２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その3

[匿名さん]

たくさんのご意見が集まり前スレその2も1000を超えてきました！
その3を作りましたので続きはこちらで宜しくお願い致します。

過去のスレも確認してみて下さいね。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

[1018: 匿名さん]

↑他の軸ってなにそれ？軸は所詮、軸。200年持ってる軸？？(暴笑)それどこのお宅？？(失笑)

[1019: 匿名さん]

板張りの家
ツーベニヤフォー

[1020: 匿名]

>1018 200年経ったツーバイはどこで見れますか？貴方の家は何年持つ予定でしょうか？どうせ劣化が激しいからと諦めて30年持てばいいやと開き直っているのでしょうか？ｗ

[1021: 匿名さん]

>>1020
軸でもツーバイでも良いですが、在来軸組みも戦後のもので、その歴史も浅いと認識しておいた方が良いかもしれません。
戦後復興のバラック建築がその始まりと書かれるくらいで。

[1022: 匿名]

そういやこの前ビフォアアフターで200前の古民家をリフォームしてたね
屋根裏から設計した大工の名前がかかれた設計図とかお守りが入った俵とかが出てきて
なんかすごいなぁと思った
家に思い入れるのは当時も同じだったんだろうね

[1023: 匿名]

>1021 で？

[1024: 匿名さん]

結局平行線だね。

[1025: 匿名]

だってどっちで建ててもたいしてかわらないし
耐震性と価格は一緒くらいだよ。
違うのは間取りの自由さと通気性保温性くらいだよ

[1026: 匿名さん]

>1020
ツーバイが200年もつなんて誰も言ってないよ。
よく前後の文章読めよ、アタマ悪いのわかるぜ。

>1022
古民家は軸組みじゃない。柱だけのスカスカの犬小屋とは別物

[1027: 匿名]

あのむちゃくちゃした古民家でさえ大丈夫なんだから家って結構丈夫なんだなって思ったよ
プレハブだって30年もつくらいだからね

[1028: 入居済み住民さん]

現在の軸組が戦後に開発された工法ってのはしらないの！？

[1029: 匿名]

>1026 お前の説明からしても頭良くは感じないｗ

[1030: 匿名さん]

軸は木だろうと鉄だろうと弱さの象徴。
軸組みなんて家の構造じゃないよ。
震災で倒壊するのは決まって軸の家
ケッケッケ。

[1031: 匿名さん]

今の耐震性能の軸組みが倒壊するほどの地震が来た場合
ツーバイだったら歪んで住める状況ではないでしょうね。

まあ、倒壊して死ぬか
（地震保険が免責になった）住めない家を１から立て直すかは個人の自由で。

[1032: 匿名]

>1030 知識無いおバカちゃんｗ
安いツーバイで我慢してなさい。

[1033: 匿名さん]

↑
＞＞ケッケッケ。

こんな品性のかけらもない書き込みに
いちいち反応するんじゃないよ。

[1034: 匿名]

↑ 誰が見てもお前が１番馬鹿だよ…

[1035: 匿名さん]

そうか？

どこが？？

[1036: 匿名]

反応してんぢゃねーよwww

[1037: 匿名さん]

１０３０と１０３２

若干２名、軸とツーバイに
とんでもなく頭の悪い奴がいるな。
こいつらが軸・ツーバイ双方の情報を台無しにしていると思われ。

[1038: 匿名]

1037さんは頭良いのでしょうか？では詳しくそれぞれの良い所と欠点を教えて下さい。

[1039: 匿名さん]

ツーバイフォー
①理に適った構造の強さ
②高気密のため、夏の暑さを遮断し、冬の寒さを遮断する
③必要最小限の冷暖房で効果が出て、効果も持続する
④ランニングコストが良い

国がツーバイを省令準耐火構造に認めている。
一般木造とツーバイを比較するとAIUでは金額が倍以上異なる
http://fire-hoken.com/htm/05_long_term/2x4.html

国が認めちゃってるだよ、軸ボケ君たち。一生終戦直後の家で
過ごしてください＾＾

これ以上軸ボケ君たちと不毛な争いを続けるつもりはないので
これで最後にするが、決してツーバイだからと押していた訳ではない。
良いもの優れているものを素直にそう言っているだけ。

まぁ軸ボケ君たちの認めたくない気持ちも分からないではない。
何十年ものローンを抱えてようやく建てた家が、戦後から変わらない
ヒンソウな構造だったなんて。。くやしいよな！かわいそうだよホントに。
ただ世間ではそれを「やっちゃったね！」と言う。
だからツーバイで建てたまともな人たちを嫉妬して噛み付くのも分かる。
もうお前らにはそれしかできんもんな。なけなしの金で建てたんだもんな！

次に家を建てられたらだが、ツーバイを選んでも良いよ＾＾

ご愁傷様！

[1040: 匿名]

>1039 今まで国が全て正しい決断をしてきたと思いますか？
カタログスペックに影響受けやすい人だと感じます。新製品に食い付くタイプ。
もっと建築を勉強した方がいいかと…
未だに決まり文句のツーバイ君。とりあえず最初からスレ読み直して下さい。

[1041: 匿名]

＞１０３９ レベル低い。消えな。見てて恥ずかしい。

[1042: 匿名]

1039さんは何の木材でツーバイを建てましたか？構造用面材は何を使いましたか？断熱材は何を使いましたか？

[1043: 匿名さん]

さっそく＊＊＊が噛みついてるな！ワンワン＾＾
んじゃ今度こそホントにおさらば！！！！！！！！！

[1044: 匿名さん]

↑
なんだよ、結局最後にできないのかよ。
すげー気にしてんじゃん。

言い逃げじゃ＊＊＊と同じ
もう来なくていいよ。

[1045: 匿名]

自慢出来る程のツーバイではありませんでしたｗ
二度と来ないでね。今頃、合板腐り始めてるよ。
点検してみな。
さようなら。

[1046: 匿名さん]

見苦しい言い争いだ。

客観的に見ると、在来の人は悪口書いてるだけで
軸組みの良さとか構造について語ってないね。
ツーバイの人達は何かと良さを出してきてるけど？

[1047: 匿名さん]

↑
>1046
しかたないよ。軸ボ ケは悪口いうしか能がない
しかも時間的に、1040・1041・1044・1045は同じ人っぽい
いい方を使い分けてるけどレベルの低さがわかる人だ

[1048: 匿名さん]

そのレベルの低い軸と、同レベルのレスを返してる時点で
程度が知れてるってもんだ。

[1049: 匿名]

>1047 お帰りワンちゃんｗ

[1050: 匿名]

１０４８ お前も同類だよ。

[1051: 匿名さん]

今日は大漁だね～
釣れる釣れる

[1052: 匿名さん]

↑
オマエも釣られたダボハゼだろ

[1053: 匿名さん]

スレタイはどっちがオススメ？とありますが実際に今多く建てられているのはどちらなんでしょうね？
私は６月に建売りを買いましたが在来でした。
性能ウンヌンは抜きにして、壁を貼る前の軸組みに美しさを感じてしましました。
なので私は軸組みに１票です。

[1054: 匿名さん]

↑
抽象的すぎますね。軸組みの何に美しさを感じたのか書いて欲しいです。
あなたが美しく感じたからお勧めになるのかは疑問ですが？

[1055: 匿名]

ツーバイは美しいのかい？ｗｗｗ
プレハブ～雨に濡れれば終わり～
今ではあまりメリット無し～

[1056: 匿名さん]

↑
結局ツーバイの悪口だけ。ジクグミの何が良いのかは言えない。

ツーバイ：火災保険、地震保険ジクグミの半額以下～メリットいっぱい～
ジクグミ：何のメリットもな～い～、ムダなローンいっぱい～

[1057: 匿名さん]

うち、軸組みだけどＴ構造なので火災保険安いよ。

建てる時ツーバイと迷ったけど、構造的にでる垂壁みたいなのが
どーしても許せなかった。

ツーバイの耐震性は認めているので、軸だけど外壁に構造合板張って
もらった。　耐震性は少しはツーバイに近づいたと思う。

和室の真壁もやりたかったしね。

[1058: 匿名]

ツーバイだと耐震性がいいと言うけど、あれって構造計算上の特例があるから計算上はいいだけでは？
軸組で構造合板を組合せる工法では、ほとんどのＨＭで耐震等級３でしょ？

[1059: 契約済みさん]

＞軸組で構造合板を組合せる工法では、ほとんどのＨＭで耐震等級３でしょ？

残念ながら・・・

[1060: 匿名]

うちの軸は壁倍率６

[1061: 匿名]

壁倍率６とかってちゃんとバランスとれてる？

まさか構造計算にちょっかい出して壁倍率だけ上げてもらった？

[1062: 匿名]

ちゃんとバランス取ってます。1061さんは建築士の資格持ってるのでしょうか？構造計算とか言ってますが。

[1063: 契約済みさん]

壁倍率６？軸組で？？

[1064: 匿名さん]

たぶん窓が少なく、くら～～い家になってる予感・・。

[1065: 契約済みさん]

っていうか、壁倍率って壁の一部分だけのことだろ？
全部壁倍率6で囲ってたらすごいけどなｗ

[1066: 匿名]

＞１０６４ よく勉強しなよ。１０６５の言う通り。壁倍率とは一部。窓なんていくらでも可能。

[1067: 匿名さん]

↑
バ カ。勉強しろや。オマエンチは玄関の一部だけが壁倍率６！
このいんちきやろーがっ！

[1068: 匿名さん]

＞１０６０

夢見てるか、頭おかしいか、嘘付いてるか、騙されてるかのどれかに当てはまる。

嘘じゃないなら、耐力壁の材質を言ってみな。

建築会社の名前も言ってみろ。在来で壁倍率６ならググレばすぐ見つかるはずだよな。

[1069: 匿名]

軸で6?┐(´ー｀)┌

[1070: 匿名]

ツーバイが怒り心頭です！見てて笑える

[1071: 匿名]

国産材使って２×で建ててるメーカー探してるんだが少ないんだよなぁ。
特注で国産材にするとやたら高いしよ。
新築時の耐震性では間違いなく２×に軍配が上がると思うんだが、
外国産材の耐蟻性と耐腐性が気になる。

軸で４５×９０のたすきがけプラス構造用合版くっつけりゃ６倍以上じゃんて思ってたけど違うの？

[1072: 匿名]

国産の木材でツーバイ建てている会社ありますよ！それは、三菱地所ホームです!!

[1073: 物件比較中さん]

軸で６を見てみたいな〜
ついに口からデマカセまで言うようになっちゃったの？？

[1074: 匿名]

筋交いに面材で６なるんぢゃねーの。なんでツーバイ達が騒ぐ？悔しいのか？いちいちかまうことない。

[1075: 匿名さん]

一般的には壁倍率は５が上限

http://t-ohshita.com/2006/07/20060703-0600.html

[1076: 匿名]

筋交いに面材で6だって？(笑)

[1077: 軸ユーザー]

軸組みの内壁で壁倍率を計算上稼いだとしても
2辺しか釘打ちできないから、実質耐力は低い

[1078: 匿名さん]

結局、ツーバイの日本の湿気耐性はどうなんでしょうか？？

[1079: 匿名]

最悪です。東北以南なら白蟻の餌。赤身の国産木材に透湿抵抗の低い面材を最低限使用しないと、長期間の耐久性は見込めません。ただ地震に強い耐火構造だということを鵜呑みにしツーバイを建てると後々痛い思いをします。ツーバイで建てるなら軸以上に建材を考慮する必要があります。

[1080: 匿名さん]

＞赤身の国産木材に

これではシロアリ対策にならず。

＞透湿抵抗の低い面材を最低限使用しないと、長期間の耐久性は見込めません。

透湿抵抗ではなく透湿抵抗比がどうか。

[1081: 匿名]

素人の戯れ言ですからスルーして下さい

[1082: 匿名]

軸で構造用合板つけて壁倍率５倍にしても
結局湿気に弱いんだろ？

なら筋かいオンリーの壁倍率４倍のままで建て、長い間ほどほど強い耐震性確保したほうがいいと思うんだが。

でなければ端から２×で建てればいいし。

軸＋壁ってお互いのメリットを取り入れるとか言ってるが
デメリットの影響のほうが大きいのではないだろか？

[1085: 1802]

>1804

本気で軸の筋交いオンリーを検討しているので
ちぐはぐなこと言ってたのなら教えてもらえると助かる。

宮城在住なので白蟻に弱く腐りやすい木材使った２×でも大丈夫なのではとも思うし。
どの工法にすべきか全く結論がでなくてまいるわ。

[1087: 匿名さん]

>1085

軸はやめた方が良いよ。
ここにも業者が入り込んでいて適当な事を言っているが、
軸は地震に弱いといえばツーバイの真似して合板張り付けるとかしてるけど、
結局構造はちぐはぐなままでエセ物だよ、強度は大して上がってない。
構造は今までと同じで欠陥だらけ、取って付けた合板張りでしのいでいるだけ。

ツーバイが腐りやすいなんていって軸に目を向けるようにしてるけど、ツーバイが
普及してから何十年か実績があり、ツーバイだから腐って家が倒壊したなんて
そんなデータはないよ。シロアリもコンクリートだってカジルので、ツーバイだから
とか軸だからとかそんなの関係ないし。

欠陥住宅の多い軸には、嘘つき業者が多数出回っているので注意です！！

[1088: 匿名さん]

>>1087
>取って付けた合板張りでしのいでいるだけ

いや、だからその合板を使わない方法を検討している相手に合板の意味の無さを説いても･･･。

>ツーバイだから腐って家が倒壊したなんて
>そんなデータはないよ。シロアリもコンクリートだってカジルので、ツーバイだから
>とか軸だからとかそんなの関係ないし。

ホワイトウッドなどがシロアリに食われやすいという実験データはあるわけでしょ。
たしかにヒノキも食われるが、ちょっとかじられるのも大部分食われるのも同じに扱うのは乱暴すぎるでしょ。

[1089: 住まいに詳しい人]

ここもだいぶレベルの低い言い争いになってきましたね

皆さんもう少し基本を勉強した方が良いですよ

[1090: 物件比較中さん]

大工は馬鹿が多いと思います。
実際、中学時代の同級生はウルトラ馬鹿でした（友人ではありません）。

調べたら、木造軸組み工法は、熟練した技術を必要とする工法で、
大工によって仕上がりにバラツキがでやすいそうです。

大工は技術と計算も出来ないといけません。
数字の計算も出来ない馬鹿大工が建てる軸組は怖いです。

[1091: 匿名]

20年たったら、家は建て替えて下さい。マンションに20年住んだら、駅近以外は団地と名前を替えて下さい。
集合豚小屋団地と世の人達は思っています。気がついていませんか？街が汚くなりますから、
早く出て行って下さい。古家に住んでる人達は、豚小屋に住む豚ですね！

[1092: 匿名さん]

在来=建て売りが多い、そしてローコスト、さらにホワイトウッド、
どうして君達は注文でオール桧か杉にしないのか？しかも無垢で？
建て売り家族は世間の笑い物ですよ、賃貸は問題外、貧困層です。

[1093: 匿名]

＞1092
転勤族で賃貸しか道がない人もいるよ。

[1094: 匿名]

↑それは詭弁やね、転勤族って、子供が高校生ぐらいになると、単身とちゃうの？
持ち家ない奴は終わってるわー将来、生活保護は止めてくれよ、
ツーバイでも在来でも、古くなれば、売る時にはこう書かれるよ！
古家あり！ってね！アパートよりはましだがなー

[1095: 匿名]

軸で等級３は簡単だよ。
壁量計算してみたけど。
出来ない工務店探すほうが難しいんじゃないか？

ただローコストで建てるなら２×のほうがいいかもね。

[1096: 匿名]

前にも書いたけど、軸組でも、ほとんどのＨＭが耐震等級３だよね？

[1097: 匿名]

軸で等級3は…

[1098: 匿名さん]

阪神大震災で倒壊した家の全ては軸組みの家。
木造・鉄骨にかかわらず「軸」構造の家が大きな被害にあっている。

軸だけはありえない。あんなの人の住む家には到底使えない。
クスクス

[1099: 匿名さん]

はいはい
「軸」だけはありえないのね？
その他は全てＯＫね。

[1100: 匿名]

>>1098
軸組だけが倒壊したという根拠はあるの？

[1101: 阪神大震災経験者]

>>198
阪神大震災の時はツーバイの１０倍くらいの軸組みが崩壊していた
なぜかと言うと、ツーバイの１０倍軸組みが多く建っていたからｗ

それも、崩壊した軸組みはほとんどが老朽化したものか、欠陥構造や白アリに被害に遭ったものが多かった

確かにツーバイの方が地震には強いが、軸組みも阪神大震災以降いろいろな工夫で強くなっているよ

この話は、永遠にループするけどね

[1102: 匿名]

怖い…
1098のような無知はｗ

[1103: 購入検討中さん]

阪神淡路でもツーバイは倒壊ゼロでしょ。
軸や鉄骨やRCの倒壊はあったけど。
だから10倍ってのはおかしいね。算数苦手？？

[1105: 匿名さん]

>>1101

ツーバイフォー：阪神大震災倒壊ゼロ
http://www.sanyou-juken.co.jp/html/t-f.htm

だから１０倍とかあり得ないんだけど算数できますか？

あと、軸組は日本の木を使ってるから気候に適していてシロアリに強いんじゃ
なかったんだっけ？？シロアリと欠陥でねぇ～ホェ～～（自爆♪）
まぁ、やっぱり戦後の物資の乏しい時代に考えられたショボイ建て方を今にも引き継いで
いるだけあって、ショボイ言い訳だよ。ツーバイに勝てる理由が一つもない。

ツーバイは膨大な資源がある国から生まれてる余裕がある建て方なので
スカスカ柱だけの家がかなうわけがないんだよ。ざーんねぇーん！！！！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1106: 匿名さん]

>>1098

その通り。

軸は構造がダメ。柱を太くしようが強くしようが揺れの時に他の柱を蹴る柱も
その太く強くした物になるので、結局は自分の首を絞めてしまうんだよね。
軸を選ぶ人達は無知だと思います。

私はツーバイの良さをこの無知な方々に分かってもらわなくても良いと感じています。
だって愚かな人達が住むにはもったいな家ですもん。

[1107: 匿名]

軸で合板を使えば、原理はツーバイと一緒では？

[1108: 匿名さん]

>1107
無知

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1109: 匿名さん]

＞ツーバイに勝てる理由が一つもない

そのわりにはツーバイっていまいち普及しないね。
軸組みより安く作れるのに・・・

[1110: 匿名さん]

↑
無知でバ カが多いからね。でも最近はそうでもないんじゃないの？

[1111: ツーバイ施主]

>>1109
ゆとり教育の弊害だな。
まあでも俺も今度建てるときは軸にするよ。
ツーバイは面白みがない。

[1112: 匿名さん]

＞無知でバ カが多いからね。
ツーバイは、その無知でバカでも作れますが・・・

[1113: 匿名さん]

↑
軸は嘘が多くて欠陥だらけ。

>>1111
「今度建てるときは」って、おまえツーバイに住んだ事ねぇだろがっ！

[1114: 匿名さん]

知り合いが在来工法で建ててたけど、冬遊びにいったら寒くて仕方なかったよ。
んで、その知り合いが建築会社に文句を言ったら、無料で床暖房つけてくれたんだって。
それっておかしくない？まさか赤字覚悟でつける訳ないし、後付で床暖無料にしても
利益が相当あがるくらい金をふんだくったって事だよね。

その他にオチがあって、せっかく床暖入れたのに機密性悪くて暖まりが悪く、電気代が
かさみすぎるんだって。結局、床暖使わずに毛布にくるまってるんだって。

最近の注文住宅なのに悲惨すぎる！！まぁ在来だからね。

[1115: 匿名さん]

>>1114
おもしろくないよ
ユーモアのセンス無いね

[1116: 匿名さん]

木造だろうが軽量鉄骨だろうが地震で倒壊するのは軸組だけのお家芸。
どっかの記事で軸組3F建ての倒壊実験やってたな。耐震3構造なのに阪神大地震の半分の揺れでグニャリといってたよ。

軸は安く家を建てたい人の駆け込み寺でしかないね。

[1117: 匿名さん]

>>1106

面白いね。本当に物理が分かってないんだね。
というよりも、ツーバイで言うところの壁を理解してないんだね。

ツーバイの人は、これだから面白い。
剛構造なのに、モノコックとか言い出す人も多いくらいだからね。


それぞれの面材を使った耐力壁と筋交では力の受け方がどう違うのか？

本論から外れるが、木造の筋交いと、鉄骨のブレースの役割の違いと、
それに伴う力のかかり方の違いはどうなっているのか？

といった個別の部位の力のかかり方の話と、
建物全体としての剛構造とはどういったもので、柔構造とはどういったもので、
それに伴い、剛構造で建てる場合は何を重視するのかと、柔構造ではどうなのかも分かってないようだね。

無限に安全な建物は存在しないし、ある固有モードを想定した時の閾値と、
その閾値をあげるには、どこをどう工夫すべきかを理解していれば、
少なくとも横揺れに関して考えるだけでも、こんな出鱈目なことは書けないよね。

そして、ツーバイで弱くなりがちな縦揺れに対して構造を強くするには何を注意しなければならないか？
縦揺れに関しては、軸では何処が重要になるのか？

そういったところが分かっていれば、単にツーバイだから、軸だから、
という構造全体での比較にはならないと思うんだけどね。

とりあえず、先ずはツーバイの構造から勉強してみては？