守られるということね。
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199:
匿名さん
[2010-09-02 12:51:57]
繰り返すが、それは新築の分譲マンションの防犯面について引用すべきデータではない。
あくまでも４階建て以上の集合住宅においてのデータに過ぎない。 話が堂々廻りになっているが、こういった警視庁の統計も踏まえ、 新築の分譲マンションのセキュリティシステムが整備されていった側面もあるかと。 戸建ては防犯上ハード面で不利な分、家族数の多い世帯に好まれ、少人数の世帯には敬遠される傾向にある。 結果として密度の高いご近所づきあいが発生し（ソフト面で補うという意味で）防犯効果が高くなる一面も持っている。 そして、セキュリティシステムフル装備のマンションにおける盗難が、 住人の意識の甘さ、油断によって起こるケースが多いという点についていうならば、 それがマンションか戸建てかを選択するポイントという話ではなく、 マンションに住んでいる人はもう少し気をつけようよ、 せっかくのハード面での充実が台無しじゃんよ、という話なのでは？ |
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200:
匿名さん
[2010-09-02 13:00:01]
ここは新築マンションか新築戸建てを話す場なのですか？
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201:
匿名さん
[2010-09-02 13:04:02]
それで良いと思いますよ
よって差が無いって事ですよね？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
何も手を付けない（標準の）状態であれば確かにマンションに軍配があがるかもしれません。
でも、マンションでの空き巣や強盗はゼロですか？
そうです、ぜんぜん完璧じゃないんです。マシだという程度なんです。
完璧というのは不可能なのですが、完璧に近づけるためには金を掛けなければなりません。
実はマンションでは既に購入価格や管理費でその対価を支払っています。
対して戸建てでは、予算に応じていくらでも対策できます。
窓からの侵入が心配なら、防犯ガラス、ちょっとやそっとで外せない面格子などなど。
個別にもっともっと対策することは可能ですが、マンションでは勝手にできません。
ちょっとマシだがそれ以上は手を入れにくいのがマンションだと理解した方がいいでしょう。
それにマンションにも１階、２階、３階の住人は居ます。
価格面、１階の専有庭、出入りのし易さ。などメリットは多いですが、
セキュリティー面のメリットは少ないです。
もちろん、それを承知で総合的に決めたことでしょう。
必ずそれらの住人は存在するのに（低層階が店舗や施設もありますが・・・）
「マンションはセキュリティが高い」と言い切るのもちょっと無理がありますね。