パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

[購入検討中さん]

京都で、現在パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーの家を立てている工務店とタマホームのどちらにしようか検討しています。実際購入した方や、検討中の方の生の声が聞きたいです。お願いします。

[148: 匿名さん]

>146
パナのサイトを見ると20年の実績があり、日本で一番寒い旭川にもビルダーはあるようだけど、
果たして当分先とは何年後？

[149: 匿名さん]

うちは関西で、ほとんど雪も降らないようなとこですけど、点検口から見たところでは、鉄骨はかなり錆びていて、不安だらけです。

[150: 購入検討中さん]

>>149
テクノストラクチャー工法で建てた方ですか？

[151: 匿名さん]

あのね。　
鉄は必ず酸化するんですけど、表面が化学反応して酸化鉄になったとしても、30年程度でどこまで侵食しますか？
100年後も強度に影響はないですよ。

高級高層ビルなどでは、赤い酸化防止剤が塗布されていますが、あれは強度というより錆びた見た目の問題防止が大きいのですよ。

[152: 匿名さん]

雨漏りだと、酸性雨の関係で、１０年程度で鉄骨に穴があく事もあるよ

[153: 購入検討中さん]

前の書き込みに
「鉄骨で結露が付き物という認識もどうかと思うがｗ、
現代の住宅の錆び難いような材質、加工がなされている鉄骨でサビが出るなら、日常的に結露が発生、つまり相当な量ということでしょう？」
という内容があったが、テクノストラクチャーって早期に建てた方でもまだ10数年程度しか経ってない家のはずなのにそんなに酸化だけで錆びが出るような素材なのかな？
酸化や錆びも木材の寿命を縮めそう...

[154: 匿名さん]

>153
わざと内容を取り違えていると思われるが、誰かテクノ～でサビが出たなんて人がいたか？

[155: 匿名a]

>>154
不安要素の一つになる事は確かだ。
149がテクノで建てた人なら錆びるんだろ？

匿名さんばかりだから誰がどの書き込みかも解らんが153が何を取り違えているのかも解らん。
特定の154を書き込んだ匿名さんだけにしか解らんだろう。
何度も意見を書くなら匿名は止めとけ。

[156: 匿名]

テクノビーム、テクノ束、ヒバ土台で完璧。

[158: 匿名さん]

テクノストラクチャー
新もの好きが飛びつきそうだけど、普通の鉄骨や木造に対して
コストアップに見合うメリットがあるとは思えない

[159: 匿名]

テクノストラクチャー来月値上げ・・・

[160: 匿名さん]

地域で価格違うはずだから、あんたの地域の契約工務店だけでは？

うちのところは坪39・8万円で変わりないと思うけど。

[161: 匿名]

値上げして39.9万円。ただウレタン断熱、樹脂サッシ標準になるみたい。

[162: 匿名さん]

でも、色々凝ったら44坪で坪48万円くらいになった。
カーテン、引越し、家具以外全部入れて。

[163: 購入予定 [男性 40代]]

それ、凝りすぎかぼられてる。

[164: 匿名 [男性]]

明治住建ってテクノ加盟店で商談した時は坪４２.８万円でしたが、基本的な仕様のレベルが他のテクノ加盟店よりもハイレベルでしたよ。

[165: 匿名]

アバンセモデルチェンジしましたね。

[166: [男性 30代]]

樹脂サッシが標準装備になって食洗機がなくなったみたい

[167: 購入検討中さん [男性 40代]]

ここには、いろいろと知識が豊富な方がたくさんいて感心します。

ここでテクノストラクチャーを批判してる方々は、ただ単に大手ＨＭ派の人たちではないのですか？

仮に二者択一だとしたら、テクノストラクチャーと在来工法だとしたら在来工法を選びますか？

[168: 匿名さん]

テクノストラクチャーの工務店は、テクノの工法を使いたいわけではなく、パナソニック電工の看板を使って、系列会社であるかのように、客に錯覚させる事で集客しようとする意図を強く感じる。
実際、系列会社でもなんでもなく、ただ単にテクノの部材をパナソニック電工から仕入れているだけなのに、電工の看板を巧みに使った宣伝で、系列会社のように思い込まされている人は多い。

[169: 匿名さん]

樹脂サッシももちろん重要なのですが、主婦としては食洗機もかなり重要じゃないですか？
オプションでいくらでもつけられるのでしょうけど。
食洗機が標準じゃないというのは、結構残念感が大きいです。

[170: [男性 30代]]

食洗機なら10万位で付くのではないでしょうか。
樹脂サッシは20万位なのでつぐみえの方がお得かも。

[171: 匿名さん]

＞仮に二者択一だとしたら、テクノストラクチャーと在来工法だとしたら在来工法を選びますか？
テクノストラクチャーは、基本的に在来工法ですよ。
在来工法で、梁の部分に鉄骨を抱き合わせて補強しているだけで、基本は在来です。
テレビのビフォーアフターとかのリフォーム番組で、古い家をリフォームするのに、家の強度に欠陥があって、耐震性や崩壊の危険があるときに、元々の木材の柱や梁に鉄骨を抱き合わせて補強する工法が時々あるけど、あれと同じです。

[172: [男性 30代]]

結局、400社施工技術のバラツキがあるので施工店選びがの方が重要。
アクア、樹脂サッシが標準なら断熱はかなりレベル高いですね。

[173: 匿名さん]

鉄骨は湿度0が望ましい木材は40％程度が理想
性格の合わない男女が無理やり結婚させられたようなものです

[174: 匿名]

C値、Q値公表してほしいですね。

[175: 匿名さん]

鉄骨だけだとなんだかなぁという感じはしますが、
木もあることで柔らかさというのを出そうという感じなんでしょうか。
でも173さんが書かれておられるように
特性がそれぞれ違うもの。
一緒にして、数十年経ったときってどうなっているのかなぁなんて思いました。

[176: 匿名さん]

テクノと言えばＩＡＵ免震だからな。
ただ者ではない。

[177: 匿名]

すごい商品が発表されましたね

[178: 匿名]

ＩＡＵ免震は、戸建免震装置で業界トップ、シェア第１位であり、パナソニック電工テクノストラクチャーをはじめ、大和ハウス工業、積水化学工業、ミサワホーム、パナホーム、旭化成、スウェーデンハウス、三井ハウス、三洋ホームズ、東急ホーム、ロイヤルハウス、多くの大手、準大手のハウスメーカー、各地域の工務店、建設会社に採用され、日本で最多の採用会社数となっています。

[179: 匿名さん]

こんな情報も出ていますが、
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56952/res/9
ここに出ている免震と、ＩＡＵは別なのでしょうか、それとも同じものなのでしょうか？
製造元に問題があり、メンテも出来ないようでは、高い費用を掛けて設置しても、お金をドブに捨てるようなもんだと思いますが。

[180: 匿名さん]

こんな情報も出ていますが、
www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/res/357
総務課長が代表に昇格。
でも、○○○plusが今も存在するかは不明です。

[181: 匿名さん]

課長からいきなり代表に昇格だなんて、普通に考えてありえない人事だろ。
その昇格した課長以外の、役員とか部長とかの社員は、幽霊社員だったって事だろ。
そんな会社の免震なんか、危なすぎるだろ、何かトラブルが起きても、責任の所在がつかめなくて、大変な事になるのは、火を見るより明らかだよ。

[182: マンコミュファンさん [女性 40代]]

ジャンプするのに手間なので、改めてリンクしときました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56952/res/9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/res/357
消費者の権利や保護の観点から、問題あるように思いますね。

[183: 匿名さん]

従業員への脅迫、製造会社への支払い踏み倒し、鉄骨業者へのタカリ。
これらを「超個性的」と言うのなら世も末だな。

[184: 匿名さん]

>>180
＞総務課長が代表に昇格。
社名も変わり、所在地や電話番号も変わっている事から、昇格ではなく、元の会社は、もぬけの殻になって自然消滅して、たった一人しかいない社員と噂されていた課長の人が、新たに出来た会社の代表になったということではないでしょうか。
つまり法的には全く別の会社なので、元の会社の債務とは無関係だろうし、元の会社が出荷した免真に関しては、不具合があっても関係ないとして対応されない可能性が高いし、メンテナンスも引き継がれるかどうかは、かなり疑問に思います。
しかもこの新しく出来た会社にしても、会社としての存在があまりにも希薄で、実体がほとんど感じられず、、俗に言う、幽霊会社やダミー会社のような印象も受けます。
そもそも社長が死んだから自然消滅するような会社は、まともな会社とは思えません。

[185: 匿名さん]

>>184
http://www.iauplus.jp/profile.html
当社は、株式会社アイ・エー・ユーより「ＩＡＵ免震システム」の開発・普及に関する業務を引き継ぎ、発展させることを目的として発足しました。

とあるのだが．．．

[186: 匿名さん]

>>185
そのＨＰですけど、かなりの期間更新されていないようですが・・・
説明会や講習会の申し込みや受講費を知らせる内容も、１年以上前の説明会や講習会のもので、かなり不自然な印象を受けます。

[187: 匿名さん]

その辺のところは消費者としては全く無力。実情を知る由もないから。
会社側の良心を信じるしかないが．．．

[188: 匿名さん]

>>183
＞従業員への脅迫、製造会社への支払い踏み倒し、鉄骨業者へのタカリ。

そんな人たちが、自分の家の家作りに拘わってくるかと思うと、怖くて不安です。

[189: 匿名さん]

>>188
×そんな人たちが、
○そんな人が、

[190: 匿名さん]

悪事に加担したくない社員は辞め、残ったのが総務課長だけ。という構図のようだな。

[191: 匿名 [女性 30代]]

上記のここ最近のコメント見てたら、パナソニックのテクノストラクチャーの大筋からかけ離れた議論をしているようにみえますよ。

[192: 匿名さん]

１７６に
＞テクノと言えばＩＡＵ免震だから
とあるくらいだから、重要な内容だと思うよ

[193: 匿名さん]

１７６のレスがおかしいのでは？
別にテクノと言えばＩＡＵってものではないよ。

[194: 匿名]

私も↑上記の方と同じ意見で176でテクノといえばIAUみたいに固定観念で主張されてたけど、実際は違うから、そこから話が脱線してますね。

[195: 匿名 [男性]]

夏は暑い。何処も同じですかね？

[196: マンコミュファンさん]

176、177、178　さんと、191、193、194　さんは、
常連のステマやってる工作員さんで、お仲間ですよね。

[197: 匿名]

193です。残念ながら違います。
変なものに対して変だと言っただけです。

[198: 匿名さん]

IAUってのが何者か分からないが、何か問題があるから出てんじゃねぇーの？

[199: 匿名]

194です。私も残念ながら違います。IAUというものでﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰのコミュニティで長々と脱線した話題をしてたから、それはおかしいと思ったから記載しただけです。

[200: 匿名 [女性 30代]]

１７６のレスのテクノといえばＩＡＵ免震（戸建免震装置）と言われてましたが、別にテクノの全国スタンダードの仕様ではなくて、オプション対応の項目のことで、ダイワハウス等のハウスメーカー等でも使用されてるものでパナソニックテクノのスレであつく語ることではないと思いますよ。

[201: 匿名さん]

メーカーは影響ないとしているけど、
木材と鉄の膨張率が違うから
朝夕、夏冬通して、いずれは出てくるんだろうな。
梁に使っているから一番長いはず、長いということは影響も大きいはず。

[202: 匿名さん]

>>180
＞でも、○○○plusが今も存在するかは不明です。
今も本当に存在するかどうかわからないなんて、それは重要な問題ですね。
事実関係が、しっかり議論されるべきでしょうね。

[203: 匿名さん]

>202
IAUスレがあるのでそこでやってください。迷惑です。

[204: 匿名 [女性 30代]]

そうです。２０２の匿名さん、テクノのオプションに該当するような主要なことでない免震装置について語り続けており、荒らしに見えますよ。

[205: 匿名さん [女性 40代]]

>>185 のＨＰを見た限りでは、普及に不可欠な説明会や、施工に欠かせない技術講習も、もう一年以上も開催されていないようですね。
もしも問題が起きた時に、被害を受けるのは、結局、末端の消費者である施主だから、情報交換するのは重要な事ですよ。

[206: 匿名]

205の匿名さん、IAUについて討論するならIAUスレがあるから、そこでするべきだと思うのですが。

[207: 匿名さん]

このように話題になるのを一番喜んでるのはIAUではないのか？

[209: マンコミュファンさん [男性 30代]]

>>204
食器洗い機とかなら、万一問題が発覚したら取り替える事も容易だし、樹脂サッシとかでも、万一欠陥が見つかれば、容易に対処できるはずだけど、免震装置だと主要な基本構造の一部を構成する事になるから、万一問題があることがわかっても、容易に取り替えたりは出来ないと思うよ。
また、保証に基づくアフターやメンテナンスも、もしも製造元に問題があって出来ないとなると、他には出来ないだろうから、深刻な事態になることは、間違いないだろうから、テクノといえばIAUといわれているくらい、一押しのオプションになってるんだから、それを議論するのがあらしだなんて、むちゃくちゃなネット工作だ。
主要ではなくオプションだって事だけど、免震はそれなりに費用も掛かるから、みんながつけるわけじゃなくてオプションなんだろうけど、家の重要な収容構造の一部なんだから、同じオプションでも食器洗い機や樹脂サッシなどの設備とは、全く異なるもので、場合によっては、命にも拘わってくる事だよ。

[210: 匿名さん]

>209
だから、本当に「テクノと言えばIAU」と言われているの？本当に一押しのオプションなの？

http://panasonic.co.jp/es/pestst/variation/seishin/
「これからは耐震＋制震」
制震ダンパー使っていますよ。免震は多額の費用が掛かるって言ってます。

過去には使っていたのかも知れないけど、完全にミスリードを狙っている人がいると思います。
私は他社で建てましたが、テクノは最終候補まで残っていました。その工務店で制震の話は聞きましたが、免震の話は一度も出てきてません。

[211: 匿名さん]

>>210
本社の方ですか？

[212: 匿名さん]

多額の費用を掛けて免震装置を付けたのに、製造元が存在すらも怪しいとなると、施主としては、深刻な被害を受ける事になってしまいますね。
事実関係を明らかにする必要がありますね。

[213: 匿名]

何かテクノストラクチャーから、凄い脱線した話で上記は盛り上がっていますね(^-^;

[214: 匿名さん]

HMはカタログやら営業トークやらで我が社は免震装置があるとやたら誇る。ここでの書き込みもそう。
免震装置はIAUを含めだいたい1件あたり300-400万円の費用が必要。
実際に免震装置を採用する戸建てはほとんどないのが実情。それを、あたかも自社物件の標準であるかのように装い、耐震性能の高い家を建てているかのように思い込ませることが、パナ以外のHMも含め、免震をオプションで取り入れる本当の目的。(制震ダンパーの目的も同じですよ)
ここでパナの免震についての営業の書き込み以降のそれに反発する人たちは、ほとんど採用されないシステムで議論することがこのHMのやり方にまんまとはまっていることに気づきましょう。

[215: 匿名]

>>211
本社？どこの？

「他社で建てた」って読める？

HPに書いてあることは誰でも読めますよ。

[216: 匿名さん]

この免震の場合、ダンパーとか風固定装置の油圧装置を10年で取り替えらしいが、
IAUやIAUplusがどうなろうとも製造を委託していた神戸製鋼所や川口金属といった製造会社は健在なのだから何ら問題は無いような気がするが．．．

[217: 匿名さん]

どっちでもいいからIAUスレでやってくれ。
テクノは免震を推してないし。

[218: 匿名さん]

組織的にステマやってるネット工作員の人が、これだけ死にもの狂いで、総力挙げてＩＡＵの話題をそらそうとしてるって事は、水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。
>>216
製造委託先は、開発元でも販売元でもないから、アフターサービスや保証に関しては無関係で、対応は一切期待できないよ。

[219: 匿名さん]

>>218
で、トラブルの実例は？
妄想ですか？

そもそも、テクノのオプションに免震があるというソースは？

[221: 匿名さん]

マイナーな会社が神戸製鋼や川口金属といった大企業に製造委託できてたんだから商品アイディアは優れものだったんじゃないの？
にも拘らず、メジャーになれなかったのは経営能力皆無のトップだろ。

[222: 匿名さん]

何とかにつけるクスリなしか…。

[223: 匿名さん]

>>218
>組織的にステマやってるネット工作員の人が、これだけ死にもの狂いで、総力挙げてＩＡＵの話題をそらそうとしてるって事は、水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。

過去は過去。

[224: 匿名さん]

パナソニックってゆうだけで住宅としてのイメージ悪いんですが
ここは大丈夫なのでしょうか

[225: 購入検討中さん [女性 30代]]

うちも、テクノ加盟店で建てましたが、免震なんて聞いたこともないです。

[226: 匿名さん]

昔はかなり力を入れていたが．．．
たいていの会社はあの会社との取引には耐えられない。

>>218
>水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。
免震装置は必ずメンテナンスが必要だからな。油圧系の装置はメンテナンスしないと大変なことになるよ。

[228: 匿名さん]

>>227
>テクノとしては免震は全然力をいれてない分野
最近はね。でもそれ以前は大々的にPRしてたよ。何かあったから二度と売らないようになったんでしょう。
10年ぐらい経って、再び問題が露出し始めたのでは？　たぶんメンテ関係でね。だからテクノストラクチャーのスレで話題になってるんでしょう。

[229: 匿名さん]

一番悪いのは免震会社だが、そんな会社の商品をラインナップし加盟店に販売した本部も責任ゼロではない。

[231: 匿名さん]

IAUのHPには、IAUを施工できる資格を持った業者のリストがあります。自分の考えている業者がIAUを使う可能性が有ることのみで、その業者への信頼が無くなるという方は調べてみれば良いのでは？僕の知っているテクノの工務店は１つも載っていないのですが。

過去にテクノがIAUを推していたのかどうか知らないですが、推していたという情報のソースは有りませんか？

[232: 匿名さん]

僕が調べた限りは、ただのいわれの無い中傷ではないかと。

ぜひソースを教えてください。

[233: 匿名さん]

>>231
そのＨＰだけど、かなりの長期間、内容が更新されずに放置されていますね、
説明会や講習会の告知も一年以上も前のものだし、
建物に例えれば、最近はやりの廃墟のような印象を受けるよ。

[234: 匿名さん]

近いうちにパナホームと合流するんじゃない？資本一緒だし、分ける必要ないと思うよ。

[235: 匿名さん]

パナホームもIAU免震を採用している、と昔のIAUのHPには書かれてあった。
まぁ、誇大広告王の妄想人間が作ったHPだから真実は分からないが．．．

[236: 匿名さん]

>>233
つまり、かなり前からIAU免震を使ってないということですね。

[237: 匿名さん]

テクノが積極的に売ってたのは１０年位前で期間も2,3年位だろ。
ダンパーとかを10年で交換しなければならないが、ちょうどその時期が来てしまったんだね。

[238: 匿名さん]

>>237
それで、トラブルの実例は１つも出ていないですね。

IAUを使っているという人も一人も出てこないし。

[239: 匿名]

↑の238の匿名さんが、言うようにトラブルの一例がでてきてないのなら、このﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰスレでのIAU話しは一件落着でもういいんじゃないのかな。

[240: 匿名さん]

必死だな。こういうレスがあるから不審に感じるんだろ。何もなければこんなに話題にならないだろ。

[241: 匿名さん]

>>240
何も無いところに、176のレスが唐突に入ってきて、それからテクノでない会社のスレになっています。

明らかにおかしい状態だと思いませんか？
何一つ具体的なレスは有りません。テクノの施主でIAUを使っている人も出てこない、IAUを使って現在トラブルに巻き込まれている例も出てこない。テクノがIAUを推しているソースも無い。
それでいて何故テクノのスレでIAUの話が続くのでしょうか？火の無いところに必死に煙を立てているのは誰でしょう？
煙を立てたければ、まず事実を出してからではないですか？

僕はテクノについて知りたいだけです。IAUのおかしさは、IAUのスレで知っています。IAUについてはIAUのスレでやってください。

[242: 匿名]

私もﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉとは全く関係のない住宅購入検討者ですが、無理にIAUの話しで荒らしているようにしかみえません

[243: 匿名さん]

>>237
そういうのって、深刻な問題ですよね。

[244: 匿名]

243の匿名さん、知人のﾃｸﾉ加盟店の住宅会社の方に質問しましたが、10年前にIAU(免震装置)なんか一切ﾃｸﾉから教えられてないし、家の販売で提案したことないと言われてますよ。逆に免震ではなく、制震は数年前に商品化されたけど、あまりヒットしてないから力をいれて販売してないそうです。だから、IAUをこのスレで語っている方々はちゃんとした証拠もなく、ﾃｸﾉのスレを荒らしているようにしかみえませんよ。

[245: 匿名さん]

10年位前にテクノがIAU免震を扱っていたんだから、244さんのように言われてもどうしようもないんだが．．．

http://www.iauplus.jp/iaumember.html
免震会社のHPの「IAU免震工務店」の欄に、
「日本全国の Ｉ Ａ Ｕ 型免震（免震住宅・免震ビル）導入会社様＝工務店様、ハウスメーカー様、建設会社様をご紹介します (大手・準大手ハウスメーカー様、パナソニック電工テクノストラクチャーＦＣ様、また公表辞退の会社様を除きます。 平成24年7月9日現在、五十音順、敬称略）。」
とも書かれてるし．．．

[246: 匿名さん]

電工のテクノストラクチャーは以前免震に力を入れていました。

http://shineikensetu.co.jp/techno/06.html

http://www.nakazawa-sumai.co.jp/info.htm

[247: 匿名さん]

>>245
やっと出てきましたね。だいぶ時間がかかるんですね。
確かにIAU免震を導入していたようですね。しかし、実際に採用した方の事例が全く出ていない。そしてトラブル例も今のところ出てこない。その辺はどうなんでしょう？

僕はテクノの話が聞きたくてこのスレを覗いています。他社の話が続くのなら興味はないというだけなのですが。なので、テクノがIAU免震を本当に推していて、現在利用者がテクノとトラブルがあるということならこの話に興味がわきますが、そうでなければ、テクノの話に戻ってほしいです。