住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[523: 匿名さん]

そりゃちょいボッタクリだろ、そんな金だすなら14ミリサイディングの上に、モルタル＋ラス網＋モルタル＋色つけ＋光触媒コーティングでモルタル外装にしてくれと言うべき。60万ならそこまで請求できるのでは？

[524: 匿名さん]

そんなボロボロ落ちそうなのやだなあ……

あとで亀裂がって騒ぐんだろ

[525: 契約しそうさん]

成る程、交渉します。
塗り壁とサイディング、共に最近質が相当上がっていると聞きますが、10年、20年先どちらが本当にいいか悩みます。
経年劣化具合、メンテ費用等。。。まあある程度えいやで決めるしかないのかなと思っていますが。

[526: 匿名さん]

＞>525
サイディングでいいよ、でも60万アップは
ぼり過ぎなので、営業を脅してでも値下げさせるべき。もっと安く16ミリでいけるので

[527: 契約済みさん]

>>525　契約しそうさん
>>526さんが仰るようにサイディングで良いと思います。
14㎜と16㎜では、工法の違いから耐久性が違うので仮に60万円ＵＰだとしても16㎜にすべきでしょう。
塗り壁は、新築数年は良いでしょうが、白に近いほど経年ごと汚れが目立ってきます。
ボロボロ落ちてくるのは先の話として、気になるようでしたら塗り替え工事をマメにやらなければなりません。

またサイディングにしても、それ自体は15年塗装不必要とかのレベルだと思いますが、
繋ぎ目のコーキングの部分はそこまで保ちませんから、7～10年をメドに工事が必要になるかと思います。

余裕があるようでしたら絶対タイル貼りがお薦めです。こちらはメンテナンスフリーです。
ただ価格は、面積が分かりませんが凡そ150～200ＵＰでしょうか。

[528: 匿名さん]

質問です。
実際、Jアーバンの塗り壁で住まわれている方 汚れ具合はどうですか？

[529: 匿名さん]

>>527
そのタイルってのがよくわからんのだが、サイディングとコーキングの上にタイルを貼るんだろ？
当然コーキングは劣化していくわけだ

一番コーキングが劣化するのはサイディング
次に劣化するのがタイル外装
コーキング含めた張り替えになるとサイディングもタイルもえらい金額になる

今の塗り壁は白でも10年持つコーティングがあるので、塗り壁は15年ごとに塗り直すとして、塗り直しにより下地のサイディングとコーキングは守られる。コーキングの貼り直しが必要なくなる

450年たった際に、コーキングや下地サイディングの貼り直しも含めたサイディング、もしくはタイル外壁、レンガ外装のメンテナンス費用と、塗り直しをするぶんコーキングの打ち直しや下地のサイディングの針直しがない白い塗り壁外装

トータルコストはどっちが高いんかね？

[530: 527です]

>>529さん
個人的に知り得た知識ですので、適当に聞いてください。

＞サイディングとコーキングの上にタイルを貼るんだろ？
そうですね。住友不動産ならＳＰＷと併用ですね。（塗り壁もＳＰＷだと思います）

＞当然コーキングは劣化していくわけだ
恐らく直射日光(紫外線など)で劣化が加速すると思われ、上からタイルを貼れば、何十年単位でＯＫかと
確かタイル貼りや塗り壁に使うベースのサイディングはコーティングは使わなかったと思います。

＞塗り直しにより下地のサイディングとコーキングは守られる。コーキングの貼り直しが必要なくなる
コーキングに再塗装しても塗膜は弱いです。10年が限界かと。
塗り壁はＳＰＷ構法だと思いますので↑を参考にしてください。

450年　というのはよくわかりませんが、
＞コーキングや下地サイディングの貼り直しも含めたサイディング
＞タイル外壁、レンガ外装のメンテナンス費用と、
＞塗り直しをするぶんコーキングの打ち直しや下地のサイディングの針直しがない白い塗り壁外装
＞トータルコストはどっちが高いんかね？
自分は15年保つというサイディングでも再塗装の技術が確立出来てない以上せいぜい10年だと考えました。
そこそこの２階建てなら再塗装100万円だと考え、30年住むなら２回の再塗装で200万円。
それならば、手間もいらず、30年間、何も考えなくて良いタイルを推奨致しました。
でもタイルは初期投資が大きいですので当初より30年とか50年住むつもりで考えないですよね。
やはり予算に余裕なある人で、10年毎に足場を組んでの塗り直しは絶対嫌だ、という人以外なかなかね。

[531: 匿名さん]

タイルは下地のサイディングから総張り替えですよ。
しかも下地のサイディングに目地がないんなら、浸水した水はさらに内部へ、、かなり不味いんでないですか？？
合板の外側のシートだって釘などで多少は穴もあいているので、アウト！！

某大手企業のタイル外装の理屈は、サイディングとコーキングの上に、タイルと接着剤がついているので、その接着剤が皮となってコーキングに直接日が当たらず、劣化しないのでメンテナンスフリーであるとのこと。

>>530
タイルの接着剤での、紫外線カットか
塗り壁の、モルタル＋ラス網＋モルタル＋カラー剤＋上塗り＋汚れ防止コーティング この何重もの上塗りによる紫外線カットか。 しかも15年に一度この上塗りがメンテナンスされ紫外線カットが永遠に続くわけで、コーキングへのダメージは少なくなる

タイルは30年後にコーキングどうするの？はじめにタイル貼った時についてる透明の接着剤が、コーキングへのダメージを防ぎ続けるんですかね？


まあでも塗り壁にするくらいなら、自分はサイディングにしますが、初期費用を抑えつつ素直にサイディングとコーキングを張り替えるよ

[532: 匿名さん]

塗り壁でもサイディングとコーキングの上に、吹き付け塗装しただけなら、おそらく紫外線カット能力なんて全くないから、タイルのせっちゃくざいとそう変わらんだろうけど

タイル外壁の場合はタイル部分は大丈夫だからね、紫外線カ 完璧カット、タイルの目地の部分、接着剤の部分に、 ちょうど下地のサイディングのコーキングの部分が重なるとアレだな、外壁全面張替えの張り替えの素晴らしいヘーベルハウスなみに愉快なメンテナンスフリー住宅になる

塗り壁も住友不動産だと、吹き付けでしょう。吹き付けだとタイルの接着剤と変わらんからきついよね。しかもタイルのように目地だけ接着剤とはイカン、全面接着剤のみ みたいなもんだからな。

[533: 通りすがり]

>>529>>531>>532さん
↓これにタイルや塗り壁(吹き付け)、どう思います？
http://www.j-urban.jp/technology/#con03

[534: 契約しそうさん]

成る程、ありがとうございます。
注文住宅って自由でやり甲斐ありますが大変ですね。
メーカーの抜き所も山ほどありそうですし。
間取り的に残念ながらJと言えばのマリオンは付けれず、ガラスパネルになりそうです。
これもまたプレミア感たっぷりのお値段。

[535: 匿名さん]

値段が気になるなら、タマホームにタイル貼り仕様が出たしそちらはどーですか？

[536: 建築中]

まさに建築中です。
自分はお勧めできるメーカーだと思います
過去レスの悪評は嘘なんじゃないかってくらい
親切丁寧で、変な容姿の作業員もいないし
現場はいつ行っても一仕事一方付けが保たれ清潔だし
良い家造りができています

[537: スミノフ]

友人が積水なので積水にお願いしようとしましたが500万以上の簡易見積もりで差額が出たので住不にしました。関東地区のキャンペーンで無料でレジデンシャル仕様です。キッチンとドア、床材がレジデンシャル仕様でグレードアップしました。例えば風呂は、住不標準ではココチーノSですが、レジ標準ではココチーノSをベースに、4面アクセントパネル、ダウンライト、浴槽色のランクアップ（黒など可）、床色（柄）のランクアップ、ガラス扉、上位グレードの金網棚？が2個付きます。但し、何故かカビシャット、ジェットバスは付けられません。トイレのレジデンシャルもありますが何が良いのかよくわかりません、INAXの物です。営業さんに聞いてもアラウーノを勧めてくるだけです。笑。どなたかトイレのレジ仕様の情報持っている方いませんか？

[538: 通りすがり]

レジ仕様にこだわるのではなく、各種住設をひとつひとつ自分の目で見ていった方が良いと思う
営業さんのお薦めは、施主のためではなく、会社と営業本人にメリットがある、という意味だから、
参考程度にした方が良い。自分の気に入った住設が、お薦めの住設と一致した時はコスパ高いと思う。

[539: 匿名さん]

スミフはオプションも値引き良いですよ

[540: 匿名さん]

住友林業のビス問題　欠陥住宅・・

ここ住友不動産は大丈夫かなー

[541: 匿名さん]

社風が違うよ。スミフは良くも悪くもキツイ厳しい。スミリンはユルユル。

[542: 匿名さん]

＞その質問は恥ずかしいレベルだぞ

アメリカとアフリカで同じ「ア」が付いてるから･･･ってレベル

[543: 匿名さん]

>>539
＞スミフはオプションも値引き良いですよ
うちは本体工事に対しての○○％値引きであり、オプションの見積価格がどの程度の値引きなのかわかりません。
頑張てくれていると信じていますが、何か裏で操作されているようで、気持ち悪いです。
539さんはどのような提示のされ方でそのように感じるのでしょうか？

[544: 匿名さん]

＞オプションの見積価格がどの程度の値引きなのかわ かりません。

見積もりにオプションの価格もでていませんか？
定価はネットですぐ調べられるし、営業の方に聞けば
どのメーカーが何割引で入れられるかふつうに教えてくれますよ

＞ 539さんはどのような提示のされ方でそのように感じるのでしょうか？
私の場合はオプションの値引きってどーなのか聞いたいたら
各メーカーの割引率にメーカーの頑張りがプラスされた感じで
例えば、値段的にもう少し安ければとかこのオプションも含まれていれば
これもこっちと同じメーカーに統一してもいいとかの要素で
ハウスメーカーが資材メーカーに交渉してみてくれるそうです。

例えばうちは、資材メーカーの頑張りとして
風呂では浴槽と床がグレードアップ、キッチンは蛇口などおしゃれなものに
サッシは脱衣場から浴室ま樹脂複合ですべての窓が防犯ガラスになったりしました

[545: 匿名さん]

戸建住宅に限って言えば、スミフは財閥の良心、スミリンは財閥の恥晒し。

[546: 匿名さん]

>>544
＞見積もりにオプションの価格もでていませんか？
オプションはオプションとして別紙に見積られています。

例えば、過去レスにもあるようにマリオンや和室などの①本体オプションの価格や
②設備品の価格などはメーカーの定価はあまり参考にならなく、
①であれば提示価格をそのまま信用
②であれば仕入価格や割引率の返答は曖昧
だったので、はっきりしなく総合的に枠の中でコントロールされているのかな、と思いました。

＞ハウスメーカーが資材メーカーに交渉してみてくれるそうです。
スゴイですね。私はそこまでプッシュしていませんでした。
というか、契約後に追加オプションの見積書を出してくれないので検討の機会がありませんでした。

少し考え方が甘かったようです。もう少し営業にプッシュしたいと思います。

[547: 匿名さん]

＞契約後に追加オプションの見積書

追加契約をおこなうのでその際に見積もりの確認と
採用不採用を決められますよ

[548: 匿名さん]

資材メーカーへのプッシュの話は私の営業もしてましたよ。
そのあたりはマンションやビルで付き合いのあるスミフならではの力技と感じました。
その辺の名の知れたハウスメーカーでも到底真似できない芸当でしょう。
総じて、スミフの見積りはＨＭに珍しく正直な類だと思います。

[549: 購入経験者さん]

近所の現場。床合板半分貼ったところで
養生せずに現場お休み。で雨に降られて
合板とグラスウールがぐちゃぐちゃ。ぶよんぶよん。
俺が施主なら泣くね。

[550: 匿名さん]

>>549
＞近所の現場　って住友不動産の現場ですか？

[551: 匿名さん]

住宅設備については購買力のあるトヨタなどならともかく、残念ながら住不にその力は無い

販売した家の利益＝営業の年収
という特殊システムをとってて、オプションの値下げに制限が無いので、それぞれの家で営業が利益を調整してるだけ。住宅設備は基本は6割まで下がる、そこから施工費と利益をのせるので

[552: 匿名さん]

５４９の投稿は嘘です

屋根や窓が付いてからでないと断熱材の施工はしませんし
工場生産のパネルをクレーン車で組み上げるので
基礎完成後天気予報と相談し屋根まで一気に組み上げます

そもそも断熱材施工は電気配線施工後ですので
いえの形がほぼ出来上がり施主立ち会いの構造確認後です

[553: 匿名さん]

＞551
そんなことないと思いますよ
我が家はオプションで定価２５０万円のキッチン70万で入れていただきましたし
その他も安かったです、半値前後でした

[554: 匿名さん]

５５１の無知ぶりが笑える

たとえばサッシ屋が、トヨタなんぞとスミフとどっちが上客と考えてるかもわからんか

スミフが年間、ビルやマンションで何棟世話してると思ってるのか

仕切りも６割どころではないよ

その辺の工務店じゃあるまいし

[555: ５４９]

>>552
>５４９の投稿は嘘です
>屋根や窓が付いてからでないと断熱材の施工はしませんし


嘘ではないｗよく読め
549は１階床の断熱材のこと。壁たててからでは施工できない。
ほぼ同じ進み具合の別のメーカーの現場が近所にあって、そちらはスチレンボードだけど
きちんとブルーシートで覆われていた。

この現場がたまたまそうなのか、住友不動産の標準仕様なのかは知らない。
でもここの施主が見たら悲しくなるような悲惨さだった。

[556: 匿名さん]

床ですか?床断熱材は32Ｋグラスウールボードですので
ぐちゃぐちゃでは脱落も予想されますね
住友不動産は合板が少し盛り上がってしまっただけでも
交換再施工してくれますし住不は施主が気づく前に対応とってくれる事も多いです
やり直しのレベルじゃないでしょうか

恐らく近日あった突然のスコールではないかと思いますが
残念な対応が有ったようですね、
我が家はその行程では雨の心配無くとも毎日ブルーシートで覆って帰ってたので

同じメーカーでそのような現場の話しを聞きガッカリです

[557: 匿名さん]

>>555
＞549は１階床の断熱材のこと。壁たててからでは施工できない。
>>556
＞床ですか?床断熱材は32Ｋグラスウールボードです

グラスウール？　うちの１階の床断熱材はスチレンボードです。

[558: 契約済みさん]

>>549

それってどの辺の現場ですか?(差し支えなければ)
もうすぐ着工ですが近場だったら同じ業者に当たる可能性もあるので注意したいと思います。
ゲリラ豪雨の多い昨今、ちょっと心配です・・・
ちなみにうちはグラスウールと説明うけてます。

[559: ５４９]

そこは東京近郊の新興住宅地だけど、ツーバイフォーの宿命としてどこの現場でもメーカーでも起こりうる話。
構造材は乾燥材なので乾けば問題ないはず。
でも施主として気持ちが悪いのは間違いない。それに配慮できる現場かどうかということではないかな。
なお、例え養生しても風が強かったり豪雨であれば盤石ではないとは思う。
雨 養生 メーカー名で検索すれば色々出てくるよね。

[560: 匿名さん]

今年度から少し断熱仕様変わってますよ
ホームページの「快適性」のとこに出てますが
直近建ててる物は　32K 80mm グラスウールボードです

[561: 匿名さん]

32K 80mm グラスウールボードは建築中に雨などで濡れても大丈夫なものですか？
雨など濡れないに越したことはないと思いますが、施工後は養生などでカバーするべきでしょうか？
また合板も同じくどうなんでしょうか？？

[562: 匿名さん]

季節って大切ですね
やっぱ雨考えたら冬口あたりからが良いですか？

[563: 匿名]

スミリン、三井ときてこちらのビスは大丈夫!?
施主さん調査してみては？

[564: 匿名さん]

構造用合板なら雨に多少濡れても大丈夫でしょう。
以下のサイトが参考になると思います。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

[565: 匿名]

つい最近着工した者で今年度？！契約したのにグラスウールだ…
何だか切ない

[566: 匿名さん]

なぜですか？
ＨＰで公開の仕様通りですよね？
仕様書にも記載されてますよ？

[567: 匿名さん]

>>565
グラスウールボードですよね。
グラスウールとグラスウールボードは別物ですよ。

[568: 契約済みさん]

ＨＰみましたけどどこにもグラスウールボードなんて記載さらてませんが？ 高性能グラスウールとしか

[569: 匿名さん]

グラスウールが気に入らんのかな？
それなら別の断熱材にすればいいのに。

[570: 匿名さん]

床下はグラスウール80mmですが、それがグラスウールボードですよ。ポリスチレンフォームよりは、いいものです。

[571: 購入経験者さん]

まさに建築中です

３２Kグラスウールボードですよ
壁は１６Kですがぎっちりみっちり入り
その上から(室内側)さらに気密シートを家全体に貼ります
体力壁の外はタイベックシルバーってのが貼ってあります

[572: 検討中]

ただいま検討中の者です。

３１坪　順防火地域２階建て

１６ミリサイディング、パワーコラム、
ロフト４畳は本体に含まれていている表記になっています。

ＯＰ項目は
和室６畳　別に畳コーナー４．５畳　（２３万）
ＬＤＫ床暖房（１２畳に入る分）（４０万）
バルコニー２．５畳（ガラス手摺）（６８万）
洗面台、カウンター等（２０万）

本体２０００万＋ＯＰで１５０万で見積もり頂いています。
値引きは１０％提示されていますが、今までの投稿を見ていますと、
本体部分がなんか高いように感じます。

本体は純粋に本体、サイディングやパワーコラムはＯＰに分離して
再度出してもらっているものいらないもの分別した方がいいでしょうか？
それとも総額で交渉していく方が良いのでしょうか？

同じ金額で総タイル樹脂サッシの他社と、営業が気に入っている住不で決めかねています。

[573: 匿名さん]

パワーコラムで高くなっちゃってる気がします。

[574: 匿名さん]

でもパワーコラムって安いほうでしょ？パワーキューブよりも。住不も標準にすればよいのにね。そんな（請求額ほど）高いものでもないだろうに。

[575: 匿名さん]

パワーコラムは、標準仕様ですよ！

[576: 匿名さん]

だから、１本６０万ぐらいのパワーキューブとやらを標準にすればよい

[577: 匿名さん]

572さん
本体、オプションは税別価格？また給排水引き込みや地盤改良などは、別かな？また、それがもう値引き価格？詳細教えてもらわないと、正確に答えられないっすよ！

[578: サラリーマンさん]

最近Jアーバンコートで契約をした者です。
また、最近このような掲示版を知り、大変参考にさせてもらっています。

1つ皆さんに質問したいことがあります。
見積書の契約外別途費用にある「照明器具工事」は、
特に高額なものは付けない標準レベルの場合で、いくらくらいになるのでしょうか？
まだ間取りや仕様がちゃんと決定していないので、見積りには金額が書かれていません。

今計画中なのは、約40坪・2階建・4LDK・小屋裏有りです。

よろしくお願いします。

[579: 契約済みさん]

うちは建坪44 4LDK 小屋裏
で照明は全部で38箇所でした。
コンセント標準数以上一箇所につき+3000円　照明箇所も標準数以上（リビングにダウンライト６箇所追加等）だとそれも一箇所につき3000円

うちは外に200vのコンセントとかも追加もしたけど
照明器具+電気工事で３６万くらいでしたよ。すべてパナソニックで揃えました。ちなみに３８箇所中３６箇所はLED照明です。

まぁ、居室のシーリングはネットで自分で買ったほうが安いですけどね。
ちなみに施主支給で持ってきた照明の取り付け工賃は一箇所1000円です。

テレビの回線？は一箇所追加につき7000円です。たしかテレビは標準が２箇所だったはず・・・標準少ねぇw

[580: 匿名さん]

ホントですか？うちはテレビはトイレ以外全室標準でついてました、千葉です

[581: 匿名]

こっちも２箇所/１戸だな。
こういうのは多少高くなっても多目に標準に入れておいて、
不要なら減額としたほうが印象良いような。

[582: 契約済みさん]

標準＆オプションの話なら、ひとつ納得がいかない点がある。
ガラスマリオンなどのＪアーバン固有のものなら多少高くてもオプションとして納得いくが、
和室６畳３０万円がオプションってのは無いだろよ。
まあトータルで見たらネックにはならないけどな。

[583: 購入検討中さん]

同じくテレビは全室標準です。LANは部屋につき１万円でした。
キャンペーン適用条件なので、更なる値引きは厳しいかも。
ちなみに照明もサービスでした。

[584: 検討中]

＞５７７さん

５７２です。
本体とＯＰのみの税別価格で２１５０万です。

水道引き込み、オール電化工事などの付帯工事は含まれていない金額です。
外構やカーテン照明などの予算取りを見越した総額は２５００万位ででています。

一番基本となる「本体工事価格」で３２坪２０００万て、６２万換算ですよね。
ここからしてなんだかずいぶん高い気がしてます。

[585: 契約済みさん]

>>572さん
本体が高いように思われるが、総合的に見るとそうでもないようだ。
（相場は純粋に本体だけで坪50万程度（延床35坪以上なら47～48万））

＞１６ミリサイディング、パワーコラム、
１６ミリサイディングはＯＰで坪２万ＵＰでもおかしくない
パワーコラムは本体に含まれる

＞ロフト４畳は本体に含まれていている表記になっています。
ロフトも、勾配天井とフローリングは普通ＯＰ

＞和室６畳　別に畳コーナー４．５畳　（２３万）
畳合計１０.５畳で２３なら安いよ

＞ＬＤＫ床暖房（１２畳に入る分）（４０万）
暖房の方式にもよるけど、良心的な価格

＞バルコニー２．５畳（ガラス手摺）（６８万）
２.５畳＝４.５ｍガラス手摺なら妥当かな

＞洗面台、カウンター等（２０万）
ピンキリだから判断できない

全体的にみると、本来ＯＰのものが本体に含まれたり、
ＯＰも妥当もしくは、やや割安の感がある

延床面積からすると、こんなもんかなという感じがする

[586: 申込予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[587: 匿名さん]

外構って一部の費用？立派な建物なのに安過ぎのような。
建物の規模の割に地盤改良かなり計上されてるけど、地盤が心配。
本体だけみるとお得感あり良いんじゃないでしょうか。

[588: 物件比較中さん]

ココに金額全て載せる神経が理解できない。

[589: 匿名さん]

なぜ？
個人が特定されたところで痛くも痒くもないし、担当営業が気づいたならそれはそれでプレッシャー与えられるよ。

[590: 匿名さん]

こういう健全なやり取りができるのは住友不動産ならではでないだろうか。大手ＨＭで珍しい明瞭見積り。もう一つの不祥事の井桁とえらい違い。

[591: 購入検討中さん]

こんにちは。

住友のデザインが気に入りショールームに行ってきました。

過去の記載を見ると標準の外壁があまり良くないのでしょうか？耐久性とメンテナンス費用を考えるとタイルが良いのでしょうか？

あとソーラーを付けている方に質問ですが、初期費用がどれくらいで電気代はどれくらい抑えられるのでしょうか？

[592: 購入検討中さん]

あとキッチン、バスはいくつかのメーカーから選ぶみたいですがオススメのメーカーを教えてください。

[593: 匿名さん]

>>591
14ミリの最下層のサイディングなので、16ミリに変えるか、もしくは最悪でもサイディングの上に吹き付けの塗り壁を

お金があるならタイル外壁
もしくはサイディングの上に、クラック防止のメッシュをつけたモルタル塗り壁に
そうすると外観も見違えるほどよくなる

ただコスパは下がるので、最低のサイディングのままでいくのもあり、10年前はこの14ミリが普通の商品で大手も使ってたんだし、決して悪くは無いから
今や地場工務店で14ミリを使うなんてローコストビルダーくらいしかないだろうけど、タマホームでも16ミリだし

メリハリはきいてるよね、そんな良く見なきゃわからないとこはコストカットという企業だよ
金あるならタイルか塗り壁でも

[594: 購入検討中さん]

ありがとうございます。

やはりタイルが良さそうですね・・・。

[595: 588]

589さん
個人特定の心配でなく、イヤラシイという意味。

プレッシャーって、その会社から今後は敬遠されるだけじゃないかな。
お客さんの質が悪く、程度が低いという判断で。

だって、住宅関係者のうようよいるこの板で
金額とか仕様とか機密に近い事項を、こうして平気で公表されるのだから。

他の客の手前もありますから
逆に貴方だけなんていうサービスは無くなると思えますが。

ちなみに私は異業種の営業ですが、そう感じます。

[596: 契約済みさん]

確かに品格の問題だね。
ここスレは紳士淑女多いしマシな方ですよ。
他のスレは荒れまくりだし。

[597: 匿名さん]

＞逆に貴方だけなんていうサービスは無くなると思えますが。

そんなもんないですよ（笑）
口だけ口だけ。

[598: 契約済みさん]

>>594さん
タイル個体は永久だけど、それ以外は10年単位で何らかのメンテが必要。
万が一、目に見える外壁の不具合が発生した場合、下地ごと補修することを考えたら、
サイディング取り替え補修など比べ物にならない桁違いの補修費が・・・。
私も当初、メンテフリーということで総タイルにする予定でしたが、
これが理由で、14mmで地道にメンテすることにしました。

[599: 匿名さん]

>>５９５

住友不動産はすこぶる明朗会計

記載内容に機密事項なんて全くないと思われる

あなた、一体何が困るの？

具体的にどんな問題が想起される？

何処かのもう一つの井桁のように感覚論感情論だけのスレより余程検討者には意義があるのでは

[600: 匿名]

そういえば…
他メーカー数社まわってる段階で見積りもらうと
ほとんどの所でットで値段書き込みしてる人の批判と、しないでいただきたい、
ってことをにこやかに言われたなあ。
スミフは言いませんでしたね。
この場でよくスミフの具体的な金額を見てましたが、これって宣伝効果以外の影響って無いと思うけど。
そういう自分もここの値段書き込みを見て他より安いかもと検討開始したクチですよ。
消したのはご本人ということで何か思うことがあったのでしょうけど、
スミフはなんかセコくない、堂々としてる、既出通り明朗という感じを受けました。

[601: ５９６]

>>595さん の考えも分からなくはないが、
信頼性の低いこのような掲示板の情報を間に受けて、
末端の検討施主と営業マンレベルのやり取りに
影響が出ることはないと思われる。

また今回のレスでプレッシャーを掛けてサービスが
好転することも考えにくい。

検討施主がやることは、嘘も本当もで出来るだけたくさんの情報を
収集して、一つ一つを立証して営業マンと納得の行く交渉をすることだ。

[602: 匿名さん]

>>598
どうせメンテするなら見た目の悪いサイディングより、タイルより見た目のいい塗り壁にしたら？

[603: 申込予定さん]

何かまずかったですかね・・・。
匿名さんのアドバイスで無事に契約しました。

住友の営業マンも精一杯の最高条件を引き出していただき大変満足しています。
更に間接照明やソーラー、その他の要望なども加え先日の価格から追加で100万円引きでした。

匿名さんありがとうございました。
またアドバイスお願いします。

[604: 匿名]

何番の匿名さんだろうか？
ご契約おめでとー

[605: 申込予定さん]

586番です。

[606: 契約済みさん]

>>603さん
成約おめでとうございます
まずは第一段階クリアでホッと一息ですね。
次は工事図面確定のための追加(減額)契約に向けて、まだまだ気が抜けませんが、
楽しんで頑張ってください。

[607: ５９８]

>>602さん
アドバイスありがとうございます。
実は総タイル ⇒ 見た目の良い塗り壁を真面目に検討しましたが、結局１４mmサイディングにしました。

理由は次の通り
・塗り壁は標準との差額がプラス百数十万でコスパ悪過ぎに加え↓
・塗り壁の色は白系を基調としましたので汚れが目立ち、マメに塗り替えが必要でメンテ割高
・サイディング１６mmも検討しましたが、やはり標準との差額がプラス百数十万でコスパ悪過ぎ
ということで、釘打ちながら機能的には問題ないので、コスパが高い標準に戻しました。

タイルにされる方には水をさすようですが、下地サイディングの継ぎ目やサッシとの境目の
コーキングは普通に劣化し８～１０年に１回はメンテする必要がありますので、
そのことも含めて検討された方が良いかと。

[608: 匿名さん]

タイル
素材は本当にメンテナンスフリー
窓周りと下地サイディングのコーキング部分に難あり

サイディング
安価。メーカーの頑張りで、今でははじめから親水性コーティングと高耐久
イミテーションであることが弱点、窓枠とコーキングのメンテナンス。25年後にサイディングの色あせ対策のために一色塗装でレンガ調などのデザインが消える覚悟

実際はタイルもサイディングもメンテナンスをせずほったらかしがほとんど、雨が侵食してダメんなってかなりボロボロになってからメンテナンスなんて事例がほとんど

塗り壁
一色でも上品なデザインの良さ、住友林業、ミサワホーム、エスバイエル、三井ホームのサイトに書かれてる最上級グレード商品は総じて塗り壁外装。まさに魅せるための素材
弱点は汚れ、クラックなど。メンテナンスは窓周りや下地サイディングのコーキング対策なども全て塗り替えで行えるため、計画的なメンテナンスをすればタイル外壁よりもメンテナンス代も安くすみデザインも維持できる、メンテナンスやれる金があればだけど

[609: 入居済み住民さん]

タイル下地のコーキングって、紫外線からは守られているから、サイディングのよりは持つんじゃない？サッシまわりのコーキングもタイルに隠れてるし。

[610: 匿名さん]

特にこだわりがないなら、サイディングでいいと思う。25年後に、張替えが必要だがタイルでメンテナンスフリーにする先行費用を25年後？に使うだけだよ！

[611: 14㎜サイディングマン]

タイル、サイディング、塗り壁に限らず、問題は窓周り。
Jアーバンの特徴である９連プチ窓などの納まりは、複雑になり問題が起きやすくなっている。

何も問題が起きない場合の自然劣化であれば、計画的にメンテすればよいが、
問題が起きやすい以上は、起きた時のことを想定して保証して貰えればよいが、、、

保証期間過ぎてから問題が発覚するんだよな。

カッコいいのは良いけど、10年、20年、30年後の最悪のシミュレーションをした方がいいよ。

[612: 14㎜サイディングマン]

>>610
＞25年後に、張替えが必要だがタイルでメンテナンスフリーにする先行費用を25年後？に使うだけだよ！
タイル自体はメンテナンスフリーですけど、取り巻く建材は25年間でメンテ費用ゼロではないですよね。
コーキング部は接着剤である程度、紫外線から守ってくれるでしょうが、25年は持たないと思います。

また、タイルは不具合が見え難く、目に見えて専門業者に点検して貰う頃には、悪い状態が相当に
進んでしまっている、ということも多々あるらしいです。その場合に程度にも拠るでしょうが、
下地サイディングから取替えとなった場合には、普通にサイディング取替えとは桁違いの費用ですよ。

ただ、タイル張りを採用したお宅で、10年20年単位で経年変化の実績データが少ないみたいなので、
タイル以外の建材のメンテの程度はどうか、地震が起きた時の影響はどうか、って未知数ですので
私の場合は、想定される悪いこと列挙して、疑心暗鬼に陥り、最終決断を致しました。
私もメンテフリーという言葉に夢を見ましたが、無難に多くの実績があるサイディングにしました。

[613: 匿名さん]

サイディングのコーキングなんか劣化しても、内部は通気層があるし透湿防水シートでカバーされてるし、どうってことないけどな。

[614: 匿名さん]

防水シートも釘のとこから浸水するし、必ずしも安全では無いけども。まあ安全でしょうという感じ

塗り壁はコーキング上にかなりモルタルがのってるうえ、定期的に塗り直しするので、下地サイディングとコーキングは一番守られるな
サイディングとタイルはおそらく40年後50年後ぐらいに下地サイディングから張り替えという大規模修繕がまっているので

60年スパンでみると、どうなんだろね？
むずかしいところだ

[615: 匿名さん]

マンションはタイル外壁の建物が明らかに汚れが少なく、塗り壁のマンションはよく汚れて何度も塗り直ししてるよね。見た目はタイルが一番汚れてないように見える

でもマンションもタイルの上に何度も塗り直し修繕してるよな、あれ何を塗ってるんだろうか？

[616: 匿名さん]

タイルにしても、他の方がいうようにタイル以外での修繕は20年後には必要かな！外壁よりも、まずは屋根の修繕が必要になるので、だいたいは同時にやるのがよい！
サイディングも20年後くらいに屋根などと同時に修繕するつもりならば、トータルコストは大きくは変わらない！

[617: 匿名さん]

20年ごとにやるならサイディングより塗り壁のほうが効率的では？
サイディングは30年たつとデザインが色褪せるので大規模修繕が必要になる
20年定期メンテナンスをするなら意匠性が高い塗り壁のほうが向いてる
窓まわりや下地サイディングのコーキングも定期メンテで守られるから大規模修繕が必要なくなる

[618: 入居済み住民さん]

最近の素材は塗り壁にしてもサイディングにしても耐久性や防塵性を売りにしている。さらにスミフの塗り壁は何年か前から大壁工法だから、確かにクラックは出ずらいだろう。総タイルも乾式工法だから剥がれリスクやコーキング劣化の恐れは減少している。サイディングも16mmなら見た目は悪くない。ネガティブ潰しは各建材メーカーが頑張っているな、と思った。
ウチは上記３工法の見積りがそんなに変わらなかったので、希少さと見た目の劣化が一番少ないであろうタイル工法を選んだ。いくら長期優良といっても30年経てば、あちこち劣化が進むだろうし、自分のライフスタイルも変化するだろうから、30年持てば十分かな。
ちなみに同じ住友でも林業の営業はウチのは60年耐久コーキングだと言い張っていた。さすがにそれは眉唾だと思ったけどね。

[619: 契約済みさん]

こんにちわ。
3週間くらい前にJアーバンコートで契約した者です。

私は、1回目の間取り提案やその見積書を見て、
間取り変更はあっても総坪数の大きな変更はないことと、
追加オプションがいくつか出てきても上限予算内には収まると思い、
それで契約してしまいました。

契約後に、このような掲示板などがあることを知ったのですが、読んでいると、
皆さん契約前に追加オプションなどを出来るだけ詳細に決めて、
値引き交渉も契約前にやって、それから契約されていることを知りました。

追加オプションなどは最終的に追加契約で金額加算されるとのことだったので、
おいおい値引き交渉もしていこうと思っていたのですが、
やっぱり契約後では値引きしてくれないでしょうか？
一応はその1回目の見積書で値引きもされているのですが・・・

契約した後の追加契約で値引きしてもらった経験者さんはおられるでしょうか？

[620: 入居済み住民さん]

私は追加オプションも割引価格で提示され、その総額からも若干ですが値引きしてもらえました。まあ今時、部材メーカーのHP見れば品番で定価は分かりますしね。ただ仕入れの関係で部材によって割引できるものと、厳しいものがあるようです。あと、オプションキャンペーンがあれば有効に活用してください。ウチはエコカラットがタダ同然で付きました。

[621: 契約済みさん]

住友不動産は施主支給は対応不可と担当の方が仰っていますが難しいのでしょうか？

ちなみに工事が伴う業務用エアコン、照明器具などを考えています。

[622: 契約済みさん]

ひとつ忘れました。
洗面台も。