議決権行使書は誰が集計し、誰が開票すべきか。

[ご近所さん]

あるスレで、総会における議決権行使書の集計を管理会社の管理員にお願いしてると書かれていた。
私は、その行為は【詐欺師に実印を預けているようなもの】だと反論した。
管理組合と管理会社は常に利益相反の関係にあり、大切な管理組合員の意思表示を管理会社の都合のいいように改竄される恐れがあり、【絶対にやってはならない行為】だと指摘した。
そのことについて皆さんの意見をお伺いしたい。
皆さんの管理組合ではどうなされていますか。

[21: ご近所さん]

普通決議なんて、議決権行使書改竄の前では単なる建前にしか過ぎない。
単なる建前だけの普通決議が全国にはびこっているとしたら、それらのマンション住民はウマシカ住民。
全国管理会社の劇的な数も納得できるものがある。
まさに、ハイエナに狙われたウマシカとしか言いようがない。

[22: ご近所さん]

ハイエナと呼ばれてもまだ執拗に食らいついてくるハイエナ集団。
そのハイエナ集団に気づかないウマシカ集団。
なんとおぞましい光景なのだろう。

[23: ご近所さん]

【管理会社による議決権行使書の改竄行為】は、マンション管理におけるすべての諸悪の根源だと言っても過言ではないだろう。

[24: 匿名さん]

私のマンションは築30年です。30年分の議案書等は保管しています。専有部分はタイプ別にして合計100室です。一部屋を3名で共有している部屋が2部屋ありますが各々1部屋につき区分所有者一としカウントします。議決権は一区分所有者が2部屋を所有しています。
議事録を確認しましたら、区分所有者総数104及び議決権総数を99とカウントしていました。組合員は区分所有者と議決権数のカウント方法を知らないようです。

[25: ご近所さん]

＞24　匿名さん
30年分の議案書による議決結果が管理会社による改竄したものだとしたら、カウント方法も大切ですが、それ以前の大きな問題ですね。
24 匿名さんはそのことに関してはどう考えていますか？
30年間も管理会社に騙され続けてきた可能性もありますよ。

[26: 匿名さん]

>>25 ご近所さん

総会における票数のカウント方法は区分所有法では共用部分の共有持分の割合とありますが、強行規定ではありませんので、便宜上規約に規定できるようになっています。ここらへんはかくマンションの規約を確認した方がいいと思います。ほとんどのマンションに自由裁量が許されています。

[27: ご近所さん]

＞26 匿名さん
このスレで、議決権のカウント方法について議論する気持ちはさらさらありません。
そこでお聞きします。
1，26さんのマンションでは過去30年間の議決権行使書を誰に提出していましたか。
イ、管理会社
ロ、理事長
ハ、管理組合
二、その他
2，集められた過去30年間の議決権行使書を誰が開封していますか。
イ　管理会社
ロ、理事長
ハ、管理組合
二、その他
お答えいただければありがたいです。

[28: 匿名さん]

>>24 は、「区分所有者総数１０４名、議決権を有する区分所有者数９９名」の意味だと思う。
議決権については、規約にどのように定められているのかが書かれていないので、コメントできない。

[29: ご近所さん]

同じ質問を他の参加いただいた方にもお聞きします。
既に答えていて重複するかもしれませんが宜しくお願いします。
1，＞2　匿名さん
2，＞3　匿名さん
3，＞4　匿名さん
4，＞5 販売関係者さん
5，＞7　匿名
6，　＞8 匿名さん
7，　＞9 某管理員
8, 　＞10 匿名さん
9, 　＞11 匿名さん
10,　＞12 匿名さん
11,　＞13 匿名さん
12， ＞14 某管理員
13,　＞15 匿名さん
14， ＞16 匿名さん
15， ＞18 匿名
16,　＞19 匿名さん
17， ＞24 匿名さん
18， ＞26 匿名さん
1，あなたのマンションでは過去の議決権行使書を誰に提出していましたか。
イ、管理会社
ロ、理事長
ハ、管理組合
二、その他
2，集められた過去の議決権行使書を誰が開封していましたか。
イ　管理会社
ロ、理事長
ハ、管理組合
二、その他
お答えいただければありがたいです。
現状を知りたいので重複される方もいると思いますが、スレ番ではなく割り振り番号でお答えいただければ有り難いです。

[30: 匿名さん]

>>27 ご近所さん
1ーイ
2ーイ
です。

[31: 匿名さん]

>>28 匿名さん
専有部分の大少に関わらず議決権数は1との規約です。

[32: 匿名さん]

管理会社に提出しようが、管理員が開封しようが
集計された結末票のチェックを理事長なり理事がすればいいこと。
こんなつまらないスレはすぐなくなるよ。

[33: 匿名さん]

>>29 ご近所さん
1ー賛成
2ー法令より厳しい、有効
3ー同意
4ー管理組合を指導する立場
5ー短文で解りやすい。
6ー？
7ー馬鹿
8ー馬鹿
9ー現実
10ー馬鹿
11ー理想
12ー？
13ー？
14ー？
15ー解りやすい
16ー解りやすい
17ー集票開票の基礎
18ー法令と規約の違いを理解

[34: 匿名]

>>27
1 、イ
2、イ

前に住んでいたとこは、築35年で理事長に提出、組合で開封をしておりました。
しかし今のマンションは全て管理会社に丸投げです。これからは組合主体でやらないといけませんね。

[35: ご近所さん]

まだ皆さんからの十分な回答がない状況ですが、今までの回答から、自主管理以外の管理組合では【管理会社に委託しているケース】がほとんどですね。
無理もないですね。
管理会社が管理組合と管理委託契約する場合、必ず、総合管理業務として、【理事会・総会支援業務】が管理業務として委託契約されています。
この部分が、管理会社がハイエナとしての能力を最大限に発揮できる委託契約内容なのです。
このスレッドに対して寄せられる悩みや相談事のほとんどが、この【理事会・総会支援業務】に原因があります。
理事会や総会の議事進行は、輪番制の理事会運営側の苦手とするところであり、その弱みに付け込んでハイエナとしての能力を発揮してきます。
その最も足るところが、【議決権行使書の管理会社による改竄】です。
多分、管理会社側の不利な議案はほとんどが改竄され、管理会社側に有利な方向に修正されているはずです。
彼らも営利を目的とする企業集団で、ボランティア集団ではないからです。
目的のためには手段を択ばない、【企業悪を是とする集団】だからです。

[36: 匿名さん]

管理会社様に不利になるような議案を総会提出する理事会が不届き千万の謀反人

[37: 匿名さん]

>今の築浅マンションでは、理事会活動が希薄で理事も若く仕事もあるので、議決権>行使書や委任状の取りまとめを管理会社に任せている場合が多いです。これは本当>に危険です。修繕積立金の値上げや、大規模修繕工事の業者選定、積立金が足りな>くなった時の金融機関からの借り入れの可否など、組合にとって重大な決め事の議>決の票の扱いを、利益相反の管理会社にさせてはいけません。

不明なのだが、危険だと思うなら、取りまとめやってあげればいいと思うけど。ｓらに重大な決め事はまず、理事会で議論されている。その段階であまりにもおかしければ排除される。一番危険なのは、理事会と管理会社が癒着したときのみである。
癒着されたら、ほとんどが避けられない。

それに委任状などの偽装は、完全に犯罪なので、まず大手の管理会社はしない。そこまでのリスクを侵してまでやるメリットがない。まぁフロントが個人的にやる可能性は否定できないが。
気になるなら総会の議事録に委任した人の部屋番号でもいれて、配布して確認してもらったら？偽造してたら発覚するでしょうし。

[38: 匿名さん]

総会への出席に関しては、議決権行使書だろうが委任状だろうが
部屋番号と氏名は書いてあるだろう。
管理人に集計は任せるにしても、疑念があるのならそれを理事長
とか副理事長でチェックすればいいだけのこと。
こんな簡単なことを議論してもねえ。

[39: 匿名さん]

＞37 匿名さん
＞完全に犯罪なので、まず大手の管理会社はしない
＞気になるなら総会の議事録に委任した人の部屋番号でもいれて、配布して確認してもらったら？偽造してたら発覚するでしょうし。
それを大手フロントに提案したらプライバシー侵害になると即座に却下されたけど。
やはり、大手と言えど後ろめたいところはあるみたいですね。

[40: 匿名さん]

偽造はしない。しかし、管理会社の担当者も人間だから、賛成と反対の読み間違えや枚数の集計ミスがまったくないとは言い切れないだろう。その時は仕方ない。諦めろや。