住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[523: 匿名さん]

そりゃちょいボッタクリだろ、そんな金だすなら14ミリサイディングの上に、モルタル＋ラス網＋モルタル＋色つけ＋光触媒コーティングでモルタル外装にしてくれと言うべき。60万ならそこまで請求できるのでは？

[524: 匿名さん]

そんなボロボロ落ちそうなのやだなあ……

あとで亀裂がって騒ぐんだろ

[525: 契約しそうさん]

成る程、交渉します。
塗り壁とサイディング、共に最近質が相当上がっていると聞きますが、10年、20年先どちらが本当にいいか悩みます。
経年劣化具合、メンテ費用等。。。まあある程度えいやで決めるしかないのかなと思っていますが。

[526: 匿名さん]

＞>525
サイディングでいいよ、でも60万アップは
ぼり過ぎなので、営業を脅してでも値下げさせるべき。もっと安く16ミリでいけるので

[527: 契約済みさん]

>>525　契約しそうさん
>>526さんが仰るようにサイディングで良いと思います。
14㎜と16㎜では、工法の違いから耐久性が違うので仮に60万円ＵＰだとしても16㎜にすべきでしょう。
塗り壁は、新築数年は良いでしょうが、白に近いほど経年ごと汚れが目立ってきます。
ボロボロ落ちてくるのは先の話として、気になるようでしたら塗り替え工事をマメにやらなければなりません。

またサイディングにしても、それ自体は15年塗装不必要とかのレベルだと思いますが、
繋ぎ目のコーキングの部分はそこまで保ちませんから、7～10年をメドに工事が必要になるかと思います。

余裕があるようでしたら絶対タイル貼りがお薦めです。こちらはメンテナンスフリーです。
ただ価格は、面積が分かりませんが凡そ150～200ＵＰでしょうか。

[528: 匿名さん]

質問です。
実際、Jアーバンの塗り壁で住まわれている方 汚れ具合はどうですか？

[529: 匿名さん]

>>527
そのタイルってのがよくわからんのだが、サイディングとコーキングの上にタイルを貼るんだろ？
当然コーキングは劣化していくわけだ

一番コーキングが劣化するのはサイディング
次に劣化するのがタイル外装
コーキング含めた張り替えになるとサイディングもタイルもえらい金額になる

今の塗り壁は白でも10年持つコーティングがあるので、塗り壁は15年ごとに塗り直すとして、塗り直しにより下地のサイディングとコーキングは守られる。コーキングの貼り直しが必要なくなる

450年たった際に、コーキングや下地サイディングの貼り直しも含めたサイディング、もしくはタイル外壁、レンガ外装のメンテナンス費用と、塗り直しをするぶんコーキングの打ち直しや下地のサイディングの針直しがない白い塗り壁外装

トータルコストはどっちが高いんかね？

[530: 527です]

>>529さん
個人的に知り得た知識ですので、適当に聞いてください。

＞サイディングとコーキングの上にタイルを貼るんだろ？
そうですね。住友不動産ならＳＰＷと併用ですね。（塗り壁もＳＰＷだと思います）

＞当然コーキングは劣化していくわけだ
恐らく直射日光(紫外線など)で劣化が加速すると思われ、上からタイルを貼れば、何十年単位でＯＫかと
確かタイル貼りや塗り壁に使うベースのサイディングはコーティングは使わなかったと思います。

＞塗り直しにより下地のサイディングとコーキングは守られる。コーキングの貼り直しが必要なくなる
コーキングに再塗装しても塗膜は弱いです。10年が限界かと。
塗り壁はＳＰＷ構法だと思いますので↑を参考にしてください。

450年　というのはよくわかりませんが、
＞コーキングや下地サイディングの貼り直しも含めたサイディング
＞タイル外壁、レンガ外装のメンテナンス費用と、
＞塗り直しをするぶんコーキングの打ち直しや下地のサイディングの針直しがない白い塗り壁外装
＞トータルコストはどっちが高いんかね？
自分は15年保つというサイディングでも再塗装の技術が確立出来てない以上せいぜい10年だと考えました。
そこそこの２階建てなら再塗装100万円だと考え、30年住むなら２回の再塗装で200万円。
それならば、手間もいらず、30年間、何も考えなくて良いタイルを推奨致しました。
でもタイルは初期投資が大きいですので当初より30年とか50年住むつもりで考えないですよね。
やはり予算に余裕なある人で、10年毎に足場を組んでの塗り直しは絶対嫌だ、という人以外なかなかね。

[531: 匿名さん]

タイルは下地のサイディングから総張り替えですよ。
しかも下地のサイディングに目地がないんなら、浸水した水はさらに内部へ、、かなり不味いんでないですか？？
合板の外側のシートだって釘などで多少は穴もあいているので、アウト！！

某大手企業のタイル外装の理屈は、サイディングとコーキングの上に、タイルと接着剤がついているので、その接着剤が皮となってコーキングに直接日が当たらず、劣化しないのでメンテナンスフリーであるとのこと。

>>530
タイルの接着剤での、紫外線カットか
塗り壁の、モルタル＋ラス網＋モルタル＋カラー剤＋上塗り＋汚れ防止コーティング この何重もの上塗りによる紫外線カットか。 しかも15年に一度この上塗りがメンテナンスされ紫外線カットが永遠に続くわけで、コーキングへのダメージは少なくなる

タイルは30年後にコーキングどうするの？はじめにタイル貼った時についてる透明の接着剤が、コーキングへのダメージを防ぎ続けるんですかね？


まあでも塗り壁にするくらいなら、自分はサイディングにしますが、初期費用を抑えつつ素直にサイディングとコーキングを張り替えるよ

[532: 匿名さん]

塗り壁でもサイディングとコーキングの上に、吹き付け塗装しただけなら、おそらく紫外線カット能力なんて全くないから、タイルのせっちゃくざいとそう変わらんだろうけど

タイル外壁の場合はタイル部分は大丈夫だからね、紫外線カ 完璧カット、タイルの目地の部分、接着剤の部分に、 ちょうど下地のサイディングのコーキングの部分が重なるとアレだな、外壁全面張替えの張り替えの素晴らしいヘーベルハウスなみに愉快なメンテナンスフリー住宅になる

塗り壁も住友不動産だと、吹き付けでしょう。吹き付けだとタイルの接着剤と変わらんからきついよね。しかもタイルのように目地だけ接着剤とはイカン、全面接着剤のみ みたいなもんだからな。

[533: 通りすがり]

>>529>>531>>532さん
↓これにタイルや塗り壁(吹き付け)、どう思います？
http://www.j-urban.jp/technology/#con03

[534: 契約しそうさん]

成る程、ありがとうございます。
注文住宅って自由でやり甲斐ありますが大変ですね。
メーカーの抜き所も山ほどありそうですし。
間取り的に残念ながらJと言えばのマリオンは付けれず、ガラスパネルになりそうです。
これもまたプレミア感たっぷりのお値段。

[535: 匿名さん]

値段が気になるなら、タマホームにタイル貼り仕様が出たしそちらはどーですか？

[536: 建築中]

まさに建築中です。
自分はお勧めできるメーカーだと思います
過去レスの悪評は嘘なんじゃないかってくらい
親切丁寧で、変な容姿の作業員もいないし
現場はいつ行っても一仕事一方付けが保たれ清潔だし
良い家造りができています

[537: スミノフ]

友人が積水なので積水にお願いしようとしましたが500万以上の簡易見積もりで差額が出たので住不にしました。関東地区のキャンペーンで無料でレジデンシャル仕様です。キッチンとドア、床材がレジデンシャル仕様でグレードアップしました。例えば風呂は、住不標準ではココチーノSですが、レジ標準ではココチーノSをベースに、4面アクセントパネル、ダウンライト、浴槽色のランクアップ（黒など可）、床色（柄）のランクアップ、ガラス扉、上位グレードの金網棚？が2個付きます。但し、何故かカビシャット、ジェットバスは付けられません。トイレのレジデンシャルもありますが何が良いのかよくわかりません、INAXの物です。営業さんに聞いてもアラウーノを勧めてくるだけです。笑。どなたかトイレのレジ仕様の情報持っている方いませんか？

[538: 通りすがり]

レジ仕様にこだわるのではなく、各種住設をひとつひとつ自分の目で見ていった方が良いと思う
営業さんのお薦めは、施主のためではなく、会社と営業本人にメリットがある、という意味だから、
参考程度にした方が良い。自分の気に入った住設が、お薦めの住設と一致した時はコスパ高いと思う。

[539: 匿名さん]

スミフはオプションも値引き良いですよ

[540: 匿名さん]

住友林業のビス問題　欠陥住宅・・

ここ住友不動産は大丈夫かなー

[541: 匿名さん]

社風が違うよ。スミフは良くも悪くもキツイ厳しい。スミリンはユルユル。

[542: 匿名さん]

＞その質問は恥ずかしいレベルだぞ

アメリカとアフリカで同じ「ア」が付いてるから･･･ってレベル

[543: 匿名さん]

>>539
＞スミフはオプションも値引き良いですよ
うちは本体工事に対しての○○％値引きであり、オプションの見積価格がどの程度の値引きなのかわかりません。
頑張てくれていると信じていますが、何か裏で操作されているようで、気持ち悪いです。
539さんはどのような提示のされ方でそのように感じるのでしょうか？

[544: 匿名さん]

＞オプションの見積価格がどの程度の値引きなのかわ かりません。

見積もりにオプションの価格もでていませんか？
定価はネットですぐ調べられるし、営業の方に聞けば
どのメーカーが何割引で入れられるかふつうに教えてくれますよ

＞ 539さんはどのような提示のされ方でそのように感じるのでしょうか？
私の場合はオプションの値引きってどーなのか聞いたいたら
各メーカーの割引率にメーカーの頑張りがプラスされた感じで
例えば、値段的にもう少し安ければとかこのオプションも含まれていれば
これもこっちと同じメーカーに統一してもいいとかの要素で
ハウスメーカーが資材メーカーに交渉してみてくれるそうです。

例えばうちは、資材メーカーの頑張りとして
風呂では浴槽と床がグレードアップ、キッチンは蛇口などおしゃれなものに
サッシは脱衣場から浴室ま樹脂複合ですべての窓が防犯ガラスになったりしました

[545: 匿名さん]

戸建住宅に限って言えば、スミフは財閥の良心、スミリンは財閥の恥晒し。

[546: 匿名さん]

>>544
＞見積もりにオプションの価格もでていませんか？
オプションはオプションとして別紙に見積られています。

例えば、過去レスにもあるようにマリオンや和室などの①本体オプションの価格や
②設備品の価格などはメーカーの定価はあまり参考にならなく、
①であれば提示価格をそのまま信用
②であれば仕入価格や割引率の返答は曖昧
だったので、はっきりしなく総合的に枠の中でコントロールされているのかな、と思いました。

＞ハウスメーカーが資材メーカーに交渉してみてくれるそうです。
スゴイですね。私はそこまでプッシュしていませんでした。
というか、契約後に追加オプションの見積書を出してくれないので検討の機会がありませんでした。

少し考え方が甘かったようです。もう少し営業にプッシュしたいと思います。

[547: 匿名さん]

＞契約後に追加オプションの見積書

追加契約をおこなうのでその際に見積もりの確認と
採用不採用を決められますよ

[548: 匿名さん]

資材メーカーへのプッシュの話は私の営業もしてましたよ。
そのあたりはマンションやビルで付き合いのあるスミフならではの力技と感じました。
その辺の名の知れたハウスメーカーでも到底真似できない芸当でしょう。
総じて、スミフの見積りはＨＭに珍しく正直な類だと思います。

[549: 購入経験者さん]

近所の現場。床合板半分貼ったところで
養生せずに現場お休み。で雨に降られて
合板とグラスウールがぐちゃぐちゃ。ぶよんぶよん。
俺が施主なら泣くね。

[550: 匿名さん]

>>549
＞近所の現場　って住友不動産の現場ですか？

[551: 匿名さん]

住宅設備については購買力のあるトヨタなどならともかく、残念ながら住不にその力は無い

販売した家の利益＝営業の年収
という特殊システムをとってて、オプションの値下げに制限が無いので、それぞれの家で営業が利益を調整してるだけ。住宅設備は基本は6割まで下がる、そこから施工費と利益をのせるので

[552: 匿名さん]

５４９の投稿は嘘です

屋根や窓が付いてからでないと断熱材の施工はしませんし
工場生産のパネルをクレーン車で組み上げるので
基礎完成後天気予報と相談し屋根まで一気に組み上げます

そもそも断熱材施工は電気配線施工後ですので
いえの形がほぼ出来上がり施主立ち会いの構造確認後です

[553: 匿名さん]

＞551
そんなことないと思いますよ
我が家はオプションで定価２５０万円のキッチン70万で入れていただきましたし
その他も安かったです、半値前後でした

[554: 匿名さん]

５５１の無知ぶりが笑える

たとえばサッシ屋が、トヨタなんぞとスミフとどっちが上客と考えてるかもわからんか

スミフが年間、ビルやマンションで何棟世話してると思ってるのか

仕切りも６割どころではないよ

その辺の工務店じゃあるまいし

[555: ５４９]

>>552
>５４９の投稿は嘘です
>屋根や窓が付いてからでないと断熱材の施工はしませんし


嘘ではないｗよく読め
549は１階床の断熱材のこと。壁たててからでは施工できない。
ほぼ同じ進み具合の別のメーカーの現場が近所にあって、そちらはスチレンボードだけど
きちんとブルーシートで覆われていた。

この現場がたまたまそうなのか、住友不動産の標準仕様なのかは知らない。
でもここの施主が見たら悲しくなるような悲惨さだった。

[556: 匿名さん]

床ですか?床断熱材は32Ｋグラスウールボードですので
ぐちゃぐちゃでは脱落も予想されますね
住友不動産は合板が少し盛り上がってしまっただけでも
交換再施工してくれますし住不は施主が気づく前に対応とってくれる事も多いです
やり直しのレベルじゃないでしょうか

恐らく近日あった突然のスコールではないかと思いますが
残念な対応が有ったようですね、
我が家はその行程では雨の心配無くとも毎日ブルーシートで覆って帰ってたので

同じメーカーでそのような現場の話しを聞きガッカリです

[557: 匿名さん]

>>555
＞549は１階床の断熱材のこと。壁たててからでは施工できない。
>>556
＞床ですか?床断熱材は32Ｋグラスウールボードです

グラスウール？　うちの１階の床断熱材はスチレンボードです。

[558: 契約済みさん]

>>549

それってどの辺の現場ですか?(差し支えなければ)
もうすぐ着工ですが近場だったら同じ業者に当たる可能性もあるので注意したいと思います。
ゲリラ豪雨の多い昨今、ちょっと心配です・・・
ちなみにうちはグラスウールと説明うけてます。

[559: ５４９]

そこは東京近郊の新興住宅地だけど、ツーバイフォーの宿命としてどこの現場でもメーカーでも起こりうる話。
構造材は乾燥材なので乾けば問題ないはず。
でも施主として気持ちが悪いのは間違いない。それに配慮できる現場かどうかということではないかな。
なお、例え養生しても風が強かったり豪雨であれば盤石ではないとは思う。
雨 養生 メーカー名で検索すれば色々出てくるよね。

[560: 匿名さん]

今年度から少し断熱仕様変わってますよ
ホームページの「快適性」のとこに出てますが
直近建ててる物は　32K 80mm グラスウールボードです

[561: 匿名さん]

32K 80mm グラスウールボードは建築中に雨などで濡れても大丈夫なものですか？
雨など濡れないに越したことはないと思いますが、施工後は養生などでカバーするべきでしょうか？
また合板も同じくどうなんでしょうか？？

[562: 匿名さん]

季節って大切ですね
やっぱ雨考えたら冬口あたりからが良いですか？

[563: 匿名]

スミリン、三井ときてこちらのビスは大丈夫!?
施主さん調査してみては？

[564: 匿名さん]

構造用合板なら雨に多少濡れても大丈夫でしょう。
以下のサイトが参考になると思います。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

[565: 匿名]

つい最近着工した者で今年度？！契約したのにグラスウールだ…
何だか切ない

[566: 匿名さん]

なぜですか？
ＨＰで公開の仕様通りですよね？
仕様書にも記載されてますよ？

[567: 匿名さん]

>>565
グラスウールボードですよね。
グラスウールとグラスウールボードは別物ですよ。

[568: 契約済みさん]

ＨＰみましたけどどこにもグラスウールボードなんて記載さらてませんが？ 高性能グラスウールとしか

[569: 匿名さん]

グラスウールが気に入らんのかな？
それなら別の断熱材にすればいいのに。

[570: 匿名さん]

床下はグラスウール80mmですが、それがグラスウールボードですよ。ポリスチレンフォームよりは、いいものです。

[571: 購入経験者さん]

まさに建築中です

３２Kグラスウールボードですよ
壁は１６Kですがぎっちりみっちり入り
その上から(室内側)さらに気密シートを家全体に貼ります
体力壁の外はタイベックシルバーってのが貼ってあります

[572: 検討中]

ただいま検討中の者です。

３１坪　順防火地域２階建て

１６ミリサイディング、パワーコラム、
ロフト４畳は本体に含まれていている表記になっています。

ＯＰ項目は
和室６畳　別に畳コーナー４．５畳　（２３万）
ＬＤＫ床暖房（１２畳に入る分）（４０万）
バルコニー２．５畳（ガラス手摺）（６８万）
洗面台、カウンター等（２０万）

本体２０００万＋ＯＰで１５０万で見積もり頂いています。
値引きは１０％提示されていますが、今までの投稿を見ていますと、
本体部分がなんか高いように感じます。

本体は純粋に本体、サイディングやパワーコラムはＯＰに分離して
再度出してもらっているものいらないもの分別した方がいいでしょうか？
それとも総額で交渉していく方が良いのでしょうか？

同じ金額で総タイル樹脂サッシの他社と、営業が気に入っている住不で決めかねています。