【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1601: 匿名]

やめた方がいい。高いね。

[1602: 匿名さん]

4/２３の日経新聞で事業向け太陽光全量買取価格が４２円で調整との記事があった。

以下抜粋
「７月に始まる再生可能エネルギーの全量買い取り制度の詳細を詰めている経済産業省の「調達価格等算定委員会」は太陽光で発電した電気の買い取り価格を１キロワット時あたり税込みで42円とする方向で調整に入った。専門家の間には30円台後半が適正との声もあったが、発電事業者の要望に沿った高めの価格とし、再生可能エネの普及を促す。 　25日に開く同委員会の会合で原案を提示する。」

家庭用も買い取り価格４２円維持は、ほぼ決定かな？

[1603: 匿名さん]

>1602

うーん、4月以降へ持ち越しは出来ましたが、一般家庭向けは値段が下げられるような気がしています。
38か36円くらいになるのかなぁ。。。などと予想しています。。。

[1604: 匿名さん]

経営破綻から、検討を進めてきましたが、Ｑセルズの施工に踏み切ることに決めました！

多くの反論も頂けることを期待し、ご意見頂けますと嬉しいです。

決め手は価格と品質。保証面がリスクです。

[1605: 匿名]

逆にどうやって見つけたの？ ドイツの老舗という感じしか知りません。 保証がないの？ 価格と品質だけなら かなり危なくないですか？ 散々叩かれてるサニックスでも、激安・JET認定・災害保証無料(10年)システム保証つきなのに？

[1606: 匿名さん]

1602です。
事業用全量買取が30円台後半から42円で20年固定ですから、
家庭用余剰電力は10年固定なので40円～42円ぐらいでないと
国民が納得しないと思う、よって高めの設定になるはず。

[1607: 匿名さん]

「買い取り価格42円で調整中」が伝わり、サニックスなどの再生エネルギー関連銘柄の株価上昇中。

[1608: 匿名]

う～ん

買取単価が下がると去年のうちに設置してちょっとショック

ウチの場合、今年度になって市から補助金がでることになって今のが条件が有利になってしもた。

しかも当時より今のがシステム価格が安い


それでもなんとか１０年以内で回収できそうだし、それで納得するしかないよぉ


情勢的に買取価格が高めになるのは仕方ないとは思ったけど、本当にこの価格で大丈夫かな？

電気代の更なる値上がりは必至だね。

原発を稼働させるより再生エネルギーを促進させるのはいいと思うけど、電気代の上昇に納得できない人とかが電気代の上昇に反対デモとかしそう(汗)

企業も海外に逃げそう

大丈夫かな？

[1609: 匿名さん]

>1605
Qセルズ・ジャパンって、経営を続けてゆくみたいですよ。
しかし、売り上げ世界一になって僅か3年で破綻・・・まぁ太陽光以外に事業の展開をやっていなかった事もあるのかもしれませんが、どんな大企業も絶対安心といった事は無い、という時代を感じさせますね。。。

[1610: 匿名]

>1604
>決め手は価格と品質。保証面がリスクです。
で、kW単価いくらなの？

保証無しの倒産セールだったら、
20万円/kWくらいが妥当だとは思いますが、、、

[1611: 匿名さん]

＞1605

1604です。
保証はついてますよ。国産以上に。
工事保証がないくらいです。

保証がリスクと書いたのは、日本法人が今後も業務継続すると発表しましたが、ドイツ本社が破綻した理由を改善できたとは思えないので、今後、日本法人が破綻する可能性は国内メーカーよりも高いと思ってます。専業メーカーですから。

それでも価格と品質がそれを補えると判断しました。

[1612: 匿名さん]

＞1610
言いにくいね。販売店に迷惑かかるかもしれないから。
検討したい人は見積もり取ってみれば良いのでは？

パナソニックよりも1割以上安かったよ。
パナソニックも良い価格出てたけど。

[1613: 匿名]

>1611
>保証はついてますよ。国産以上に。
ということは、10年無償保証以上ですよね、
20年くらいは、パネル・パワコン共に保証されてるんですか？　それはすごい！！
で、その日本法人って、何年くらい業務継続できるって言ってましたか？

>それでも価格と品質がそれを補えると判断しました。
スレタイが、【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？
なのに、何の具体的情報も無しで、何しに来たんですか？

>1612
ちなみに、販売してるとこすら無いんで、見積なんて取れるわけないでしょ

>パナソニックよりも1割以上安かったよ。
わずか、１割以上安いだけですか、、、、
これじゃ、検討したくならないんで、見積は取りません。（半額だったら、検討したのに）

[1614: 匿名]

>1612
完全なステマですね。

皆さーん、かかわらないで下さい。
朝◯ソーラーと一緒で、レスするとしつこいよ。

[1615: 匿名さん]

＞1614です。

私も経営破綻したＱセルズに決めたのにわざわざこのスレに投稿したのは理由があります。検討中はリスクが許容出来るかどうかを考えますが気持ちが固まったのでリスクを少しでも低減出来ればと考えています。ユーザーが増やして日本法人の事業継続の可能性を高めることです。

万人向けとは思いませんが、わたしの環境ではサニックスよりも回収が早いです。

興味がないひとはスルーで結構。気になる人は見積もり取ってみれば良いと思います。私に聞くよりも販売中やメーカーのほうが信用出来るでしょうし。

ちなみに単価だけなら、アップソーラーが最安値でした。

[1616: 匿名さん]

ごめんなさい。
1614じゃなくて、1604です。

[1617: 購入検討中さん]

現在、購入検討中です。
見積りが出ましたので、皆さんの意見を聞かせて下さい。

ソーラーフロンティア 150w × 36枚 5.4kw
メーカー規定のメンテナンス混み １．４．９年目？
平瓦の5面設置

税込、補助金差引前で 193万円 です。

皆様の意見を聞かせてください。

[1618: 匿名]

高くはないと思いますよ。あとは施行保証がしっかりしていればいいんじゃないでしょうか。
ただ、ソーラーフロンティアは重いんですよね。

[1619: 匿名さん]

今朝のＮＨＫニュースで太陽光発電パネルの断線による火災の情報があった（裏側のボヤ）
誰か詳細情報（どこの製品が燃えたとか、どの製品が耐久性低いとか）を知っている方いませんか？
ぜひ書き込んで下さい。

[1620: 匿名さん]

>1617

平瓦は、セメント瓦という種類でしょうか？
ソーラーフロンティアのパネルは>1616も言うように他よりも1枚が重いです。
セメント瓦や鋳物の瓦屋根ですと、それだけでも重いところに更に重いパネルを載せる事になります。
家自体の重さに耐える強さや、更に地震時の耐力といった事もきちんと算出をしてもらうのが良さそうです。
揺れの強い地震の時に、屋根の重さで家が壊れてしまってはどうしようも無いですから。

[1621: 匿名]

参考までに

一般に業者間でパネルの耐久性が低めと言われてるメーカー

サニックス サンテック シャープ
このあたり


対してきっちりしていると言われてるメーカー
京セラ 三菱 サンヨー(パナソニック・長州産業）

こんな感じ

[1622: 匿名]

システムの故障率が低いと言われてるメーカー

サンヨー
京セラ
三菱



逆に故障率が高いと言われているメーカー

シャープ
サニックス

シャープについては5年間での故障率が約30%というデータがでてきてるそうな

サニックスについては実績・期間が少ないため、多分に業者間のイメージも入っていると思われます。

あくまでもこれは去年の情報なんで、各メーカー対策等しているとは思いますが…

[1623: 匿名]

確か、昔サンテックのバイパスダイオードないパネルで異常発熱→火災って話はありましたよね？

[1624: ビギナーさん]

京セラか三菱にしよう。

[1625: 匿名]

配線から出火なら、メーカーとか耐久性云々関係なくネズミとかの仕業かもしれない

だとしたら、メーカーとしてはお手上げでは？

詳細を知りたいところですね。

[1626: ビギナーさん]

ねずみ？

なにを買ったらいいのか？分からんぞ

京セラ　三菱まで　たどりついたのに？

[1627: 匿名]

昔から出火原因に
ネズミなどが電気配線をかじったらしき発火…ってのが必ずあるんだよ

さすがにこんなのまではメーカーはすべては対策できんやろ

[1628: 匿名さん]

＞1619です。
NHKニュースでは、太陽電池パネルの1枚の中の1つのセル20㎝角位のところが死んで
過電流が流れ加熱し裏側の落ち葉やルーフィングが発火した、ネズミではありません。

[1629: 匿名さん]

三菱や東芝って、パネルは良さそうなんだけどサイズが良くないんですよね。
横が広いから枚数が並ばない。せめて1300Ｘ1100程度にしれくれれば、取り回しがよくなるんだけどなぁ。。。

[1630: 匿名]

話からしてバイパスダイオードがないパネルでホットスポット現象が起きたのが原因なのかな？
それともバイパスダイオードが機能しなかった？？？

どこのメーカーのどのパネルかとか知りたいですね。

[1631: 匿名さん]

モジュール単位でバイパスダイオードが付いているのではセルが 加熱⇒発火してしまうので駄目らしいです。
高い加工技術によりセルレベルでバイパスダイオードが組み込まれていれば加熱⇒発火しないらいです。
誰か詳しい方情報求む、書き込み御願いします。

[1632: 匿名]

まっ あくまでも参考だけど、評判の善し悪しはあれど、話題にあがらないとこは、売れてないってことね。

[1633: 申込予定さん]

東芝の見積もりでたけど、すごい安い。
補助金無しで40万切ってる。
補助金込みで1キロあたり34万なんだけど、どうなの？
一応5.76ｋか8.16ｋを検討。
まあ若干8.16の方がキロ5000円安かったけど。

[1634: 匿名さん]

いいと思います。
うちも4月に入ってからの見積で東芝38万台出てます。5. 76kw です。

HIT も同程度でした。

良く考えて良い選択をしてくださいね。

[1635: 申込予定さん]

1634さん

5.76ｋｗの38万台は補助金無しの金額での見積もりでしょうか？
パナはすこしだけ高かったです。

[1636: 匿名]

結果論になってしまうけれど…

売電単価が６月末まで\42延長されたおかげで、
投資としても、回収としても、下手したら今のが総合収支で補助金7万/kw 単価\48組よりおいしい状態になってるかもしれない。

すべては、補助金減額前提みたいな感じであちこち価格低下したのに対して売電単価維持っていうズレができてしまった影響だが…


さすがにどのメーカーや業者も、数ヵ月間とはいえ売電単価維持なんて事態は読めなかったってことだと思うが、今が本当においしい設置の最大チャンスなのかもしれないね。

まさかと思うが７月以降も単価維持されたなら今年度末の駆け込み時期が間違いなく一番おいしいだろう。

いくら原発反対のこんな風潮とはいえ、単価は下げないと、電気代の高騰とのバランス的に無理があるんで単価維持は６月末までか、いくらあったとしても今年度末までだろうが、その辺の見極めは半分賭けになるでしょうな。

[1637: 匿名さん]

1635さん

1634です。
はい、補助金を考慮していない金額です。

シミュレーションとって、実発電量でも検討することをお勧めします。

HIT や他メーカーはシミュレーションを上回るって良く聞きますが、東芝はシミュレーション並と聞いたことあり
ます。

[1638: 匿名]

シミュレーションは通常低めにだすのが普通。気象庁がだしてる日照量平均は過去30年間の平均。つまり大狂いはしないけど、未来の天気は誰にもわからないから、例えば平均4時間の地域なら、3時間ぐらいの日照で計算するほうが無難という考えでしょう。東芝はまんま4時間で計算されているのかもしれませんね。

[1639: 匿名]

いろいろ悶着ありましたが、原発反対の世論の影響で、下げる予定が一転

一部有識者の意見を押し切る形で住宅用までもが
今年度末まで買取価格が\42で決まる見通しになりました。



11年度に設置した側としては、年度をまたぐあたりから更にシステム価格が低下しているだけに割損感は否めませんが、世の為にはやむなしと納得するしかない

…よね(泣)

とりあえず
少しでも多くの家で設置してもらって原発稼働させないで済むようにしていくってことですな。

[1640: 匿名さん]

発火についてですが、自宅はシャープ190Wですが、
セル単位でバイパスダイオードが組み込まれているんでしょうか？
誰か、知っている方いませんか。

[1641: 匿名]

東芝のシュミレーションに関して
ソーラークリニックのリンクで最近東芝設置したあたりを巡回してきた状況報告をば

去年末、12月すぎたくらいから240パネルを設置したお宅は、以前まで言われていた東芝の出荷基準が変わったらしく、こういうことがなくなってきたみたいです。
このあたりを境に出荷基準が最低でも公称出力って感じに変わったみたい。
どうもその分が上のったらしく軒並みシュミレーション越えしてるみたいです。

おそらくそれまでシュミレーション並が多かったのは、元々がきっちり容量通りのシュミレーションしていた上にそれまでの出荷基準がそれは、出荷基準が平均で公称出力越えてればOKだったからなんだと思われます。

[1642: 匿名さん]

スレの主旨とは若干違うが、投資回収が一番早いという点でＤＭＭシステムに勝るものはまずないと思われます。
投資回収年数だけにこだわるのであれば、やはりＤＭＭではないでしょうか？
シュミレーションの数字の単位が違っているが、そこは寛容さで参考にしてもらいたい。
http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/dmm.html

[1643: 匿名さん]

三菱が来月新しいパネルを発売する為に、旧型の在庫処分を始めましたね。
別スレからですが、200wクラスのパネルを載せてもサニックスと勝負になるくらい安い見積りが出るらしいです。

[1644: 匿名]

出た DMM 参考にはならない 屋根貸しもどきですね。売電20000円が20年続くみたいになってますが、あり得ない 全くの嘘ですから 騙されないように。

[1645: 匿名]

>1643さん

それが、サニックスがその前に大幅値引きはじめてるようですよ。今まで、LSとのOEMと河村の接続ユニットや現代・オムロンのパワコンを使用していたところ、架台の全てをサニックス製で売り出すそうです。(6月末ぐらい) JETに申請し認定されたらJ-PECに登録するため、この２ヶ月で、既にあるサニックス製モジュール以外の全て(LS・現代)をkw25万円前後で捌いてるようです。4kw 100万円は確かに魅力的。 三菱もそれぐらいで勝負しちゃったらいいのに

[1646: 匿名さん]

>1644
まったく説明になっていない。たぶん、ＤＭＭが普及すると不利益を被る同業者の中傷なんだろうね。
発電による回収が成り立たないのなら、8割も投資するＤＭＭが事業提案できるのかな。
どこが騙しの部分か、他人に理解できるような説明をしてね。

[1647: 匿名さん]

＞1645

25万は安いですね。
補助金を差し引くと、20万切る地域が出るのでは？ 基本的には全国統一価格と聞いているので、検討する人が増えるかもしれませんね。

[1648: 匿名さん]

＞みなさん
一部の方々の書き込みで、良質な情報が埋もれてしまってると感じます。

どのような情報にも賛否あると思いますが、あくまでも個人の意見であって協調を促す必要はないと考えます。

サニックス、DMM、あとQセルズ…
明らかに詐欺だと思えるものを除いて、協調を促すのは止めませんか？

[1649: 匿名さん]

>1648
良質な情報の判断基準を説明してもらいたい。
自分の意に添う情報が良質な情報であって、それ以外が悪質と決めるのであれば
思い上がりもいい加減にしてほしい。
他の有力な情報を嫌うなら、掲示板に参加する資格はないよ。
あなたひとりの掲示板をつくれば？

[1650: コンクリ命]

このスレッドで散々叩かれましたが、ようやく日の目を見ることができそうです。

コンクリ： 海外製品が値下げをし、国内メーカーも液晶ＴＶのようにつられて値下がりする。
誰か：　 　固定費もあるし、値下げは限定、生産調整するからそんなバカなことはない。

コンクリ： 今年の１１月竣工予定だけど、値下がりを期待して、売電も含めてトータルで儲かればいいな。
誰か：　　 絶対にない。４８円時がピークでその後は、儲からなっていくシステム。

コンクリ： もしかすると、今年度いっぱい売電４２円かもしれないね。（６月まで延長が決まった時点）
誰か：　　 それはない、バランスがとれない。

すべてを否定され、正直ひねくれていましたが、ついに待ちに待ったお得な時代がやってきました。
４ＫＷ１００万いいじゃない。補助金差し引いたら８０万？すばらしい。

あとは、年末か年度末か、買うタイミングをうかがうだけですね。
もっと、値を下げれ～

[1651: 匿名]

サニックスの場合でしょ、それは。
サニックスでいいならね。

[1652: 匿名さん]

＞1642
改めて読んでみると、面白いシステムですね。電気で支払いをするというところだけを分離して新しいビジネスが成り立つのでは？ と思いました。

ユーザーは任意の施工店で納得出来るシステムを選びます。その後、設置予定のシステムの仕様書やシミュレーション、住宅の立面図、見積書などをA社に提出し審査を受けます。
A社はどの程度の期間で回収できるかを調査、検討し、分電割合やその期間を通知します。ユーザーは通知内容を見て契約するか否かを決定します。( A社は、お金の変わりに電気を受け取ります）

A社は受電の権利を証券化して市場売買すれば、10年未満で手仕舞うこともできるかも…

うちの会社では事業提案通らないな‥
面白いと思うけど誰かやらないかなー

ごめんなさい、スレタイから脱線しまくりました。

[1653: 購入検討中さん]

以前に書き込んだ者ですが…
昨日契約致しましたので報告を…。

ソーラーフロンティア 5.4kw
パワコン5.5 昇圧ユニット 平瓦の5面設置で
税込、補助金無しで190万ジャストでした。

まだまだ金額的に安い所はあると思いますが、
市の補助金がなくなりそうだったので契約しました。

皆さんのアドバイスのお陰で、まぁまぁ納得のいく買い物ができました。
色々とアドバイスいただきありがとうございました。

[1654: 匿名さん]

昨日のニュースで、一般家庭向きの発電は1kw/42円で買取が決まったとやっていました。
太陽光発電のシステムも価格が下がっていますから、昨年以上に導入をするには良い時期となったように見えます。

しかしその反面で、電気料金の値上がりを促進させるのでは？といった意見もありましたね。
確かに、どんな業種でも仕入れ値が増えれば製品の価格に返ってきます。
10年後には電気料金が2割近く値上がる、みたいな話もありましたが、太陽光発電を載せていないと電気料金の負担ばかりが増える、といった状況になってくるのでしょうか？ちょっと気になりますね。。。

[1655: コンクリ命]

>>No.1651
サニックスが引き金となって、他もダダ下がるよ～。
おいしい時期になってきましたなぁ。

年末にかけてもっと下げれー

[1656: コンクリ命]

ちょっと質問、これ全量買取は家庭も適用されるわけですか？２０年間？

[1657: 匿名]

前年度補助金48000円の時に三菱200W30枚 6kWを270万円補助金前で乗せましたが今の時期のがよかったのでしょうか？orz･･･

[1658: 匿名さん]

＞1649
良質な情報とは、受け手によって異なるでしょう。このスレッドの趣旨からすると沢山の情報が書き込まれた方が良くないですか？ 沢山の情報から取捨選択する方が大多数の方々にとって有益なスレッドになるのでは？ と言いたいのです。

情報が少ないDMM 、低価格なサニックスやアップソーラー。
業界では悪くいう人がいないほど品質が高いと言われていながら経営破綻したＱセルズなど、色んなことを知りたいんです。

ここを見ている人の多くは、パネル選定の重要な要素として回収年数を考えているんですよね。

今まで自分では検討していなかったメーカーを選択した人がいて、決定理由にコストパフォーマンスがあげられるなら聞いてみたいのです。

だから、誰かが呼び水した事柄について、議論を止める発言は止めませんか？と言っているのです。

スレッドの趣旨から外れてますか？

[1659: 匿名さん]

>1656
家庭用は全量買取でなく、余剰電力買い上げで売電価格は４２円で１０年間保証。家庭用は、おそらく１０年後は５年程度期間延長するのではないかなと期待。
１０kｗ以上の業務用は、税込み４２円（税抜くと４０円）で２０年間全量買取だが、途中変更もあり得る。

[1660: コンクリ命]

まあ、これだけの好条件ならば、業務用でも需要は拡大するだろうし、まだまだ値下げは期待できそうですね。

[1661: 匿名]

残念ながら、コンクリが言っていた技術革新や量産効果の価格低下ではないけどな。

原発反対運動が太陽光発電を導入する側にはおいしく影響したね。

補助金は条件つきながらも当初言われていた\25000前後より\10000増額されたし
売電単価までもが有識者の反対を押し切る形で\42維持になるとは…

国に金がないというのにまさかの補助金がこれほど出て
売電分は消費者負担にしてまさかまさかの維持


今回のは本当にメーカーや業者、更に業界関係者には意表をついた売電単価維持だったからね

単価維持までは絶対ムリだと言われていただけにただでさえ採算厳しい状況から更に身を削って仕切りを下げて値下げしてみたら…これだもの。

さすがに、だからといってもう値段は上げられないやろ

固定費は10～15万かかる足場をなしで工事する業者が増えただけであとは何も下がってない

パネルも為替で安くなる海外製以外製造原価はたいして下がってない

サニックスは自爆とはいえ１件設置する度に30万近い赤字らしいし…

今回の意表をついた補助金＆単価維持によって

設置する側はおいしいが、メーカーや業者は大丈夫か…(汗)
屋根からの転落で去年も3だか5人死んでるらしいし。
コストの為とはいえ、さすがに足場くらいは組ませてやった方がいい気がする

[1662: 匿名]

あと価格低下へのメスを入れるならパワコンだろうね

明るい見通ししている関係者のパワコン実売５万程度が早々に実現してくるようならば、交換工事込みでも10万いかなってくる

設置を見送った方がいいって
しつこく登場していた10年後パワコン交換論者の息の音が止められるときがくるのかもね

[1663: 匿名さん]

この太陽生活
http://blog.taiyoseikatsu.com/2011/04/01/551/
も良質の解説記事だが、太陽光発電普及の情勢はこの２年で全く変わってしまったね。

[1664: 申込予定さん]

ちょっと聞きたいが、今年6月末まで申し込みをしないと10年固定42円売電できないと
言うのが、今年12月末まで伸びたってことで理解して良いの？
で、2013年1月からは価格は未定の10年固定？っていう認識？

それなら補助金が底を突く前位が一番良い購入時期なのか？
もしくは国や市の補助金無くなってもそれ以上の価格下落があるのか？っという事だよね。
国産で1キロさすがにどのスレみても30万切ってないのが、年末は補助無し25万位になるのかな。

[1665: コンクリ命]

メガソーラー元年ですよ。
黒船到来です。
メーカーさんは大変だけど、ガンガン売ってもらわないと。

[1666: 匿名さん]

業務用優先なので、家庭用６月末締め切り４２円が１２月まで延期とは決定していない。そうなる可能性が高いだろうという程度。もっと正確に言うと、業務用４２円もまだ政府案であって国会で法律化されていないし、いつ国会で決まるかは流動的。
業務用が国会決定されたあとで家庭用の売電金額条件が正式に決まる。それまでは家庭用６月末締め切りが生きているので、そのあたりは要注意（国会がもたもたすると、ひょっとすると家庭用は４２円→３６円なんてこともあり得るかも）。

[1667: 匿名]

うちは3度ない低勾配でガルバでしかもパラペット付き。
田舎で遮るものもない片流れなのに、そんな条件もあってつけられるところがどこでもいいわけではなく。
金属屋根の場合、穴を開けてしまうと熱によって伸び縮みするので良くないとのことで穴あけは検討外。
金属屋根、低勾配って、最近増えてきているけれど、そういう方はどこのメーカーですか？
ちなみにうちは三菱・サニックス・シャープ・モザベアはOKらしいけど、シャープは穴を開けないとだめとのことでNG。
三菱はセキノ興産のキャッチ工法のみ。
三菱は5月に出る新作で212Wのパネル。セキノの金具は高いけど、補助金使えば336000円/KWになり、サニックスと並びます。インドの多結晶230Wモザベア（SANTA）は31~32万（補助金後）ってところです。

どれが買いでしょうか？
他にもありますか？

[1668: 匿名]

>>1667
補助金前はいくらですか？

[1669: 匿名]

その条件並べられたら迷わず三菱だわ。

[1670: 匿名]

そもそも元は本当にとれますか？

[1671: 匿名]

この補助金と売電単価なら

ここで上がってる単価で設置できれば
南向きの屋根の家は、むちゃくちゃ余裕で元は取れて、更に利益がでるよ。

[1672: 匿名]

＞1668
補助金前は、ｋｗあたり三菱が40万5千円ちょと。
サニックスは補助金使うのと使わないのとまぜた見積もりだったのでわからない。
モザベアは38万位。
＞1669
迷わず三菱なのは信頼性ですか？
パワコンが高いから5.72位でサニックス、モザベアならパワコン2代にして7キロ近く乗るんですが、なんせ、サニックスは評判がね・・・。
やっぱり三菱ですか。
普通の保証はついていて、有償保証は入れないんですけど、セキノの保証みたいです。
うちも南なんで、パラペットなかったら影を考慮しなくてよくてもっとのるんだけどな。
影に強いソーラーフロンティアは90Wのしかだめみたいだし・・・
SFみたく影に強くて、水切りがついていて、低勾配も可能なやつで180W位でたらいいんだけどなぁ~

[1673: 匿名]

三菱はメーカーとしてソフト面は弱いが、機器の信頼性には昔から定評がある。

元々が財閥系で倒れるリスクが少ないし、仮に撤退があったとしても、元が施工面などに対する基準などいろいろしっかりしている分他メーカーが引き取る可能性が高い。

対してサニックスは、仕方ないが三菱と比べたら会社の地盤が格段に弱いし、機器の信頼性は相変わらず業界内で疑われついるし、仮に撤退した場合、他メーカーが引きうけない可能性も高い。


パネルやパワコンもしかり。

三菱のパネルはご存知の通り防汚フレーム。
これは特に低勾配設置のときに差が出る。
パネルの強固さにも定評がある。
一般に汚れでの低下は１～３%程度と言われているが、これの差も長い目でみればバカにはならない

対してサニックス
パネルがちゃちいともっぱらの評判
実際の耐久性は未知数で必要充分なのかもしれないが
複数取り扱い業者の施工部隊の人達の評判がとても悪い


あと
三菱のパワコンは業界No.１の変換効率97.5%。
更に耐久性にも定評があって１５年いけると言われているが、サニックスは皆不安がってできればオムロンパワコンでとオーダーしている有り様。
ちなみにこちらの変換効率は95%程度

ここから
※あくまでもパネルの当たりハズレは考えず、同じ程度という前提の話だが…

以前にパワコン以外も含めた損失について話題になったことがあるが、実際のところ、パワコン以外の損失はメーカーによって厳し目に見るかどうかの差。
あとは基本的に施工業者が接続箱とパワコンの距離をできるだけ近くするなどロスの少ない配置したかどうかの差なので除外して考えると…

長い目でみたらサニックスと三菱は３～５%程度発電量の差が出ると思われる(三菱のが多くなる可能性が高い）

総合して考えるにどちらの容量でも構わないなら断然三菱

どうしても多くしたいならサニックスって判断かと

[1674: 匿名]

基本、完全に未知数なインドのパネルはあえてこれくらいの価格差ならば、冒険してまで設置する価値はなかろうかと思います。

あえて勝負したいなら別だが、そこまでの必要はあるのかって判断が賢明

[1675: 匿名]

＞1673　1674
コメントありがとうございました。
・・・なるほど。
三菱のパワコンって、変換効率97.5のやつって4KWまでのですよね。
知らなったのですがKWによって変換効率が違い、私の見積もりの5.5KWのやつなんかは96.5でした。
KWが小さいと93というのもありで。
全部同じだと思っていたので　ん？と思いました。
ちなみに、どこかで変換効率の違いを、97.5と94くらいだったか低めのやつと比較して、2500円位の年間の差とのことでしたので、あまり関係ないのかなぁとおもっていました。
あと、サニックスはパワコンの故障が多いのかな？
10年以内に故障→取り換える→また十年保証？→また10年以内に壊れる→取り換える→また十年保証？
そうなったらエンドレスだったりして・・・。
めんどくさいですけど、メンテナンス料がいらないのかしら・・・
サニックスの方は、上場企業なので万が一倒産しても、会社更生法で、国がメンテナンスだけは残す（引き継ぐ？）ので大丈夫。
みたいに言われていたのですが、違うのでしょうか？
会社を調べれば赤字続きで、社員のボーナスも4年も払われていない様子ですね。
格段に安いなら別として、その位の差だったらリスクを負わない方がよいとは私も思いました。
インドのモーザーベアは、工務店によると、世界で認められているティフとかいうのを取得してるし・・みたいに言われましたが、輸入元→輸入先→工務店と中間マージン入ってますからそこまでは安くないですよね。
どこでも選べたら苦労しないのに・・・。

[1676: 匿名]

>1675

>10年以内に故障→取り換える→また十年保証？→また10年以内に壊れる→取り換える→また十年保証？

それはない。基本的に当初の保証期間のはず。だから

９年目に故障→取り換える→保証期間の残りは１年ほど→１０年超の故障は有償

だね。

[1677: 匿名さん]

>1675

パワコンの変換効率ですが、確かにカタログ上だと三菱は最も効率の良い数値を出しています。ですがパネルの組み方によっても変わって来るのですよね。

例えば寄棟ね屋根の3箇所に設置する際に、接続箱でも3回路に分けて繋ぐ事があります。
この時に3面共同じパネルの枚数であれば良いのですが、2枚以上の差があると昇圧回路を持つ接続箱を使う事になります。
この昇圧回路型の接続箱にも、変換時の損分が発生するのです。カタログだと、97％となっていますね。

パネルからの電力を100％とすると、昇圧回路で97％となり更にパワコンで97.5％になります。結果として94.5％ほどまで減ってしまいます。
実際には接続の配線など色々な損分もあると思いますが、このようにパネルの組み方や勧められた接続方法にもよりますので、そのあたりも確認するのが良さそうです。
それでも、三菱はパネルからパワコンといった周辺機器まで自社生産しています。他社のパワコンを使うメーカーより、信頼というか適合性は高いと思えますね。

[1678: 匿名]

パワコンの効率で出る差
1kwあたり\2500…10年で\25000ってことでしょ。

10年間の収支で4kwで約10万、5kwで約12万5千ってこと。

小さいと思ってるみたいだけど
思ってるより差は大きいよ。
その差プラス防汚フレーム分の差がわずかながら乗っかると思うといい。

5kw強だったから約15万くらいは10年後の収支差出る…って、塵ツモの話だけど結構デカいでしょ

[1679: 匿名]

会社更生法の話は半分本当、半分嘘

確かに更生法で管理会社になればしばらくはフォローされます。
しかしいつまでもってことはない。
そんなことできるわけない。
ある程度の期間で完全終了

つまり、最後まで保障はしきれないってこと。

これくらいは誰でも落ちついて考えればわかりますよね。


なんというか…
よくもこんなこと平気で言えたもんです。

追い込まれてるとはいえ
呆れるほかないです
社員も潰れるとしても他に吸収される会社だとは正直思えないんでしょうね｡｡｡

[1680: 購入検討中さん]

三菱のパワコンに関しては、
一キロではなく、3キロみたいです。

以下引用

[電気変換効率について]
気になる数値の電力変換効率を見ると、三菱電機が 97.5%、96.5%と高い数値を出しています。あとは、ほぼ 94～95%程度です。変換効率が 2% 違うと年間でどの程度の電力量の違いが出るのか計算してみました。
わかりやすくするために、以下の条件で計算してみます。

3KWのシステムで仮に太陽光モジュールでの年間発電量が3,000kwhの場合

変換効率 95% の場合
　3,000kwh×0.95 = 2,850kwh
変換効率 97% の場合
　3,000kwh×0.97 = 2,910kwh

その差は、年間60kwhです。差分はすべて売電できたとして、平成23年度の売電価格、42円kwh で計算すると、2,520円です。変換効率の差はそれほど気にしなくてよさそうです。

だそうで、なんだ対した事ない、安く買ったほうが得とおもっちゃいました。

サニックスの件は、多分聞かれる方が多いんでしょうが、会社更生法で大丈夫と即答でした。
確かに業績は赤字が続いていますし、資産も減っているのは明らかなんで、みんなつぶれたら？って聞きますよね。
なーんか、信用できずに、結局契約破棄しましたが。

[1681: 匿名]

パワコンの話について指摘しとくと

上の話だとkwあたり1000kwhで計算しているが、実際のところ、いまのシステムだと少な目でも1100kwh 普通で1200kwhくらいは発電してる。

ということを考慮して、上の話にあてはめて計算すると、実際は約3000＝kwあたり年\1000程度の差ってことかな。

ということは、10年後の収支でkwあたり約\10000の差

そもそも最初の計算の時点でも、設置の平均は4kwだということも考えると4で計算すべきなのになぜか3パワコンだったり
この記事を書いていただろう頃の時点では大勢のオムロンパワコンは94.5、三菱は97.5だったろうに、多めと少な目に補正されてたり怪しい点がかなりある。

それでも10年\8500…太陽光発電の差としては決して小さいとみないレベルの数字に見えるのだが。
何らかの事情であえてたいした差じゃないと書きたかった者の記事なのか、それとも太陽光発電の数字に対する感覚が違う者の記事だったのか…

とにかくまとめると、10年後の収支まで考えると、kwあたりの単価で\10000差はパワコンの変換効率差で許してOKってことだね

嗚呼
ますますサニックスの目がなくなっていく｡｡｡

[1682: 匿名さん]

>、いまのシステムだと少な目でも1100kwh 普通で1200kwhくらいは発電してる。

これが本当なら三菱って会社は馬鹿だね。
4ＫＷを4.8ＫＷで価格を同じで発売すればもっと売れるのに。

[1683: 匿名]

何をバカなこと言ってるのか？
三菱だけの話じゃないし、容量と発電量を混同しているぞ

容量のkwは電池の瞬間最大発電値
計算に使った発電量は年間発電量のkwh
↑
kwではなく、kwｈな点に注目


データを調べばわかるが、ここ1、2年に設置した家だと、どこのメーカーでも
日本全体での実際の平均値はkwあたり1100～1200…4kw設置だと4800kw程度出ている

この中には南向き以外の年間発電量が10～15%低下する三面や東や西設置も含まれているのもお忘れなく。

ゆえにkwあたり1000で計算した話は実勢とは乖離しかけた算出ということになる

[1684: 匿名さん]

もう太陽光はうんちくの時代ではなくなって、実績データーで比較可能。
ちょっと気の利いた太陽光企業は住宅用屋根などよりも、自分で屋根貸しやメガソーラーを手がけ始めている。電気の売り先も値段も保証済みのうまい話だから、企業はもうパネルをいかに安く仕入れて安い工事費を見積もるかに血道を上げているよ。

[1685: 1682]

勘違いしてました。申し訳ないです。

[1686: 匿名]

そうそう
蘊蓄云々なのは設置前検討だからだが、結局のところすべてデータでわかっている話

データで容量あたりはCISとHITが実測年間発電量で10%前後ほかより出ること。
あとは多少の差はあるがほとんど横並び。
あとは設置条件次第なことはわかっている。

あと、同じメーカーでパワコンが三菱とオムロン２択なカナディアンの設置家庭の実績から、パワコンの変換効率差通り、同じシステムでも三菱パワコンのがその分多く発電量を稼いでくることも設置した方々のデータからわかっている。


あとはこれを数字に落として、自分の場合はどうなるかを考えて、あとは機器の信頼性や会社の信用などまで総合的に検討すればよい話

[1687: 匿名さん]

今プランニング期間なのですが、屋根の面積に特に制約が無い場合なら、パネルの効率などよりもイニシャルコスト重視の安めのパネルの方が良いのでしょうか？
一応、現段階ではおよそ8kw以上は余裕で乗る面積はあるようですが、漠然と4kw位で良いかと考えています。
乗せられるだけ乗せた方が良いものか？

私の考えの中でも費用的にもまだ漠然としておりますが、プランニング打ち合わせであまり無知なのも心配なので、何かアドバイスがあればお願いします。

[1688: 匿名さん]

>>1686

その実績データというのは、メーカーが公表でもしているんですか？
ソフトバンクが公表したグラフだと、フロンティアが有利でしたが、パワコンについては損率やメーカーの話しは無かったと思います。
おっしゃっているデータがネットで公表されているのでしたら、是非リンクを貼って下さい。

[1689: 匿名]

まずはソーラークリック見るべし

基本あとはそこからあちこちたどるとよい。
実際の傾向は個人のブログを巡回してくればわかる

前にも上がったが
ソフトバンクの話は北海道

記事にも多少触れられていたと思うが、この気象条件だとHITは限りなくただの単結晶パネルと同じになってしまう。
基本結晶パネルは気温が下がるほど公称値より効率が上がると言われる中、暑さに対する強さを出しているアモルファスハイブリッド機構がむしろ邪魔をしてHITは気温が下がると他より出ないとの以前ここで登場した屋根材業者情報からすると北海道だと更に不利だとは思われる

山梨の実験の話や他も、あちこち上げていたらキリがないので各自で調べてみるとよいと思う。

[1690: 匿名]

で、投資回収が最速はどうなった 長い間見てるが、カナディアン、フロンティア、サニックスは出てくるが他の方々は決して最速論をださない。つまり、この三社に回収スピードでは勝てない結論に至るのか…

[1691: 匿名]

 そうですよ。 回収スピードではね。

[1692: 匿名さん]

結局のところ、少々回収は早くても、15年以上かかると漠然と思っていたのですが
まだこの考え方で間違っていないのかな？

[1693: 匿名さん]

>1687

広い場所に多くのパネルを設置すれば、それだけ多くの費用がかかります。
お金にも余裕があるなら良いですが、限られた予算で納めたいのならkwあたりの施工費は安い方が良い、となりますね。

また年間を通した発電量も考慮するのであれば、ソーラーフロンティアも候補に入れるのも良さそうです。
フロンティアの場合は設置面積を多く必要としますが、日照の条件が他のメーカーよりシビアでないので、広い場所があるなら有効に発電できるタイプになると思います。

[1694: 匿名さん]

>1692

住む人の生活のサイクルにもよると思いますよ。
例えば週の内５日は朝から夕方まで日中は家に誰も居なくて、休日も外で過ごすことが多い家だと日中の消費電力量が少ないですよね。そうなると、毎月売電量の方が多くなる事が予想出来ます。

仮にそうした家庭の消費電力が平均して毎月300kw程度として、太陽光発電の毎月の発電量が平均して550kwもあったら、250kwが売電分となりますよね。
1kw/42円としたら毎月で10500円、年で12万6千円、10年もすれば126万円の売電額に達します。

電気料金が発生しなかった10年間分、もし払っていたとしたら・・・として、その得した額分も回収額に加えられるとしたら、更に額は多くなります。
仮に平均で毎月6000円だったのがゼロ円になったのだとして、10年で72万円が得した事になり、先の売電分と足すと200万円近い額になります。

こうした計算が成り立つ生活サイクルの家庭だと、投資額の回収も早くなると思いますよ。

[1695: 匿名]

電気料金じたいが0になることはありません。 請求は必ず来ます。例えば１ヶ月平均一万円の電気料金だったとすると、一般的には(日中使用量が30％程度)2000～3000削減されたとして、8000円～7000円は請求が来ます。電力会社によっても違いますが、その２週間後に売電分が振り込まれてきますから、仮に4kw程度設置しているとして算出すると(南向き屋根30度)12000～15000円位の収入です。だとすると経済効果は１ヶ月平均16000円程度ですから、年間192000円となり設置費用が200万円以内なら10年以内に回収出来ます。勿論100万円前後で設置出来れば5～6年となり、補助金をいただけば更に縮まる計算です。 しかしながらこれは、かなり条件の揃った場合ですので、どこでも誰でもとはいきません。

[1696: 匿名さん]

＞1692
私の考え方は、一番安全方向に振って売電価格は考えないで計算します。
搭載パネル発電量（Kｗ）ｘ係数（1100）＝年間発電量（Kｗ）
年間発電量（Kｗ）ｘ３０円（電化上手昼夜平均価格）＝年間発電価格（売電では無い）
太陽光設置費用÷年間発電価格（売電では無い）＝投資回収年月・・・になります。
補助金が４５万/Kw以下のパネルはは3.5万なので99Kwで補助金込み410万円として、
具体的計算は下記参照

搭載パネル発電量（9.9Kｗ）ｘ係数（1100）＝年間発電量（10890Kｗ）
年間発電量（10890Kｗ）ｘ３０円（電化上手昼夜平均価格）＝年間発電価格（326700円、売電では無い）
太陽光設置費用410÷年間発電価格（326700円、売電では無い価格）＝投資回収年月は12.5年になります。
搭載太陽光パネルが少ない場合は全て自家消費してしまうので12.5年で償却。
9.9Kw目いっぱい載せた場合は発電分を全て自家消費しないと思えるので8年位になります。
更に、安く設置できれば6年で元が取れて後は利益です。

[1697: 匿名さん]

1692さんに近いが、
サニックスの３.４ｋｗパネルを瀬戸内地域で134万円（すべてコミコミ、補助金差し引き後）で設置した。

実績では南20度では１ｋｗパネルは年間１２００ｋｗｈ発電した（東西向きは１０５０ｋｗｈ）。
うちは夜昼別電気契約しているので、昼の電気購入価格は28円／kwh、ソーラー売電は42円／kwh。
発電量のうち売電に6割まわっているので、平均すると太陽光価格は36円／kwh（共稼ぎなどで昼不在の家庭や、もっと大きい７－１０ＫＷパネルを設置すると売電に回る率がもっと多くなり、太陽光価格が高くできる）。
そこで、売電と自家消費の年間利益は１２００ｘ３.４ｘ３６＝１４.７万円。回収年は、１３４万円割る１４.７＝９.１年。　こんな計算です。
うちではソーラーとエコキュート入れて、非常に安価（8円／kwh）な夜11時からの夜間電力を最大限使用（乾燥機や炊飯器などヒーター系電気使用は夜間予約）し、さらに冬の暖房は夜11時までは電気を使わず灯油ファンヒーター使用するようになりました。その節電効果のほうが結構大きくて、それも入れると実際には7年ほどで投資回収できる予定です。

１０年保証期間内にソーラー投資を回収できないと、将来何が起こるか分からないので不安です。

[1698: 匿名さん（訂正）]

3.4kwではなく4.3kwの間違いで下記のように修正します。すみません


169６さんに近いが、
サニックスの4.3ｋｗパネルを瀬戸内地域で134万円（すべてコミコミ、補助金差し引き後）で設置した。

実績では南20度では１ｋｗパネルは年間１２００ｋｗｈ発電した（東西向きは１０５０ｋｗｈ）。
うちは夜昼別電気契約しているので、昼の電気購入価格は28円／kwh、ソーラー売電は42円／kwh。
発電量のうち売電に6割まわっているので、平均すると太陽光価格は36円／kwh（共稼ぎなどで昼不在の家庭や、もっと大きい７－１０ＫＷパネルを設置すると売電に回る率がもっと多くなり、太陽光価格が高くできる）。
そこで、売電と自家消費の年間利益は１２００ｘ4.3ｘ３６＝18.6万円。回収年は、１３４万円割る18.6＝7.1年。　こんな計算です。
うちではソーラーとエコキュート入れて、非常に安価（8円／kwh）な夜11時からの夜間電力を最大限使用（乾燥機や炊飯器などヒーター系電気使用は夜間予約）し、さらに冬の暖房は夜11時までは電気を使わず灯油ファンヒーター使用するようになりました。その節電効果のほうが結構大きくて、それも入れると実際には６年ほどで投資回収できる予定です。

１０年保証期間内にソーラー投資を回収できないと、将来何が起こるか分からないので不安です。

[1699: 匿名]

でたぁ～ サニックス相変わらずの破格値。ここでは、評判よくないけど、設置した人は結局、いい感じになってるようだが、問題は4～5年後もその状態を継続できているかかな…。

[1700: 入居済み住民さん]

私の家は新築して同時にサニックスを搭載してちょうど4月29日で一年が経過しましたので、実績をお知らせします。
太陽光パネル：サニックス（LG電産）7.89ｋｗ、パワコン：オムロン2台。一年間のデーター：総発電量-9,656ｋｗ、ｈ
消費電力-11,649ｋｗ、ｈ　売電ー6,872ｋｗ、ｈ　　買電ー8,865ｋｗ、ｈ　一年間のトラブルは無しですが、当初の配線の仕方が気に入らなくて伝えましたら、気持ちよく丁寧に仕上げて頂きまして、その際の対応は、気持ちよく積極的でした。正直サニックスのフアンになりました。

[1701: 匿名]

安くていい仕事するのに、なぜか…。 やはり僻みなのか？

[1702: 匿名さん]

ソーラー発電は１kwパネルで年間1200kwh発電が相場だが、やはりおひさま頼りの代物。長梅雨か空梅雨かで全く発電量が違ってくる。

[1703: 契約済みさん]

だから平均値をとるのです。

夏場は発電おおいでしょ。

[1704: 匿名さん]

>1703

夏場はダメなんですよ、パネルの温度が上がってしまうから、日は当っても効率が良くないんです。
発電量が多いのは、関東だと丁度今頃の４月末から６月の梅雨前ですね。

[1705: 匿名さん]

普通タイプの単結晶パネルの１年間使用実績では、４月－１０月は月間でそれほど変わらず多く発電した。それに比べて11－3月は２５％くらい悪かった。雨が多いかどうかのほうが重要で、夏場高温の効率低下はそれほど気にすることはないと思う。

[1706: 匿名さん]

>>1705

うちは気温が高い7月と8月は下がりますね。日照が短かくなっている筈の10月並ですし、3月でも晴れた日が多いと7月に迫る良い結果がでますよ。

[1707: 匿名さん]

＞1692です。

＞サニックスの4.3ｋｗパネルを瀬戸内地域で134万円（すべてコミコミ、補助金差し引き後）

これなら、つけても回収できそうですね。見積りを取ってみようかって気になりました。
また、他にも答えていただいた方、ありがとうございました。

[1708: 匿名]

元(先月末まで)サニックスにいました。
確かに安い。がそれだけです。勿論故障は頻繁に発生しています(パワコンとカラーモニター) 更に雨漏り保証はありません。それなのに野路板をコンパネごとぶち抜く金具の取り付け方だから、危ないです。毎年無料点検とかうたってますが、嘘です。結局、ズルズルで回ってません。会社自体もガタガタなので、信用しないでください。 絶対後悔します。 会社には散々こきつかわれたので、辞めましたが、何でもお答え出来ますからご質問のある方はどうぞ。

[1709: 匿名さん]

>1708
みんなの為にサニックスの事を知らせたいなら、こちらに書き込む方がより良いかも。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/

[1710: 匿名さん]

復興のために国産品を使いましょうね。

[1711: 匿名さん]

復興と国産品は全く関係ない。

エコポイントや地上デジタルで液晶TV電機メーカーや自動車メーカーに金をつぎ込んだが、結局勝ったのは外国メーカーで国内メーカーの工場は殆ど外国移転してしまい、エコポイントは完全に税金の無駄使いだった。儲けたのはヤマダ電機などの販売店。

ソーラーパネルも同じことだが、さすがに施工工事は国内業者が受け持つだろうからまだ良い。ソーラーパネル製造は今はどこでも生産できるローテク技術になったのだから、日本の施工業者も頭を切り換えて中国やインド製品を安く輸入して使うのが良い。ここの趣旨は投資回収スレだから、外国国産は関係ない。

[1712: 匿名]

確かに投資回収だけで考えたら、国産だろうが海外産だろうが関係ないね。

しかし、国内景気のことまでを考えたら、国内生産しているものを皆で設置した方が断然いいのは日をみるより明らか。

確かに設置業者にとっては国産だろうが海外産だろうがかわりはない。

しかし、それを作る為に働いてる人が何万…関連まで考えたら何十万人と沢山いるってことをお忘れなく。

仕事がなくなる(減る）→収入がなくなる((減る）→金を使えない→販売側は売れないから必要以上にムリして値引き、メーカーも収益悪化…

まさに近年の日本に起こっている負のスパイラルでしょうが

こんなに日本全体がひどい苦しいって状況がもう20年近くも続いてるのに、更に悪化して生活保護受ける人が増加の一途なのに、いまだにこんな超基本的なことがわからず、関係ないだなんて書ける認識や神経を疑うね。

よっぽど周りが見えない恵まれた方なんだね。

下手に外でこんなこと言ったら、締められる。ってか、本当に下手したら殺されかねないよ。

[1713: 匿名]

夏場の高温による発電低下は気にする程ではないって言ってるヤツがいるが、あんまり気にしなくていいのは北海道くらいだぜ。


設置してる人のブログ巡回してきてみな。

今現在、４月半ばすぎから５月でも、ブログつけて毎日発電記録つけてるかなりの人が熱での効率低下が出だしてることを感じてる。

実際に７月や８月なんて、あまりの低下ぶりに故障したんじゃないかって相談がお決まりのようにヤフーとかの悩み相談に出てくるよ。

なんせ気温35℃、パネル温度70℃近辺になってくると発電効率が３割くらい低下するからね。

太陽高度が高くなるのと、日照時間が長くなることでかなり相殺されてあまり減ってないように見えてるだけ

[1714: 匿名]

直接すぐ影響するわけではないが、復興と国産品選択は間違いなく大きく関係がある。

これは、まともな頭がある常識ある人ならわかる話

自分の収支だけ考えたら同程度で安くできた方が得。
自分のことだけ考える人はお構いなしにとにかく安い海外産を選ぶ。

[1715: 匿名さん]

ほとんどの日本メーカーが、外国工場で生産しているのを知らないの？

[1716: 匿名]

４月のクリックのランキングを見ると容量あたりの発電量フロンティアが圧倒的で、上位独占状態

例年通りだと、これからHIT組の逆襲が開始なんだけど、今年はどうなっていくのかな

暑さに強いHITだけだけど、８月と５月の発電量が逆転する場合もあるみたいだね。

他メーカーだと10月並程度になるのが普通みたい

[1717: 匿名]

ほとんどのメーカーが海外生産しているってのはウソというか言い過ぎになるけれど、確かに価格を下げるためにやむを得ず生産拠点を海外へうつしだしてますね。

雇用や内需、景気のことを考えると非常に由々しき事態ですね。

特に中国や韓国とのレートは本来あるべき為替関係と乖離しすぎで異常に日本が強くなってるだけに、為替はの動き次第では一時的に安くできても国内雇用などを縮小して出た割に海外での設備投資分も回収できないうちに先ぼそるリスクも充分あるわけで、メーカーとしてもどうなっていくかは怖いところがあると思います。

サニックスなんかは、こうした点でもかなり危ういと言われてるけど。

どうなっていくかはどこも読みきれないけど、国内雇用や景気に対しては悪いことしてるって自覚を持ってるってニュアンスのコメントを国内大手メーカーからはちらほら見かけますね。

でも、こうも厳しい条件だと、どうしようもないってのが大方の見方

どうしても大手は、目先安くなるからとすぐに海外へ拠点を簡単に移せない。
国内雇用などに対する責任も社会から背負わされてますからね

本来日本は資源の少ない工業立国なんで、工業製品まで海外生産が主流になってしまうと国の存亡危機ですよね

[1718: 匿名さん]

>1717
　国産自動車も電子メーカーも、エコポイントや地上デジタル切替補助で稼いだ金で海外工場を造っていますね。
韓国、中国に対して円が強いままだと国産メーカーも現地に工場を作ってそこから輸出すれば良いが、５年後くらいに大幅に円安に振れることも十分予測されるので怖いですね。

　しかし将来、円安・大インフレになって火力発電用燃料などが高騰しても、ソーラー発電施設があれば燃料輸入しなくて良いから日本のためになります。ソーラーは、原発代替はできなくとも夏のエアコン対策ピークカット電源として有益です。今の10倍程度までソーラーが普及しても電圧変動などに何ら支障は生じません。そこで今のうちに、家庭用でもメガソーラーでも国産でも外国産でも良いので、日本でのソーラー普及が大事です。

　企業だったら工場設備への初期投資は３年内回収が常識です。ソーラー投資であっても７年内くらいで回収できなければ、趣味かボランティアに終わってしまいます。7年回収ならば、国産であろうと外国製であろうと１ｋｗパネルが３０万円前後で設置できなければ無理です。

[1719: 匿名さん]

>>1715
その工場にある設備・機械類は日本製であることが多いですよ。

[1720: 1714？]

自分のことだけしかって… 皆自分のことだけで精一杯に決まってるし、そもそも、あんた設置してんのか？ 原発反対する奴もそうだが、てめえは何もしきれてないくせに、講釈はたれやがる。

脱線し過ぎんように、スレの回答だすと、フロンティアかカナディアン。 サニックスは安価だが、基本的にはド素人が営業して工事するから、当たり ハズレが激しい上に 結果５年前行政処分受けてから何も変わってないから、そろそろヤバイ。消費者庁から業務停止が今年中には来るので 当然点検も来れない。 ここだけは避けたい

[1721: 匿名]

 いわゆる犯罪歴のある会社ってことだ(笑) 結局、押し売りしかできん会社だから、キャンセルしていいから契約書を…みたいなことしてるわけね(酷)

[1722: 匿名さん]

脱原発を決定しているドイツから見ると、日本の再生可能エネルギー技術は
先端を行くものではなくなるだろうと予見されるものも少なくない。

現状の日本では、政府・企業の技術開発・消費者動向、どれも動きが鈍いので
将来的に競合先とはならないだろうと判断しているようだ。

ちなみに
ソーラーフロンティア　国内メーカー
カナディアン　　　　　海外メーカー販売店
サニックス　　　　　　販売店

いくらまだ社会に出ていない学生さんでも、こういった企業業種の違いがある事は覚えておいた方がいい。

[1723: 物件比較中さん]

とにかく中国製はヒドイ目に合うね。
かれらは、考え方が違うので、しかたないけど。
結果、すごく高いものになる。

[1724: 匿名]

製造現場で働いてると痛感することだけど

同じ機械、ラインを使って製造していても、どうしても中国人労働者だと品質にバラつきが出易い。

工場で働くことに対する意識に対しての国民性の違いなんだろうけれど、どうしても中国人労働者は金、賃金を得ることにはすごく貧欲なんだが、その反面仕事を得ると働けばいいんでしょ的な仕事をし易い。
酷い場合はワザと遅らせて残業にしようとすることもしばしば。

もちろん日本人でもこういう人はいるのだが、困ったことに中国人労働者はその割合が非常に高いんですよね。

このあたりは、現地工場へ行かされた仲間も皆すごく苦労しているとききます。

絶対無理だと嘆くヤツも多い

中国人労働者を例に上げましたが、他の国でも同じように、どこのメーカーでも現地労働者の国民性の違いに苦しむんですよね。

欧米だと権利を主張して、とにかく休みたがる(汗)
休憩などに対してもシビア。
そのあたりの紛れで不良だしたりもあるって話だし、良品率で日本人を超えるところはほぼないらしい。

逆を言うとそれくらいしか日本人労働者で誇れることはないのかもしれないですけど。


中国製には、そういう面もあると、ある程度覚悟しないといけないのは確かです。

あくまでも確率の話ですけどね。

[1725: コンクリ命]

日本人は真面目過ぎる。
一月ぐらいvacationしたいわ。

[1726: 匿名]

たいていの日本人は、どうのこうの言っても、本音では日本製が世界中の工業製品で一番安心だと思ってはいるのだが、価格の問題でなかなか買えないってのが本当のところ。

今のところ、価格対性能や影に強い特性、安心感まで考えたら、満足する容量さえ載る家ならば…だが、CISの世界最大手フロンティアが一番いいってのは間違いないだろう。

そこには安いだけのサニックスにつけいる隙は全くない。
なんといっても会社も製品も、信用・信頼性に将来性が天と地ほど違う。

フロンティアはそれをわかっていて、『私達には明るい未来が待っている』と暗に言ってるような、自信満々なCMをガンガン流しだした。


しかし、残念ながら狭小住宅が多い日本の住宅にCISは面積的に厳しい

ここが、一番決め手に欠けるところだろうね

もしフロンティアや他メーカーが、ここを埋めてくるようならば、日本中どころか世界中CISに染まるかもしれない。

フロンティアってメーカーがこれで満足せずCISをもっと実用的に進化させていけるかこれからの見物だと思う。

[1727: 購入経験者さん]

サニックスは中国製みたいなこと言われてますが、韓国のLGの関連会社ですよ。パネルでは日本製よりLGが良いかもしれません。中国製が悪いと言うのは分からないでもないですが、日本の大手電気メーカーは、ほとんど中国製ですが・・・。我が家はサニックスですが、昨年から今月までの関電からのデーターをお知らせします。
サニックス7.89ｋｗ、パワコンはオムロン2台昼間の使用した電気もありますが、それ抜きでも8年で元が取れそうですね。

2012/05　05/08（検針日）　752（売電キロワット）　　36,096円（売電価格）
2012/04　04/04　　　　　　614　　　　　　　　　　　29,472
2012/03　03/05　　　　　　451　　　　　　　　　　　21,648
2012/02　02/03　　　　　　391　　　　　　　　　　　18,768
2012/01　01/06　　　　　　461　　　　　　　　　　　22,128
2011/12　12/05　　　　　　405　　　　　　　　　　　19,440
2011/11　11/04　　　　　　517　　　　　　　　　　　24,816
2011/10　10/05　　　　　　661　　　　　　　　　　　31,728
2011/09　09/05　　　　　　741　　　　　　　　　　　35,568
2011/08　08/03　　　　　　657　　　　　　　　　　　31,536
2011/07　07/05　　　　　　564　　　　　　　　　　　27,072
2011/06　06/03　　　　　　623　　　　　　　　　　　37,632
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売電合計　￥335、904です。

[1728: 匿名]

いい加減サニックスのこういう書き込みやめてくれ。

電力会社なんて関係ない
発電量や売電額は家庭環境で変わってしまうので比較対象にはできない。

どこの地域で、
どういう設置条件
容量 向き 角度
建物などの陰
と、

その条件でどれくらい発電したか？…ソーラークリニックの発電指数
↑ここが一番比較するのに役にたつ


これ以外
自己満か宣伝だよ

サニックス関連のデータが入った書き込みは管理人さんが削除すべきでは？

コンポライアンス絡みといい、サニックス関係の書き込みは売れない営業というより
頭の弱い中小企業の社長や経営者の言動とすごく似てる気がするのはなぜだろうか？

[1729: 入居済み住民さん]

No.1728さん、正直に一年間のデーターをお知らせしているのに何を削除依頼ですか？私は素人なので難しい事は全く分かりませんが、関電さんからのお知らせを正確に書いていますので、設置を考えている方は参考にしてください。我が家が設置する前にはこんな情報が見たかったですのでお知らせをしています。

[1730: 匿名]

全く参考になる書き込みじゃないやろ。

消えろよ。
サニックス関係者

というか、おそらくサニックスのお偉いさん。

一昔前によくいた
わけがわからない人相手に

いいですよ～

って言って押し売る営業と同じことしてるぞ。

マルチポスト行為といい、同じように定期的に討論の参考に全くならないデータの書き込みしているのといい、明らかにマナー違反行為

ずっと見返せば誰でもわかる。

サニックスだけってのがミソ

こういう掲示板の規約わかってのか？

明らかに削除対象だよ

[1731: 匿名]

コンプライアンスね(笑)

どちらにしても、サニックスは悪くはないが 良くもない。普通。そして、LS だけ扱ってるわけやない。上海ソーラーエナジーと組んで中国製も使うし、自社工場も中国にたてた。ヒュンダイも使う(韓国) だから安くて当たり前。問題は所詮素人だから トラブルはこの三年で解決出来てない 安売りだけよ。営業のときは、保証だの毎年点検というが、嘘。知り合いが設置して一回も点検来ず二年過ぎたらしい。 やめとけ

[1732: 匿名さん]

＞1727さん
これだけパッシングを受けているのだから、
汚名返上に過去一年間の発電量でも公開されれば如何でしょうか。
売電額を記録するぐらいですから発電量の記録も当然しているとは思いますが。

[1733: 匿名]

そんなことしても、製品ではなく(製品もか？) 営業や保証に問題があるんだろ？企業の体質に問題があるんでしょ？
やめておいた方が無難でしょ。

[1734: 匿名]

発電量だけじゃアカンよ

設置地域
設置場所
搭載容量
角度
建物等の陰などの条件
ソーラークリニックの発電指数


全部キッチリ書いてもらわんと。

売電額はその家ごと自家使用率が違うから全く参考にならない。
売電比率は約何%とだけ書けばよい。
つまり、基本いらない情報

こいつ、いつもワザと客観的に比較されると困る情報を書いてないんだよ。

しかもいつもダブりになることを定期的に何度も何度も書いてやがる。

[1735: 匿名]

アンカーだけでいいやん。

マルチポストといい、いつも全サニックス肯定なことしか書かないし、どうみても一般人の書き込みじゃないわな(笑)。

[1736: 匿名]

むしろ削除しないで、ずっとさらし者にしてやったら？

サニックスはこういう会社だと(酷)

[1737: 匿名]

6月末の買い取り42円に間に合わすにはいつまでに契約すべきですかね？

[1738: 匿名]

なるべく早め。補助金がなくなるよ。

[1739: 入居済み住民さん]

1727です。これだけパッシングを受けているのだから、
汚名返上に過去一年間の発電量でも公開されれば如何でしょうか。
売電額を記録するぐらいですから発電量の記録も当然しているとは思いますが。

上記のお言葉なので、23年6月から24年5月までの総発電量だけお知らせ致します。
総発電量：9656ｋｗ、ｈでした。私は素人なので難しい質問には返答が出来ません。
設置場所は神戸市で屋根に載せて南面と西面に載せてます。パネルは7.89ｋｗしか分かりません。
いろんな意見がありますが、私のように使用している人の意見だけを参考にされるように希望いたします。

私は輸出関係の会社を経営していて、サニックスの個人ユーザーですが、難癖をつける人が多いので、参考にしたい人だけしてくだされば幸いです。今回で終了します。

[1740: 匿名]

同じデータを加筆しながら書き続けてきてることからも、ずっとここのスレを見続けてきてるのは明らかなのに 素人 だと。


結局、発電量も合計のみ
設置条件も地域までしか書かなかった

角度くらいは汚名返上したければだいたいでもすぐわかることだし、発電量も毎月分わかるはず

結局 絶対 客観的に比較検討させない(笑)

見返すと矛盾だらけ

この会社経営者さんは実におもしろい方だ(爆笑)

これからもサニックス『特有』の書き込みが出たら皆で撲滅しましょう

[1741: 匿名]

前に心配していた方がいたけれど

いわゆる素人の方が本当に素直に書き込みすると、だいたい誰でもわかるよね。
だから心配する必要ないよ。

素直に書けば会社経営者さんみたいな書き込み方は絶対にならないから(笑)

素人な割に、妙にサニックスの情報はご存知でらっしゃるみたいだし本当におもしろい方でしたね。

[1742: 匿名]

小沢先生みたいな発言だ

何も難しいことはなく、ごく当たり前のこと突かれていただけなのにこの期に及んで難癖だなんて言ってるし

経営してるの輸出じゃなくて輸入じゃね？

[1743: 入居済み住民さん]

No.1740さん、もちろん月々のデーターも出せますよ！時間がもったいないので面倒なだけですが、ご要望にお答えして電気代に関して、全て出しますが今から遊びに行きますので来週出しますが、私はデーターは出せますが素人なので角度など私には分かりませんし設置条件など意味も分かりません？我が家は大きいので、全てを出しますと出したデーターを見て難癖を付けられると思いまして出したくなかったのですが、来週だします。

[1744: 匿名]

屋根の角度とか、そんなことも知らずに設置したんだ。割と適当ですね。屋根に穴あけて、高いお金はらって設置してる割には自分の家の太陽光の設置状況を把握されてないんですね。

[1745: 匿名さん]

>これからもサニックス『特有』の書き込みが出たら皆で撲滅しましょう

とても一般の方の発言内容とは思えない。
サニックスさんの商売仇？
素人としての言い分は、情報は多いほど検討しやすいのだが。
何か勘違いされているのでは。

[1746: 匿名さん]

サニックスのデーターが多いようだが、私はどのメーカーの太陽光パネルであれ実際にパネル設置した人の発電量データーを知りたい。
　ソーラ発電条件をきちんと揃えることなんて北海道のSBエナージの実証でだってできていない。やっと１月前からパネル方向を揃えて５ｋｗパネルでの比較ができるようになった程度です。

　自動車のe-燃費と同じように多くの利用者がデーターを自己申告してくれれば、条件は違ってもそれが一番の実際データーとしてわかりやすい。　e-燃費と自動車メーカーのカタログ燃費（路上モードでも）は、なぜか大きくばらついているよね。私はe-燃費のほうを信用して自動車購入します。

[1747: 匿名]

そうそう

だから客観的に見たいからソーラークリニックの指数が一番参考になると思うし、ブログを巡回するだわさ(笑)

煽るとおもしろいくらいに
1745みたいに必死な不自然な輩が沈静化に動く(爆笑)

サニックスだけ(笑)(笑)

ここが一番不自然なんだって(笑)(笑)(笑)

バカだよね
どうみても商売敵なんてどこにもいないって

みんな不自然に思ってたことだよね

[1748: 匿名]

ここには必死でどこがいいか検討しにきてる人がいっぱいいる。

設置していて、親や兄弟にもとか、別棟にもとか更にって人もたくさんいる。

だから、余計 売らんがための不自然なヤツが不自然に見えるんだよ(笑)

それがわかってないで初めての人だけ相手のつもりでバカにした書き込みすると目立つんですよ

いい加減にしな
サニックス

[1749: 匿名さん]

サニックス以外の実測データーも出せよ

[1750: 匿名さん]

>1747
商売仇でないなら何故そんなに興奮するの？
何か他の利害関係でもあるのかな？

[1751: 匿名さん]

富士山が噴火しそうなので太陽光発電に踏み切れない。

[1752: 匿名]

討論の邪魔だから
何の参考にもならない騙しの宣伝書き込みとわかるから

こっちは設置してる身
コンクリともバトルってたしね(笑)

真剣に設置を考えてる身からしたらサニックスの書き込みは参考にならないものばかりで矛盾だらけ。
矛盾だらけで設置してるとか検討してる側の視点じゃないってわかるじゃないか。

たまにそれ以外な方もいる気もするが、明らかにうちら消費者側の気持ちとかけ離れたヤツがサニックスだけ。
サニックスだけいるのがわかるんだわ

今までガス屋とか業者も登場してくれたけど、サニックスより正直でまともだったよね。


迷惑千万だよ
いい加減にしてくれ サニックス

いまも必死で問題のところを下げようとしているのがわかるので、このことに対するコメントは一切しない。

皆わかるよね(笑)

[1753: 匿名さん]

>1752
あなたの意見が消費者を代表しているって？
何を気負っているのか、勘違いもはなはだしい。

[1754: 購入経験者さん]

http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html

ここのサイト、パネル比較の参考になるよ。

[1755: 匿名さん]

>1754
なるほど。
あとは価格とサービス体制だね。

[1756: 匿名]

サニックスの元社員が言うから間違いないよ。 ろくな会社じゃないし、ど素人だから信用しないほうがいいよ。シミュレーションもあてにはならんし、せいぜい3～5年がピークで、それ以降は発電量落ちます。定期点検も来たり来なかったりは当たり前。おまけに、買ったら最後骨までしゃぶるつもりかってくらい、いろいろ勧めてくるよ。まずは増設、足元(白蟻) いいことないから、サニックスのロゴを屋根で見つけたら、哀れんで見てしまいます。私自身も在職中(一年間)100件ぐらい騙しました。ホントに申し訳なく思っています

[1757: 匿名]

やっぱりそうだよねぇ。 キャンセルしていいから、契約書つくっときましょって… そんな意味ないことしてるからね(苦) そのくせ「工事させてもらえませんか」だって。 はぁ？ って感じ(呆) 相手にしないでよかった

[1758: 匿名さん]

カナディアンソーラーが中国以外に福島にパネル生産工場を建てるそうだ。日本工場でも中国並みの値段でパネル生産できるとふんだのかな。これでいよいよ日本でもグローバル競争な。

[1759: 匿名]

他業種だけど、製造業で働く身から考えると、できることならば、なんとかして国産メインで太陽光発電が拡大してほしいと思う。

うちらだって系列の車を買ってくれと常々言われて従ってきているが、確かになんとかそれで自分たちの仕事や生活が成り立ってるわけだし
まあ、買うに耐えるモノだと現場でわかってるから、他社に欲しいのがあってもまだ納得できてるけど。そこが救い


最近、特に円高が酷くなって国内向けはそのままで輸出車は海外生産へ移そうとしだして残業が減りだしたから、かなり怖いよ
ひどいときは輸出車ばっかり同じ工場で作ってたのに…

なんとかして異常な円高にも負けず国内雇用や内需を守らないともっと日本が崩壊するって実感するよ

だってうちらの業界だけ、うちの系列だけだって直接は３０万、間接だと100万人とか関わってんじゃないか？
ほかの系列まで考えたら恐ろしいぜ。

他業種でも同じでしょう
消費者側からしたら、安くていい品が欲しいのは確かだが
そのあたりをわかってないおめでたい発言をみるとすごく怖い

どうにか国際競争力のある商品を日本国内で生産してもらいたいね。

根幹産業までやられたらおしまいだから

[1760: 匿名さん]

＞1759
自動車業界にしたって過去にアメリカ国内に進出し、
アメリカ国産車を凌ぐ技術力でアメリカ国土を制覇してきた。
そのおかげで現在の繁栄があるわけで、
そのことを思うとＮＯ1759さんの言い分は人情としては理解できるが身勝手な言い分。
根本的な解決にはつながらない。

[1761: 匿名さん]

>1759
同意する。
　しかし、ソーラー日本メーカーも国際競争力のある価格で国内生産してもらわなくっちゃいけない。携帯のようにガラパゴスでは国内市場を食い合うだけで国際競争には勝てないよ。日本の人件費が高いというならフルオートメ工場を国内に作ればよく、間接雇用者は増えるので日本に貢献できる。
また、ソーラーパネル施工業者は全部国内企業なのだから適正値段で競争して施工注文数を稼げば良いだけ。

[1762: 匿名]

そうそう

身勝手とか勘違いされているけど、わざと選べとは全然思わない。

こういいつつ、サニックスだって検討に入れてたし

製造業に従事する人間としては
多少の差なら選ばれる。
価格差もほとんどないって状況に持ち込む努力せにゃアカン
なと。

日本のメーカーには国際競争で負けない
国内でも雇用の維持や社会の責任を担って一番選ばれる発展をするよう頑張ってもらわないと。


自分たちのことだけ考えてってやり方じゃなかったのが世界中で今までの日本人くらいしかできなかった一番すごいところ。

そこはなくなってほしくないと思う

[1763: 匿名]

サニックスは自分のことだけしか考えてない書き込みして自滅してったね。

サニックスは勘違いしてるが、いままでも嘘や偽装営業書き込みすればどこのメーカーだろうが叩かれるよね

そこすらもわからないのがいままで登場したどんな他業者より、サニックスが一番痛かったところ。

発言からして、おそらく現場の営業じゃなくてお偉方かその遣いの人間だろうけど、サニックスって会社の本質が全然お客様目線だってのは期せずしてよ～くわかったよ。

商談しただけで値段に負けて選ばなくて本当によかった

こんなこと言っても本当にサニックス選んでたかもしれないんだよ。

わかるかいサニックスの社長さんよ

[1764: 匿名さん]

やけに固執してますなぁ・・・・

[1765: 匿名]

社長は バカだから な～んもわからないとおもうよ(笑) 実測すら知らないど素人だったらしい。 つまり、屋根の形状や面積などわからなくていいから とりあえず商談して決めてこいってとこから スタートしたんだそうだ。そして、まんま今に至るらしい。

[1766: 入居済み住民さん]

No.1727です。先日お伝えしました約束の我が家の電気使用の全部をお知らせ致します。
今、パワコンモニターを見ましたら、「おめでとうございます。総発電量が10000ｋｗを達成しました」のお知らせがありましたので、今のデーターを書きます。パネル7.89ｋｗ設置です。総発電力量：10088ｋｗ、総消費電力量：12019ｋｗ、総売電力量：7182ｋｗ、総買電力量：9113ｋｗ、2011年4月29日頃より2012年5月14日のデーターです。何方かが言われていましたが、素人でも設置角度など分かるといっていましたが、分かる人もいるかもしれませんが、私の場合は、もしかしたら設置時には角度なども聞いていたかの知れませんが記憶にはありませんし、設置が終われば興味も無いので忘れるのが当たり前で角度など詳細を言われている、その方こそ詳しいので業者と思います。サニックスの話ばかりで気分を害しているようですが、私はサニックスを使用しているので、それ以外のお話が出来るわけがありませんが、サニックスの話が多いと感じるのなら、もしかして沢山売れている可能性があるのではないでしょうか？　　太陽光のスレなので、それ以外のお話をするのはタブーかもしれませんが、電気データーが、おかしい等言われると思われますので、我が家のデーターをさらにお知らせ致します。家の床面積99坪、全館空調使用（65坪のみで一階と中二階部分です）その他は、通常のエアコンを使用。今は3人で住んでいますが、近いうちに夫婦だけになりますので、夫婦で使用する65坪部分のみ全館空調にしていて、その他の部屋は通常は使用しないのでこの様な設計にしています。子供（4人）は多いし海外に嫁いでいる娘などが孫を連れて長期間よく来ますので多いときには最大で12名（昨年12月）が住む時期もあるので電気代も多い時があります。
デンソー6馬力。
2012/05：￥8,587
2012/04：￥16,829
2012/03：￥23,977
2012/02：￥23,227
2012/01：￥22,576
2011/12：￥10,395
2011/11：￥2,572（ブレーカーカット）
2011/10：￥8,199
2011/09：￥16,612
2011/08：￥15,291
2011/07：￥9,332
2011/06：￥5,293
以上ですが、これだけ詳細にお知らせ致しますので、もう難癖は言わないでください。

[1767: 匿名]

7.89でそれでは発電少ないですなぁ

[1768: 匿名]

確かに。
神戸だともっと出ているのが普通だと思うが…

あと、この掲示板見ていて書き込みするような方で屋根角度すら覚えてない人は誰ひとりいなかったよ。

業者には事前調査と説明が義務づけられてるって聴いたし、誰だってそれを納得して設置するしw

設置済検討中含めて
ここの掲示板では常識な話


普通それをまともに聴かず納得だなんて逆に普通の素人じゃ絶対にありえないw

あなたまさかの社長???

[1769: 契約済みさん]

邸宅にお住まいの裕福な方の様ですから業者任せもありえるのでは？
私は30代奈良県在住のサラリーマンで、昨今の保険料及び年金の値上げでの給料天引きによる手取り減、まだ始まったばかりの住宅ローン、各種控除の廃止、いつまで続くかわからない子ども手当、進む消費増税、避けられない電気代値上げ等々、、、こんなネガティブな状況なのでトコトン調べたおして検証した上で設置を決めましたが。。。
因みにソーラーフロンティアを5.1kw（南東2.4kw、北西2.7kw）、傾斜20度の切妻屋根に載せられるだけ設置。補助金を引いて30万／kwでした。足場無し、補強工事不要、スレート瓦だったので安くできたのかもしれません。また、オールガスでもともと電力消費も少なく殆ど売電にまわせるので実発電量次第ですが少なくとも7年前後での投資回収予定です。5月頭から発電開始、14日間で300kwの発電と250kwの売電でしたので多分シュミレーションくらい（5000kw/年）
は最低発電しそうで安心してます。
という訳で、設置面積がある程度稼げる我が家ではkw単価が安いソーラーフロンティアが投資回収が早い感じでした。

[1770: 匿名]

そんな裕福でいい加減な方が、こんな掲示板をみてて更にサニックスを必死で応援するトンチンカンな書き込みをマルチポストで定期的にしてたwww

まさに怪奇現象だね

[1771: 匿名]

>>1769
調べ倒した割に北西にいっぱい乗せちゃうってどうなの？

[1772: 匿名]

屋根角度が４０とか３０ならアカンけど２０度とまだ緩めだし、真北じゃない北西くらいまでならまだギリギリアリなんじゃない？

更に方位の低減が一番少ないフロンティアだし。
方位角の低減も緩めの屋根角とCISが最大限食い止めてくれるって選択でしょ。

切妻でほぼ目一杯乗せたなら、それもやむなしでは

結晶系の東西並くらいは出してくれるんじゃないか?

[1773: 契約済みさん]

>>1771
1769です。
そうそう、初めは全く考えて無かったよ。でも南東は屋根形状の問題で設置面積が少し小さくて、南東面のみで面積あたりの効率が良いパナで検討したんだが3kwちょいしか乗らなかった。売電量が稼げないから4kw以上が欲しかったんだが。。。それにkw単価も補助金引いて42万位と高かった。更に全面パナも考えたけど（7.8kw位だったか）、10年の売電契約後に家の規模（床面積100m2）からして活用しきれないし投資回収が厳しかったのでちょうど良いソーラーフロンティアへと流れました。1772がフォローしてくれてる様に傾斜も緩かったからね。
参考までに、この配置バランスで5月の一日中快晴の日に、午前午後の発電量は同じ位、37kw/dayとなってます。また1時間あたりの最大発電量は11〜13時で4.9kwです。面積が大きいせいか曇りでも思ったより発電して（10〜15時で1〜2kwくらい）ます。明るさ雲の厚さによりますけどね。
ま〜はじめた所なんでこれから一年が見ていきますよ。

[1774: 匿名]

フロンティアはまだこれから５月後半は気温が高くなりそうであんま実感はできないかもだけど、フロンティアの場合これから設置後半月くらいまでは徐々に実容量が増えるし楽しみがあるね。

普通ならシュミレーションより１割くらい多くでるだろうしこういう選択もいいんじゃないの?

[1775: 契約済みさん]

言いたいこと。

その１
　誤：シュミレーション
　正：シミュレーション

その２
　誤：コンポライアンス
　正：コンプライアンス

[1776: 契約済みさん]

>>1775
1769です。ファミコンで信長の野望全国版やってた頃から間違って覚えてました（笑）。指摘ありがとう。

[1777: 契約済みさん]

シミュレーションの件だけですよ。

[1778: 匿名さん]

>1775
シミュレーションやコンプライアンスも誤り。これではネイティブは理解できない。

コンプライアンス より　コンポライアンス のほうが、ネイティブの発音に近い。
シミュレーション　より　シミュレイション　のほうが、ネイティブの発音に近い。

[1779: 契約済みさん]

へ～英語の発音は難しいね。どうでもいいけど。

[1780: 匿名さん]

ネイティブが議論に参加していたのか

[1781: 匿名さん]

「国内太陽光発電の12年度出荷量は前年の2倍にはなる＝太陽光発電協会／シャープ社長」
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2012/05/73137.php

だとよ。しっかり販売がんばれよ。

[1782: インディアン嘘つかない]

>>1778
日本国内においてカタカナで表記する場合は「シミュレーション」と「コンプライアンス」が一般的。

ネイティブ発音を正しく表現できるカタカナなど存在しない。

文句があるならマスメディアへどうぞ。

[1783: 匿名]

発音どうのこうの どうでもいいだろ

[1784: 匿名さん]

以前から疑問に思っていたのだが、国産メーカーも中国工場を買収して現地でソーラーパネル生産したりしているところが多い（シャープも一般品のソーラーパネルは中国生産を始めるそうだ）。サニックスは韓国メーカーにOEM生産させて、これを自社製品としている。カナディアンソーラーは今年から福島工場を立ち上げて日本でパネル生産を始める。
こうなるともうわけがわかんない。どっちが国産とか外国産とかは言えなくなっていると思う。

[1785: 匿名さん]

　日本のソーラーパネル設置量は2011年までで300万キロワット（3ギガ）だった。2012年度中には設置倍増して600万キロワット（6ギガ）を達成する見込み。この増えた3ギガのソーラーパネルのうち、30%が輸入もの（定義が不明だが）になりそうとのこと。
　6ギガになればソーラー発電量としても日本の全発電量の0.8%になる。さらに太陽が出ている昼間だけで言うと2%以上をソーラー発電が占めるので、日本中のエアコンのピーク電力を節約するには有効であると期待する。

[1786: 匿名]

国産でも当然、海外製の部品はかなり使う。海外製でも日本製の部品も使う。まるっきり国内産の商品を見つける方が難しい。ただし、シャープやサニックスのように、故障が相次ぐところは避けたい。保証があるとはいえサニックスのようにど素人では話にならないし、故障報告が少ないとはいえ、高額過ぎるのも…。結果、フロンティアかカナディアンが有力かと

[1787: 入居済み住民さん]

シャープやサニックスは故障が相次ぐなど言われている方は、噂ではなくて実際の例を教えて欲しいですね？
私はサニックス使用して友人も二人サニックスで、シャープも知り合い二人いますが、誰一人故障などしてませんが？
もちろんその他のユーザーは多いですが、故障が相次ぐなど、あまり信頼の出来るお話には思えませんが・・・。
業者は話題に参加しないでください。

[1788: 匿名]

タイナビやら何やら質が悪い。

安ければそれに越したことはないが、あれって紹介料払って見積もり出してるんだっけか？

そら業者も必死やな。

掲示板の下にあるソーラーフロンティアの広告もそう。

月平均（約）17,600円稼ぎます！　だと。

稼ぐって・・・感じ方は各個人それぞれでいいけど、俺はそういうのパス。

細かい計算するのもパス。
単に計算するのが面倒だからもあるが（笑）

マニアすぎてパス。

[1789: 匿名]

＞業者は話題に参加しないでください。

って、1786さん業者なの？

＞私はサニックス使用して友人も二人サニックスで、シャープも知り合い二人いますが、誰一人故障などしてませんが？

あなたの方が業者に見えますよ。

[1790: 匿名さん]

「関西電力は5月19日、電力需要のピーク時の電気料金を高くする一方、夜間は安くし、料金格差を過去最高の約6倍に引き上げた家庭用の新料金プランを5月中に導入すると発表した。希望者が加入する選択制。節電量に応じ商品券「QUO（クオ）カード」を配布する優遇措置も初めて導入し、家庭の節電を促す。家庭向け通常料金は現在、時間帯に関係なく1キロワット時当たり24円21銭。新プランは夏の平日午後1時～4時を50円程度と通常の約2倍に引き上げる一方、午後11時～翌日午前7時は8円強と通常の約3分の1に下げる」
だそうだ。
一般家庭でもこの料金プランでゆけるのなら、ソーラ設置している家庭はこのプランに乗っかれば売電しなくても十分メリットが大きいんじゃないか。

[1791: 匿名さん]

時間帯別料金制の採用は良い提案かもしれないが、それぞれの時間帯の使用量をどうやって区別するのかな？

[1792: 匿名さん]

それは関電が損をしないようにしっかり考えるよ。
３ヶ月間だけど各家庭に時間別電力計も無料取り付けするらしい。

[1793: 匿名]

シャープが故障が多いって聞いて尻込みしていたら、
旦那曰く、「どこでも故障なんかはある、多いっていうのはシェアが多いから、聞くだけでパーセンテージで言わないと意味がない」といいました。
それはそうだなと思いましたけど。
サニックスが故障が多いというのも、シェアが多い？
よくわからないけれど、シャープが故障が多かったのは事実ですと、業者から聞きました。
でも今は大丈夫だとか？
うちはシャープは屋根の関係でつけられませんからわかりませんけれど、確かに憶測でなく、実際の情報がほしいところですよね。

[1794: 匿名]

>1787 1789さん

残念ながら元業者です。勿論サニックスにいました。一年間。100件程の契約をしてきましたが、うち20件で設置後にパワコンとカラーモニターに異常が発生してしまい私が会社にアイソつかした発端となりました。パワコンはLS産電製ですが、パネルは上海ソーラーやサニックス製、LSとバラバラ使うため異常が相次ぎ結果LS とも揉めてサニックス製としてパワコンの販売は現在してないようです(J-PEC登録削除されたため)
また、パワコンを自社で作って(接続ユニット内臓型)JET に申請してたみたいだけどどうなったか…。LSのパネルとLSのパワコンの組み合わせなら、確率30分の1 それ以外(オムロン除く)なら 確率10分の1で不良品にあたるでしょう。

[1795: 匿名]


やっぱりか…。 安いには安いだけの理由があるから、そんなことだろうとは思ってたけど。サニックスに騙された方々はお気の毒。でもハズレひいてない人もいるから、勝負してみて当たれば儲けもん。

[1796: 匿名さん]

故障しても電話してサニックスに交換してもらうから一向に構わない。今はサニックスも評判落としたら大変だから、ちょっと文句言ったら何度でもすぐ交換してくれる。
９年目くらいにパワコン故障して新型パワコンと交換してくれたらウマーと思っているけど、そのとき会社が潰れていたら仕方ないね。しかし、どの国産メーカーだって工務店だって１０年後太陽光やっている保証はない。

[1797: 契約済みさん]

サニックスって9年以上前から太陽光やってたんだ？知らんかった。まあ保証期間内は素早く正確に対応してくれれば問題無いけど、それ以降は悲惨だわな。
しかし製造装置さえ買えばノウハウ無くてもパネルメーカーになれる時代だからなあ。国内で真面目に開発からやってるところは大変だ。こんなに価格が下落したら開発費に金をまわせないし。頑張ってほしいのだがパナ、京セラ、シャープあたりの長期的な展望は画期的な優位性を確立しない限りかなり苦しいのではないかと心配する。

[1798: 匿名さん]

価格下がったって言っても、車を買える値段だけどね

[1799: 匿名]

サニックスはそんなに前からしてません。やっと二年半です。実績は8000件程度です。床下換気扇のモジュールのことなら、京セラ製の多結晶です。

[1800: 匿名さん]

日本のソーラー家屋は100万軒だが、サニックスは2年半で1万軒のシェアか。多いような少ないような