エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1001: 匿名さん]

>>998
エネファームのCMはウナ狸だっけ？よく見るけど、震災以降エコキュートのCMは見た記憶がないなぁ。

エコキュートってどんなCM？

[1002: 匿名さん]

>>1001
三菱とダイキンが普通にＣＭやってるけど・・・

[1003: 匿名さん]

メーカーが宣伝は電気料金じゃないから他の電気利用者が迷惑するわけじゃないからいいよね。

[1004: 匿名さん]

エネファームのCMは東京ガス
エコキュートのCMは各メーカー

ビジネスとして成り立っているのはどちらの機器か明白ですね。

[1005: 匿名さん]

東京電力は、いろいろあってオール電化のCMや普及促進どころでは無いとかなんとか

[1006: 匿名さん]

台数で言ったらエコジョーズのほうみたい
http://www.gas.or.jp/collabo/defactken/ecojoese/daisu.html

[1007: 匿名さん]

さて2017年から日本にもシェールガスが輸入され始めるわけだけど、今後、価格はどうなるのかな？

[1008: 匿名さん]

都市ガスは自由化されないのが痛い。

エコジョーズの方がそりゃ多いでしょ。
エコキュートの普及率予想は2020年で20％だよ。
残りの80％はまだガス併用だからな。

エコジョーズはもっと多いと思ったけどいい勝負だな。

[1009: 匿名さん]

　　　　エコジョーズ　エコキュート
2012年　　76.4万台　　　45.4万台
2013年　　90.3万台　　　44.2万台

エコジョーズは年々増えていますね。

ただ、このスレは「エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？」なので、エコジョーズとの比較はスレ違いかな。

[1010: 匿名さん]

エネファームから役に立たない燃料電池を止める止めるとエコジョーズつまり、高機能エコジョーズ

そういえば、エコワンというのもあったような

[1011: 匿名さん]

>>1009
そりゃエコジョーズなんて名前付けてるから紛らわしいけど
従来のより性能が良くなったただのガス給湯器だから。

[1012: 匿名さん]

エコジョーズ＋エコキュート＝エコワン
エコジョーズ＋燃料電池＝エネファーム
エコジョーズ＋発電機＝エコウィル
エコキュート単体＝暖房不可
といった感じ

[1013: ユンボー]

やっぱりエコジョーズシリーズだね

今年の夏は原発が1台も稼働してないので、昼間だけでなく夜間電力も余っておらず、オール電化住宅の方は節電宜しくお願いします。

[1014: 匿名さん]

やなこった

[1015: 匿名さん]

基本的に、お湯を溜めといて、継ぎ足し継ぎ足しで、お湯の品質が悪いというのが、生理的にイヤだな（暖房に使う分は構わないが）

旅行で1週間、家を空けて、帰宅した夜、沸かしたての湯に浸かりたいな

留守中も毎日タンク内で沸かすのも、無駄だし

[1016: 匿名さん]

エネファームって普及してる？

[1017: 匿名さん]

エネファームは・・・正直あんまり売れてない・・・
まだトータル１０万台も売れてないんじゃないかな。

[1018: 匿名さん]

温暖化が深刻なんでガス併用の人は出来るだけガスを使わないでください、

[1019: 匿名さん]

>>1015
旅行等使わない時は帰る日まで沸さない設定にすればいいよ。

[1020: 匿名さん]

エコキュート使ったことが無いと不在停止を知らなくても仕方ない。

[1021: 匿名さん]

なにごとも予定通りとは限らないもの、
急な不幸で、しばらく家をあけるとか
年末年始、帰省の予定が変わって、数日早く帰宅したり（ついでに姉と姪もついてきたり）

実際のところ、少々無駄でも何もせず放置でしょ？

[1022: 匿名さん]

＞１０１８
↓らしいよ

[1023: 匿名さん]

ここってオール電化前提だよね？
そこでエコキュートかエネファームのどちらがいいか？なわけだ。
なんかスレタイからずれた意見が多くない？

[1024: 匿名さん]

だいたいエネファーム派がいない。。。

[1025: 匿名さん]

>1023
オール電化のエネファームは、見たことないね

[1026: 匿名さん]

>1022
電気温水器とエコキュートで2.5tしか違わないっておかしくね？
特殊な条件下での話かな。

[1027: 匿名さん]

答えは下の通り、エコキュートとエコジョーズの比較ではないから。
＞1022は意図的にこの部分を外したんだろうね。

ガス暖房の比較用に電気ボイラーってえらく電気使う機器入れてきてるね。
非現実的な機器同士の計算で比較ってありえんな。

[1028: 匿名さん]

＞1027
そういう機器じゃないとガスが有利にならないからねぇ。
ガス屋も必死なんだよ。

[1029: 匿名さん]

>1021
> 実際のところ、少々無駄でも何もせず放置でしょ？
いいえ、放置せずに確実に不在設定します。

> なにごとも予定通りとは限らないもの、
それはその通りだが

> 急な不幸で、しばらく家をあけるとか
家に喪服を取りに戻った際に対応する。そもそも特殊なケース以外は家族全員が準備もできずに家を空けることになることはないので、不在設定することに問題ない。

> 年末年始、帰省の予定が変わって、数日早く帰宅したり（ついでに姉と姪もついてきたり）
帰宅して5分後に風呂に入るというような慌てた状況であれば、さすがに無理だが、1時間も動かせばシャワーを浴びることはできるし、もう少したてば風呂にお湯張りができるようになる。

使ったことがないとイメージできないのは仕方ないな。

[1030: 匿名さん]

>>1027
をいをい、電気ボイラーってw

[1031: 匿名さん]

灯油セントラルとか変だなと思ったら、北海道
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/ecojozu/page1.html

北海道なら、冬場、-20℃とかだから、ヒートポンプでは厳しいな、霜取りヒータもいるし
エコキュートだと暖房利用できないから、電気ボイラーとかでてくる
北海道とかI地域向けではないのに、無理やり比較してる

[1032: 匿名さん]

ガス屋のミスリードが露呈しちゃったなｗ

[1033: 匿名さん]

北海道ではヒートポンプは使えないの常識なのにね

[1034: 匿名さん]

>>1033
北海道でもヒートポンプはその威力を発揮してる

http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/report/2010/02/funaki-04.htm...

[1035: ユンボー]

オール電化のエネファーム？？何を訳のわからないことを・・・・・
ガスを電気に変えている時点でオール電化にならないのにwwww
それと、ガス使用で温暖化したら車なんて誰も乗れないねwwwお隣の国に石炭を使わないように言ったほうが良いんじゃない？


今年の夏は原発完全停止です。夜間電力も余っていません。エコキュートで夜間電気をいっぱい使っているお宅はエアコン等は使わず節電お願いします。それ以外の方はエアコンでぐっすり快適な夜をお過ごしください。
電力は限られています。みなさん平等な使用電力にしましょう。

[1036: 匿名さん]

>>1035
原発が無くても深夜電力が安く出来る理由が分かり易く書いてあります。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11119016746;_ylt=A3xTrExQNcdTL...

しかし、ユンボーさんの書き込みは結局オール電化の優位が強調されてしまいますね。
まさか、ガス屋のふりした。。。

[1037: 匿名さん]

>1035
車も問題だからハイブリットや電気自動車が売られています。
昨年一番売れた普通自動車はハイブリット車でした。2位もですが。
また水しか出さない水素自動車も販売されますね。

自分がポイ捨てしなくても落ちてるゴミが無くなるわけじゃないからポイ捨てしちゃう
と言うような考え方は良くないです。

未来の地球の為に車を乗り替えたりオール電化にしたり太陽光付けたり行動してる人はどんどん増えています。

[1038: 匿名さん]

発電原価に占める燃料費の割合は42.2％程度。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/riyuu/detail02-j....
インフラ設備投資などその他の経費は昼間ピーク時に合わせて必要であり、夜間の出力を増やしてもほとんど増加しない上に発電能力にも余裕があるため、単価の高い電力購入や石油などの発電方式は使わなくても済む。
更に昼夜の負荷変動率が緩和されればインフラ設備投資などの投資効率が向上するため昼間の電気料金も下がるし、電力流通設備の損失も夜間の低負荷時の方が少ない。

簡単に言えば、夜は余った能力で電気を作るから昼より劇的に安く電気を売っても十分儲かる。
原発は発電原価に占める燃料費の割合が極端に低いのが特徴だから原発があった方が夜間電力も安くできるが、原発が無くても夜間電力は安くなるので、原発のない沖縄電力や原発比率の低い中国電力や中部電力でも夜間電力料金制度が成り立っている。
原発が無くて困っているのは夜間ではなく主に昼間なので、原発再稼働反対の人は昼間の熱い時間帯にエアコンを使用してはだめですが、
＞今年の夏は原発完全停止です。夜間電力も余っていません。
は完全な間違い。

[1039: 匿名さん]

＞1034
東京住まいなので、北海道の事情は知らないが、

2008年、まだ、深夜電力が安かった頃の
冬の差額が大きい月で8500円、年間で4～5万ぐらいでしょうか？
そのままだとしても、10年間で40～50万程度、深夜電力の値上げでどうなんでしょうか？

初期費用が隠されてるので、わかりませんが
古い情報を鵜呑みにすると、誤った判断になります。

ても、なんで、オール電化にしなかったんでしょうね？（熱量不足？）
電化上手無いのかな？

[1040: ユンボー]

全電化住宅割引（オール電化割引）の新規ご加入の停止

とうとう来年からなっちゃいましたねwww
オール電化割引は以前より不公平との問題がありましたが、これで問題解決です。電気はみんなのもの、公平に使いましょう。
これから加入する人は高い電気代を払ってエコキュートでお湯を沸かすのかな？それでもオール電化にする強者はいるのだろうか？


http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_elife/

[1041: 匿名さん]

水道光熱費だけの話なら、太陽光１０ｋｗ以上つければ０円になりますよ～。

ＣＯ２削減と電気の自給率をあげれば良いだけの話。
最近は燃料電池自動車と太陽光発電を利用したＲ水素ステーションに興味あり、
近い将来は再生エネルギーを利用してＲ水素燃料を自家で作り使用！
化石燃料・原子力等の使用が限りなく少なくなり必要なくなっていくでしょう。

電機代・ガス代って・・・小さいな～。　シェールガスにしても僅か数百年の繋ぎでしかないでしょね？

水から電気を使って水素を作るって凄い。　化石燃料が無くてもＯＫかもね？

[1042: 匿名さん]

http://www.j-cast.com/2012/07/03137958.html
＞特定の機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられるので、オール電化割引を続ける意義が乏しいと判断した。

ガス併用の人には残念ながら、「昼は高く夜は安い」料金プラン（＝深夜料金制度）は継続される。
それどころか電力需要の逼迫を受けて、時間帯別料金制度（＝深夜料金制度）は国が絶賛推進中。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/25/news023.html

これは、エネファームの宣伝費同様まだガス使用者の不満が少ないから黙認されているが、将来エネファーム割引が無くなる可能性が出てきたためエネファーム使用者に不利な情報なんだけどね。
自分に不利な情報を嬉々として挙げる理由が理解できない。

[1043: 匿名さん]

ガス料金も特定の機器の導入によって割引が行われている。

東京電力だと

ガス温水浴室暖房乾燥機をご使用の場合さらに年間を通じて3%割引になります！.

潜熱回収型給湯器ecoジョーズなどをご使用の場合さらに年間を通じて3%割引になります！.

ガス温水浴室暖房乾燥機と潜熱回収型給湯器ecoジョーズなどをご使用の場合さらに年間を通じて6%割引になります！.

さて今後どのような扱いになるか。

[1044: 匿名さん]

誤）東京電力
↓
正）東京ガス

[1045: 匿名さん]

>>1039
注意書きでガスは暖房に使ってないとあるので
乾燥機なんかにガスを使ってるかもしれませんね。
洗濯物を外に干すと凍っちゃいますから。

[1046: 匿名さん]

>>1040
来年じゃなくて再来年な。

中部電力が2016年3月一杯で新規加入終了で既に加入してる人は今まで通り。

終了してもたった5％割引だから体勢に影響ないし
丁度一般家庭の電力自由化に合わせての変更だから、それ以上に安くなるサービスが始まるだけだぞ。

[1047: 匿名さん]

＞それでもオール電化にする強者はいるのだろうか？

いるよ。なぜもっと想像できないのだろうか？

[1048: 匿名さん]

エネファームって発売から6年で8万台だっけ？

テレビCMを１日8回、民放5局で40回と仮定すると一年で14600回、6年で87600回。

一回のテレビCMで一台売れてる計算になるw

[1049: 匿名さん]

中部電力がオール電化割引止めて高いなら電気が安い北陸電力と契約すればいいよ。

[1050: 匿名さん]

水ってガソリンより高いよね。

[1051: 匿名さん]

うちの近所だと2Lのミネラルウォーター100円もしなかったような。
そうするとリッター50円。

[1052: 匿名さん]

>>1051
だいたい100円/1Lはきるでしょ。

[1053: ユンボー]

安い水を飲んでるんだね

[1054: 匿名さん]

自分の出したオール電化割引の話題は、都合が悪くなったからだんまりか。

[1055: 匿名さん]

ゆんぼ氏、今回も思い付きで書き込んで失敗ですね。

[1056: 匿名さん]

>>1053
いや、買ってない。
うちは水道水を高性能浄水器を通した水です。
水道水だから更に安い。

[1057: 匿名さん]

高性能浄水器はいくらだったの？
ガソリンは自家製精したらいくら？
水は高いでしょ？

[1058: 匿名さん]

キッチン下に内臓の奴でオプション価格は忘れた。

[1059: 匿名さん]

＞1042
たぶん、totalで値下げにはならないと思う

単価が、昼間35円、深夜17円とかで、
低所得者保護とかの理由で、昼間単価120kWまでは、20円とか

[1060: 匿名さん]

そうかな？
携帯料金みたいに競争でガクンと安くなると思うよ。

[1061: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>603

作業環境測定士ですが、測定に校正は
絶対ですよ。民生用輸入品のクオリティは分かりませんが
例えば震災時時に問い合わせが多かった
GM管でcpmとカウントも分からず計測していた方や
（測定どころではない）X線、ガンマ線といった電磁放射線に対する計数効率（いわゆる感度）は0.1〜1％ということ
も理解なく放射線を一律だと思われている方。ベクレルBq（放射性物質が1秒間に崩壊する原子の個数）とシーベルトSv（Sv = 修正係数 × Gy）の等価線量の区別無しに放射線を判断する方（Bq,Svを同じ尺度で報道したテレビ局の無知が非常に悪いのですが）
残念ながら簡単なことでも正確な知識がないと
ネット上で不安を増大させる生兵法に過ぎないのです。
正確な知識で測定をされたいのであれば
専門家の意見やソースを仰ぐことをお勧めします。

[1062: 匿名さん]

＞１０６０
少なくとも、東電には、そんな体力も原資もなさそう・・

[1063: 匿名さん]

>>1062
まぁ消費者が自由に電力会社を選べる様になるんだから安い所と契約すればいいよ。

[1064: 匿名さん]

>>1062
だいぶ利益上がってきたけど。

[1065: 匿名さん]

消費者が電力に電気を売ればいい。
電気は買う時代じゃないよ、これからは！
やはり自家発電が必要で売るほうが多ければ電気代なんて気にならない。

[1066: 匿名さん]

太陽光で高く買って貰えるのは最初の10年だけだから、その後は蓄電池で光熱を自給自足で賄うのがいい。

ほんとにもうガスは要らない時代。

家庭から薪や炭がなくなりそしてガスがなくなり。。。

[1067: 匿名さん]

エネファームやエコキュート技術を応用して、電気を使い給湯とＲ水素を作る機械を作ったらいいのにな～。
電気・燃料・給湯の全てが賄われるかも？　車もＦＣＶにして燃料代が安くなるな？
近未来的な話だが。ＣＯ２もない！
当然電気は再生エネルギー！

[1068: 販売関係者さん]

エコキュート凄いっすね

[1069: 匿名さん]

エコキュート　リコール出ましたね。

[1070: 匿名さん]

103万台って全エコキュートの1/4はパナソニック製なんだな。
このリコールは金銭的にも大変だね。
ユニット交換するみたいだから古いエコキュートの人はラッキー！

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2014/07/jn1407...

[1071: 匿名さん]

爆発はとは怖い

http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/140725/waf14072501...

[1072: 匿名さん]

ガス爆発の方が怖い

[1073: 匿名さん]

>1072
エコキュートが稼働する深夜の爆発の方が怖いのでは？

[1074: 匿名さん]

流石に爆発のエネルギーは、ガス爆発の足元にも及ばないね。
http://www.meti.go.jp/press/2014/07/20140724005/20140724005.html
＞事故概要：リフォーム中の一般住宅で、消費者2 名が軽傷を負い「住宅を半壊」するガス漏えい爆発事故が発生しました。

[1075: 匿名さん]

>>1073
エコキュートで怪我人はいないみたいですが。。。

逆にガス爆発は昼間限定なんですか？

[1076: 匿名さん]

破裂と爆発の違いの分からない方々が何かと無駄に騒いでいるのか。

[1077: 匿名さん]

爆発の圧勝だよ

[1078: 匿名さん]

リコールでも、現場で交換修理出来るの？

[1079: 匿名さん]

リコールであっても、作業内容は点検、修理、交換に過ぎない。

状況によっては、ヒートポンプユニット本体の交換をすることになるが、所詮エアコンの室外機の修理と大差はない作業なので特に問題なし。

[1080: ユンボー]

やっぱりガスだね。電気は光や動力には向いているが、熱にはあまり向いてない。それは電気自動車が ヒーターをつけたとたん走行距離がイッキに減る事でもわかる通り。料理や暖房、勿論給湯もガスが一番。特にガス乾燥機は良いらしい、40～50分で乾くそうだ。

[1081: 匿名さん]

ガソリン自動車はエンジンの排熱を利用しているだけだから夏は不利、向き不向きがあるだけ。
料理も向き不向きがあるだけ、暖房は今どき屋内で燃焼させるよりエアコンなどヒートポンプの方が確実に良いし、給湯もヒートポンプの方が間違いなく良い。
ほとんどの電気乾燥機はヒーターを使っているから、唯一正しいのは乾燥機の話だけだね。

[1082: 匿名さん]

夏以外の季節、天気が悪いときは浴室乾燥での、洗濯乾燥もいいよ。
セーターや、浸け置き洗い品とか、型崩れさせたくないものとか、
なにより、シワにならないし、一度に大量に乾かせるし、タイマー切れたあと、そのままにしといても大丈夫

真冬で、都市ガス0.3㎥、1回に50円ぐらいかな

[1083: 匿名さん]

>>1082
ガスの基本料金高いよね。

[1084: 匿名さん]

浴室乾燥の電気代高いみたいだよ、

http://treeapps.hatenablog.com/entry/2013/01/21/%E6%B5%B4%E5%AE%A4%E4%...

[1085: 匿名さん]

浴室乾燥機で洗濯物を干すならヒートポンプ式にしないとな。

[1086: 匿名さん]

>>1082
何キロの洗濯物で50円ですか？

[1087: 匿名さん]

北海道電力、再値上げを申請　平均１７．０３％

　北海道電力は３１日、昨年９月に値上げした家庭向け電気料金の再値上げを経済産業省に申請した。同日午前の取締役会で決めた。値上げ率は平均１７・０３％で１０月の実施を目指す。再値上げを検討している関西電力など、他社にも同様の動きが広がる可能性がある。

　東日本大震災後に値上げした北海道、東北、東京、中部、関西、四国、九州の７電力で、再値上げを申請するのは北海道電が初めて。国の許可がいらない企業向け料金も平均２２・６１％値上げする方針だ。

東京電力・関西電力も同規模の大幅な値上げを検討している（NHK）

[1088: 匿名さん]

電気代が５割上がる現実を直視しよう
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/07/5.php
2014年07月30日（水）18時23分

　なぜ料金を上げても、赤字が続いているのだろうか。その原因は、経産省が原発が動いているという架空の前提で値上げ幅を圧縮したからだ。北電の場合には、今年6月までに泊原発がすべて再稼動することになっていたが、今のところ運転再開の見通しは立たない。

　その結果、赤字が資本を浸食して債務超過の危機に瀕し、政策投資銀行から500億円の緊急融資を受けた。経産省は消費税の10％への増税を控えて「再々値上げは許さない」といっているので、この先も原発が動かないことを前提に料金を算定すると、2割以上の値上げが必要になる。

　震災後、産業用の電気料金は（円安にともなう調整を含めて）全国平均で約3割上がったが、これは原発が1～2年で正常化するという前提だった。しかし原子力規制委員会の安全審査は大幅に遅れ、今年中に九州電力の川内原発1・2号機が再稼動できるかどうかという状況だ。

　このままだと全国の電力会社が、北電のように再値上げする必要がある。甘利経済再生担当相は、6月27日の記者会見で「このまま放置すると、産業用の電気料金は震災前の5割上がる」とのべたが、最大では6割上がる可能性もある。

　特に大きいのは、東京電力と関西電力だ。今の東電の電気料金は、柏崎刈羽原発が2013年4月から順次動くことを前提に算定しているが、新潟県の泉田知事が再稼動に絶対反対なので、絶望的だ。関電も大飯原発3・4号機と高浜原発3・4号機の運転を前提にして料金を算定しているが、これもいつ運転できるかわからない。

　規制委員会は、7月16日に川内原発について「合格」を内定したが、まだこれから自治体の同意に時間がかかる。川内の2基に約1年かかったので、3チームで並行して審査しても、このテンポでやると、全国の48基の原発が正常化するのには8年かかるだろう。

　規制委員会が慎重に審査するのは結構だが、これは再稼動とは無関係である。内閣は「原子炉等規制法において発電用原子炉の再稼働を認可する規定はない」という政府答弁書を閣議決定した。再稼動を認可するという規定はないのだから、規制委員会がそれを認可する権限もない。彼らは、規制基準に合格したかどうかを認定するだけだ。

　逆にいうと規制委員会がOKを出さなくても、原発は正常化できる。安全審査は運転と並行して行うもので、何年も運転を止める必要はない。ほとんどの原発は定期検査を終え、「ストレステスト」にも合格したので、法的にはいつでも運転できる。再稼動を決めるのは規制委員会ではなく、安倍首相の政治決断なのだ。

　日本経済の問題が、需要不足による「デフレ」だと考えたアベノミクスは誤りだった。消費者物価上昇率が1.6％（消費税を除く）になっても、人手不足の中で実質賃金は下がり、消費支出も鉱工業生産も大幅に落ち込んだ。日銀の黒田総裁もいうように、供給不足が成長を制約しているのだ。

　中でも最大の制約は、エネルギーコストだ。今年1～6月期の貿易赤字は、約7.6兆円と半期で史上最大になった。このうち2兆円近くが原発停止にともなうLNGの輸入増だ。そのコストを電力会社に負担させるのは、問題の先送りにすぎない。コスト増を見越した製造業のアジア脱出が加速している。

　しかし原発停止の損失を利用者が意識しないから、「電力は足りている」という人が出てくる。電気料金をごまかすのはやめ、5割値上げして利用者に負担させるべきだ。そういうコストを直視した上で、エネルギー問題を考える必要がある。

[1089: 匿名さん]

原発反対してる人は電気料金5割増と言ったら殆ど居なくなるだろうね。

[1090: 匿名さん]

>1088
短期的には電気の値上がりは大きいね。
でも長期的には、ガスの方が値上がりするよ。

[1091: 匿名さん]

東京ガスが料金値下げ検討　過去最高益で「還元」
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000004389.html

[1092: 匿名さん]

>>1091
どうせ値下げって言っても前回みたに1％程度の雀の涙だろ？

[1093: 匿名さん]

それでも下がらないよりまし。

ただ、その利益がどこから得たものか考えると喜べない。
電力会社に発電用のガスを販売して利益が出ているとのことなので、ガス料金は下がっても電気料金の燃料調整費あたりとして支払わされている。

[1094: 匿名さん]

それ以前に
高いから電力会社がガスをかわない　→　電力不足になって電気料金の値上げ以上に消費者が困る
だと思うけど？

それで正当な利益を上げているのだからガス会社が文句を言われる筋合いはない。
むしろ必要量を調達するために力を貸しているといえるぐらい貢献してるんじゃないか？

[1095: 匿名さん]

力を貸していると言えば聞こえはいいけど、最高益ってことは、結果的には震災の影響で困っている人の足元を見て高値で売り付けているってことだよね。

値下げを手放しで喜ぶのは、無知な消費者だけだと思うよ。

[1096: 匿名さん]

電気もガスも総括原価方式だね。
東京電力が震災処理や保証を置いておいても黒字になったのは総括原価方式だから。

原発分をこの方式でやれば最高益になるのは自然であり、いまさらそれに突っ込むのは無知な消費者だけだと思うよ。

[1097: ユンボー]

オール電化VSガスと言うスレが盛り上がっているのでちょっといってきま～す。
しかしそのスレ、知識がある人が多いな。

[1098: 購入検討中さん]

太陽光発電を入れて、オール電化にすれば良いと思います。自分で電力をまかなえるので、電気料の値上げも気にならなくなります。

[1099: 購入経験者さん]

うちは新築ではなく古い給湯器の取替えですが、時代の流れでエコキュートやエネファームも検討しましたが、最終的には普通の給湯器になりました。
採用したのは、ノーリツの２４号フルオート追い炊き付給湯器で、本体、リモコン２ヶ所、工事費、一部配管を新しく取り替え、古い機器の撤去処分、消費税に、１０年間の延長保障、全て含めて、１３万９０００円で済みました。
エコジョーズだと、２７０００円アップして１６６０００円でしたが、うちの場合、年間平均、月５０００円前後のガス代なので差額の２７０００円の元を取るには５年ほどかかるし、１０年は延長保障で修理費の心配は無いけど、それを過ぎるとエコジョーズは構造が複雑な分、故障が増えれば、エコジョーズでガス代が安くなる分は、１回の修理費で吹っ飛んでしまうので、普通の給湯器にしました。
エコキュートやエネファームも普通の給湯器に比べ、耐用年数は同じか、むしろ短いくらいだと聞くので、費用に６０万から１００万以上もかけてするだけの価値は見出せませんでした、普通の給湯器との差額は、エコキュートで最低でも４０万以上、エネファームだと２００万前後にもなり、あまりにも高すぎる気がします。。

[1100: 匿名さん]

>>1099
エネファームは論外
エコキュートは新築時に選択肢に入ってきます。

[1101: 匿名さん]

エコキュートも取り付け料込みでヤマダとかホームセンターでも３０万円台で付けれるよ。
差額で２０万円前後だから、５年で回収かな。※比較はエコジョーズ

長い目で見ればエコキュートがお得かな。

[1102: 匿名さん]

>1099
スレ違いな話題だね。

＞1101
使用量が多ければ多い程、ランニングコストの差が恐ろしい事になるんだね。
うちは深夜電力安いから、もっと差が大きくなりそう。

[1103: 匿名さん]

ガスはあぶない
危険な原子炉

[1104: ビギナーさん]

エコキュートは、安い深夜電力を使うからランニングコストを低くできるって説明はよくされているけど、その分昼間の電気料金は割高になるってことは、あまり説明されていない。
ヤマダ電機に、エコキュートの実物が展示してあったので、説明を聞いた時にも、昼の電気代は高くなることは説明されず、ネットで色々と調べて初めて知った。

[1105: 匿名さん]

>1104
昼の電気代は高くなるとは思うけど、割合の問題だよね。
ガスとの差額分が昼の電気代とイコールなんて考えられないけど。

ガス派は小さなことを大げさに説明、しかも詳細の計算が無い。
感情論で話す事が多いよね。

[1106: 匿名さん]

>>1104
しっかり時間別の料金表示されてますよ。すぐ分かる情報ですね。

[1107: 匿名さん]

>1099
う～ん、もう少し、ネットで安いところを探せば、もう少し安く見つかったと思うのですが・・
http://hot-smile.co.jp/order_gas_purcan.php

[1108: 匿名さん]

エコキュートとエネファーム？

エコキュートの一択だと思うが。
エネファームって何か良いことあるの？

[1109: 匿名さん]

オール電化ならエコキュート
ガス利用ならエネファームでいいのでは？　どちらも一長一短じゃないのかな？

[1110: 匿名さん]

>オール電化ならエコキュート
>ガス利用ならエネファーム

当たり前だろ。

>どちらも一長一短じゃないのかな？
エネファームの長所なんてないと思うが。
何がメリットなの？

[1111: 匿名]

全然節約にも何にもならないのに補助金につられて、業者に騙されてつけてるやつら、本当馬鹿だよな～ｗｗｗ　

名古屋では訴訟もあったんだって～　今つけてるやつらもどんどん訴えられりゃいいのになｗｗｗ

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-35.html

http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_w...

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1112: 匿名さん]

低周波だの電磁波だのって・・・・困ったもんだ　笑

[1113: 匿名さん]

>>1111
エネファームでの不正や、パナソニック製エコキュートの大規模リコールが出ていますが、パナソニック系列のパナホームは、大阪ガスやその関連会社と共謀して、脱税しています。
パナホームで建てた我が家では、ガス関連工事は安全性のまるでない、違法で無許可の闇工事がされていますが、大阪ガスでは、法令で定められた３年に1度の訪問点検で、違法工事の事実を知りながら、我が家に対しては全く問題ないとする嘘の点検結果を知らせる一方で、パナホームと大阪ガスの関連会社では、大阪ガスの訪問点検で問題が見つかったので、ガス設備を全て取り替えて新しくし、それに伴う大規模なリフォームもしたとして、実際には行われていない架空の補修工事をでっち上げて、数千万に及ぶ架空の補修工事費を経費として計上する手口で脱税していて、その総額は億単位になっています。
しかもこんなことが、訪問点検のある３年毎に何度も繰り返されているし、３年に１度に当たらない年にも、我が家に訪問点検がされたことになっていて（３年に１度に当たらない年なので、勿論そんな訪問点検はありませんでした）、やはり全ての設備を取り替えたとする、偽の補修工事がでっち上げられ、数千万の補修工事費が、経費として計上されていました。
私はこの事実をパナホームを相手取った欠陥住宅裁判の過程で知り、あまりにも異常で酷い実態にびっくり仰天して、言葉をなくしました。
そもそも２～３年おきに、家中のガス設備を全て取り替えて、その度に数千万の補修工事費が使われるなんて、常識では考えられず、嘘をでっち上げるにしても、ｷﾁｶﾞｲが捏造したとしか思えないほど異常極まりないです。
しかもこの異常極まりない嘘の補修記録では、５月や７月に製造された給湯器が、製造される数ヶ月前の、３月２５日に設置工事がされたことになっていました。
違法工事で、まともに機能しない設備に散々苦しめられた上に、脱税にまで悪用されたのではたまったものではありませんので、うちでは、この事実が分かってからは、大阪ガスの訪問点検は、犯罪被害防止の観点から、拒否しています。。
皆さんも被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。
尚、この改竄捏造された偽の補修工事記録で裁判所を騙す、卑劣で悪質な犯罪を行っていたパナホーム側の弁護士、元裁判官の安木健は、京都大学法科大学院教授、近畿大学系列の某学園の理事、中央労働委員会委員、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者などをしていて、全く世も末としか言いようがありません。

[1114: 匿名]

エコキュートとエネファームの関係は、
電気自動車とガソリン車の関係に似ている。
みかけの燃費が良いのがエコキュートと電気自動車、
しかし安い深夜電力に依存しているだけで、
実態はあまりエコではない。
しかも前者はお湯切れ、後者はバッテリー切れの心配がつきまとう。
対してエネファームは追い焚きできるのでお湯切れの心配はないし、
総合効率90％以上で環境にも優しい。

[1115: 匿名さん]

エコキュートとエネファーム両方検討したけど、自営業で昼間の電気使用量多いから、エコキュートは電気代がかなり高くなってしまうし、エネファームはカワックや温水式の暖房使ってるから、やっぱりガス代がかなり高くなってしまうで、結局普通の給湯器に決定した。
エコキュートとエコジョーズ組み合わせたハイブリッド給湯器も検討したけど、費用高すぎるし、貯湯量がわずか100リットルほどしかなくて、すぐに候補から外れてしまった。
ただこんなのは自分で二ヶ月ほどかけて一生懸命調べて分かったことで、営業の人は、「どちらにしても大幅に光熱費が安くなって、タダ同然になりますよ、１０年のローンで機器代や設置費用を支払えば、月々の支払いより、光熱費が安くなる分の方が断然大きいから、実質無料で設置できますよ」なんていっていたけど、よく調べたら全然違ってた、エネファームつけたらガス代が高くなって騙されたって裁判になってるみたいだけど、うちも騙されるとこだった。
消費者騙しの営業が横行してるみたいだから、情報収集は念入りにした方がいい。

[1116: 匿名さん]

＞1114
EV車200km走行の充電が約200円だとすると、ガソリン車の200kmの走行のガソリン代が約3000円。
メモリ付いてるんだから、メモリを見て管理すれば良いだけ。
適材適所が節約のコツですよ。

＞1115
このスレ見てればコスト計算とかの話出てるから、ログを見る事をお勧めするよ。
電気代の使用割合が大きい所を安くするプランにするべきだろうね。

[1117: 匿名さん]

エネファームなんてガス大量に買わす為の策略

ガスは作れないからね

電気は太陽光でただで作れるけど

まぁエネファーム付けてガス代の高さ気づいた時点で終了〜

[1118: 匿名さん]

>>1115
http://www.e-910.com/item/121.htm
給湯のみなら、6万円（工事費用いれて9万円）で済むもんね

[1119: 匿名さん]

ガス給湯器でもエコキュートでも交換するだけだなら安いよね。

[1120: 匿名さん]

ガス給湯器９万円で交換とは安いな
エコキュート交換は工事費がかさむから、５倍の４５万ぐらいかかるだろう

[1121: 匿名さん]

原子炉なんて家に置くもんじゃない

[1122: 周辺住民さん]

>>1112
無知な奴ほど馬鹿にする傾向あり。

[1123: 匿名さん]

理解不足の人は過剰に恐れる傾向有り。

[1124: 匿名さん]

>>1120
その半分もあればお釣りがくるだろ

[1125: 匿名さん]

電気料金を4か月連続値下げしてるとは知らなかった。

電力10社一斉値下げ

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6127990

[1126: 匿名さん]

こんな話もある
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23178/2

[1127: 匿名さん]

台湾で大爆発したからなーガス

北斗大爆発並みやわ

[1128: 匿名さん]

消費税の増税前に家を建て替えた家が、近所に数軒あって、みんな施工会社の勧めでエコキュートやエネファームがあるけど、住宅密集地で敷地が狭く、二階の寝室の窓の下が設置場所になってたり、寝室と設置場所が近いので、夜なんとなくよく眠れ無いって話聞きます。

[1129: 匿名さん]

エコキュートだけど寝室とは真逆の所にあるよ。
寝室の近くに風呂場を置くなんてどうかしてるのか、狭い土地でやむ得ずでしょうね。設計ミス

エネファームは高いし、ガス代も馬鹿にならないから今は辞めときましょう。
シェールガスやメタンハイドレートなどが主流になった時がオススメ。
エコキュートがいいよ。
安いし、電気なんて太陽光で稼げるから。

[1130: 匿名さん]

太陽光の余剰買取は、オール電化で自家消費を増やすより、売電を増やしたほうが、得ですよ。

夏期はIHの20kWhぐらいしか違いませんが
冬季はIHと床暖で100kWh以上差がでます。

[1131: 匿名さん]

>>1130
高値で買って貰える最初の10年だけだよ。
その後はできるだけ自己消費する方が得になる。

太陽光パネルも20年、30年の保証が付いてるから高値買取り期間が終了したら蓄電池に溜めて自己消費するのがベスト！

自給自足で光熱費ゼロ生活。

[1132: 匿名さん]

なら、10年後に、そのときの、性能、コストで考えれば良い

[1133: 匿名さん]

考えてどうするの？

[1134: 匿名さん]

>>1130
その代わりにガス使うなら意味ない。

[1135: 匿名さん]

〉１１３１さん
蓄電池ってどこで買えるのですか？
ヨドバシでは売っていませんでした。
あったら、今すぐ買いたいです。

[1136: 匿名さん]

計算してみた。

売電単価：42円/kWh
ＩＨ(熱効率83%)：自家消費20kWh使うと売電▲840円
ガス(熱効率56%)：2.37㎥(29.6kWh)
　夏季　383円（12.92円/kWh）
　冬季　299円（10.07円/kWh）

床暖(熱効率89%)で100kWh（売電▲4200円）分で
　1,134円（10.07円/kWh）

[1137: 匿名さん]

>>1136
今は売電38円くらいじゃなかったかな？

[1138: 匿名さん]

＞1135

ガスから電気を作るエコウィルやエネファームや家にバッテリを置くと、W発電になり太陽光発電の売電単価が下がる

http://taiyoseikatsu.com/faq/faq095.html

一部インテリジェントなタイプで回避できるが、まだまだ量産効果がないから、割高、時期尚早

電池技術の技術革新と低価格化、電気自動車の動向を10年後見極めてからでしょう。

今は6～7年でパネルの設置費用を回収して、3～4年分が利益

10年後、パワコンや蓄電設備費用と、電気料金、売電価格次第で決めるのが良いと思います

[1139: 匿名さん]

>>1138
うちはパワコン15年、パネル20年のメーカー保証が付いてるからなぁ。

まぁオール電化の方が安全で光熱費安いし、10年後以降は蓄電池で自給自足がいいな。

[1140: 匿名さん]

>>1135
ヤマダで売ってる価格.comで調べるといいよ。

[1141: 匿名さん]

１１４０さん
ありがとうございました。

[1142: 匿名さん]

>>1139
うちは、パネル20年、パワコン10年保証
オムロン製なのですが、
将来、技術革新で容量・電池価格が下がって、内蔵してくれたら交換考えても良いかな？

[1143: 匿名さん]

こんな話もある
www.e-kodate.com/bbs/thread/12954/54

[1144: akira]

太陽光発電10Kw以上載せて、プロパンガスですけど、エネファーム採用しました。

おそらくこの方法が一番効率良いです。

最近電気料金も下がってますが、それでも原発事故前の5割増位？

その時点でオール電化プランは崩壊してます。

来年4月からは新規のオール電化プランは入れませんし？

10年後にはエネファームも100万円以下になってるでしょうし、これからはエコキュートよりエネファームの時代ですかね？

[1145: 匿名さん]

うちは太陽光＋蓄電池＋エコキュートにしたいんですけど、いけませんか？

[1146: 匿名さん]

>>1145
最初の10年間は高値で買い取って貰えるので、溜めるより余剰電力を売った方がいいのでは？

[1147: 匿名さん]

屋根が小さく売電で元をとることは期待できそうにないんですが、
1.5kwhぐらいは余裕で発電できそうなので非常用電源のために後付けで太陽光を考えています。
オール電化なので蓄電池は夜間に充電できないかと考えています。
おかしいでしょうか？

akiraさんの言われるオール電化プランは崩壊ってなんのことか不安です。

[1148: 買いたいけど買えない人]

基本料金がかかるから一つにまとめたい、ガス発電したって電気は基本的にはいるわけだから、そのうち車が蓄電池がわりになる時代が来るかもね。

[1149: 検討中]

エネファームは床暖使用時にバックアップ給湯器使うから全く意味ない。エコ詐欺だろ

[1150: 匿名さん]

電気温水器って原発と、同時期にできたんだよね。
原発の深夜電力に頼るオール電化。

[1151: 匿名さん]

そもそも、エネファームつけた時点でオール電化じゃないんで各種割引は一切効かなくなる。
今現在では、エネファームはただの金持ちの道楽のレベルから出てない

[1152: 匿名さん]

今はエコキュートがあるから態々電気消費量の多い電気温水器を使う人はいないでしょ。

[1153: 匿名さん]

>>1146
だよね、蓄電池は10年後につけたほうがいいよね。

[1154: 匿名さん]

＞1144さん
よく調べて確認してから書き込んだ方がよいですよ。

[1155: akira]

うちもプロパンガスだけど、太陽光10ｋｗ以上載せてエネファームにしました。

2030年にはほとんどの原発が40年を超えてます。

その頃には原子力あっても15%位、火力40%位、太陽光30%位、燃料電池15%位と予想されてます。

燃料電池とはエネファームの事です。

今でエネファームも１１０万円位？

10年後にはもっと安くなってるでしょうし、これから新築される方はエコキュートよりエネファームの方良いと思います。

[1156: 匿名さん]

ユンボ改名したの？

[1157: 匿名さん]

果たしてエネファームは10年後にあるのか？
全然売れてないし、エネファームにして光熱費が高くなったと訴訟沙汰になってるし。
ガスヒーポンの二の舞臭プンプンだぜ？

[1158: 匿名さん]

>>1155
その頃は太陽光＋蓄電池の自給自足でいいんじゃない？
悪天候が続いたりとか心配なら一番安い電気の契約でけばいい。

わじわざガス買って二重に基本料金払うとか無駄の極み。

[1159: akira]

料金設定がおかしいのは関西電力だけなのか？

通常の電力料金が1ｋｗあたり20円

オール電化のはぴeプラン

深夜11円で昼間36円 朝夕方～夜27円と

夜中は通常より9円安いが昼間は通常より16円高い！

普通の生活してたらエアコンとか夜中にスイッチ入れないでしょ？

冷蔵庫は24時間スイッチ入れっぱなしだし、テレビ観るのも深夜でなく朝夜が多いでしょ？

深夜は安いけど、半分以上の電力はそれ以外の時間で使ってるわけだし？

27年の4月からは新規加入できないし、原子力発電あってのプランでしょ？

今は大手住宅メーターもエネファームを勧めてますよ！

住宅を新規購入ならエコキュートよりエネファームでしょ？

[1160: akira]

中にはオール電化の方が得する人もいるけど、ほとんどの世帯は今ならエコキュートよりエネファームの方がランニングコストはかなり安くなるはずだけど？

[1161: 匿名さん]

>akira
エコジョーズですらエコキュートのランニングコストを超えられないのに
高コストのエネファームがどうして安くなるのか数値で示してみて。
あとエネファーム押しのHMも出して欲しいわ。

[1162: akira]

>>1161
今はエネファームも115万円位で補助金も45万円ほどあるので実質70万円位ですよ。

さすがにセキスイハイムはオール電化を勧めてきましたが、積水ハウス、住友林業、パナホームは、エコキュートよりエネファームを勧めてきました。

なんならフラット35の金融セミナーもエネファームを勧めてきましたよ。

近くに住む嫁の実家が2年前に積水ハウスで建てたのですが、エコキュートでオール電化です。
先月の電気代は27000円超えてると言ってました。
冬場は4万円近いと言ってます。
床暖房も暖まるのに時間かかると言っております。

床暖房もどのハウスメーカーもガスの方が暖まるの早いし良いと言ってました。

うちも今年積水ハウスで建ててのですが、コンロはＩＨですが、エネファームを採用しました。

電気代が113ｋｗ2658円で洗濯機でお湯で洗ってますがガス代合わせても12906円でした。

太陽光発電も8月は晴れの日は3日だけしかありませんでしたが、1208ｋｗ売電して、46967円でした。

[1163: akira]

>>1158
関西電力ではオール電化の料金プランは基本料金ありますが、
ほとんどの世帯が利用してる徐量電灯Ａには最低料金15ｋｗまで343.76円発生しますが、基本料金はないですけど？

他の電力会社はあるのかな？

それに太陽光を売ったら1ｋｗ38.88円なのに、買えば1ｋｗ20円の電気をわざわざ蓄電池に溜めて使うなら、太陽光発電の分は全部売った方が良いと思うのは自分だけでしょうか？

[1164: akira]

>>1161
あっ！
エコキュート単体だけのランニングコストはそら安いですよ！

家全体の電気料金のランニングコストの事を言ってます。

[1165: akira]

>>1157
２０１４年４月から発売になった新エネファームはかなり性能あがりましたよ。

エコキュートにしてオール電化にしたら光熱費上がったという声もよく聞きますが？

エコキュート平均電気代で検索してみてください。

新築される全世帯がエコキュートよりエネファームの方が得するとは言いませんが、ほとんどの世帯の方はこれからはエネファームの方が良いと思いますよ。

[1166: 匿名さん]

>1162
9月の電気代が27000円超えるとは？
全館空調にしててもそこまで行かないと思うけど。

オール電化とエネファームを比べるのなら同一条件にしないと駄目。
熱量から計算するから、とりあえず先月のデータ下さいな。
ガスの使用量（㎥）と使用電気量（kwh）

太陽光って乗せてるの10Kw超えてない？
余剰じゃなかったら売電価格書く意味と思うが。

[1167: まさ]

今のところは売電して、コンプレッサー交換する10年後を目処に蓄電して電気の自給自足に移行すればよいのでは？
そのころにはもっと性能が良くて安い蓄電池が量産されてるでしょう。

[1168: 匿名さん]

>>1161

東京電力＋東京ガス地域だと、
ランニングコストにイニシャルコスト（耐用年数過ぎたあとの交換費用）を含めてトータルで
計算すると、エコジョーズのほうがエコキュートより安くなりますよ。

[1169: 匿名さん]

>1168
それはどれくらいの使用量を想定して？
今の設置費用でも数年でペイできると思うよ。
エコキュートは5年前と比べて半額程度まで価格下がってきてるし、
耐用年数を超える時期だと今よりももっと安くなってるだろうね。
性能は年々良くなってるし、エコジョーズ0円で設置だとしても太刀打ちできないんじゃないかな。

[1170: akira]

>>1166
10ｋｗ超えてると前にも書いてますが？

だいたいこの売電価格もおかしいでしょ？

10ｋｗ超えてると20年間１ｋｗ36円+税金

今年度は32円+税金

ミサワホームと積水ハウスは違う電力会社と契約してるので33円+税金

本来なら1ｋｗあたり15円～20円位が適正価格でしょ？

完全にオール電化プランの人に売る価格じゃないですか？

ちょっと今出先なので明日にでも使用電力調べてみます。

[1171: 匿名さん]

>>1169

こちらのサイト等で、実際の平均的な料金がわかりますよ
http://enervo.jp/

昨年の都内平均は、
ガス料金59,874、電気料金82,641、合計142,515円です。

[1172: akira]

そもそもオール電化のはぴeプランも来年4月からは新規の契約が出来なくなりますし、オール電化の料金プランも原子力発電があって成り立つプランですよね？

今日本で何%原子力発電稼働してます？ 0%ですよね？

今後稼働しても40年超える原子力発電はおそらく稼働しないでしょうし、新規に作る事はないと思うのですが？

となると今あるオール電化の料金も昼間は下がっても夜中の料金は上がると思いますよ？

たしかにエアコンも使ってるヒートポンブも良い物と思います。ただ寒い時は効率が悪いと思います。

部屋の中を暖めるにはガスで気温を上昇させて、暖まったらエアコンの熱交換システムは優秀なので、エアコンで温度を保ってガスと電気の両方の良いところを使用するのがよいかと？

エコキュートもエネファームもどちらも良い物だと思います。

今後電力事情もどうなるかわかりませんが新築される方はガスのライフラインも一応確保しておいた方が良いと思います。

[1173: 匿名さん]

ガス屋さん必死杉w

[1174: 匿名さん]

まあ、プロパンガスの家は、エコキュートで間違いない。

[1175: akira]

>>1174
うちプロパンですけど？
近くに住む2年前に建てた積水ハウスの店長さんの家もエネファーム採用してます。
さすがにその頃なら自分はエコキュート選んでたと思いますが？

でガスの単価もエネファームにしたら前使ってたガス会社の半分以下になりました。

都市ガスよりプロパンの方が水素の量が何倍多いか知ってますか？

[1176: 匿名さん]

>>1171
都会はガスが安いんですね

プロパンガス地域ですが、
年間15万円ぐらいは電気代かかってます。

オール電化工事は、型遅れの安物モデルにすれば安くなるけど、使い勝手も悪くて性能も良くないから、パナソニックの最上級モデルにしました。100万円ぐらいでした。

[1177: 匿名さん]

ユンボはなんでakiraに改名したの？
みんなに相手されなくなったからかな。

[1178: 匿名さん]

akiraの書き込み（まとめ）
＞先月の電気代は27000円超えてると言ってました。
9月に冷房付けっぱなしでも違和感のある金額。
24H×0.3kwh×30日＝216kwh程度
1kwh平均25円計算×216kwh＝5400円程度。

＞部屋の中を暖めるにはガスで気温を上昇させて、暖まったらエアコンの熱交換システムは優秀なので、
＞エアコンで温度を保ってガスと電気の両方の良いところを使用するのがよいかと？
エアコンの熱交換システムが優秀と分かっているのならわざわざガスを使う意味が無い。
そもそもガスでエアコンより早く暖めれる機器が思い浮かばない。

＞エネファームの補助金も45万円
補助金で検索してみたけど、大体数万円-10万円前後が殆ど。
45万円ももらえる所って具体的にどこ？

[1179: 匿名さん]

>>1175
単価はいくらなの？
半分ってあり得ないでしょ？

[1180: 匿名さん]

>>1171
2013年の実績だと

エネファーム光熱費
全国平均128,657円

オール電化光熱費
全国平均163,885円

エネファームのほうが3.5万円ぐらい安くなるみたいです。

[1181: 匿名さん]

これから各ガス会社が火力発電所をつくって電気を供給してくれるんですね。
脱原発できるとうれしいです。
わが家も太陽光＋蓄電池で貢献しようと思います。

[1182: 匿名さん]

うちは、余剰買取終わってから考えます

[1183: 匿名さん]

同一の住宅だとエネファームを利用すると光熱費は大幅に増加するみたいだね。
ガス代年間　10万円→18万円に増加

電気代は確かに減ったみたいだけど、光熱費は4万円増加みたい。
電気代は4万円減ったけど、ガス代が8万円増えてたら意味無いね。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1184: akira]

>>1178
エアコンやエコキュートは寒い時に暖めるには効率が悪いと言ってるのです。

げんに寒い地方はエコキュート向いてないでしょ？

床暖房も電気はかなり時間かかるし？

昼間の温い時にお湯つくるのか？

[1185: akira]

>>1177
ユンポではないですが？

7月の末に積水ハウスで新築した者です。

[1186: 匿名さん]

>1184
＞エアコンやエコキュートは寒い時に暖めるには効率が悪いと言ってるのです。
9月の電気代を出してきたのはあなた自身ですよ。
関西の人？ですよね。
寒い地域ではないのではないですか？
作り話ではないのであれば、何に電気を使ってそんな電気代なのか興味があるところです。

補助金の件も答えてあげたらどうでしょう？

[1187: 入居済み住民さん]

少なくともエネファームは床暖に使えないから超高価な給湯器でしかない。

[1188: 匿名さん]

ユンボって積水営業って話でてるよね。
普通、自分の購入したHMの店長の家なんて知らないはずだけど
知ってるって事は勤務元だからかな？

HN変えて太陽光やらエネファームの話はしてても
結局使用してるわけじゃないからボロ出てくるね。

[1189: akira]

>>1188
半径30m以内の同じ地区に住んでたらわかるでしょ？

積水の分譲地だし！

[1190: akira]

ちょと月変わってしまったので、9月の分ですけど

[1191: akira]

>>1190
１ｋｗ27円以下で発電して更にお湯も作ってますけど？

[1192: akira]

どう考えても今から新築建てるなら、出来るなら太陽光発電発電10ｋｗ以上載せてエネファームの方が良いと思いますけど？

[1193: akira]

２０１４年4月からの新エネファームの事ですか？

みんながみんなエネファームの方が得するとは言いませんが
それを言うならオール電化にて電気代が増えたって人の方が多いでしょ？

[1194: akira]

>>1179
同じ地区で前はハイツの時は伊丹産業のプロパンでした。

伊丹産業でエネファーム採用しても単価半分近くにはなったのですが、大阪ガスのＬＰＧの方が安かったので、大阪ガスさんの方にお願いしたら、ハイツの時より単価半分以下になりました。

都市ガスは詳しくわかりませんが、都市ガスでもエネファームにしたら単価3割位は安くなるのでは？

[1195: akira]

昼エアコン使わずに暑いのや寒いのがまんして23時以降につけて

ご飯も23時以降に調理して

テレビも23時から朝7時の間に観たら

オール電化の方がやすくなるよ！

オール電化＼(^-^)／

[1196: akira]

これから新築される方へ

エコキュートもエネファームもどっちも長所と短所があると思います。

迷ってるからこういうサイトがあって調べてると思います。

自分で調べて納得いく方を選べばよいし、営業マンの方にどっちがお勧めか聞いたら良いと思います。

自分はエネファームの方が合ってるので、エネファームを選んだだけの事です。

[1197: akira]

でも太陽光発電が10ｋｗ以下しか載せれない場合は正直自分もどっちが良いのかわかりません。

売電価格が10年後は下がってるだろうし、今のうちに深夜の安くなる電力を契約しといて昼間の高い電力は太陽光で補うのも１つの考えだと思います。

ただ深夜電力を値上げされたら話は違ってきますけど？

[1198: 匿名さん]

発電ってどの時間帯にするものなんでしょうか？
電力会社からの買電は何kWhですか？

うちの場合、太陽光発電で余剰売電があと9年、余剰売電期間も終わると
今のエコジョーズも耐用年数過ぎてくるから、検討してみるのもありかな？
と思うから、エネファームは興味はありますね。

[1199: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[1200: 匿名さん]

都心近郊なので家も小さいから10kWなんて乗らず、
9月はガス料金2400円、買電4000円といった感じです。

[1201: 匿名さん]

>それを言うならオール電化にて電気代が増えたって人の方が多いでしょ？
ガス分も電気代で補うんだから上がるのは当たり前。
ガス+ガス基本料金+電気代がオール電化にしてトータル減るという話。

先月のガス使用量（㎥）と電気代（kwh）のデータを出して貰えれば
オール電化にした場合の換算が出来るから教えてっていってるの。

[1202: 匿名さん]

都合の悪い事は全て無視というのは変わってないんだね。

[1203: akira]

新エネファームは24時間ほぼ発電してるような？

１ヶ月のうちに1日だけ停止するそうです。

うち子供が産まれて間もないので昼間もずっとエアコンつけっぱなしでしたが、

8月12日～9月10日の請求分で使用電力113ｋｗで2658円でした。

[1204: akira]

>>1202
出てますけど？

[1205: akira]

>>1204
こっちか？

[1206: 匿名さん]

http://enervo.jp
サイト平均だと

9月の光熱費
（全国平均）太陽光：▲4625円
（全国平均）エネファーム：6349円
（東京平均）ガス給湯：ガス3012円＋電気6434円＝9446円
（全国平均）オール電化：11458円

この順番ですね。
これに、イニシャルコストを考慮にいれると、よくわからなくなってきますが

太陽光＜ガス給湯＜オール電化＜？エネファーム？
といった感じでしょうか？

[1207: akira]

>>1205
258.3ｋｗ発電し6974円です。

これ9月の分ですけどね？

[1208: akira]

大阪ガ スＬＰＧのマイホーム発電割引料金表

単価(円/立方㍍)

0～15 221.40円
15.1～30.0 212.76円
30.1～ 206.28円

です。

前のハイツの時は単価は600円超えてました。

[1209: akira]

>>1202
そっちは電気代いくらだったの？

[1210: akira]

>>1206
自分は冬場に差が出ると思ってます。

ガスファンヒーターと床暖房で一気に部屋を暖めて、あとはエアコンで温度を保てば効率が良いのではないかと？

[1211: akira]

>>1210
あとは10年後のエネファームの価格ですね？

[1212: 匿名さん]

補助金込み、耐用年数10年として

エネファーム：75万円、工事費？、保証期間？（6,250円/月）
エコジョーズ：セット15.9万円＋10年保証1.8万＝17.7万円（1,472円/月）
エコキュート：本体25万円＋工事費10.8万＋10年保証2.9万＝38.7万円（3,227円/月）
http://jyusetu.com/

太陽光が回収期間7年といったところ
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/2/3/5/

エネファーム、10年後に今の半額程度になってたら考えてもよさそう
エコキュートは床暖ＮＧなのがいまいち

[1213: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>1212
エコキュートも床暖房付けれますよ！

暖まるまで1時間近くかかりますけど？

[1214: akira]

>>1201
エコキュート 電気代平均

で検索してみてください

[1215: akira]

>>1212
自分も計算しました。

前のハイツの時に給湯器が古いせいもあるのでしょうが、冬場にガス代金が23,000円超えてたり、石油ファンヒーターの灯油代金も毎月１万円超えてたので、エネファーム付けたらプロパンの単価がかなり安くなるので、ガスファンヒーターに替えた分で自分の場合今の価格でも元は取れる？と思ってます。

保証の過ぎた10年後はもっとエネファームも安くなってるでしょうから、長い目でみたらエネファームにしてて良かったと10年後に言えたらと思います。

[1216: 匿名さん]

>>1213
エコキュートで床暖すると、肝心のお風呂が、
湯切れになるし、
昼間に沸かすと、料金がとても高く、向かないときいたけれど
（肝心の寒い日に使えず、暖かい日にしか使えない）

[1217: 匿名さん]

>>1208
単価６００円は異常に高いかと…

[1218: 匿名さん]

>>1210
ガスファンヒーターは部屋の空気を汚すから高高の家では使えない。
30分置きに窓開け換気してたら効率悪すぎだしな。

[1219: 匿名さん]

床暖房はヒートポンプ式が最適。
ランキングコストがガスの半分だし。

床暖房付けるならエネファームは決して選んではいけない。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1220: 匿名さん]

>>1219
お高いのでは？

床暖の熱源はHM標準、給湯器のオマケで充分と思う、

真冬しか利用しないし、
わざわざ、別途、機器を買うほどのものでも無いと思う。

[1221: 匿名さん]

>>1220
うちは、夏はエアコン、冬は床暖なんだけど。

[1222: 匿名さん]

東京ガス地域なら、普通にガス、電気併用にした方がいいよ。
我が家なんて、オール電化にしたら、逆に光熱費が高くなった。

ただし、プロパンガス地域は、オール電化をお勧めする。

[1223: akira]

>>1218
エアコンは冷やしたり一定の温度を保つには非常に効率が良いけど、寒い部屋を暖めるのは得意ではい。
電気代も暖まるまで時間もかかります。

最近の高気密&高断熱の家なら朝夕エアコン使うよりも24時間エアコンつけっぱなしの方が電気代安いって言ってる人もいますしね？

なので最初ガスで暖めて暖まったらエアコンの方が効率も良いしランキングコストもその方が安いでしょ？

ガスなら10分もあれば十分暖まるでしょ？

暖まったらエアコンを活用すればよいのだからガスとエアコンの得意とするところを利用した方が効率が良いのでは？

エアコンの使い初めがオール電化の電気代が高くかる原因の１つですしね？

[1224: 匿名さん]

>>1223
そのような面倒なことしなくても、断熱がよければ、
冬は床暖タイマー設定しておくだけで、毎朝かってに暖かくしてくれて快適ですよ。

エアコン暖房は、寒い日に補助的に使うような感じかな

[1225: akira]

自分の場合今年の1月末から家を建てるのを検討し始めたのですが、

ソーラーパネルを１０ｋｗ以上搭載したかったので、

パナソニックのHIT

セキスイハイムのパワーステイションに使われてるソーラフロンティアのCIS

が気に入ってたので

パナホームとセキスイハイムで検討してました。

その時にパナホームの営業マンがソーラパネルやエコキュート、エネファームの話が詳しく

どれがおすすめと聞いたら、これからはオール電化はやめた方がよいと！

平均的な家なら今はガス給湯器＋電気　よりランニングコストが高いですよって！

エコジョーズかエネファームをお勧めしますって！

床暖房もガスの方が温まるの早いですし、ガスも安くなるので、ランニングコストも安いとの事

その時はじめてエネファームの存在をしりました。

で帰ってネットで調べたらエネファームぼろかす言われてるじゃないですか！

でも沢山の方が100万円以下ならエネファームもありだと！

で補助金入れたら70万位でいけるし将来的にももっと安くなるかなって思いました。

ですが間取りの図面が気に入らないのと嫁がキッチンが気に入らないと！

でセキスイハイムの方が話が進んでいきました。

セキスイハイムの方はオール電化です。

快適エアリーという全館空調があります。

４ｋｗ位のヒートポンプ式の空調です。

ネットで調べたらこれもボロカス書かれているじゃないですか！

確かに４ｋｗのエアコンを付けてるのとほぼ同じなわけで・・・・・

でも嫁がこれ気に入っており、まあいっかと思いながら話を進めていってました。

まあ快適エアリーと太陽光発電と蓄電池をセットで付けると割引がかなりあったのでプランでは全部付けてました。

まあ正直蓄電池は停電の災害時位にしか役に立たないと思いながら・・・・・

セキスイハイムでほぼ決定してました。

その時点で２月末です。

その時嫁も妊娠しており５月の６日が出産予定日で太陽光発電の書類も３６円＋税で間に合わせたかったので、急いでました

にも関わらず嫁の実家が２年前に積水ハウスで建てており、紹介するから積水ハウスの話も聞けと！

正直時間もないし積水ハウスは高いイメージあるしソーラーも乗せれないと思ってたので、興味なかったので、

話聞くだけならと思って話だけしに行きました。

そしたら積水ハウスの分譲地でセキスイハイムで建てる予定してる土地より条件がすごく良くて、土地の値段もものすごく安い！

それに３月末から発売される新商品でソーラーも１０ｋｗ以上載せれるとの事！

ただシャープ製しか無理って事でしたが・・・・

シャープ製のソーラは正直好きではなかったですけど？

まあ２０年後に載せ替えたらよいか？

その時なら２００～３００万円位で２０ｋｗ以上載せれる？

と自分に言い聞かせて！

なので建物は積水ハウスが１番高かったですが総額は１番安くなりました。

ただ自分に付いた積水ハウスの営業マンがソーラパネルやエコキュート、エネファームの話が得意ではない！

なんなら自分の方が知識はあるレベル！

で打ち合わせの時にたまたま店長さんが同席して同じ近くの分譲地で２年前に建てたとの事！

でエネファームを使ってるとの事で色々話を聞かせてもらいました。

パナホームの営業マンさんもエネファームを薦めてましたし、自分で色々調べた結果

自分もエネファームを採用する事にしました。

でパナホームの営業マンさんが大阪ガスのLPGがこの辺りだと一番安いと言ってたのを思い出して更に調べました。

積水ハウスの店長さんの家は伊丹産業さんのLPGです。

で伊丹産業さんのエネファームだと大阪ガスさんのエネファームより機器が１５万円安いけど補助金が３８万円でした。

で大阪ガスさんのエネファームだと機器は１５万円高いが補助金が４５万円でLPGの単価も安い！

って事で大阪ガスさんのLPGのエネファームを採用する事にしました。

ガスの単価も前使ってたプロパンの半分以下になります。

都市ガスのエネファームのガスの値段とほぼ同じだそうです。

※水素の量がプロパンの方が都市ガスの２倍位あるので同じ位の値段になるって意味です。

その積水ハウスの店長さんが建てられた分譲地が２～３年前で１１区画あるうちのエネファームを採用した家が店長さんの家を含めて２件だけでした。

今自分が建てた新たな区画が７区画あって５区画いま売れてます。

内２件がエネファームで２件がオール電化でエコキュートで１区画がガスのエコジョーズです。

％的にはエネファームも増えてきましたね？

話が飛んでしまいましたが・・・・・

２月末から積水ハウスと打ち合わせもしていったのですが、なんとか太陽光発電の書類も３６円＋税で間に合い

４月中旬には打ち合わせも終わって４月末には地鎮祭も終わり、５月に無事に子供も生まれて、７月末に完成して

今住んでおります。

長々とすみません。

これから建てられる方の参考になればと思います。

[1226: akira]

>>1224
うちの床暖にもタイマー付いてるので活用したいと思います。

やっぱり快適な方がよいですもんね♪

[1227: akira]

>>1217
ハイツだったので選べなかったですからね？

単価700円位のところもあるみたいですよ？

[1228: 匿名さん]

分かる範囲で計算した結果、以下のファイルをどうぞ。
一度エクセルを保存前に強制終了したのでだいぶ簡単になってしまった・・・。

計算結果
エコジョーズ＜エネファーム＜オール電化

プロパンガスをその驚異的な格安価格で買えるのが大きいですね。
都市ガスだったら

オール電化＜エコジョーズ＜エネファーム
になりそう。

その単価って基本料金が入ってないよね？
ガス料金の検針結果もあると良いのだけど。

[1229: 匿名さん]

ちなみにはぴeプランで計算してます。
嫁さんが在宅を想定してるので、朝夕・日中の電気使用量が多め。
共働きだとオール電化が有利ですね。

[1230: 匿名さん]

＞1222
前に計算したけど、都市ガス併用だとオール電化に勝てないよ。
プロパンが200円台で買えてやっと逆転だから。

[1231: akira]

エコキュートも非常に良い機器だと思いますよ。

おかしいのは関西電力のオール電化の料金設定ですよ！

昼間はもちろんですが、朝夕も電気料金高過ぎでしょ？

他の地区の電気料金は知りませんが？

普通に暮らしてたら、ガス給湯器＋電気よりランニングコストが高くなるのはおかしいでしょ？

[1232: akira]

>>1228
基本料金は30立方メートル超えたら
2484円です。

関西電力のはぴｅ プランの基本料金が2160円なので、それより324円高いですね？

[1233: akira]

>>1228
基本料金は30立方メートル超えたら2484円です。

関西電力のはぴｅプランの基本料金が2160円なので、324円高いですね？

[1234: 匿名さん]

基本料金が高いような気がする
↓都市ガスは今月請求このぐらいでした。

[1235: 匿名さん]

プロパンガスが200円台前半で買えるんだったら、エネファームが一番安いんじゃない？

[1236: akira]

プロパンの方が・・・・・

都市ガスの方が・・・・・

とか皆さん言ってますが、とりあえず都市ガスとプロパンガスの違いを説明します

都市ガスはメタンガス（CH４）

プロパンガスは（C3H8）

エネルギー量としては同じ体積でも役２．１８倍プロパンガスの方があるのです。

なので料金としては同じ量で都市ガスよりプロパンガスの料金が２．１８倍高くて

同じ位の料金となるのです。

そこのご理解をお願いします。

[1237: akira]

エネファームの良いところ

マイホーム発電割引でガス料金がすごく安くなるって事！

太陽光発電載せてるならW発電で買う電気より高い電気をより多く売ることができるようになる事

（W発電により１０ｋｗ未満の太陽光なら売電単価が落ちるがその分ガス会社が負担してくれるガス会社もあります）

床暖房の温まるまでの立ち上がりスピードが電気式より早い！

[1238: akira]

エネファームの価格がだいぶ落ちてきたのでエネファームの方が良い人も大分増えてくる？

正直エコキュートとエネファームどちらが良いって言うよりは

自分達にはどっちが合うかって事じゃないでしょうか？

地域や生活スタイルは個々違う訳だし？

エコキュートでオール電化の方が合う生活の人

エネファームの方が合う生活の人

どちらも良い機器ですよ。

個人的な意見ですが

電気使用量の少ない人はエコキュートの方が良いのでは？

昼間も電気使う家庭や電気使用料の多い人はエネファームの方が良いの？

イニシャルコスト考えたら普通のガス給湯器と電気の方が良い人もいますね？

[1239: 匿名さん]

>>1236
そんなの知ってるよ。
だから、その値段だったら、あなたのプロパンガスの方が安いって言ってるんだよ。
東京ガスが単価１５０円位でしょ？
熱量計算で、明らかに安い。

ちなみに、東京ガスの料金は都市ガスのほぼ最安値と言われている。

[1240: akira]

これはエネファームを使用しての料金でしょうか？

それともガスコンロだけ？

自分の実家は都市ガスの区域なんですが、

自分は都市ガスの料金設定知らないので

よくわからないんですよ。

[1241: akira]

>>1240


1234さんへのレスです。

[1242: akira]

>>1239
そうなんですか？

その料金はエネファームのマイホーム発電割引後の料金ですか？

[1243: akira]

>>1242
その単価が割引前なら

都市ガスでもマイホーム発電割引後に150円の3割引あったら105円になりますよね？

[1244: 匿名さん]

>1234
料金から見るとガスコンロだけでしょ。
都市ガスで10㎥位。
40℃のお湯120ℓ/日程度の熱量。

[1245: 匿名さん]

＞１２３８
＞１２３９

快適さは、床暖付きならエコジョーズもエネファームも変わらないから、（エコキュートはちょっと落ちる）
あとは、トータルコストの差だけ、エネファームはまだ割高と思うけど、初期費用がいくらまで下がれば
エコジョーズ並みになるのか興味はあります。

＞１２１２の
月々の償却費用をランニングコストに足すと、どうなんでしょうか？


光熱費は設備償却が伴う消費活動ですが
太陽光は単純に投資活動にあたるので、投資利回りで評価するのが妥当と思うのですが、
何年で回収するシミュレーションですか？

[1246: akira]

>>1245
とりあえずエコジョーズにして、将来買い替え時にエネファームの価格が下がってたら、エネファームにするってのも１つの方法ですよね？

オール電化にしてしまったら将来ガスの機器を途中ら設置するのはなかなか難しいですからね？

[1247: 匿名]

>>1244
計算間違ってるようですよ
http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01020.htm

28℃の水を310L×30日分　40℃に加熱するときの熱容量が約130kWh
都市ガス１㎥の熱容量が12.5kWh、効率95%で、約131kWh

[1248: 匿名さん]

LPG27㎥（24000kcal）熱効率50%＝熱量377kWh
1ヶ月（31日間）合計とすると、1日12kWh、1時間当たり0.506kWh

かなりのお湯を利用している計算になりました。
お湯の消費量、表示できないでしょうか？
水道料金（使用量）多いですか？

[1249: akira]

>>1219
>>1219
それは電気の１ｋｗ辺りの単価

ガスの１立方メートルの単価

で計算したらコスト半分になるのでしょうか？

関西電力のオール電化プランだと

深夜23時～７時 １ｋｗ辺りの11.07円

7時～10時

17時～23時 1ｋｗ辺り25.29円
平日
10時～17時 1ｋｗ辺り33.51円

となり時間によってはランニングコスト深夜の2倍や3倍以上になりますけど？

[1250: 匿名さん]

>>1243
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/
東京ガスの料金計算サイトです
エコジョーズで割引後の料金
年間で最も使用量が少ない時期の料金
1㎥当たりの単価は割高な季節です

[1251: 匿名さん]

>>1246
もう温暖化を推進するガスは家庭に必要ないよ。
火災のリスクも高いし部屋の空気も汚すし
わざわざ電気とガスで基本料金二重に払うとかもはや罰ゲームの世界。

[1252: 匿名さん]

>>1251
地域によると思う。
大阪はLPGが安いみたいですし、東京は都市ガスが安い、その他の地方はオール電化が安い
といった感じと思いますよ。

給湯器は、外にあるから、部屋の空気に影響無いし、火災にはなりません。
漏電リスクより低いです

[1253: 匿名さん]

自宅が地球を汚すのは平気なんたなw
それにしてもガスコンロとかファンヒーターとか使ってないのかな？

[1254: 匿名さん]

>>1252
火災保険でオール電化割引がある会社はあるが、ガス割引とかないよ。

[1255: 匿名さん]

>>1253
火力発電所から、何倍もCO2排出してますよ
高高なので、ファンヒータは利用できません。
床暖が快適です。

[1256: 匿名さん]

>>1255
あらら、ダブルで温暖化推進ですか？

うちは、太陽光発電です。

[1257: 匿名さん]

太陽光発電してますよ。
高気密高断熱なので、床暖のみでも充分なことが多いです。

冬の暖房で電気使用量が少なくなるので、売電も増えて、とても良いですよ。

[1258: akira]

>>1251
じゃあ今の俺の生活で絶対にエネファームよりエコキュートのオール電化の方が安くなるって言うんだね？

また詳細書いてやるよ！

[1259: akira]

>>1251
火災のリスクより交通事故で死ぬ確率の方が高くない？

うちエネファームでＩＨだけど？

[1260: akira]

>>1252
大阪ガスの都市ガスもエネファームのガスの単価ある一定以上なら1立方メートル辺り100円以下になるみたいですよ

[1261: akira]

>>1256
うちも太陽光10ｋｗ以上乗ってますけど？

[1262: akira]

>>1254
35年で火災保険の差額いくらですか？

[1263: akira]

興味あるのが冬場のエコキュートの深夜電力の消費量なんですけど？

やっぱり大気熱使うわけですから、やっぱり冬場は効率落ちると思うのですが、実際のところ、どれ位の電力消費してるの？

ネットみたら深夜で１１００ｋｗ位消費してる人もいたので？

[1264: akira]

>>1253
原子力発電が止まってる現在火力発電でエコキュートに電気使うのと電力会社からの送電ロスが50%以上あるわけですから、それ差し引いたらエネファームの方がCO2の排出量少ないかもしれませんね？

実際のところは知りませんが？

[1265: 匿名さん]

>>1263
深夜電力が安いから深夜に動かしてるだけで
本当は気温の高い昼間に動かしてその夜使うのが理想的なんだよな。

高値買取り期間が過ぎたら太陽光発電で沸かすようになるだろ。

[1266: 匿名さん]

>>1262
家の構造とか諸条件で変わってくるから見積り比較するしかない。
保険スレみるとセコムはセコムに入ってなくてもかなり安いらしいよ。

[1267: 匿名さん]

>>1263
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/sp/displayProductSpec.do?...

冬季は、最大で1.5kWの消費電力で、4.5kWの熱が得られるので、最良値でCOP3.0です。

実際には、放熱ロスと、外気温低下による効率低下、霜取り運転があるので、これより低い効率です

[1268: akira]

>>1265
自分も前からそれ言ってますけど？

太陽光の売電が適正価格になる頃には、

エコキュートはその使い方が効率良いですもんね？

自分は太陽光10ｋｗ以上なので、36円+税が20年続くので・・・

[1269: 匿名]

俺のソースは産経新聞だ。

JXがやめるってよ

[1270: 匿名さん]

>1263
それは電力使う電気式床暖房や蓄熱使ってるでしょ？
そういうのを込みこみで悪いところピックアップするのは悪い癖だね。

[1271: 匿名さん]

>>1268
初期投資費用はいくらかかりました？
コスト（利回り）計算しないと判断出来ないですよ。
あと、今年度は買取り32円税ですよ。

[1272: 匿名さん]

>>1270
ガス料金も、エコジョーズの床暖分を含めて比較しているから

普通と思います。

なぜ、暖房分を除外するのですか？

[1273: 匿名さん]

>1272
何かを比較するなら個別に調べるのが普通では？
複数の比較対象含めたままだったら結果もあいまいですよ。

過去ログでもガス推奨の人ってそういう傾向ありますよね。
正確に分析出来てないのはそういう点かと。

[1274: 匿名さん]

効率の良い点、割安な部分のみ比較して、
効率の悪い点、割高なところを全て無視すると、トータルで劣っている点を見落としてしまいます。

木を見て森を見ずということです。

[1275: 匿名さん]

床暖房の電気VSガスをわざわざ持ってきて混ぜこぜにするガス派さん達ですね。
わかります。

[1276: 匿名さん]

エネファーム導入家庭の年間電気代＋ガス代＋灯油代は結局いくらなんだ
１２０m2木造2階建位で実際導入してる人がいれば実績を教えてくれ

[1277: 匿名さん]

エネファームが約100世帯、オール電化が約200世帯の全国平均です。

[1278: 匿名さん]

>1277
全国よりは地域固定のほうがいいのでは？
北海道とか沖縄みたいな極端な事例が多く集まるとだめだし。

あとエネファーム側はガス代が入ってないよね。

[1279: 入居済み住民さん]

>>1277
１１月と１２月の分と更に太陽光発電も10ｋｗ以下なら更に差が開くので、今のエネファームの価格ならイニシャルコスト分も元とれますね？

[1280: akira]

>>1278
入ってるでしょ？

買電は年間通しても毎月100ｋｗ前後ですし、１ｋｗ21円位なので年間通して2500円前後でしょ？

[1281: akira]

>>1280
毎月ね

[1282: akira]

>>1281
うちだけ？

他の家は買電毎月2000円位？

[1283: 匿名さん]

電気代のみだと↓です。太陽光のみが約350世帯、太陽光＋オール電化が450世帯ぐらいです。

[1284: 匿名さん]

思いついたこと単発で連続投稿するのやめようよ、1度に纏められないの？
落ち着きなさすぎ

[1285: 入居済み住民さん]

アキラの灯油代金は？

[1286: akira]

>>1285
なぜガス代より高い灯油わざわざ買わないといけないの？

灯油は使いません

[1287: akira]

>>1286
って言うかオール電化で灯油使う時点で本当はオール電化じゃないけどね？

さすがに灯油使わないと寒いのかな？

[1288: akira]

それエネファーム+太陽光じゃなくエネファームの人の平均です。

それだったらうち太陽光10年ｋｗ以上載ってるから-40万円位になりますけど？

[1289: akira]

>>1283
それエネファーム+太陽光じゃなくエネファームの人の平均ですよ

なんなら
オール電化+太陽光の人より

普通の電気+ガス+太陽光の人の平均の方がランニングコスト安いのでは？

自分も前調べたんですけど、エネファーム+太陽光が出てこないんですよ

[1290: 匿名さん]

太陽光載せるならオール電化だからね。
じゃないと10年後の高値買取りが終るとガスの設備が無駄になっちゃうからね。

[1291: akira]

>>1289
エネファーム+太陽光でしたら、オール電化+太陽光ですと太陽光の分は消費してますが、エネファーム+太陽光ですとより多くの太陽光を売る事が出来るので、より差が出来ますよね？

ダブル発電で売電単価は下がりますが、その分はほとんどのガス会社が負担してくれるみたいですし？

[1292: akira]

>>1290
10ｋｗ以上なら20年ですけど、

10ｋｗなら普通全量買取りなので、オール電化にしたら昼のバカ高い電気を20年も買わされちゃいますよ！

[1293: 匿名さん]

10kw以上の話なんて殆どの一般家庭には関係ないし。

[1294: 匿名さん]

>>1291
その負担分は他のガスユーザーが負担させられてるんだよね。

まぁ俺はガス使ってないからどうでもいいけど
ガスユーザーって優しいね。

[1295: 匿名さん]

>1277
そのデータ胡散臭いんだけど。
エネファームだとガスと電気の基本料金の2重払い。

電気は従量制で600円前後
使用電気量120kwとしても２４００円（計３０００円）

ガス基本料金2,000円前後（計5000円）
都市ガス１０㎥としても2200円（計7200円）
プロパン格安で買えるakiraでも１０㎥で1300円程

5000円台の料金なんて無理だと思うんだが。

太陽光の余剰ありの条件とか含んでるとかじゃないと無理だね。
そういうのを省いて同条件じゃないと比較する意味が無い。

[1296: 匿名さん]

エネファームの実績データって何故かガス会社が意図的に作ったような
データしか出てこないんだよね。
実際の生の声がほとんど見当たらない
太陽光くっつけて誤魔化してるようなのばかり

[1297: 匿名さん]

>>1296

エネファームの生声

「エネファームで光熱費かさむ」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1298: akira]

>>1295
買電の電気代ですけど？

[1299: 入居済み住民さん]

太陽光パネルや蓄電池の設置費用や、売電明細を提示しないのは、願望だからでしょうか？
エネファームのみだと割高ですもんね。

[1300: akira]

>>1298
基本料金入れても請求額2658円

113ｋｗ使用してます。

基本料金入れても１ｋｗ辺りの23.5円です。

オール電化の昼間はもちろんリビングタイムより安いです。

まあうちはＩＨ使ってるので他のエネファームの方よりは電気代高いかもですが？

[1301: akira]

http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_01.html

大阪ガスの都市ガスのエネファームの料金表です。

ここから床暖やミストサウナやガスコンロがあれば更に９％OFF

ある一定量超えたら１立方平方㍍超えたら単価１００円以下ですけど？

[1302: akira]

>>1293
うちも普通のサラリーマンですが？

今時35坪以上の家なら10ｋｗ以上の太陽光設置出来るように建てれるでしょ？

今なら国産のパネルでも10ｋｗ300万円で設置可能ですよ

[1303: akira]

パナホームで売電３６円の計算ですが、今年度の３２円でも十分でしょ？

http://happy006.husuma.com/entry46.html

[1304: akira]

>>1297
さすがにその金額で設置したら回収無理ですわ！

全員とは言いませんが、今の補助金で70万円位で設置できたら、イニシャルコスト入れても10年で考えたらエネファームの方が良い人も沢山おられるでしょ？

少なくとも自分はエネファームの方が良いです。

太陽光10ｋｗ以上なのでオール電化にしたら昼間のバカ高い電気買わされますから！

[1305: 匿名さん]

>1301
そこには都市ガスと記載されてるけど、見間違いかな？
akiraはプロパン使ってるって言ってたけど、明細出してくれないかな。
モニター写真は無しね。

[1306: akira]

>>1294
では太陽光のあほみたいに高い売電はオール電化の方が払ってくれてるの？

ありがとうございます。

[1307: 匿名さん]

>>1301
基本料金は上がるんじゃないの？

[1308: 匿名さん]

＞1298
あと売電の明細もよろしく。
売電単価間違ってたりして本当に使ってるのか怪しいんだよね。
売電価格も40万円って言ってるけど10kw以上乗せてたらそれ以上行くし。

[1309: 匿名さん]

>>1302
南片流れの屋根じゃないと無理でしょ？

[1310: akira]

>>1308
光熱費15万円位を差し引いたらでしょ？

[1311: akira]

>>1309
うち2.5寸のほぼ南向き方流れの家ですが？

積水ハウス ビーモードでお調べ下さい

[1312: 匿名さん]

建坪が小さくてやむを得ず片流れにしてるなら分かるけど
10kw以上載せる為に片流れにして載せてたら
ご近所に自分達、強欲です。
と自己紹介してるようなもんだから普通の人はそこまでしないよ。

[1313: akira]

>>1308
10月14日検針ですのでもう少しお待ちください。

[1314: akira]

>>1312
なので2.5寸なんでしょ？

本来20度～30度が一番効率良いですからね？

[1315: 匿名さん]

投資経験まったく無いのでしょうか？
抱合せ販売の営業トークに丸め込まれているような気がします。

＞１３０３の例ですが
●借入額
　・太陽光付き住宅　　借入額　３０００万円
　・太陽光無し住宅　　借入額　２４００万円
●返済期間　３５年
●金利　固定　２％

通常投資期間の国債利回りを基準（ベンチマーク）として比較して、リスクに見合った投資効率か否か判断します。
http://www.pmas-iicp.jp/Portals/0/pdf/databank/bond/kokusai_full.pdf
今年ですと、20年国債で1.45%程度がベンチマークとなります。
600万円国債で投資すると年9万程度受け取れて、住宅ローンの負担もありません。
これが基準（ベンチマーク）となります。

野立てならともかく、自宅の太陽光パネルは途中売却できないので回収しきるしかないため
住宅ローンを売電収益で600万円分繰上返済（必要経費）として差し引いた上の利益が、国債利回りを超えない限り
太陽光パネルを設置しないで、国債を購入したほうが得になります。
（もちろん国債は償還時に満額600万円返ってきます）

これが、企業や自営業の場合、グリーン投資減税対象なので100％即時償却や特別償却することができるから、個人とは異なり投資メリットが生きてきます。
個人の場合は自家消費を中心とした余剰売電で補助金と高い単価で短期間で回収したほうが、利回りとしては良くなります。

[1316: akira]

>>1315
いつの太陽光の値段？

600万円もしないって！

住宅ローン固定で1.69

最初の10年は0.3%安いので、1.39

更に住宅控除で最初の10年1%帰ってくるので、実質0.39%

まあ繰り越し返済で20年以内にローン返済しますけどね？

[1317: 匿名さん]

お安い海外メーカーと買い叩かれた施工業者使えば、もっと安いだろうね

[1318: 匿名さん]

団信負担分0.35%を忘れないようにね

[1319: 匿名さん]

>>1311
あっ、建坪が35坪でしたか。
家の方は延べ床33～35坪くらいの家が一般的なんで
話が噛み合わないわけですね。

[1320: akira]

>>1316
って言うかなんで1ｋｗ21円で買える電気をわざわざ余剰にするの？

1ｋｗ辺り38.88円全部で売った方が良いのでは？

10ｋｗ以上にしたら売電価格がそのまま20年あるってだけで太陽光の設置費用は7年位で回収出来るりでしょ？

10ｋｗ以下なら10年だけですからね？

10年後の単価は？

下がってるでしょ？

[1321: akira]

>>1319
家は40.55坪の134.04平方メートルですが？

[1322: akira]

経済産業省の太陽光

http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/ka...

[1323: akira]

関西電力の

徐量電力Aの値段

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/dento_a.html

[1324: akira]

関西電力のオール電化のプラン

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/hapie.html

[1325: akira]

>>1323
関西電力の買電はエネファームならよっぽど変な電力の使い方しない限り毎月この第1段階の1ｋｗ辺りの20.84円の120ｋｗ以下に収まります。

請求額も毎月2,500円前後になるはずです。

はみ出しても第2段階を少し使う程度でしょ？

[1326: 匿名さん]

>>1320
10年後は蓄電池で自給自足だよ。
太陽光の寿命は30年と言われているから
高値買取りが終わってもオール電化なら無駄がない。

[1327: akira]

>>1324
このオール電化プランの説明の通常料金単価27.27円より安いです。

なんならオール電化の朝7時～23時までより安いです。

[1328: 匿名さん]

結局、初期費用がいくらなのか次第なをだよね。

[1329: 匿名さん]

>>1321
うたは延床35坪の総2階の切り妻屋根6寸勾配ですが
発電量の多いパネルで24枚6kwがやっとでした。
ただそんなに必要ないので20枚5kwにしましたが。

メーカーの規定で軒を延ばせばその分多く載せられるというわけではないので
10kwなんて片流れかそれに近い形にしないと到底無理ですわ。

[1330: akira]

>>1326
その頃には今と同じスペースで安い金額で20ｋｗや30ｋｗ乗るだろうから乗せかえます。

蓄電池も同じようにつけようと思えば同じようにつけれます。

その前に蓄電池のイニシャルコスト回収出来るのか？

エネファームより無理じゃない？

[1331: 匿名さん]

>>1330
10年後の蓄電池の価格次第だな。
量産効果でかなり安くなるんじゃないか？
一寸前にパナソニックが従来の半額の蓄電池を発売したしな。

エネファームは売れてないから量産とはいかないから蓄電池と比べるには無理がある。
太陽光付けてる家は間違えなく取り付ける設備たまからな。
逆にエネファームが10年後あるかないか心配した方がええよ。
昨日エネファームから撤退した会社の話がニュースになってたし。
光熱費が上がったと裁判沙汰だしな。

[1332: 匿名さん]

積水は、
その、無駄な蓄電池もセットの抱き合わせ販売では？
立地を妥協してまで選ぶものでは無いかなと思う

[1333: 匿名さん]

エネファームは10年後以降は強制有料定期点検だから
エネファームが発売中止になったら困るだろうな。

[1334: akira]

>>1329
それも１つの方法ですよ！

ちょっとみんなに反抗的な態度をとってしまってますが、色々やり方あると思います。

10年後は売電価格や買取り価格によってはエコキュートを太陽光で動かしてるかもしれませんね？

昼間の暖かい時の方が大気熱を使ってるので効率よいですからね？

その時に自分の合ったベストな方法を選べば良いわけですからね？

お互い頑張りましょう

[1335: akira]

>>1332
うちは蓄電池買ってませんよ！

今の段階では停電中の非常用電力にしかなりませんしね？

うちはエネファームと太陽光の非常用電源が無駄にありますけど？

[1336: akira]

>>1328
今の段階で補助金があるので70万円位です。

2年前は200万円位してランニングコストは安いがそれだとイニシャルコストが回収できないって言われてましたが、エネファーム-エコキュートの価格でランニングコストで回収出来たら良いわけですからね？

[1337: akira]

>>1332
立地条件は前のハウスメーカーの条件より今の方が格段に上です。

南側と東側道路の角地ですから

[1338: akira]

>>1333
今やオール電化住宅のランニングコストより安いと言われてるガス給湯器はあるでしょ？

来年4月よりオール電化プランの新規加入出来ませんけど？

その人達は何を使うの？

[1339: akira]

そもそも20年間売った方が高い太陽光発電を蓄電池に使ってどうするの？

[1340: akira]

http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_01.html

プロパンガスの価格がネットでわからないので、都市ガスで説明しますが。

都市ガスで月平均１１０立方メートルになるそうです。

もちろん冬の方が消費量多くなりますが？

プロパンガスで月平均５０立方メートルくらいになるそうです。

それに電気代が２５００円前後＋されたのが光熱費になります。


エコキュート電気代平均で検索して比べたらよいのでは？

[1341: akira]

エコキュートも出始めの150万円位する時は大分叩かれてたけど、エネファームもまだその段階なの？

2年前は100万円以下ならとか言われてのにね？

[1342: akira]

今から家を建築予定の人はフラット35などの金融セミナーなど受けてください。

今後の電力事情の事や色々説明してくれます。

色々勉強になりますよ！

[1343: 匿名さん]

>>1338
オール電化割引が来年から廃止なんて聞いたことないけどソースあるの？

関電のはっぴe？とかいうプランがなくなるのと混同してるのかな？

[1344: 購入検討中さん]

>>1342
自分は住友林業さんのですが、この前そのフラット35のセミナーを受講して、その時には確かにエネファームを勧められてました。

[1345: 匿名さん]

>>1339
20年間全量買取りの場合はその期間は蓄電池に溜めるとか出来ないと思うぞ。

[1346: 匿名さん]

>>1344
メーカーは儲かるヤツを勧めるからな

[1347: akira]

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/hapie.html

どうぞ

平成２７年４月からは新規加入できないと書いてますが？

関西電力のHPですし

[1348: 匿名さん]

>>1347
関電だけならちゃんと関電だけと書かないと他のエリアの人が勘違いしちゃうだろ。

[1349: 購入検討中さん]

>>1345
途中で余剰買取りに変更も可能ですけど？

そもそも38.88円で売れるのだから全部売った方が良いでしょ？

蓄電池に貯めてなんのメリットがあるの？

[1350: 匿名さん]

>>1349
だからさぁ10kw以上の人の話はしてないよ。
殆どの一般家庭は10年間なんだからさぁ、
高値買取り期間が終わった後のはなし。

絡みたくて仕方ないみたいだから聞くけど因みに20年後はどうするの？

[1351: 匿名]

ここ1年間の電気代と電気使用量です。ご参考まで。

4月 8016円 426kWh
3月 9178円 501kWh
2月 11313円 628kWh
1月 11240円 625kWh
12月 7963円 413kWh
11月 6502円 328kWh
10月 6022円 291kWh
9月 5340円 246kWh
8月 6063円 289kWh
7月 4956円 233kWh
6月 4693円 228kWh
5月 5694円 306kWh

オール電化マンション、共有部設備なので、戸建みたいにわざわざ、太陽光設備のお金払う必要無いですです。入居当日から利益のみ享受できます。


2013/04〜2014/03の発電量（発電モニタの表示）の実績は以下でした。御参考まで。

2013/04：196.2kWh 6.54kWh/日
2013/05：237.5kWh 7.66kWh/日
2013/06：190.0kWh 6.33kWh/日
2013/07：190.2kWh 6.14kWh/日
2013/08：210.6kWh 6.79kWh/日
2013/09：171.0kWh 5.70kWh/日
2013/10：117.4kWh 3.79kWh/日
2013/11：110.7kWh 3.69kWh/日
2013/12：104.6kWh 3.37kWh/日
2014/01：121.0kWh 3.90kWh/日
2014/02：112.3kWh 4.01kWh/日
2014/03：169.5kWh 5.47kWh/日

合計：1931.0kWh 5.29kWh/日

[1352: 匿名さん]

>>1347
よく読んだ？
はぴeプランは廃止。
はぴeタイムは、エコキュート使ってないと入れなかったのが誰でも入れるように変更。

[1353: akira]

>>1348
すみません

東京電力ＨＰも見たんですけどよくわからなくて？

他の電力会社は大丈夫なんですか？

[1354: akira]

【「はぴeタイム」のご加入条件の一部変更について】 エコキュート等の夜間蓄熱式機器等をご使用にならない場合でも、「はぴｅタイム」をお選びいただけるよう、ご加入条件の一部を変更いたしました。（平成25年5月１日以降） 【「はぴeプラン（オール電化住宅割引（＊））」の新規加入の停止について】 平成27年4月1日以降は、「はぴｅプラン」へ新規に加入いただくことができません（平成27年3月31日までに当社との需給契約が成立した場合は加入いただけます。）。ただし、平成27年3月31日時点で「はぴｅプラン」に加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等による契約変更がない場合、割引を継続いたします

[1355: 匿名さん]

>>1354
うん、だから1352の通りだよね？

[1356: 匿名さん]

そう、Akiraさんの勘違いでＯＫです。

[1357: 匿名さん]

また、既得権益が増えるわけだ

[1358: 匿名さん]

>>1357
経産省の方針でオール電化だけじゃ不公平だし、一般の人も入れるようにしてよりピークシフトを促そうという趣旨。

[1359: akira]

>>1352
どっちにしろ割引がない状態で加入しかないの？

[1360: 匿名さん]

>>1359
槍引きがないのじゃなくて割引きの恩恵を受けられる人が拡大したという事だ。

[1361: akira]

こんな割高な料金プラン使いたくないですけど？

そもそも基本料金だけでエネファーム使ってる人の電気料金とあまり変わらないじゃないですか？

太陽光10ｋｗ以上ならオール電化でもそのあほみたいに高い昼間の料金ですからね？

夜中活動する人用？

買電は１ｋｗ21円で買います

[1362: akira]

>>1360
27年4月から加入する人は10%の割引はどこにいった？

[1363: akira]

>>1360
じゃあ自分もオール電化プランにした方がエネファームより光熱費安くなりますか？

[1364: 匿名さん]

>>1361
余剰買取りなら昼間の電気料金はただ。

[1365: 匿名さん]

＞＞1337
立地と言って、方角・接道がレスあるとは・・・
秋の虫の音が響きわたるような、自然の豊かなところなのかしら

[1366: 匿名さん]

>>1363
ピークシフトすれば安くなるんじゃない？

[1367: 匿名さん]

何かリアルで周りが苦労してそう

[1368: akira]

>>1364
何で売った方が高い電力わざわざ使うの？

売ったら38.88円

オール電化の、高い料金でも買えば33.51円

普通に買えば20.84円


売った方が良いでしょ？

計算出来ないの？

[1369: 匿名さん]

>>1368
パネルの寿命は30年と言われてるから10年後以降の事を考えてるんだよ。
10年後買取り価格が二束三文になってもオール電化なら蓄電池で光熱を自給自足出来るメリットあり設備も無駄にならない。

だから20年後はどうするの？

てか何回同じこと言わせるつもりだよw

[1370: 匿名さん]

>1368
立地を優先して住居を決めているので、
屋根面積を増やすために、10坪広くして2000万高くするようでは、本末転倒ということです。

あとは、補助金考慮の投資効率が良くなるのもあります。
1kWあたり24万で42円で売電したほうが利回りが高いのです。

お返しするなら、
なぜ補助金受け取らないの？
なぜ42円で売電しないの？

ということになります。

[1371: 匿名さん]

産業用の全量買取は、地価の安い地方の特権だね。

実家が駅まで車で行くような田舎の遊休地で野立てだけど
ローンもなにもなく現金一括払いでやらないと、土地買ったり借りたら旨みないぞって、兄が言ってた

最近は土地付きで売ってくれってのがちらほらあるとか、
最近の買取事情見聞きすると、雲行き怪しいから価格次第だけど売れるうちに売り払って手仕舞いするのもありかも。

[1372: 匿名さん]

akiraの理解力の無さと文章をまとめる能力の無さ。
また、計算もちょっと拙いから無駄にスレが伸びてるね。

[1373: akira]

>>1369
20年後は乗せ替えて今と同じ面積で20ｋｗや30ｋｗ以上かなり安い金額で乗るででしょ？

売電単価は15円～30円位ですかね？

別に蓄電池もつけれますけど？

そうなったらオール電化の何のメリットあるの？

別にキッチンもＩHですし？

何が言いたいの？

[1374: akira]

>>1370
10坪広くして2000万？

どっからそんな話出てきたの？

言ってる意味がわかりませんが？

[1375: akira]

>>1373
15円～20円と書いたつもりが15円～30円になってしまってる！

[1376: 匿名さん]

>>1372
同意。結局この人何をこんなに熱くなってるの？
一人で噛み付いて何が言いたいのか…
新築にあたって設備を考えてたから参考にと思って少し読んだんだけど、この人のレスは幾つか読んで後半は全部読み飛ばしたわ。
情報として全く役に立たないんだもの。

[1377: 匿名さん]

>>1374
坪200万は極端と思うが、
利便性の良いところでは10kW載らないということ

まぁ、優先順位は人それぞれだけれど

[1378: 匿名さん]

>>1373
まさか20年後も太陽光を導入して利益が出ると本気で思っているのか？

[1379: 購入検討中さん]

>>1364
オール電化で使うより

太陽光10ｋｗ以下でも今の売電価格37円なので、エネファームで発電して、より多く売った方がランニングコスト安くなりますよ！

[1380: 購入検討中さん]

>>1366
では普通に生活してる人はエネファームの方が安いのですね！

[1381: 匿名さん]

>1379
>1380
akira・・・、その書き込み方は名前変えても変わらんぞ？

[1382: 匿名さん]

職場の困ったちゃんなんだろうな…
周囲の苦労が偲ばれるよ

[1383: akira]

色んな人が書き込んでると思って

レスに対してコメントしてたけど？

１人の同じ人にコメントしてただけだったの？

エコキュートとエネファーム

についてしかもうコメントしません。

どちらも良い機器です。

地域や生活の仕方はそれぞれ違います。

エネファームの価格も大分下がって来ましたし、同じ土俵にやっと立てるようになったと思います。

これから建築予定の方自分でしっかり調べてください。

自分の納得いく機器を選んでください。

[1384: 匿名さん]

エネファームを営業に言われるままに導入してしまう人の人柄が伺われますな。

[1385: akira]

>>1384
自分でちゃんと調べてエネファーム導入しました。

夜勤もあるので平日の昼間も家にいる事が多いので、オール電化ではコストがぜんぜん合いません。

共働きの朝夕方電力使うの多い方でもエネファームの方がランニングコスト安いですけどね？

計算出来ない人に言われたくないです。

[1386: 匿名さん]

＞1385
その計算した数値はどれくらい違ったの？

[1387: akira]

>>1386
自分で計算したら？

あっ！

あなたは無理やった！

[1388: akira]

>>1386
って言うか他の人にはちゃんと答えたいので、とりあえずハンドルネームで良いから名前いれてくれる？

自分もここ荒らしたくないし！

[1389: 匿名さん]

もう十分荒らしてるよ…
って見てる人全員が思ってるよ

[1390: 匿名さん]

ここはいつからakiraさんの専スレになったの？

[1391: 匿名さん]

>1387
＞1228を計算したのが私（No1386）ですね。

プロパンが200円台で買えるという驚異的な低コストだからこそ
成り立つ表ですけど、一般的にはプロパンは300円～500円程度なので、
殆どの地域ではオール電化の優位でしょう。

私が疑問に思ってるのは本当にその単価でプロパンが買えてるのか？
というのがあるので、ガスの明細と太陽光の明細を出してくれと書いてたんです。
10／14が検針日でしたね？
楽しみにしてます。

＞自分でちゃんと調べてエネファーム導入しました。
＞夜勤もあるので平日の昼間も家にいる事が多いので、オール電化ではコストがぜんぜん合いません。
都市ガスの明細見ても使用量が何㎥かすら分からなかったのに、どうして↑みたいな事が言えるのか？
ということで『その計算した数値はどれくらい違ったの？ 』に繋がるのです。
ちなみに日中在宅でもせいぜい0.5kwh程度ですよ。（うち半分位は家にいなくても消費します）

答えていただけますか？

[1392: 匿名さん]

表が表示されないみたいなので、以下参照
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/1228

[1393: 匿名さん]

エネファならエコキュだが
都市ガス有りならエコジョーズでいいわ

[1394: akira]

大阪ガスのHPからですけど？

http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku05.html

[1395: 匿名さん]

>>1391
まともな答えは期待出来なさそうですね

[1396: akira]

どうぞ！

[1397: akira]

マイホーム発電のプロパンガスの価格です。

[1398: 匿名さん]

>>1397
なんか良く判んないけど、高くて驚けばいいのかな？

[1399: 匿名さん]

>>1394
オール電化の床暖房を消費電力の多いパネル式を使って有利に見せてるだけでしょ？
ピークシフト式床暖房ならランニングコストは都市ガスの半分だから、残念。

[1400: 匿名さん]

>>1399
ピークシフト ×
ピートポンブ ○

失礼しました。

[1401: akira]

>>1399
だから単価１ｋｗいくらの電力と

ガスの単価いくらのと比べてっていってるやん！

[1402: akira]

>>1398

そら太陽光+蓄電池って言ってる人にはわからないね？

売って1ｋｗ37円の太陽光を蓄電池に貯めてどうするの？

夜に１ｋｗ辺りの単価37円以上の電力使うのか？

[1403: 匿名さん]

大阪ガスのプロパンガス地域だったら、エネファームの勝利という結論でいいんじゃない？
はっきり言って、２００円ちょっとのプロパンガス単価は驚異的な値段。

[1404: 匿名さん]

>>1402
高値買取りが終わってからの話だろ

[1405: 匿名さん]

>>1403
地域が違うから、比較するのはあれだけど

東京都内だと、春先から秋口までの半年間の基本料金税金込みの請求額が平均3000円ぐらいだから、基本料金が、ちょっと高い印象です。

[1406: 匿名さん]

>>1403
あれ、ハンドルネーム入れるの忘れてるぞ

[1407: 匿名さん]

たぶん、大阪ガスのプロパン価格は採算を度外視しているんだと思う。
エネファームの普及のためにね。

[1408: 匿名さん]

＞1396
使用量をなぜ隠すの？
使用量かなり多いの隠してるのかな。

燃料調整費もかなり取られてるし、実際は単価260円/㎥程じゃないか。

[1409: 匿名さん]

単価ごとのグラフがこちら。
関西のはぴeプランで算出してます。
参考までに。

[1410: akira]

大阪ガスの都市ガスのエネファームの料金プランだけど、

冬の単価高い時で計算しても、

100立方メートルだと　基本料金4468.11＋86.85×100＝13153.11円

１立方メートルあたり　131.53円

１５０立方メートルだと　　基本料金4468.11円＋86.85×150＝17495.61円

１立方メートルあたり　116.64円

更にそこから床暖＋ミストサウナ＋ガスコンロなら９％割引となり

安いと言われている東京ガスの都市ガスの単価150円より安いです。

http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_01.html

[1411: 匿名さん]

いや、ミストサウナ要らないし

[1412: akira]

>>1411
ミストカワックの間違いでした。

まあミストサウナも付いてますけど？

[1413: 匿名さん]

大阪ガス以外の話が聞きたい
九州とかどうなの？
エコキュートばかりでエネファームはほぼ見かけないんだけど

[1414: 匿名さん]

>>1410
各社エネファーム用は割引、多くしているみたいです。

[1415: 匿名さん]

>>1410
それ、燃料調整費を含んでないよ

翌月（11月）
基本料金 4,468.11
単位料金 103.73
14,841円/100㎥

>>1414
それ、昨冬の2月だから消費税5%
2014年11月だと
14,275円/100㎥

[1416: 匿名さん]

ガスってこんなに安くできるんだね‥

[1417: 匿名さん]

うん、買うと高いけど自分の屁なら太陽光発電と同じでタダ！

[1418: 匿名さん]

ガス推奨の人って料金が違うのを分かってて書き込む所があるよね。
akiraも明細アップしないのはモニターとの乖離があるの分かってるから出せないんだろうし。

[1419: akira]

どうやら太陽光のパワーコンディショナーが10月2日から１台壊れてて、気がついたのが3日前！

でその影響で昨日エネファームもエラーで止まっちゃった！

27日にのうちに１日エネファーム停止するのだけど、その停止して次の運転開始する時に電圧の振れが大きくエラーが出たみたい？

それの改良プログラムも今日入れてもらい、現在ちゃんと動いております。

停止中もバックアップ給湯があるので、お湯はちゃんと使えました。
更に朝も寒かったので床暖房も使ってみたけど、普通に使えました。

[1420: 匿名さん]

>>1419
そんなことしか書けないのなら自分のブログとか作ってやりなよ

[1421: 匿名さん]

＞１４１５
11月に100㎥なんて使わないから、試算してもあまり意味無い
昨年11月、35㎥で5900円、今年同じ量使って6000円ぐらいですね。

＞１４１９
まだまだ、技術面で不安があるようですね。
まだまだ、エコジョーズのほうが熱効率も良くてメンテナンスフリーで良いですね
もう床暖って、断熱が悪いような・・
高高だからか秋の快適さ、続いてますよ

[1422: akira]

>>1399
ガスの料金がうちで通常の4割引なんだけど、性能差考えたら、電気の単価しらないけど、それでランニングコスト同じ位じゃない？

ガスコンロ使ってる人は更に値引きあるしね？

10ｋｗ以下の人は太陽光の分もあるし？

エコキュートの湯切れでその分お湯作ってたら時間帯によっては単価上がるのでは？

[1423: akira]

>>1404
高値買取りが終わった後は１ｋｗ辺りの売電価格はいくら位だと思う？

[1424: akira]

>>1421
うちも一応高気密高断熱です。

そら一条工務店の家ほどはありませんが？

朝6時位に起きてたので、一度使ってみたかったのです。

[1425: akira]

>>1417
太陽光はただじゃないでしょ？

[1426: akira]

>>1421
知識不足でよくわからないのですが、エネファームのバックアップ給湯部分とエコジョーズは同じ位の性能ではないのですか？

だったら発電してる分とガスの割引がある分で電気代と合わせたトータルで見ればランニングコスト安くなりませんか？

[1427: 匿名さん]

>>1426
バックアップ給湯器は、エコジョーズですよ。
エネファーム＝エコジョーズ＋燃料電池

エコジョーズの熱効率が95%、これは潜熱を含めたHHV基準
燃料電池は、潜熱を含まない基準LHVで比較するから高く見えるけど、同じHHV基準で比較すると効率81.2%
昔の低効率給湯器と同じぐらいの効率です。

さらに、LPGだと水素がLNGより少ないから効率が1.6%低い79.6%です。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html

[1428: 匿名さん]

>>1419
そんな当たり前の事はチラシの裏に書けよ

[1429: 匿名さん]

>>1425
太陽光はタダだけど？
お金払って日光浴びてるのか？

[1430: 匿名さん]

>>1422
エコキュートは学習機能で1日に使う分を沸かしますから普通は湯切れしません。
勿論、普通より多く使えば足りなくなりますが、湯切れする前に自動で沸きあ上げするので湯切れはしないです。

[1431: 匿名さん]

>>1423
安いと思うから蓄電池で自給自足するんじゃん。

[1432: 匿名さん]

エコジョーズが約15万円ぐらいなので、
エネファーム75万円とすると、燃料電池代が
60万円耐用年数10年間で、毎月5000円の負担

あと、効率が、15%ほど低いのと、タンクにお湯を貯めるため、放熱ロス（約20%）がある

と、いった感じです

[1433: 匿名さん]

>>1424
あなたの家は高高ではありませんよね。嘘はいけないです。

[1434: akira]

>>1431
まずは太陽光の売電価格が買取り価格より下回る事が条件だけど、

5ｋｗの太陽光なら１ヶ月に発電量600ｋｗ位？

１年で7200ｋｗ

10年で72000ｋｗ

そのうち半分の36000ｋｗを蓄電池に貯めて使ったとして、例えば買取り価格より発電価格が１ｋｗ4円安いとしましょう。

て事は10年で36000×4円で144000円ランニングコスト安くなった事になります。

蓄電池が20万円でもイニシャルコストの方が高いでしょ？

これでもロス無しで甘めに計算したけど？

[1435: akira]

太陽光使ってるからにはランニングコストが0円は当たり前だって！

イニシャルコストも回収して光熱費0円だよ！

とりあえず今回の売電価格

パワーコンディショナーが壊れてなかったら5万円超えてたけどね？

[1436: akira]

買取り価格はこれ

ガスの明細きたらまた載せるよ！

[1437: akira]

>>1431
20年後の売電価格っていくらだろ？

15円～20円位？

例えば売電価格１ｋｗ16円！

太陽光20ｋｗ設置費用300万円！

なんなら売電価格の20%税金で払っても良い！

これだったら載せ替えるけどなー

丁度今年度の10ｋｗ設置費用300万円

売電価格32円と同じ位になるのだけど？

そんなに甘くないか？

まあこのままでも30年後パワーコンディショナー交換だけで5ｋｗ位の太陽光として使える？

[1438: 匿名さん]

あなたの、スカスカの家での真冬の明細が見てみたいわ。

[1439: 匿名さん]

>>1435
なんかズレてるね。
イニシャルは高価買取り期間中に回収してるよ。
10年後の買取り期間が終わって買取り価格が安くなっても
蓄電池で自給自足するだけだから困らない。
高ければそのまま売ればいいだけだし。
どっちにしても光熱費「0」生活になる。

[1440: akira]

>>1432
なるほど！

使用量の少ない人は10年で考えたらエコジョーズの方がコスト安いですね？

おそらく耐久性もエコジョーズの方がありますしね？

[1441: 匿名さん]

>>1436
ガス料金が高くなる冬までいいよ。

エネファームで光熱費が高くなったと裁判してる人達も特に冬のガス料金が半端ないということだから。

[1442: akira]

>>1439
それは太陽光の設備だけ回収して、光熱費やエコキュートや蓄電池の分のイニシャルコストはまだ回収出来てないでしょ？

まあその頃は消費税10%？

39.6円で売電しております。

[1443: akira]

>>1438
そうですあなた様みたいに高高の立派なお家で暮らしているのと違ってスカスカの積水ハウスなので電気だけでは寒くて冬は暮らしていけません。

ガスも必要なんです。

ガスでないと快適にならないのです。

電気の床暖房みたいに1時間も待ってられない！

[1444: 匿名さん]

>>1442
太陽光と蓄電池分を回収できればいいけど。

なんでエコキュートの分も太陽光で回収しないといけないの？

[1445: 匿名さん]

>>1443
電気でも温水式の床暖房なら立ち上がりはガスと変わらないと言うのはナイショだよ。

[1446: akira]

>>1444
光熱費でしょ？

イニシャルコストも入れるの普通でしょ？

3年前はエネファームのランニングコストは安いけど、イニシャルコストが回収出来ないって言われてたでしょ？

まだまだ補助金とかハウスメーカーの値引きのお陰ですが大分安くなってエネファームもありの時代になったと思いますが？

[1447: 匿名さん]

>>1443
HMにボラれた分は回収しきれないね。

[1448: 匿名さん]

>>1446
エネファームは発電しますが、エコキュートは単なる給湯器ですよ。
使っている電化製品の価格をイニシャルに入れという事かな？

光熱費って家の構造や断熱のグレードでも変わってくるから
家の価格もイニシャルに入れないとだめというこてとになります。

[1449: 匿名さん]

>>1446
エネファームは逆に光熱費増えちゃうから回収どころじゃないでしょ。

[1450: 匿名さん]

>>1446
太陽光＋エネファームだと電力も売れるからイニシャルコストに含めるのは分からなくもないけど…
他の方と重複になるかもしれないけど、エコキュートはただのツールだよね。
お金を産まないものに回収も何も無いと思うんだけど、その辺りはどうお考えになってるの？

[1451: 匿名さん]

>>1442
それいうなら、
エネファーム（燃料電池）代も回収しないと

[1452: 匿名さん]

>>1450
15万円のエコジョーズも
30万円のエコキュートも
75万円のエネファームも

8万円ぐらいのガス給湯器と比べて、高い初期費用を払って、保証期間内でランニングコスト差額を原資に回収するタイプと
みなせると思います。

結局初期費用差額が何年で回収できるか次第です

[1453: 匿名さん]

>>1452
どっちにしても太陽光は関係ないな

[1454: akira]

>>1452
自分もそう思います。

地域性や生活の仕方はそれぞれ違う訳だし、自分に合った物をチョイスすれば良い事だと思います。う

[1455: akira]

>>1453
10ｋｗ以下でも今の売電価格がおかしいから、エネファームは更により多く売電する事が出来るので、その分お得になります。

ただしw発電になるので、売電単価が落ちます。

ガス会社によってはその分負担してくれてる会社もあるので、ガス会社に相談してください。

[1456: akira]

将来的に太陽光の売電価格が16円とかで、深夜電力11円

エコキュートを稼働するとき、冬場だと昼間の暖かい時に太陽光で稼働させるのと、夜中の寒い時に深夜電力で稼働させるのとだったらどっちの方が効率良いのだろ？

[1457: akira]

あとヒートポンプ式の床暖房はガスに比べてランニングコストが2倍安いってやつだけど、

深夜電力9円の時の電気代と通常価格のガス単価と比べての話なんだよね？

今は深夜電力11円と2割以上高くなってるし、エネファームにしたら自分の場合4割引なので、ランニングコストはほぼ同じです。

ただしエコキュートタイプで湯切れしないように追い焚きを深夜電力以外でやるとコストが上がります。

[1458: 匿名さん]

>1455
ガスの調整費あわせると260円単価だし、エネファームが一番高いランニングコストって出てるじゃん。
なんで嘘かいてるの？

[1459: 匿名さん]

計算できないakiraはいい加減にしろ。

[1460: 購入検討中さん]

>>1457
なんでそんな分かりきったことを改めて説明してるの？
無駄にレス数消費されると、欲しい情報読みにくくて迷惑なんですけど…
語りたいならお願いだから専用スレ立てて下さい。

[1461: akira]

>>1457
但し密閉式タイプは話が違う！

最近のエネファームはこの密閉式タイプ！

マイナス温度でも氷らない熱電導率の良い液体が流れてます。

エコキュートタイプもこの密閉式タイプもあるはず？

このタイプは動かす時間帯によってランニングコストが違うし、立ち上がりはエネファームタイプの方が断然早いです。

[1462: 匿名さん]

エネファームでも床暖は、エコジョーズのはずだが

[1463: 匿名さん]

>>1457
1/2じゃなくて1/2以下だな。
東京ガスと電気は22円で比較。
深夜電力？おぃおぃ、ガス屋みたいに消費電力の多いパネル式の床暖房と比較するような姑息な事はしてないよ。

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

[1464: 匿名さん]

>>1463
それ、条件があって無いから比較にならない

〈試算条件〉
＞所在地：東京都　運転月11月～4月（6ヶ月）
＞住宅仕様：次世代省エネ基準（Q値2.7）
＞電力単価：従量電灯単価：22円/kWh（税込み・消費税率5％）
＞ガス単価：東京ガスの一般料金

今は消費税8%で、燃料調整費2.35円なので
1kWh27.73円（26%も高くなりました）

ガス料金も、床暖の割引料金は一般料金より10%以上安く、熱効率も15%高いです。

つまり、現状では、その試算結果より電気料金が26%高く、ガス料金は25%低いので、ほぼ同額になります。

あと、都内の高高住宅（Q値1）だと、エアコン併用で床暖は12月～3月頃の3ヶ月半程度しか利用しません

正しい比較をしましょう。

[1465: 匿名さん]

>1464
> つまり、現状では、その試算結果より電気料金が26%高く、ガス料金は25%低いので、ほぼ同額になります。
18100円を26%高く　→　22806円
52100円を25%低く　→　39075円

ほぼ同額ってどういう計算？

[1466: 匿名さん]

>>1464

＞床暖の割引料金は一般料金より10％以上安く、熱効率も15％高い

これ確認出来なかったのでそれぞれソースの提示をお願いします。

＞ガス料金が25％低い

こちらにガス料金の推移が出てますが下がるどころか上がってますので
こちらもソースの提示をお願いします。

http://www.garbagenews.net/archives/1190942.html

あと消費増税分はどちらも掛かりますし、エアコン併用で良ければもっと安い試算が出てますよ。

[1467: 入居済み住民さん]

ガス屋さんの言う安い！
を計算すると結局ガスが高いコストなんだよね。
なんだかなぁ。

[1468: 匿名さん]

akira氏のベールに包まれてた9月光熱費の詳細がわかりましたので、
改めて算出してみました。
燃料調整費が思った以上に高かった感じですね。
実際に公開されなかったのはガス代だけで11,500円超えの費用だったからでは？
と考えられますね。

結果、オール電化の方が2000円程安くなるようです。

[1469: 匿名さん]

>>1461
密閉式の床暖房はメンテナンスが必要になるから、最近はほとんど用いられてないはずだよ？

[1470: 匿名さん]

>>1468
太陽光：43428
光熱費：14241
差額：29187
20年間の収支700万円

太陽光＋エネファームの初期投資費用500万円
20年間の利回り200万円分、単利年率1.4%

20年物国債に500万円投資したのと、ほぼ同等といった感じです。

[1471: 匿名さん]

>>1464は逃亡した？

[1472: 匿名さん]

>>1470
いや、エネファームの寿命は10年だから、それ以下。

[1473: akira]

>>1472
エネファーム買い替えて2台分のエネファームと太陽光なら投資額はその位になる？

10年後にエネファームが安くなってたらもう少し低いけど？

20年間の収支はもっとあるでしょ？

まあでっちにしても10年後の太陽光+蓄電池よりは良い？

[1474: 匿名さん]

他のスレ見ると20年間も高値で買い取って貰えないらしいから最悪な組合せじゃね？

そもそも早くも撤退を表明した企業もあるのに10年後にエネファームが存在するのかどうか。

[1475: akira]

>>1474
経済産業省が言ってるの？

まあうちはエネファームにして正解だったと思うよ！

俺と嫁&子供がお風呂入る時間帯違うから１日にお湯はり2回してるし、洗濯機もお湯使ってるからガスの方が向いているよ！

そんな使い方だからバックアップ給湯器結構作動してる！

8月は雨も多かったから浴室乾燥機も多用したしね

[1476: 匿名さん]

都会は、需要に対して太陽光が少ないから、電圧抑制ないけれど
akiraさんみたいな田舎地方は、需要が無いから電圧抑制で昼間の売電がほとんど無くなるみたい
これは、想定外の事態みたい

[1477: akira]

>>1476
そんなに田舎でもないのですが？

兵庫県で暮らしやすさ満足度は芦屋市についで2位です。

関西地区でもベスト10に入ってますけど？

問題になってるのは九州電力のとこですよね？

[1478: 匿名さん]

>1477
一番ランニングコストが高いエネファームに一言どうぞ。

[1479: akira]

>>1478
震災以降は１年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど？

[1480: 匿名さん]

>>1475
エネファームはお湯を沸かさないと発電しないから大変だよね。

電気代が安くなってもガスと水道代が高くなってさしまうのであった。

[1481: 匿名さん]

計算がおざなりだわ都合悪いと逆ギレするわ開き直るわで、女だと思ってたのにまさかの男…

[1482: 匿名さん]

＞1479
また安い安い詐欺ですか？
毎月の電気料金とガス明細をキチンと出してくれれば比較できるよ。
都合悪いところだけ出さないとかだと、暗に高いですって認めてるようなものやん。

[1483: akira]

>>1480
他の普通に生活してるエネファームの人はそんな使い方しなくても十分発電してますよ！

知識不足ですね？

[1484: 匿名さん]

匿名さん
本文：
>>1470

＞太陽光：43428
＞光熱費：14241
＞差額：29187
＞20年間の収支700万円

＞太陽光＋エネファームの初期投資費用500万円

15年後のパワコン交換費用2台：60万円
10年後のエネファーム交換費用：100万円
が考慮漏れてるから

20年間の利益40万円分

発電効率の低下や、売電抑制、ガス料金の値上げを考慮すると、回収が厳しいかと

[1485: 匿名さん]

>>1482
20年間も高値で買い取って貰らえると思ってるなんて、どんだけ頭がお花畑なんだよw

契約書には電力会社の都合で内容を変更出来ると謳ってるぜ。

[1486: 匿名さん]

>>1485
そうなの？

[1487: akira]

>>1484
太陽光設置費用350万円位でしたけど？

前そちら600万とか書いてたけど、もしかしたら5ｋｗ300万円で設置したの？

それ設置費用回収出来るの？

それに10年後5ｋｗ辺りのパワーコンディショナーなら10万円位になってるのでは？

[1488: 匿名さん]

>>1487
やっぱりそれ位楽天主義でいかないと無理だよね〜

[1489: 匿名さん]

>>1487
Kw35万か。
安いね、今が載せ時かな？

[1490: 匿名さん]

今年は補助金もなくなったので、35万円/kWは、かなり高い部類ですよ。

http://standard-project.net/solar/trend.html
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/4/3/5/

うちの場合は、国と都と区からの補助金があったので、実質22万円/kW程度でした
みなさん、補助金があるので30万円/kW以下で、売電42円/kWhの方が多いようです。

http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_pref=tokyo&th_disp=4

[1491: akira]

>>1489
今なら1ｋｗ辺りの30万円位で載りますよ

10ｋｗで300万円位？

[1492: akira]

>>1489
10ｋｗ以下なら正直タイミングが難しいですね？

今なら3ｋｗでだいたい130万円位？

で補助金でる地域もあるからもう少し安くなります？

3年後だと同じ面積で5ｋｗ130万円位で乗るだろうと言われてますし、その代わり売電価格が落ちてると思うので、どのタイミングが良いのかは正直わからないです。

南面に載せないと大分効率が落ちますしね？

[1493: akira]

>>1485
99%以上大丈夫でしょ？

うちの電力受給契約にはそんなの書いてないよ！

[1494: akira]

>>1489
ただ10ｋｗ以上は今受理してくれない可能性もあるので、気をつけてくださいね。

特に九州電力の地方はかなり問題になってます。

[1495: 入居済み住民さん]

>>1492
わが家は、約３kwで ９８万でした。
補助金が、国と県と市で３０万ちょっと。
２０１１年設置で売電が４８円。

[1496: akira]

>>1495
売電価格も高いし設置費用も安いし補助金も沢山あって良いですね！

自分の時は10ｋｗ以下なら市から補助金最大15万円あったのですが、自分は補助金0円でした。

[1497: 匿名さん]

＞１４９０
東京なんて地価が坪100万してるだろうから、太陽光で元はとれないだろう

[1498: 入居済み住民さん]

時期は良かったと思ってます。
今の買取価格だと、１０kw以下は微妙ですよね。

[1499: 匿名さん]

＞akira氏
冬場のオール電化vsエネファームを算出してみました。
9月と全く同じ使用量をした場合での計算です。
水温が低くなる影響で35.1㎥→79.5㎥まで使用量が増えるようです。

実際にオール電化との比較を行いましたが、
9月の時期よりもエネファームのランニングコストが増加してしまう様です。
電気を作る分、熱効率が悪いからその影響がなお更広がってしまいますね。

＞震災以降は１年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど？
エネファームは一年を通して一番ランニングコストが高い。
となりますね。

[1500: 匿名さん]

こういう使い方はまずしないと思うけど、もしエネファームで発電させずエコジョーズと同じ使い方をしたらコストはどうなるの？
通常のエコジョーズと一緒なの？
それとも燃費が悪かったり良かったりするの？
誰か知らない？