隣家への配慮

[名無しさん]

決して安い買い物ではなく一生に1度かもしれない買い物ですから理想の家を誰しもが建てたいと考えます。建築基準法では建ぺい率ぎりぎりのラインまでOKですし住宅区域に即した家は建てられます。しかし理想を追い求めるが故、近隣に配慮しない家がたってしまうこともシバシバ。北側に窓たくさんつけてお隣さんの南側丸見えとか、境界線ギリギリまで外壁もってきたりとか。北海道は雪もあるし様々な問題がある。そんな体験をされた方、またハウスメーカーにクレーム等々、はたまたそれ以上までやられた方の意見をお待ちしております。

[19: 通りがかりさん]

何があったのか分からないけどお気の毒に…
すべて壊されたってすごいですな
まさか隣家まで取り壊すハウスメーカーあるんだ…

[20: 戸建て検討中さん]

>>18 ねこちゃん
何があったのかよく解りませんが、大変な想いをされたのですね。
訴えられたりされましたか？
損害賠償とか払わせたりするしかないかと思います。

[21: ねこちゃん]

①無断で土地を削られる（境界線から幅最大１ｍ、長さ１０m近く、深さ80㎝）
②足場は平気ではみ出して工事、資材もはみ出し、業者の足跡だらけ
③うちの車がホコリを被る日々、釘やら落としっぱなし
　境界線から1ｍ以内に壁持ってくる基礎工事が原因でしょうね。当たり前のように削られる。
そんな境界線から近い壁の2階に下開きの曇りガラスと透明なガラスを付けられ見下ろされる感じでプライバシーもあったもんじゃなんですようちは。入居されてうちが気になるのか下の窓のカーテンの隙間から監視されてるみたいで精神的にもおかしくなりそうなの。
HMだけのせいじゃないわよね。契約者は施主なんだから。施主の指示どおりにやってると私は思ってるわ。
入居後挨拶もないけど土地削ったりプライバシーも考えられない人には土地またいでもいらいたくないわ。
やるわよ。

[22: 通りがかりさん]

工事前に挨拶しない施主が増えてるのかな？
新興住宅でみんな一斉に建て始めるならまだしも…
記載された三点は訴えても良いかと。
窓ガラスの件は建物の配置とか分かりませんが
相手に言わない方が良いと思いますよ
窓ガラスの位置まで制限できないので
ただのクレーマーって印象が強くなり
元々訴えたい内容に関しても心象が悪くなる可能性あります

訴える前に弁護士にでも相談なさった方が良いと思います。
やり過ぎるとお互いに住みにくくなるので

[23: 戸建て検討中さん]

>>21 ねこちゃん
あなたの土地が勝手に削られたのであれば①に関しては訴えたら確実に勝てます。
②や③に関しては謝罪程度しか望めないと思いますが、あなたの土地に放置された釘によって、タイヤがパンクしたり、怪我したという事実があれば損害を訴えてみてはいかがでしょうか。
窓の位置などは諦めるしか無いですね。

そもそも境界にはブロックなど無かったのですか、古くからの土地なら境界の認識が双方で個となっているケースもあるので、その場合はただの言い掛かり、クレームとして無視されるかもしれませんね。

[24: 注文住宅夫]

隣の家から工事に対することや窓のことでクレームつけられた。それはすべてハウスメーカーがやったことで自分には責任はないものと思っていた。窓についてもハウスメーカーの説明不足で北側窓を治す羽目になった。しかし注文住宅なので施主である自分に責任があると言われ憤慨してる。説明不足はハウスメーカー、工事状況等不手際があったのもハウスメーカー、なんで自分が文句言われなきゃならないんだ。注文住宅で敷地の有効活用で境界線1m以内まで持っていって何が悪いんだ。建築申請も通ってるのに隣の奴は何が気に食わなくて文句ばかり言うんだ。窓も曇りガラスに変更したのに。2階から見通せるとかさらに言われる始末。工事の時のゴミとか隣に飛んでったのは業者の責任だろ。

[25: 通りがかりさん]

いや、施主であるあんたの責任
建て売り買ったなら施主はハウスメーカー
なんでハウスメーカーの責任

[26: 匿名さん]

>>24さん
施主の責任でしょう。契約者ですよね。すべて業者の責任にしているほうがおかしいですよ。注文住宅なら工事経過とかどんな小さなことでもしっかり情報共有しておかないと建築中からトラブル起きるの無理ないでしょう。ましてや入居してからもご近所さんといい関係を保つことは無理でしょうね。そもそもお隣さんに事前挨拶や諸々やったんでしょうか？まさか何も言わずに工事とかやってたらそりゃ文句も言われるのではないでしょうか？窓もやばいんじゃないの？強制力はないとか言われるけど相手のプライバシーのことも考えればそんな窓にはしませんよ。うちなんか建てる前に言われそうなこと着工前に挨拶がてら言いに行きましたよ。お隣さんの南面になる「北窓こんなの付けますがいいですか？」って、そしたらその位置ならクリアでいいですよって快諾してくれました。

[27: 名無しさん]

うちの裏、新築入居さん境界線まで1mくらいですがギリギリ掘り始めてギーギーうるさいですね。
時折掘る作業でしょうから振動もきてますね。覗きにいったら「作業で迷惑かけてます」と業者さんはおっしゃってましたが家主からの事前の挨拶なんてなかったから最近の新築入居さんはこんなもんなんでしょうね。挨拶すればいいというわけではないですが一言あってもいいわよねなんて考えてしまう。でもうちの北側境界線日当たり悪いから掘った後も結構水分含んでいて乾いてないけど大丈夫なのかしら？ぐるり見渡したけどうちも含めて３方向に家が建っているけどすべて境界線ギリギリ、すべての方向、１m未満じゃないかしらね。敷地いっぱい使い切る感じで建てたようだけどご近所さんたち決していい感じじゃなさそうね。

[28: プライバシー保護子]

　人は誰でも自分の私生活をのぞき見されたくないという気持ちをもってます。これを保護しようとするのがプライバシーの権利です。境界線から1m未満のところに他人の宅地を見通すことのできる窓や縁側をつくる者は目隠しをつけなければならないと民法では規定している。ただし1m未満であっても窓から隣接地の建物裏しか見通せない場合や窓が天窓や開閉できない曇りガラスの窓の場合は目隠しを設置の必要はありません。所詮民法に拘束力はないので大丈夫ですよとかギリギリセーフでしょとかこの程度ならいけますよとかいうハウスメーカーの口車にのせられてつけてしまい後から燐家から訴えられる方がいます。
自分の家だからどんなふうにしてもいいだろう、うちの敷地内の建物に関してあれこれ言わないでくれとかいう人もいますが、そうならないように事前に申し入れなど説明をしておくとトラブルをふせげるかもしれません。

[29: プライバシー保護子]

好き勝手建ててはいけないのです

[30: 匿名さん]

>>24 注文住宅夫
>隣の家から工事に対することや窓のことでクレームつけられた。それはすべてハウスメーカーがやったことで自分には責任はないものと思っていた。

注文住宅なのにこんな非常識な施主がいるから話がコジレル。
施主は即現場に行って隣家に話を聞くぐらいの誠意があって当然だし、ハウスメーカーに対応を指示するのも施主の責任。
注文住宅の建築中のトラブルは早めに解決しないと、入居してからも長期間「非常識な家族」のレッテルを貼られて生活することになる。

[31: ガザ]

　注文住宅建築中に近隣へ迷惑をかけてしまったことを施主にすべて報告せずに、近隣クレームから逃げてる業者がいます。しっかり施主に伝えてないがために近隣は大迷惑を被っている。都合のいいように解釈している施主と都合の悪いことは近隣のせいにしておまけに伝えていないことまで発覚する始末。業者も施主も最低。

[32: PK]

　ハウスメーカーのコンプライアンスはどうなってるのか？許可なし作業、誤った作業をしても謝罪の一つもない、被害者が抗議しても真剣に耳を傾けない、HM側の非を認めない、騒いでるやつは勝手に言わせとけというバカにした態度、コンプライアンス部門も文書一つもまともに書けない、とうちの上司が言ってた。少し前の話だけど応接室から怒鳴り声聞こえたからみんなでどーしたんですかって聞いたらそんなこと言ってた。上司はハウスメーカーも馬鹿であきれるが施主も阿保すぎてどうにもならないと。法律を舐めてるし、施主も法律を舐めてると言ってた。法律に強制力がないからどんなことやってもいいとは学生時代習わなかったから上司がんばれ！と応援したい。窓が対面でクリアなのを講義したら相手のハウスメーカーは「施主の考え？気持ち？想い？があるとかでカーテン対応の返事か来たとか。窓変更してもらったようだけどその窓も2Fから上司宅の１F部屋が見通せるらしくカーテン開けられないらしい。上司宅の敷地も無許可で削られたらしい。境界線も民法上では違法のようだから、上司は隣は中国と言ってた。なんでもありなんだよ隣はって言ってた。普段は優しい上司だけど知ってる先輩に聞いたら、気は短いほうだけど相当我慢してるんじゃないかって言ってた。「悪いことしてないのに悪者扱いか！」って耳に残ってる。自分が家を検討するときはしっかりやろうと思った。阿保な施主って言われないように。

[33: 匿名さん]

>>21 ねこちゃん
新たに家を建てる際には敷地の地積測量の前に土地境界が接する各所有者の立ち会いで境界を決めて杭やマークを設置するのが常識。
合意した境界を記載した地図に合意の印も貰うはずです。

[34: 匿名さん]

外壁後退５０センチを意識的に順守しようとしない、悪意ともとれる意識を持った
業者と施主は決して少なくない現実

[35: 通りがかりさん]

>見下ろされる感じで…
>監視されてるみたいで…

あくまで個人の感想です、よね？
隣接する家すべてが、こんな調子で
窓はこうじゃない！　室外機の位置はこうで！　壁はこんだけ離して！
なんて言いだしたら…

これじゃ先に建てたもん勝ちだな

[36: 匿名さん]

近隣対応が緩いのは小規模工務店に多いのかな？
中規模以上なら工事前の近隣対応がマニュアル化されてるし、法律に明るい専門部署もあるから施主だけで対応するような事にならないでしょ。

[37: e戸建てファンさん]

モンスターネイバーには困りますね。

[38: 匿名さん]

モンスターは法律や条例に弱い

[39: きたかぜ]

　エクステリア？外構工事業者さんも酷いのいるね
①乗ってきた車を他人の家の前に止める
②トイレは近くの河川て立小便
③隣の敷地内を許可なく歩く
④近所住人をじーっと見る
⑤工具備品が散乱して帰るときにきれいにしていかない
　結構ご近所は見てるもんです

[40: 匿名さん]

都市部の住宅街でそんなことしたらすぐに会社にクレームが入って施主が謝りに来ることになる。

[41: 腐ったスルメ]

　業者も施主も好き勝手やってるやつ多すぎだ。
クレームつけても反省の言葉すら出てこない。むしろ「なんでそんなこと言うの？」的な。
あーこうやって相手をイラつかせて「うちは悪くないんです、隣に文句いわれて困ってるんです」とか言うんだろうな。
ホントふざけてるというか呆れる。

[42: 匿名さん]

うちはだけど、ＨＭから、工事前の挨拶周り、何かの時の対応はＨＭがするので、施主はしないでくれと念押しされたよ
最近だと施主は表に出ないのかもね

[43: 匿名さん]

近隣住民にも難癖つけてくるのがいるから、大手HMなら地域対策の専門者に任せましょう。

[44: 通りがかりさん]

>トイレは近くの河川て立小便
今どき、簡易トイレの設置のない現場なんてあるんですか？

[45: 通りがかりさん]

今家に帰ってきたんだけど、うちの南側に建った注文住宅の外構工事中なんだけど、うちだけじゃなく、近隣に工事業者にクレームつけたという話聞いてびっくり。同じように迷惑してる家があった。施主からの一言挨拶もなしで現状コンクリの乾燥中なのか工事はしておらず、そのお家の境界線も崩れまくってる。お互いの意見は施主がだらしなさすぎる。これもう一方向隣の家も居間に光取れなくなってるから同じ境遇かもな。自分のことしか考えない施主でどーもならん。

[46: 匿名さん]

法律も民法も破ってないなら、どんな家を建てようと施主の自由
自分の住環境の変化を嫌うのは分かるけど
それでモンスターネイバーにはなりたくないものだ

[47: 匿名さん]

>自分のことしか考えない施主でどーもならん。

合法的な建築物で近隣の住環境変わるのは受忍限度内。
従来と環境が変わるのは当然のことです。

[48: どーもならん]

＞＞46匿名さん
建築基準法クリア、民法に抵触
隣の敷地境界線越境無断で掘削
外壁工事足場はみだし
建築中のゴミ、建築資材の越境による塵ホコリの害
外構モルタルはみ出し境界越境
業者の無断土地侵入による工事
こんなことされてもどんな家を建てようが施主の自由ということでしょうか
建築基準法はクリアしてるでしょうけどあまりにも施主も業者も近隣に対して
何も考えていないような行動なので投稿させていただきましたが
モンスターネイパーと言われてしまうのですね
すいませんでした

[49: 通りがかりさん]

そこまで明確に民法に抵触しているのであれば
司法に訴えればよいのでは

[50: 匿名さん]

>>48 どーもならん
あなたは工事が始まるまで何もしなったのですか？
境界があいまいなら杭や標識の立ち合い確認が必要だったはず。
通常は建築前に立ち合いで敷地境界を確定してから地積測量図を作成し、隣接住民の承認印をもらってから設計を始める。
まともなHMならそれをしないと社内稟議が通らない。

[51: 匿名さん]

>隣の敷地境界線越境無断で掘削
>外壁工事足場はみだし

ふつうは隣の敷地とのあいだに塀ぐらいある
塀もないような地域は、もともと境界などあいまいなまま暮らしていた可能性がある
もし越境を主張するなら自分の土地登記簿や地積測量図をもとに訴えればいい

[52: どーもならん]

＞＞５１匿名さん
　ありがとうございます。司法への現在準備中です。参考にさせていただきます。ネイパーと呼ばれないような
結果を期待したいですがとりあえずやってみます。

[53: やられた側が不利なの]

　無断で他人の土地削っても損害がなければ埋め戻して誤ればいいとか調停員の回答。
　沈み込む可能性があるにもかかわらず他人の敷地を無断で掘削したことへの代償もなし。
　
　施主は知らないの一点張りでやったのは業者だから注文住宅の施主に言うのはどうかととか言われる始末。
　業者に言ってもはっきりしないから注文住宅施主に言ってる（請負契約）、業者から報告受けてるのに知らんぷり。
　工事足場が数か月もはみ出しっぱなしで、うちの土地無断で使った分土地使用料も払わない。調停員はそこは駐車場ですか？
　はあーっ？うちの敷地勝手にはみ出て使っといて、訴えられてる側に味方された。
　こうなったら施主に業者に言わせるしかない。
　

[54: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[55: 匿名さん]

>>48 どーもならんさん

それに似たような事例をブログで読んだ
悪質な新築工事や外構工事をブログに載せたりYou Tubeに載せてる人も結構いるよね

[56: 通りがかりさん]

土地じゃなかったけど
太陽光で酷い一条施主と一条の話は
ブログかなにかで見たな
その時の施主も>>53と同じ主張してたなw

[57: 名無しさん]

調停員など第三者の意見を聞いても
自分のが正しい！
と納得しない
結局、どこまで行っても自分の主張以外は受け入れないんだろうな
まさにモ〇スター

[58: 匿名さん]

越境が嫌なら敷地境界に塀もないような土地に住み続けてはいけない。
防犯上も塀や門扉は必要だろう。

[59: 鉄板]

　土地掘削、私も無断でやられました。ハウスメーカーにクレーム付けましたがコンプライアンス部門で済まされるところでした。社長に合わせろと言いましたが中堅より少し大きい会社なので到底無理でした。内容証明郵便送っても上層部に伝わってるとは思えない返事がきました。しかし弁護士に依頼し境界線のところに鉄板埋めて内側に砂利、土転圧した工事費を算出してもらい
3桁に近い金額を無断掘削したHMに支払ってもらいました。慰謝料と○○権侵害として。自分の土地を勝手にやられたんだから諦めずに戦うべきですよ。

[60: 通りがかりさん]

ここ北海道のスレだよね？
我が家も周りに酷い目に合わされたが最近やっぱり札幌とか北海道の建設ひどいとこ多いよね昭和というか

[61: 匿名さん]

○○興業とか○○総業って会社名の会社、トラックやダンプ
、工事車両のマナー最悪

[62: 匿名さん]

境界にフェンスやブロックとか積んだほうが良い？？ハウスメーカーの分譲地だけど途中までしかブロック無いんだよな

[63: eマンションさん]

侵入されても文句は言えない。
車のショートカットは地味にストレスだよ

[64: 名無しさん]

せめて自己敷地内でメンテ出来るように家の配置してほしい。
マジでうちの敷地利用しないと何も出来ないのはヤメてぇー！
プライバシー保護のために高い目隠しフェンスつけたいけど、つけたら逆恨みされそうで怖くて出来ないし、難しいなぁ～（泣）

愚痴でした

[65: 検討者さん]

その家は道路に隣接してないの？何かしらには隣接してるはずよね
共用道路みたいになってて名義があなたって言うだけ？

[66: 名無しさん]

>>65 検討者さん

対する家との接地面は我が家から見ると南面で、外壁塗装なんかの足場もないくらいに我が家の庭に面しています。
最近、電気温水器交換のために敷地幅が無さ過ぎ所々植木のあったりで東道路から建物西までエコキュートを持ち込めなく業者さんが困って挨拶に来ました。
やっぱりケンカを売るみたいでフェンスはつけられないなぁ～と思ってます。
先住者さんだから仕方がないのかな？

[67: 名無しさん]

地方の住宅地で売出し後5年くらい空いていた土地を買ってダイワハウスで建てたけど、隣の2世帯婆ちゃんがかなりパンチのきいた人でフェンス沿いに建てないで離してくれと担当者に言いまくったらしい‥
めんどくせぇな家建てるのもと思いながら、初期より30センチずらしたよ。70坪ある土地だからまぁ気にならないけど、田舎じゃ無かったらまず聞かないね。いざこざになったのかな、ずらさなかったら。

[68: 匿名さん]

うちも目隠ししたいけど同じ理由でムリかな？
乗らない趣味のバイクを週末ガラガラエンジンかけるのやめて欲しい！
乳児起きるだろーが！とイライラする（笑顔）
近隣とは平和が大切よ。

[69: 検討者さん]

>>66
そんなに近くてエコキュートの騒音は大丈夫なのかね
恐らくエコキュートの前はリビングなり寝室になってる間取りよね
壁は検討することになりそう

[70: eマンションさん]

エコキュートは騒音問題でご近所トラブルあるよな

[71: 口コミ知りたいさん]

カンタくんは？

[72: 名無しさん]

>>69 検討者さん
2区画分の土地を購入しているため隣家との距離はあるのでエコキュート騒音はありません。
自宅のエコキュートの方は振動音のようなものが響くようなものが当初ありましたが、防振ゴムを取り付けたところ気にならなくなりました。

[73: 評判気になるさん]

隣が大人数でバーベキューしてて許せる？

[74: 名無しさん]

住友林業スレのBBQネタこっち持ってこなくていいよ。

[75: 購入経験者さん]

>>73
隣がそれやる人種だと嫌だな・・・
ローコストだと多そうね

[76: 口コミ知りたいさん]

どんな狭いところに住んでるのか気になる...

[77: eマンションさん]

ど田舎なら平気やろな

[78: 匿名さん]

都会でも金ある奴は広い家だけどなwww

[79: 匿名さん]

そこまでして狭い家にぎゅうぎゅうで暮らすメリットってなんだろう。都市に住んでいるという見栄のほうが大きいかな。普通に30分圏内の郊外なら住宅広く安くできるのに。

[80: 買い替え検討中さん]

田舎の土地なんてこれからどんどん価値が下がっていくだろ

[81: 検討者さん]

狭小地でストレス感じながら生きていくよりマシじゃないか

[82: 匿名さん]

年取ったときに田舎で生きるの大変そう

[83: 名無しさん]

どんな田舎想像してんだろうこの人...

[84: 通りがかりさん]

隣家とペッタリの家作って
隣家がBBQだの、煩いだのよく言うわ
気になるなら、広大な土地買って、そのド真ん中に建てればいいと思うわ

[85: 匿名さん]

隣の迷惑考えろって言ってるの

[86: eマンションさん]

隣の迷惑ん考えれる人はバーベキューなんてしない

[87: 通りがかりさん]

BBQが気になるなんてケツの穴の小さい人ですね
友達もいなくて引きこもってるのに、楽しそうに盛り上がってるのが我慢ならないのかな？

[88: 匿名さん]

世の中には夜勤の人とか
テレワークの人とか色々いるの
となりがバーベキューやってたら可哀想すぎ

[89: 戸建て検討中さん]

自分の敷地なんだったらそこまで言う必要はない
誰がどう見ても明らかに騒いでいなければ

[90: 匿名さん]

北海道ってわりとどこの地域でも自宅でBBQしてませんか？札幌の地下鉄から徒歩5分圏内のような街中の一軒家でも自宅前やバルコニーでBBQしてます。
家の中にいれば匂いもしないし、洗濯物も部屋干しだから気にならないです。道路に路駐して夜中まで騒ぎまくり、とかなら迷惑だなって思いますがそういうご近所さんはいないし。北海道は自宅BBQ普通だと思います。
本州だとまた違いますけどね。

[91: 通りがかりさん]

文句言う人たちって大概安い建売に住んでたり地価の安い場所に住んでたり、狭小地に住んでたりする印象

[92: 匿名さん]

ローコストの分譲とか輩が多そう

[93: 通りがかりさん]

地価の高い街でこういう問題は起こらなさそうだな

[94: 通りがかりさん]

窓から隣家の部屋の中をまじまじと見ない。

[95: 検討者さん]

こういう無知本当に多いよな
音の仕組み理解しろよ

BBQも狭小でなくとも騒音はあるし、なにより匂いが相当飛ぶ

北海道も他人に配慮出来ない人が増えたよね。田舎でも隣と何メートルも離れてないし

[96: 匿名さん]

>>80
田舎で土地大きくても意味ないやんな
上物も土地も価値無くなっていい人ならいいけど

[97: 通りがかりさん]

作業員が怒鳴ってうるさい通報します

[98: 匿名さん]

昔から北海道は自宅BBQしてましたって。そんなに嫌ならマンションが良いのでは？

[99: 検討者さん]

自分の身分相応の場所に住んでるんだから仕方ないんじゃない？

[100: マンション検討中さん]

金持ちばかりのとこも大変らしいよ
ミスチルの桜井さんが家建ててメロンもって挨拶行ったら自分より良い家建てたから嫉妬して受け取ってもらえなかったらしい

[101: 匿名さん]

薪ストーブが臭いです

[102: マンション掲示板さん]

BESSの家とかとなりにできたら嫌だな

[103: 名無しさん]

>>102 どこ？

[104: 通りがかりさん]

そりゃ隣が新築建てて楽しそうにＢＢＱやってたら
隙間から臭いも音も入ってくるボロ家の住人としては嫉妬もするわな
分かります。

[105: 匿名さん]

>>100
これか
http://news-torend.blog.jp/archives/18298967.html

[106: 名無しさん]

良い家建てたとか嫉妬のせいじゃなさそうだな
無断工事延期、騒音、日当たり、風通し
等々と近所から相当なひんしゅく買ってるやん
5メートルの塀とか5回も抗議してる人いるくらいだしよっぽどだぞ

[107: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[108: 匿名さん]

もう家建てて15年経つけど右隣の家の名字を覚えてない。。
俺がまったく興味が無いだけか。

[109: 口コミ知りたいさん]

それは流石に..

[110: 名無しさん]

擁護してるやつはBBQやってんやろなぁ…
資産価値を捨てたクソ田舎者か資産価値のある狭小地かやったら狭小地いいわ
キャンプ場も行けんやつが家でBBQしてんのやろ

[111: 匿名さん]

クソ田舎か狭小地の選択肢しかないのがアレ
普通は都心30分圏内のエリアに十分な広さの家を建てる

[112: 匿名さん]

札幌でも少し地下鉄から離れれば（それでも自転車で行けるレベル）100坪くらいの土地は普通にありますからね～。狭小住宅は精神が削られそうです。田舎は不便ですし。その真ん中くらいがいいんじゃないですか？都会すぎず田舎すぎず。ちょっとしたお庭があってそれなりの広さの家。

[113: 匿名さん]

北海道とか寒いところで住むのがいや

[114: 通りがかりさん]

家と、奥さんの死と、息子寄り付かない、は無関係だと思います
きっと嫉妬なんでしょうね
怖い怖い

[115: 評判気になるさん]

BBQやるならベランダでやれよ

[116: 検討者さん]

細かいんだよ

[117: 匿名さん]

ベランダだろうが庭だろうが外でする限り匂うのに違いは何笑

[118: 匿名さん]

くさい、うるさいのは勘弁