グラン・トワール千里北緑丘ってどうですか

[評判気になるさん]

戸建て検討中です。
北緑丘に自衛隊の跡地の大型分譲地、グラントワール千里北緑丘を検討中です。
治安もよさそうで駅から徒歩15分ですが、値段が6000万ぐらいで高いしどうなんでしょうか。

公式URL：https://www.fuji-housing.co.jp/kita-midorigaoka/

物件名 グラン・トワール千里北緑丘
所在地 大阪府豊中市北緑丘一丁目150-1他（地番）
交通　　 阪急箕面線「牧落」駅　徒歩15分
総戸数 127区画
売主　 日経ホーム株式会社
　　　　　エイ・アンド・ケイ建物株式会社
設計・施工 株式会社富士木材


契約者専用スレッド：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/679623/

【本文に契約者専用スレッドのURLを追記しました。2022.6.13　管理担当】

[21: 検討板ユーザーさん]

>>17 口コミ知りたいさん

ご親切にご回答いただき、ありがとうございます。
非常に参考になりました！

[22: 検討板ユーザーさん]

>>19 eマンションさん
私も衣類乾燥機を採用したいと思っているのでとても参考になります。想像していたより追加費用かからなさそうで少し安心しました(^^)キッチンのグレードをあげたりとか収納を大きくしたり等でかなり金額跳ね上がると思っておりましたので....

詳しく、ご親切に教えていただき、ありがとうございました。

[23: 検討板ユーザーさん]

４月契約しました。
豊中、吹田　箕面周辺で探しましたが道路が広く住宅らしい区画整理がされていたのはここぐらいでしたのでここに決めました。　駅が少し遠いですが新駅に合わせバスが出るようです。

[24: マンコミュファンさん]

>>5 マンコミュファンさん
お世話になります。その近くにあるパナソニックホームズが分譲している北緑丘の一戸建て、その辺はいかがか教えていただけますでしょうか？宜しくお願い致します。

[25: 検討板ユーザーさん]

>>24 マンコミュファンさん

グラントワール北緑丘と宮山パナソニックホーム　トヨタホームを見ました。　家のクオリティは値段分ハウスメーカーが断然上です。　ただし宮山は竹林を切り開いて造成していて結構アップダウンがあります。また住宅街の奥で結構道が狭いのと近くに何もありません。　グラントワール北緑丘は自衛隊駐屯地あとの大規模開発につき道路が広く住宅地らしい造りです。
大通りから一本道を挟んで入れる利便性もメリットに感じました。　

[26: 検討板ユーザーさん]

>>24 マンコミュファンさん
北緑丘のパナソニックホームみましたよ。
西側角地の分譲が残っていると思います。
家のクオリティは良いのですが、道路が結構狭いです。
あと目の前が学校なので通学時間帯はどうなのか気になります。

[27: 匿名さん]

>>23 検討板ユーザーさん

私も豊中、池田、箕面で探してましたが、
ここが一番区画整理されていて
契約しました。
豊中、池田、箕面で100区画以上は
しばらくないと思います。

[28: 通りがかりさん]

家は持ってるのでいらないが、シェフカワカミに行くついでに何となく見てきた。
めっちゃちっこい家が何軒か建ってたけど、あの区画であの値段は酷いね。
しかも物件名に千里ってどうなのよ、隣で建築中のマンションは千里中央って書いてあった、もはや詐欺レベル。
豊中市と言えどもほぼ箕面市、駅に歩くとすれば171渡って牧落まで実質30分弱ぐらいかかるのかな。
買い物は困らなさそうだからリモートワークとかで家から出ない家庭ならいいのかも。
あの場所から通勤通学は可哀想、子供が小さいなら頑張って箕面高校を目指すのはありかな。

[29: 評判気になるさん]

駅まで遠すぎますね。171の信号も渡らなければいけないので、牧落まで30分程度かかりますよ。分譲地も広いので、検討している区画から駅までは一度歩いてみたほうが良いです。電車で市内に出るのは不便すぎます。

[30: 評判気になるさん]

>>6 匿名さん

新駅ありきの分譲地って…分譲地から新駅までの距離ご存知ですか？2キロ近くありますよ？

[31: 買い替え検討中さん]

新駅までバスがでますよ

[32: 通りがかりさん]

>>31 買い替え検討中さん
徒歩圏内とでも言いたいのかと思ったら、わざわざバスに乗るんだ。
それ新駅ありきって言わないよね。

[33: ご近所さん]

>>32 通りがかりさん

わざわざバスかわざわざ自転車で行きましょう。

住宅らしい区画にこだわるか駅近の空きを見つけるか
プラス1000万出してもっと良いとこ探すかでしょうね。

[34: 通りがかりさん]

>>33 ご近所さん
ずいぶんと極端だね。
富士レベルの建物でも良くて豊中に拘らなければ、吹田箕面池田あたりで資産性やアクセス的にもマシなところあるのでは、知らんけど。

[35: 口コミ知りたいさん]

真横の箕面高校行ってたが、牧落駅
から15分で行けたけどね。
171で信号待っても2分ぐらいやし
171までは信号ないしね。
自転車やと5分やしそんなに
不便じゃないですね。

大体、駅から10分圏内は人通りも
多いし、ごみも捨てられる可能性もあるし
よくないですよ。

[36: 通りがかりさん]

>>35 口コミ知りたいさん
箕面高校に住宅があるわけではない、そこからさらに歩く。
他の方が言われているとおり実際に歩いてみたらいい。
10分圏内は人通りやゴミが捨てられるってどこの話しなんでしょうね。
賑やかな駅で徒歩5分ぐらいならあったとしても、この辺りの10分圏内でそんなところはあまり見たことがない。

[37: 評判気になるさん]

徒歩10分圏内で人通りが多くゴミが捨てられるは本当に意味わからないですね…北摂、豊中で住宅街がメインの駅近ではそれはないと思います。
富士ハウジングの建物の構造や売り方を否定するつもりは全くありませんが、この場所と坪数で6,000万は間違いなく高いですよ！

[38: マンション検討中さん]

老人や小さい子どもならまだしも30分もかかるわけないよ。
実際歩いたが、20分はかからないよ。

他の方が書いてあるようにバスや自転車を
使う人も多数いるし、通勤通学は気の毒な
距離ではないね。

[39: 匿名さん]

豊中北部はどこもこれぐらいの値段は
すると思います。近くの大規模分譲地も
7000万ぐらいはします。

住宅らしい区画になると相場より500万は
高くなるのは当然です。
永楽荘や宮山に同じぐらいの坪で4500万
ぐらいの一戸建ては何軒があるが1～3
ぐらいの区画で周りも高齢者が多く、買おうと思わないですね。

[40: 買い替え検討中さん]

>>39 匿名さん
大通りからは入れて、住宅内の道路が広めで平坦な分譲地ってあまりないですけどね。

[41: 通りがかりさん]

>>38 さん
頑張って歩いたんだね。
20分て話が出てくるだけでもうアウト。
物件概要だと15分、信号とか関係なしで考えても1分80m換算だとシェフカワカミの街道沿いまでしか届かない、虚偽広告なんだろうか。
20分って十分に遠いよね、お気の毒ですが健康のために頑張って歩けばいい。

[42: 口コミ知りたいさん]

駅から何分とかは短めに記載
している会社は多いと思うよ。
近くの宮山のもそうだしね。
18分ぐらいで行けるから虚偽とかの
レベルではないね。

徒歩に拘るのもどうかと思う。
バス停も徒歩3分にあるし、
自転車なら牧落駅、桜井駅、少路駅、新箕面と10分で行けるしね。
車、バイクだってあるんだし。

[43: 通りがかりさん]

>>42 口コミ知りたいさん
そう言うこと。
バスや自転車とかの話しになるからあの場所であの坪数の値段は間違いなく高いと他の方が言われているのであって、近辺の分譲地で7000万するとかはわかっていて相対的に見て価格に見合わないと感じているのだと思う。
そもそも100区画以上の大規模ってそんなにメリットあるのかね、10軒20軒の住宅地でも十分に住みやすいところはあると思うけど。

[44: 買い替え検討中さん]

>>43 通りがかりさん
個々の好みでしょうね。

[45: 評判気になるさん]

>>42 口コミ知りたいさん

いやいや、徒歩に拘る人は多いでしょ。
戸建を検討している人は小さな子供がいる家庭も多いだろうし。

[46: 評判気になるさん]

駅から徒歩で通勤や通学することを考慮すると、確かにあまり便利な物件ではないですね。
ただ、バスや自転車だと駅の選択肢が広がり自分の好きなルートを選べるので、徒歩にこだわらなければ便利に生活できるのではないかと思います。
また、建築のモデルプランだと車を2台停められるので、小さな子どもがいる家庭ならメインの移動を車にすると駅が遠いことはあまり気にならないと思います。
車が使えると、箕面キューズモールやエキスポシティに気軽に行けてショッピングもレジャーも楽しめますね。
徒歩以外の移動手段をメインに考えている方には、良い物件ではないかと思います。

[47: 買い替え検討中さん]

>>45 評判気になるさん
では　駅近探しましょう　　多少ごみごみしていてもそれも好みでしょう

[48: 通りがかりさん]

>>46 評判気になるさん
そういう選択肢を広げるなら、物件やエリアの選択肢を広めた方が良くないですかね。
バスや自転車利用なら選べるところが他にもあるかと。
どうしてもここじゃないと駄目な人は買えば良いと思うが、そうでなければここに6000万とかは勿体ない。

[49: 名無しさん]

そもそも4920万では？

角地でも5500万ぐらいじゃないかな。

[50: 通りがかり]

>>49 名無しさん
4920万～ですよ。
ここは外構工事とかオプションがサービスになってたりするのでしょうか？
家を買った事がある人ならわかると思いますが、広告にある料金では買えませんよね、きっと。

[51: 検討板ユーザーさん]

>>50 通りがかりさん
現在　購入検討中ですが　外壁工事込みですよ。
拘らなければこの値段で買えますよ。
散水栓　200v電源などひと通り付いてます。
レス見ているとオプションでもプラス100万ぐらいっぽいですね。

[53: 暇人さん]

>>45 評判気になるさん
小さな子どもがいる家庭は平日は駅のらんでしょ。

土日も車やし。たまに乗る電車ぐらい多少歩いてもええやん。

[55: 検討板ユーザーさん]

>>51 検討板ユーザーさん
宅配ボックスも付いてましたよ。

[58: 買い替え検討中さん]

[No.52～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[59: マンコミュファンさん]

>>26 検討板ユーザーさん
確かに角地ではない方も二つか売れ残っていますね。そこの値段はどう思われますか？うちのこは来年から小学校だから、学校に近いのは魅力的だけど、値段が高くて迷っています。

[60: マンコミュファンさん]

>>26 さん

>>26 検討板ユーザーさん
確かに角地ではない方も二つか売れ残っていますね。そこの値段はどう思われますか？うちのこは来年から小学校だから、学校に近いのは魅力的だけど、値段が高くて迷っています。

[61: 検討板ユーザーさん]

>>60 マンコミュファンさん

あまり敷地は大きくないが
パナソニックの家なら値段は仕方がないかも
しれませんね。
6000万は妥当ではないでしょうか。
それなりに売れてますし。

支援学校も近くにあるのも考慮するのも
ありだと思います。

[62: 検討板ユーザーさん]

>>61 検討板ユーザーさん
駐車場が結構狭めでしたよ。　住宅内の道路も結構狭めでした。　それが気にならないなら検討の余地ありだと思います。

[63: 通りがかりさん]

人生何があるかわからない。
永住すると決めて購入するとしても資産性は考えて購入した方が良くないですかね。
この先は家が余る時代がやってきて、利便性の高いところとそうでないところの差が開くでしょう。
駅の利用頻度が少なかったとしても、できるだけ市内へのアクセスが良いところを手に入れておく方が良いのではないでしょうか。

今ある物件で同じぐらいの金額の物件を見てみたところ、箕面駅徒歩14分ぐらいだとプレディアステージ箕面が条件に近くないですかね。
ホームメーカーではないですがJR西日本の物件のようですし、近い将来は始発になる箕面萱野まで徒歩13分ほどです。
山麓で多少のアップダウンはありそうですが地価も毎年上昇してますし、箕面萱野から箕面までのバスルートになりそうなので雨で手荷物がある時などは利用できるかも知れません。

[64: 匿名さん]

>>62 さん
北緑丘のパナソニックのは
住宅の道路は確かに狭いが
住民以外の車は通らないし問題
ないと思います。

グラントワールより高く、狭いが
パナソニックは造りがいいので
値段は妥当かなと思います。

[65: 匿名さん]

駐車場がコンパクト気味だと、あまり大きな車はどうなのかな…ってかんじですかね。
子供がいると、チャイルドシートがつけやすいように
大きめのサイズの車にされている方って多いとは思うのですが。
その辺りが気になる。
道の幅はとりあえずはすれ違いはできる程度はあるのかな。

[66: eマンションさん]

>>63 通りがかりさん
プレディアステージ箕面は資料請求したことがありますが、オススメできませんよ。
資産性だけを考えるなら箕面で地価はいいかもしれませんが、住み心地は良くないと思います。
正面に小中併設の学校があり、平日はもちろん土日も部活で子どもの声が常に聞こえる環境にあります。
間取りも斜面に立っているせいか変な形が多く、3階に風呂があったり窓の無い地下室があったり、使いにくそうな家が多いです。
最寄駅から徒歩15分とありますが、急な坂道有りの15分はかなりきついはずです。
資産価値は劣るかもしれませんが、グラントワール北緑丘なら駅までの道は平坦で間取りも自由設計で住み心地は良いのではないかと思います。
私は資産価値よりも数十年の家族の住み心地を選び、こちらに決めました。

[67: 通りがかりさん]

>>66 eマンションさん
今週火曜日に箕面にある近所のカフェ行った時に暇つぶしに覗いてみましたら半分は平地にあって普通の2階建てでしたし間取りも普通、段差がある方は斜面というか南側が腰上ぐらいの切土になっていてその段差を活用して2階というか1階と2階の間に中2階があるような感じで天井も広くなってました。
現地見てないか一部の間取りしか見なかったんですかね、真昼間でしたが子供の声？も全然でしたね、時間にもよるのでしょうか。
感覚の話しではなく、どこを検討するにも自分の目で確認した方がいいですね。
もう買ってしまったようなのでどうでもいいでしょうし、私もどうでもいいですが。

[68: eマンションさん]

>>67 通りがかりさん
わざわざ現地からの情報ありがとうございます。
間取りについてはそうなのですね、送られてきた資料の間取りがひどかったので、売れ残りを突きつけられたのかもしれません。信頼できない業者ですね。
騒音についてはそうですね、一時的に静かな時間帯もあるでしょうね。プレディアステージ箕面は校庭に面しているので、給食等で全員が校舎の中にいる時間なら騒がしくないと思います。体育の授業や部活動がある時はどうでしょうかね。私の近くの学校は、春休みや夏休みは一日中賑やかです。
ご返信いただき、プレディアステージ箕面はやめておいて良かったと確信できました。ありがとうございます。

[69: eマンションさん]

売れ残りの物件ではなく売れ残りそうな物件、です。誤字すみません。

[70: 通りがかりさん]

>>69 eマンションさん
箕面の物件の回し者ではないのでどうでもいいですが、現地の物件も見てないのに書かれている内容から検討者でも購入者でもないとひしひしと感じる内容、物件批判に今度は業者批判、関係者さんなのでしょうか。
柴原の物件にしてもその他にしても検討する方は幅広く見られる方がいいてすね。

[71: 匿名さん]

グラントワールのスレです。
第二期分譲で契約しました。　ご契約者で内装について教えてください。　パナソニックとアイカとウッドワンで選べますが、おすすめが有れば教えてください。

[72: 購入者]

>>71 匿名さん
設計士さんから無難なのはパナソニックと聞いてそうしました。よくある普通の内装です。
デザイン性はアイカやウッドワンの方が良さそうですが、メンテナンスに手間をかけたくないので迷いは無かったです。

[73: 匿名さん]

>>72 購入者さん

営業の方も設計の方も契約時の重要事項説明も割と親切でした。　担当が当たりだったのか契約された皆さんも同じかはわかりませんが。　ノベルティや値引きはありませんが皆さん一緒なら問題ないです。

[74: 匿名さん]

>>72 さん

営業の方も設計の方も契約時の重要事項説明も割と親切でした。　担当が当たりだったのか契約された皆さんも同じかはわかりませんが。　ノベルティや値引きはありませんが皆さん一緒なら問題ないです。

[75: マンションファン]

>>71 匿名さん
値引きは応じてくれますでしょうか？
追加オプションはどれぐらいかかったでしょうか？
宜しくお願い致します。

[76: 通りがかりさん]

気になるのですが値段が値段なので迷いますね。

[77: 匿名さん]

>>76 通りがかりさん
場所良くないですもんね。北緑丘とは言っても緑丘とはちょっと違うし、いっそのこと箕面に入ってしまってた方が市役所なども近くて駅ももう少し近くになったので残念なところです。昨日周辺を通りがかりましたが晴れてるのに見学者とか見当たらず閑散としてましたので値引きしないと厳しそうな感じがします。ここひと通り読みましたが同一人物による関係者のなりすましみたいなのと近所らしき人のコメで数人ぐらいしか見てなさそうですもんね。もう2年近く売れ残ってる同じアドレスのパナホームも値引きするんじゃないでしょうか。

[78: 匿名さん]

>>75 マンションファンさん
値引きは一切ないとのことです。　誰かと値段が違うとかは無さそうなのである意味安心です。

[79: 匿名さん]

>>77 匿名さん
パナソニックホームのスレを立ち上げてください。
どれぐらい値引きあるんでしょう？

[80: 通りがかりさん]

土地で言ったら1坪100万近いですからね。

[81: マンション検討中さん]

批判ばっかりする人いますね。

買う気もないかまってちゃんは
放っといて有益な情報を
交換しましょう。

[82: 匿名さん]

>>81 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。　グラントワールの批判ばっかりで
なんでパナソニックホームの話になるのかなぁ。
別でスレ立ち上げればいいのに

[83: 匿名さん]

>>82 匿名さん
それはね、同じアドレスに新築があるから。
比較物件があってもいいと思うけど比較したら駄目で何か困るの？
何だか余裕がなくて大変な感じですね。

[84: 通りがかりさん]

いまより下げたら一気に売り切れそうではある。
富士側も悩ましいとこでしょうね。ちょうどいい価格帯だと思います。

[85: 匿名さん]

ここの物件の最寄りは牧落駅。同じアドレスでもパナは来年度開通予定の箕面船場まで徒歩15分の好立地。ハウスメーカーの軽量鉄骨造、値段は300万から500万ほど高くなるのでしょうか。食品スーパーはこちらの物件の方が近いですが、物件選びとなると色々と比較してしまいますよね。　

[86: 通りがかりさん]

パナは駐車場1台なのが悩ましいです。

[87: 匿名さん]

>>83 匿名さん
なるほど！
パナソニックの方が新駅に近く好立地ですね。
参考になりますね。

[88: 匿名さん]

>>85 匿名さん
なるほど！
パナソニックの素晴らしさが良く伝わりますね。

[89: 通りがかりさん]

20区画くらいの分譲地ならここにこだわる必要ないと思うけど…

[90: 匿名さん]

>>85 匿名さん
パナソニック建材の特集がダイヤモンドに掲載されていました。　床材の耐久性について特集されています。
現在の品質はどうなんでしょう？　

[91: 匿名さん]

>>90 匿名さん
パナソニックの対応が気に入らなかった一部の人間がぎゃーぎゃー言うてるだけではないのでしょうか、それはパナソニックホームズの問題なんですか？
建材ならパナソニックは総合的に作ってますし、それぞれ同じ会社ではないですし、富士ハウジングの物件でもパナソニックの建材は使われてますよね、きっと。
いつ頃の建材か知りませんが古いものであればもう使われてないでしょうし、最近のもので苦情が出てなければ品質は良くなってるのではないでしょうか。

[92: 匿名さん]

>>91 匿名さん
一部の人では無く集団訴訟されていたので心配しました。
企業体質が変わってなければ不安ですが流石に最近は良くなってるんでしょうね。

[93: 通りがかりさん]

ちょっと離れますが宮山の分譲ではパナソニックホームだけでは無くトヨタホームとスミリンの建売も立つみたいですよ。　パナが不安ならそっちを検討する方がいいかもですね。

[94: マンション検討中さん]

角地は高いが、すぐ売れてますね。

第3期で買うか、第4期まで待つか悩みます。

[95: 買い替え検討中さん]

角地、意外と少ないんですよね。　壁沿いを選ぶと景色はいいようです。

[96: マンコミュファンさん]

壁沿い、景色良さそうですよね！

ただ、ほぼ完売してましたよね。

[97: 通りがかりさん]

まだ販売してない区画がたくさんありますね。

[98: マンション検討中さん]

>>97 通りがかりさん
第4期販売と建売りがあるみたいですよ。

[99: 匿名さん]

>>97 通りがかりさん
ここでPRしてるみたいですから苦戦してるんですよ、きっと。
比較する物件がいくつかあり、将来的な資産価値も考えると見劣りしますからね。
駅まで遠いけど171から向こうはわりとフラット、日常の買い物は困らない、老人ホームと併設（必要な人には）、大規模な敷地（それに何の意味あるかは不明）、他に売りになることは何かありますかね。
関係者さんやご購入者さんにぜひお聞きしたいです。

[100: マンション検討中さん]

>>99 匿名さん
それ以外特に無いんじゃないですか。
それ以外どんな事があるのかな。

[101: 口コミ知りたいさん]

それだけあれば充分でしょ。

[102: マンション検討中さん]

>>99 匿名さん
どこと比較して見劣りするのか知りたいです。
良いところがあれば教えてください。

[103: マンション検討中さん]

批判ばっかりの冷やかしの
かまってちゃんは関わらない方がいいよ！
グラントワール千里北緑丘の有益な情報を交換しましょう！

批判するなら、良い物件を紹介でもしたら？
ここより格段に良い物件はそこまでないよ。

[104: 匿名さん]

>>100 マンション検討中さん
ですよね。
あとは接道が広いぐらいですか、魅力いまいち。
戸建のスレなのにマンション検討中さんって面白いですね。

[105: 匿名さん]

>>102 マンション検討中さん
同じアドレスにあるパナソニックもあと1邸になってしまいましたね。
新駅まで徒歩15分ぐらいで小学校も徒歩1分だったり、ここと資産性比べたら当然なんでしょう、もし将来的に売ることになった時もおそらく差が付きますから。
残り物のあと1邸が角地ではあるけどちょっと小さいのが微妙ですが、モデルハウスで家具付きで値下げとなればすぐに売れるのでしょうね。

[106: マンション検討中さん]

>>105 匿名さん
パナのスレ立ち上げてみたらどうですか。
売れ残りが売れるかもしれませんよ。

[107: 購入者さん]

購入済みの方がいれば情報共有ください。
屋根材についてオプション設定された方いますか？

[108: 購入者さん]

>>105 匿名さん
小学校が近いで資産価値が上がるのかな？

[109: 通りがかりさん]

>>108 購入者さん

上がらないでしょ

[110: 評判気になるさん]

この辺りは道が混むのが気になりますね

[111: 匿名さん]

>>108 購入者さん
主要駅牧落/富士/輸入建材木造、主要駅箕面船場/パナソニック/軽量鉄骨。
アホでもわかるよね、この価値の違い。
わからないかなー？

[112: 名無しさん]

比較対象がパナってどうなんだろう。
他にないの。
売れ残りが売れなくて困ってるんだろうけど。

[113: 名無しさん]

木造ってかいてるよ。
建売りだから仕様が違うんじゃ無いの。
すでに築2年だから結構値下げしないと売れないんじゃない

[114: 評判気になるさん]

関わらない方がいいですよ！

どこにでもこういう人は１人はいます！

[115: 評判気になるさん]

北東向きは日当たりどうなんでしょうか？

[116: 名無しさん]

>>114 評判気になるさん
そう思います。

[117: 通りがかりさん]

>>107 購入者さん

購入しました。

太陽光パネルのことですかね？
あまり元がとれるか微妙なラインだったので
しませんでした。

[118: 通りがかりさん]

>>115 評判気になるさん

日当たり気になりますね！
実際、南向きはほぼ売れてますし。

ただ、南より500万近く安いのが魅力です。
自由設計なのでベランダやリビングの位置
調整すると何とかなると思います。

[119: 匿名さん]

食品の買い物ついでに散歩しましたが、ザ・建売ですね、外観のサイディングとか安っぽい。
あれで隣の家との壁の距離はいくつあるんですか？
風通し悪くて日当たりどころじゃないですよね。
あそこ買うなら2区画契約して自由設計で建てた方がいいかも。

[120: 名無しさん]

>>119 匿名さん

パナの外壁も2年も経つと雨水の跡が結構ありますね
中古住宅扱いですね