ヴィーガーデン ザ・レジデンスってどうですか？（その３）

[マンコミュファンさん]

＜全体物件概要＞
所在地：東京都西東京市向台町3-1010-7（地番）
交通：西武新宿線田無駅から徒歩14分、中央線武蔵境駅からバス15分・石川島播磨前バス停下車徒歩4分
総戸数：796戸（保育施設1戸含む）
間取り：1LDK+S～4LDK
専有面積：68.6～130.57平米
入居：2010年11月予定
売主：コスモスイニシア、大和ハウス工業、伊藤忠都市開発、伊藤忠商事
設計・施工：清水建設
管理：コスモスライフ

[1023: 匿名さん]

>>1015
誰か田無最高とか書いてたっけ？

[1024: 匿名]

マンションは管理を買え、と言いますから。
住民の意識が低い所だと管理費滞納する世帯が出たりして
建物の修復なんかにも支障を来たして
資産価値を大幅に落とすことにも成り兼ねません。

マンションが置かれている現実はそんなもんです。

[1025: 匿名さん]

>>1024
あなたの経験を無駄にはしません。
私たちはしっかりやらせていただきます。

[1026: 匿名]

まずは、同じような安価な大規模物件の住民板を
覗いてみることですね。
そこには未来のあなた達の姿があります。

マンション購入で舞い上がってるところに
水を注すようですが、現実はそういうことです。

[1027: 匿名さん]

いえ、興味ありませんので遠慮します。

[1028: 匿名]

論理的な反論は皆無か。。
これだけでも住民の質が判るな。

[1029: 匿名さん]

中傷に反論は必要ないのです。

[1030: 匿名さん]

執拗なネガによる一行煽りレスに対してはサクサク削除以来を出しましょう。
当面アクセス禁止にされますから大分静かになりますよ。

[1031: 入居予定さん]

パークウエストのことですか？

[1032: あら大変！]

４月５日、金曜開始予定となっていた申し込み会
一期二次の販売期間が変更となったそうですよ？
HPへの記載はこれまで通りのまま全く訂正もされておらず、
MRは水・木休みです～つて電話つながりましぇーん
なんだかこの会社の緩さや足並みの揃わなさに不安を感じます・・・。
理由を言えっつのー！

[1033: 匿名]

>>1020
安いとか言ってるが坪単価が安いわけではない。工事中断で値下げしただけ。

[1034: 匿名]

皆知ってるよ。

[1035: 匿名]

>>1032
それくらいで揺れるならやめればいいと思いますよ。
休みがあるのは落ち度ではないですし。
ともかく情報ありがとうございました。

[1036: 匿名さん]

>>1033

それでも安いという事実は変わらないでしょ。
そういう物件にはそれに合った住人が集まります。
しかも大規模物件はある程度のモラルを住人が持っていないと
管理が難しい。

そういう部分に目をつぶって購入してしまうと
住み始めてから後悔するむことになりかねません。

[1037: 匿名]

そのお話はもう十分です。
新しいお話がないようでしたらお控えください。

[1038: 匿名さん]

ミニバブルのボッタクリ価格で高値掴みされた方ですか？

目をつぶるって一体何に？
あなたの勝手な思い込みと卑しい期待？で未来の話をされても困ります

根拠の無い誹謗中傷としてアクセス禁止の依頼を出しましたので悪しからず

[1039: 匿名さん]

誹謗中傷は麻薬みたいなものでどんどんエスカレートしていくからこの辺で自制しないと
取り返しの付かない事になりますよ。
後から謝って許されるのは小学生までです。

[1040: 匿名さん]

皆さん、保育園問題には関心ないのですか？
専業主婦の方が多いのかな？ここは。

[1041: 匿名さん]

購入者は地に足が付いてない状態だから何行っても無駄。
住んでから現実に気づくんだよ。
そんなもんだ。ほっとけよ。

[1042: 匿名さん]

そうそう放っておいてね。あなたを筆頭に。

[1043: 匿名]

３０００万円の物件で安いと言うならそれ以下の物件の立場がないと思うが。高額物件の購入者のモラルがいいのかはまた別の話。金持ちでもモラルのない人はたくさんいる。政治家がいい例。

[1044: 契約済みさん]

地に足がついてない人は一部（この掲示板では１人？２人？）だと思う。
契約した自分からみても、恥ずかしいくらい浮かれてるなあと。
大体の人はこのマンションのデメリットも分かった上で契約してるんじゃないかな。

そもそもデメリットのない物件なんてほとんどありえないし、住んでから現実な気付くというのは、どのような物件でも一緒では？

[1045: 匿名]

最近は特にモラルのない政治家が増えている気がします。別にお金持ちでなくてもしっかりした人はいますから年収で人柄を判断するのはおかしなことだと思います。

[1046: 匿名]

個人の解釈に左右される意見をスルーする頭があれば、自然と無機的な素の情報が残ってくる。その確度を高めて判断すればいい。悪意がはっきりしているとかえって除外しやすい。

[1047: 匿名さん]

1040さん
西東京の保育園事情ですが、0～1歳児は特に厳しいですね。
今年度は、小学校に勤める産休中のママ友のお子さん、同じ園に兄弟がいるお子さんも入れなかった
そうです。
ここに住まわれて働く場合、とりあえず認証に入れて、認可の空きが出るのを待つしかないと思います。

[1048: 買いたいけど買えない人]

はじめて掲示板みました。批判というかどうでもいいようなよけいなお世話な書き込みが多くてびっくりしました。ご本人が納得して下調べして買うのでしょうから　普通は「完売するといいですね」・・でしょう。

[1049: 匿名さん]

新学期も始まり最近はヒマしてるのよネ。体ダリィ―し今朝はタクシーで出勤いたしやした。近辺の物件も値段を合わせてきたね。牛丼屋と同じで消耗戦の様相だ。

[1050: 待機児童を持つ親]

1040さんへ
マックスバリュ周辺でマンション戸建てが4，5年前にでき2500人住民が増えましたが
保育園は増えませんでした。
このあたりの住民が３０００人増えているのに
0歳児クラスの受け入れ数は公立私立の認可で一切増やしていません。
認可外でこのマンションに11月頃にオープンする認証保育園が十数名あるかないかですよね？
１０００世帯増えるのに認可が増えないで、認証が10数名増やすだけ。
別の方が書かれていますが、小学校の先生をしている方が上の子どもがいる保育園に0歳児が入れないのです。
これが日本で待機児童ワースト１０に入っている西東京の現状です。
0歳児クラスの入所申込は、今年4月～12月に生まれた子が翌年4月の０歳児クラスの申込対象になります。
入所判定は、共働きでポイントが同じ場合、前年度の世帯住民税の低い順番できまります。
つまり昨年1年間の世帯収入によって判定されるわけです。
0歳児の入所判定では4月生まれでも11月生まれでも世帯住民税の影響はありませんが、
1歳児クラスの入所になりますと、4月生まれの方が圧倒的に有利になるわけです。
つまり、正社員同士の共働きの場合4月ぐらいに生まれて、すぐに育児休業を取得されるのであれば
1歳児の申込時点で認可保育園に入れる可能性はあります。

しかしよく考えて下さい。

戸建てなら５０００万円前後だけど
このマンションなら３５００万円前後ではないですか

戸建てなら共働きでないと返済が難しいかもしれませんが、
このマンションなら育児中はお父さん一馬力でもなんとか払える価格ですよね。
夫婦共働き家庭で母親が公務員や正社員の場合は、
0歳児で預けるよりも、3年間育児休業をしっかりとってあげた方が良いと思いますがね。

[1051: 匿名さん]

“ヴィーガーデン ザ・吉祥寺”で勝負！！
“眼下に吉祥寺と井の頭恩賜公園を望む豊かな生活”をキャッチセールス！！
JR中央線・京王井の頭線沿線の一次取得客を一気に取り込み竣工前に完売！！
ヴィーガーデン ザ・レジデンスでは地名が分からないこともあって改名。

[1052: 匿名]

すごい論理だな。
どうしても共働きじゃないとローン返済が難しいって、結局不相応な戸建てを買ってしまったってことでは？
それをマンションは一馬力でも買えるんだから、母親はとれるだけ育休とってねって筋違いなんじゃないの？

[1053: 待機児童を持つ親]

筋違いかもしれませんが、育児休業手当金は4月から給料の50％まででるのです。
働かなくても、育児休業中は多い方で毎月15万円前後が育児休業手当金として最大1歳6ヶ月まででますよ。
3歳までは育児休業を取得できますし
0歳児で預けて、認証にいれて、毎月10万円近く保育料を払うのであれば育児休業を延長した赤ちゃんの為にも良いと言っているに過ぎません。

[1054: 待機児童を持つ親]

不相応っておかしくありませんか？
住宅ローンを組む場合、不相応では借りれませんよ。

[1055: 匿名]

不相応でも借りれちゃうから「ローン破綻者」がいるのでは？

[1056: 匿名さん]

ルール改正でそういうのはできなくなったけどねｗ

[1057: 入居予定さん]

待機児童の親さんのおっしゃるとおり、認可に入れないのであれば、育児休業を3年きっちりとって
その間に二人目を出産する方も多いですよ～。

[1058: 匿名さん]

安全な資金計画を立てるには、こんなに厳しい時代ですから、返済額を夫だけの年収２０％以下にして無理はしないことでしょう。
また借り入れ可能額も固定金利で計算し、返済期間もできるだけ短い期間とすべきでしょう。
将来、返済に困って銀行に相談してその時は猶予されても、借入額そのものは先延ばしされるだけなのです。
また共働き・育児休業・保育園が必要な世帯にとって、ここは時間的に相当な無理が生じることも事実です。

[1059: 匿名はん]

東京市部にアドレスを求めるということはそういうことで。
駅周辺に子供を預けて、電車でびゅっと通勤とかだし。ここらは子供を連れて預けにいくのはつらい。
県内、または都心なら空きもまだあったりするのだけど。
東京市部はその辺に金がかかるということっです。金ってのは時間的なコストも含めて。

[1060: 匿名]

かといって預けやすい、通勤もしやすいところは高い。。少子化になるわけですね。。手当ても良いけどもっと仕組みのところで改革しないと。。今の日本は産んだもの負けな感じ。

[1061: 匿名さん]

なぜ西東京市が保育園を作らないか教えてあげましょうか？
それは、待機児童数がそれほど多くないからです。
東京都内の市区町村で23位ですよ。
つまり東京都内には西東京市より悲惨な自治体が22個あるんですよ。

[1062: 匿名さん]

武蔵野市は西東京市より待機児童は少ないです。
何でか知ってますか？
武蔵野市は老人が多いからですよ。

[1063: 購入検討中さん]

人口２０万人の西東京と人口５０万クラスの２３区
待機児童数では２３位だろうが
率でいえばワーストなんだよ。

[1064: 匿名さん]

>>1063
では、率で言うと東京都内ではワースト何位ですか？
他の市区町村に比べてどれ位悪いんですか？
反論するなら具体的な数値を示してくれませんか？

[1065: 匿名さん]

吉祥寺まで自転車で15分位ですね。

[1066: 匿名さん]

待機児童数で市町村を比べたってナンセンス。西東京市にとっては大小民間マンションは平等に判断してますからヴィーガーデン ザ・レジデンスだけ格段の配慮はありえないコト。

[1067: 匿名さん]

どうしても認可保育園に入れたい場合は西東京はかなり不利ということですかね。

[1068: 匿名]

格段の配慮があると誰か言ったか？

[1069: 匿名さん]

>>1067
どう読んだらそうなるのだろう。

[1070: 匿名さん]

西東京はかなり不利ということではなくて、ここのマンション自体が元来機械工場であったので保育園の需要が少なかったし施設も要らなかったということでしょう。知り合いの方は早朝５時起床で隣町の保育所に子供を預けて出勤されてましたよ。また夕方には引き取らなければならないので定時で帰れない勤め人や共稼ぎだとチョイきびしいかもなあ。

[1071: 匿名さん]

勤め先の近くの保育園に入れれば良いんじゃね？

[1072: 匿名さん]

>>1071
激コミの通勤ラッシュの電車に乳飲み子を乗せていくのは無理がある。

[1073: 匿名さん]

吉祥寺レジデンシアって吉祥寺駅から徒歩13分じゃん。
ここって田無駅から徒歩14分じゃん。
ほとんど変わんないじゃん。

ってことは、吉祥寺レジデンシアは駅遠マンションってことだよね？

[1074: 匿名さん]

ベルジュール府中　京王線府中駅 徒歩13分
イニシア新百合ヶ丘　小田急線「新百合ヶ丘」駅北口より徒歩15分
レーベンスクエアリマインドヒルズ～ティアラの丘～　京王高尾線「めじろ台」駅徒歩15分
レーベンハイム南大沢　京王相模原線南大沢駅 徒歩15分
パークホームズ調布スクエアガーデン　京王電鉄京王線調布駅徒歩13分
クレストフォルム高幡不動　京王線高幡不動駅徒歩12分
ローレルコート東村山　西武新宿線「東村山」駅 徒歩12分
アーデル・フェリエ国立東　ＪＲ中央線「国立」駅 徒歩19分
レーベンハイム多摩聖ヶ丘　小田急多摩線小田急永山駅 徒歩13分

この辺のマンションは駅遠マンションということになるよね。
あなたの理論でいくと、これらは価値が無くて、売れ残るんだよね？
はたしてどうなることやら（笑）

[1075: 匿名さん]

ここって、なんで「JR中央線「武蔵境」駅北口よりバス15分「石川島播磨前」バス停下車徒歩4分」
って書くのかね？
田無徒歩14分って書いたほうが良いのにね。
バス通勤マンションって思われちゃうよね。
だから駅遠マンションとか言われちゃうんだよ。

[1076: 匿名]

両方あるだろ？
どこ見てんの？

[1077: 匿名さん]

このレスが騒がしいだけかも。マンションのパンフは終始ぶれてないよね。
大見出しで中央線沿線で初の大規模開発と謳い、中見出しで田無も近いですよ。
一般的に人気の中央線を最初に、西武線をサブに、普通の営業だよね。
検討者は見れば実態はすぐに知れる。
契約者はそんなことみんなわかってる。

[1078: 匿名]

>>1073
駅徒歩10分圏内が商業施設の吉祥寺と、駅徒歩5分以内で住宅地に入る田無を比べても仕方ないですよ。

>>1074
どれもエリアと価格の割に販売が苦戦しているマンションばかりですね。


新築だから売れるマンションと中古でも売れるマンションは別です。
個人的にここは気に入って購入予定ですが、中古の資産価値に期待はしてません。
ちなみに西武線勤務なので中央線は平日使わないですし、洋服や雑貨の買い物は新宿に行くので休日も中央線に乗る事は無いと思います。
心配なのは、皆さん書かれてますが、保育施設の事ですね。
まぁこの値段なのであまり贅沢は言えないのは分かってますが…

[1079: 匿名さん]

１０４４さんに浮かれているといわれたのは僕の過去の書き込みのことと思います。
僕は浮かれてはいない。惚れ込んでいるんです。嬉しくてしょうがないんです。
こんな大きな買い物にテンションがあがるのはおかしいですか。
欲望逓減の法則というのを学校で習いました。時間が経つにつれて喜びも慣れっこになってしまいます。
でも冷静になったときからが永いと思います。
ここの雰囲気は噛むほどに味のでる地味だが飽きの来ない地域と感じます。
永く住んでリタイアした頃、中央線も西武線も足をのばして各駅停車の旅とかにあこがれますね。
契約されたのならデメリットのことなど忘れましょうよ。

[1080: 匿名さん]

一人でかみしめてればいいじゃないですか。
感情だけの話はポジティブでもネガティブでも
こういう場では有益ではない。

[1081: 匿名さん]

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71842/

[1082: 匿名さん]

>>1079
独りで浮かれているのは勝手だがここは検討版ということを忘れるな。
メリットもデメリットも検討するのが検討版なんだよ。

[1083: 匿名]

だったら早よ意見言えや
タコ助

[1084: 匿名]

デメリット
駅から10分を超えるロケーション
大規模すぎる？
道路環境
保育園少ない
資産価値（転売可能性←ロケーション、賃貸可能性←団地と競合）


メリット
環境（子育て、都心に近いのに週末はロハス的な生活が可能）
デベのADR申請に伴う簿価下げによるプライスダウン
吉祥寺まで比較的近い（通勤ではなく、週末の買い物の観点）
私立高校、大学が豊富な東京西部エリアに位置する
それなりのレベルの都立高校も豊富

[1085: 匿名]

子供嫌いがこの物件購入したら後悔しそうですか？どうも皆さんの書き込みを読んでいるとこれから子育てをするみたいで、敷地内に子供が溢れかえりそうな気がするんですけど。私も妻も車通勤なので駅に違い必要はないため、価格的にもここは魅力的なんですけど。

[1086: 匿名さん]

今どんな家族が買ってるかは、ここにいる人じゃ知りようがないと思うけど・・・
子どもがいる（作ろうとしている）家族ばかりじゃないでしょ。

[1087: 匿名さん]

１０８０＞＞
１０８２＞＞
居住用不動産なんて半分は感情で（惚れて）買うんだよ。金儲けの投資なら別よ。
もちろん感情１００％じゃダメ。結婚話しと一緒。
感情話しＯＫ。やってやって。

[1088: 匿名さん]

OKじゃない人が少なくとも2人いるということです。

[1089: 匿名さん]

感情だけで話をしていても始まらない。
冷静に話しをするべき。
検討版なんですから。

[1090: 購入検討中]

こちらの物件は、うちも含め初めて不動産を買う子育て世代にはとても魅力的な価格です！ですのでお子さんのいる世帯数は多いと思います。子供は言い聞かせて分かる5〜6歳になるまでは、泣き叫んだり暴れたりは仕方のないことだと思います。マンションは集合住宅ですから、子供のこうした点はある程度は覚悟して、ご理解いただける方と共存していきたいです。
上下階の騒音に対しても同様にお願いしたいものです。

[1091: 匿名さん]

>>1090
おいおい、開き直るなよ。
カーペット敷くのは当然として、さらにその上にマットをリビングや子供部屋一面に敷くとか、そういう気遣いは最低限必要。
苦情に対して、うちはここまでやっているといったうえで、さらに改善案を教えてもらうくらいの姿勢は必要。

[1092: 匿名]

ええ！？子供は2〜3歳にもなれば言い聞かせられますよ？
うちは今は社宅住まいで園児と3歳児がいますが、二人とも部屋では静かにするってことくらい分かってますし、まわりの未就園児をお持ちの方も根気強く注意しているようですよ？
仕方ないというのは周囲のご好意であって、騒音を出す側がいうことではないでしょう。
泣き叫んだり暴れたりしたらしょうがないじゃなくて、注意する努力はしましょうよ。

[1093: 匿名]

子供嫌いの方にはここは向かないと思いますよ。価格が魅力的で買いたいなら我慢するしかないです。

[1094: 匿名]

1090は新手のネガキャン？
もし本気で言ってるなら、戸建でのびのび子育てした方がいいのでは？

[1095: 匿名さん]

騒音はさ、集合住宅の宿命だろ。

[1096: 匿名さん]

意識の問題。
１０９０みたいなのと同じマンションに住みたくない。
騒いだら黙らせる、常識ですよ。

[1097: 匿名さん]

この物件はお子様のいるファミリーは多いと思います。
しかし、ＭＲでは中年～年配のご夫婦も多く見られました。
実際住んでみないと分からないですが、何処の集合住宅でも騒音問題は避けられない事だと思いますので、
角部屋や最上階を選べばだいぶ違うかな？と思います。

[1098: 買い換え検討中]

ええ！？子供は2〜3歳にもなれば言い聞かせられますよ？
うちは今は社宅住まいで園児と3歳児がいますが、二人とも部屋では静かにするってことくらい分かってますし??????

なんで我慢させるの？
自宅だよ

だからマンションはだめなんだよ
戸建てなら心配いらないよね

[1099: 匿名]

1098
集合住宅だから我慢させる必要があります。その躾や教育ができない親やそういう親の元で育った子供とは関わりたくないです。だから戸建というのは同感です。予算の問題ありますが、躾ける気がないなら条件変えてでも戸建にするべきですね。

[1100: 匿名]

戸建てはまず階段があります。子供が階段から落ちる事故もあります。

[1101: 匿名]

そのレベルの話はここではやめようよ。

[1102: 匿名]

うん、我慢させる気がない人は戸建の方がいいよ。

[1103: 匿名]

このマンションには、子供をきちんと教育できる人に住んでほしい。それだけですが、戸建の話してもしょうがないですね。

[1104: 匿名]

子供が騒ぐのは当然ですし、周りが老人だらけであちこちで孤独死するような物件よりは全然ましだと思います。
むしろ騒いでいい状況と騒いではいけない状況をきちんと子供に教えてあげることができない親に問題があると思います。
子供たちの声は賑やかで明るいものですけど、是非時と場合ということを子供たちに教えていただきたいと思います。
これからゆとり教育世代の子育てが始まるとそのあたりがきちんとできるか心配です。

[1105: 匿名さん]

>>1104
騒いでいい状況と騒いではいけない状況を親自身が分かっておらず、騒いでも問題ないと考える親がいることが問題。
子供に教える以前に親に教える必要があるが、いまさら手遅れなら、せめてこのマンションには住んでほしくない。

[1106: 匿名]

1098は
人の嫌がることはしない
という基本的なことを親から教わらなかった、気の毒なお人なのでしょう。

[1107: 匿名さん]

そんなこといっても、ファミリー層向けマンションだし。

集合住宅住むなら、ある程度覚悟は必要、四方に人住んでるのだから。

結局、子供が騒ぐ議論しても無意味。

[1108: 匿名さん]

最近のマンションは子供が騒いでも聞こえないんですよ。窓を開けてない限り。

[1109: 匿名さん]

上からのドスドス音、結構響きますよ～。
日中だけならまだ我慢も出来るのですが。
上階に小さい子どもがいない世帯がベストですね。

[1110: 匿名]

ここ、床はよくできてるんだよね。

[1111: 匿名さん]

私も契約した子育て世代ですが、子供の騒音問題は非常に気がかりです
対策は当然考えているのですが、騒音の感じ方は人それぞれ、個人差がありますからねぇ
下階が静かに暮らしている老夫婦の方なんかであった場合、かなり気を使わなければならないでしょうから・・

なので上下左右の契約者の家族構成を担当さんに確認していただきました
結果、同じような若い子育て世代の方々ばかりだったので少し安心しました

同じように気にされている子育て世代の方は確認してみてはいかがでしょう？

[1112: 資本主義は金]

>1079
すいません、欲望逓減の法則というのは、経済学では、『限界効用逓減の法則』といいます。どうでもいいことですが。
ただし、貴殿のは説明不足です。一杯目のビールはとても美味しい。二杯目のビールもまあまあ美味しい。何杯も
飲むとだんだん美味しさが薄れていって、逆に飲むと気持ち悪くなり、最後にはリバースします。
この例えは、大学時代に経済学の教授から教わりました。
マンションも住み始めは満足感がありますが、だんだん薄れていって。。。何年も経過すると。。。。ですね。
戸建てと違い、所詮、マンション暮らしはジプシー生活が基本です。何年か住んで、飽きたら、引越しする。
ローン地獄は論外。ローンを払ってもある程度貯金ができて、ローンも４，５年で払い終えて、次のマンションに
狙いを定める。あるいは、永住地の戸建てを考える。これが鉄則。一生、同じマンションに住み続けるなんて、あり得ない。不動産というものを全然わかっていない。確実に売れるマンションに住むこと。そうでないと、人生設計に失敗する。子供に人生も決めてしまう。よく考えて行動しよう。まあ、都心３区のマンションを買うのなら、話は別だが。

[1113: 匿名さん]

長く住む人もいるよね。全部同じように語られても困る。
解釈の領域に入ってるのでこういう話はあまり引っ張ってもしょうがないよ。

[1114: 匿名さん]

そう。新スレたってることだし、新スレいきますか。

[1115: 匿名さん]

マンションのクーラー室外機はどの位置に何台くらい置かれるのでしょうか。いずれ８００戸がいっせいにクーラーかける時、音とか熱とか地域への影響はどんなものでしょうか。

[1116: 匿名さん]

まだできていないのだから、
似たような物件の近所に聞いてみるのはどうでしょう？

[1117: 匿名さん]

こうゆうマンションのベランダタバコってどうなんでしょうか？
結構煙が流れてくるかな～。
マンションによっては共有スペースは喫煙禁止で
ベランダも共有スペース扱いのところもあるそうですが。

[1118: 購入検討中さん]

現地を２度見に行きました。徒歩１分のサミット物凄く混んでいたので、マンションできたら凄いことになりそうですね。隣に医療施設が出きるという話しでしたが、実際に何が建つか担当者の方も知らないと言っていました。バルコニーでのタバコも気になります。あと、Ｄサルーン購入を考えていますが、駐車場の排気ガスもどうなんでしょう。。

[1119: 匿名]

>>1118
次のスレが立っていますから続きはそちらでどうぞ

[1120: 匿名さん]

スーパーはサミットがメインだと思いますが武蔵野市のいなげやも使えますよ。ドラッグストアもあるのでいいですよ。どうしても排気ガスが気になるなら他のサルーンを検討してもいいかもしれません。

[1121: 匿名さん]

自分の中では、新宿まで20分というのは理想であったりします。

都心の楽しさ、少し都心から離れた所に住むくつろぎ、
両方楽しめていいですよね。

[1122: 管理者]

こちらのスレッドは1000件を超えているので閉鎖します。
続きは↓こちらでどうぞ。

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71842/