野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド東陽町ガーデンズ」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2011-02-11 15:23:18
 

ガーデン・サンクチュアリ-新・庭園街区登場。


□所在地:東京都江東区南砂1丁目940番5(地番)
□交通:東京メトロ東西線東陽町駅から徒歩15分
□入居:2011年3月下旬(予定)
□総戸数:110戸 (他管理事務所1戸)
□間取り:2LDK~4LDK
□専有面積:62.04~90.72平米(トランクルーム0.35~0.75平米含む)
□売主:野村不動産、トヨタホーム
□施工:長谷工コーポレーション

[スレ作成日時]2010-02-11 20:41:01

現在の物件
プラウド東陽町ガーデンズ
プラウド東陽町ガーデンズ
 
所在地:東京都江東区南砂1丁目940番5他(地番)
交通:東京メトロ東西線 東陽町駅 徒歩15分 (徒歩13分(「プラウド東陽町」(分譲済)エントランス利用))
総戸数: 110戸

プラウド東陽町ガーデンズ

637: マンコミュファンさん 
[2010-10-05 00:39:12]
>636さん

そうですね、中古になった場合、駅近かどうかで、設備は二の次ですね。
キッチンの設備なんかはリフォームすればそこそこの値段で良いもの付けれますよ。
今の時代中古で手放すことも考えて物件買っておくのは必要だと思います。
サラリーマンの年収も下がってきたからこれからは新品買えない時期が来そうですね。
それだけに中古マンションのマーケットは今より大きくなると予想しております。
なおさらマンション選びも後々のこと考えてじっくり吟味して決めないといけないんじゃないでしょうか。
638: 匿名さん 
[2010-10-05 07:13:00]
一般論を認識したうえで、周辺の中古市場も押さえておきましょう!
試しに、東陽町周辺の中古物件見に行ってみるのも必要です。
639: 匿名さん 
[2010-10-05 15:15:04]
No.626さん
 近くにOKがあるのはとても魅力的ですよね。OKは他のお店に比べて本当安いです。
 安いと野菜なんかは品質的に悪かったりする事が多いですが、OKの野菜は新鮮です。
 主婦にとってはマンション選びは近くに買い物する所がどんなお店なのかも
 重要になってきます。
640: 匿名さん 
[2010-10-05 17:15:42]
そうですねぇ、マンションの近くにどのようなお店があるかは、主婦にとってとても重要な問題ですね。
ここは、その点は充実していて、いいですよね。
まぁ、毎日通勤する主人にとって、駅が遠いってことが、引っかかってますけど。
641: 匿名さん 
[2010-10-05 17:37:12]
>>636
なるほどです。マンションの資産価値ってやっぱり駅距離なんですね。私は一番に日当たりかと思ってましたが。まあ、マンション購入する上で何年後かに売却するかもしれないなんて考えているわけではないのですが、この先何があるかわかりませんので、そういったことも頭に入れての購入を考えています。なので参考になります。
>>640
マンション近くに大型ショッピングセンターがあるのは魅力ですよね。商業施設については充実していて本当に良いなって思いますね。
643: 匿名 
[2010-10-05 18:32:54]
駅直結のマンションに住むしかない。
644: 匿名 
[2010-10-06 00:19:59]
そう極論を言うなや!
身も蓋もないだろ!
645: 匿名 
[2010-10-06 01:30:25]
車通勤なら迷わず買いだな。
646: 匿名さん 
[2010-10-06 11:02:50]
プラウド大島セントラル

・駅まで徒歩5分、その近さが暮らしにゆとりを創ります。
『そのスピーディーなアクセスは、忙しい朝に何よりも貴重なゆとりをもたらします。通勤時間が短いほど、人は十分な睡眠時間をとることができ、活力に満ちた朝を迎えることができます。そして、家族と一緒に、朝食をとる時間も生まれます。ラッシュ時や深夜の帰宅時でも、短い通勤時間は、体の負担を軽減。なによりも心のゆとりが、毎日の暮らしのリズムを軽快なものにします。』


野村さんもよ~く分かっているようで(笑
647: 匿名さん 
[2010-10-07 11:01:03]
>>646

野村も同時期に駅徒歩15分の物件を扱っているのにやる事がえぐいね~。
っていうか、ここ第2期でもう最終期じゃん。
やっぱり駅近は有利なんだね。
648: 匿名さん 
[2010-10-07 19:43:08]
44戸しかありませんから。
つっこまれたいとしか思えないコメントですね・・・。

売りにする部分がもともと違うんだし、それをいったら商売なんてできないですよ。
649: 匿名さん 
[2010-10-07 23:51:33]
・駅まで徒歩5分、その近さが暮らしにゆとりを創ります。

悲しいけど正論ですね。
ちなみに駅から徒歩3分のクレヴィア東陽町は竣工前なのに既に完売。
650: 匿名さん 
[2010-10-08 21:08:43]
駅から近いのって確かにすごくいいと思いますよ。

ただこことはh売りにしている部分、対象とする層(まず広さが違う)、販売開始時期、販売戸数・・・。
何をとっても比べること自体が間違っていると・・・。

比べられるのは駅からの距離だけ。

それでも、比べたいですか。
651: 匿名 
[2010-10-08 21:57:31]
比べるな なんて、今時営業マンでさえ言わないですよ?
そんな事言う人は信用できませんからね


それとも、
プラウドより駅近くに、プラウドより割安な物件があるなら、
プラウドを買う理由が全くないと言うことを改めて言いたかっただけかな?(笑)
652: 物件比較中 
[2010-10-08 23:11:29]
駅遠と 買えない理由を 正当化
653: 匿名さん 
[2010-10-09 00:06:55]
駅遠は 資産下落が 前提です
654: 匿名 
[2010-10-09 04:22:22]
駅遠は 真夏の通勤 地獄かな
655: 匿名さん 
[2010-10-09 11:31:35]
651さん
650です。

比べるなと言いたいわけではなく、
比べるに値するのかなと思っただけです。

プラウド東陽町を検討されている方の多くは、クレヴィア東陽町は広さなどがかなり違う物件ですので
家族構成などを考えてもあまり比較対象にならないのではと。
後者は、比較的単身・DINK層向けなのではないかと思いました。

もっと比較できそうなマンションが近くにいくつかあるにもあるにもかかわらず、ここ最近のコメントでは、
クレヴィア東陽町やプラウド大島セントラル・・・。
なんか苦し紛れの比較に感じますが。
(プラウド大島セントラルは比較するに値するのかもしれませんが、売れ行きに関しては戸数が違いすぎて
比較するのが難しいと思います。)

同時に物件戸数があまりに違うのに駅近だから売れた。駅遠だから売れないというのは、
安易に考えすぎなのではないかとも思います。
(確かに駅近は最大のメリットですが。)

検討するにはネガレスがあって当然ですが、否定するだけと検討するのとは意味が違うのではないかと思います。
656: 匿名さん 
[2010-10-09 18:11:59]
だいたい駅から15分の物件と駅から3分の物件を比較するのが間違い。
値段も全然高いしクレヴィアを買った人に失礼でしょ。
657: 物件比較中 
[2010-10-09 21:35:41]
>>656

物件の比較は難しいですね。
家族構成、間取り、周辺環境、判断基準と優先順位は様々です。

貴方はクレヴィアがプラウドより良いと思っているのでしょう。
クレヴィアのスレでは、かなり叩かれていますから、そこで同じ
意見を言ってあげたら歓迎されるんじゃないでしょうか?

あなたも良いマンションが買えるといいですね。
658: 匿名さん 
[2010-10-09 22:22:06]
駅を使う必要のない家族構成に向いているマンションですね。
660: 匿名さん 
[2010-10-10 11:56:42]
ここは完売が厳しそうだからヤバイけど、クレヴィアは完売してるから叩かれても痛くも痒くもないでしょうね。
661: 匿名 
[2010-10-10 22:43:09]
完売するかどうかが評価基準なの?
で、駅近くに、ちっちゃいマンション。
ナルホドね~。
662: 匿名さん 
[2010-10-11 11:32:07]
>で、駅近くに、ちっちゃいマンション。
>ナルホドね~。

自分の所は棚にあげて、嫌味ったらしく他のマンションの悪口ですか…
なんかカワイソウ…
663: 匿名さん 
[2010-10-11 13:43:58]
完売というのは「需要>供給」という事。
売れ残りというのは「需要<供給」という事。
言い換えれば売れ残りはボッタクリ価格という事。
664: ご近所さん 
[2010-10-16 18:37:32]
クレヴィアは3LDKでも65㎡しかないですからね。
子供のいる家庭には無理ですよ。

売れているのは単身者やDINKSが買ったのと賃貸投資用の購入ですね。
基本的に駅近のワンルームや1LDKは中古でも流通量が高いので、
売りに困ることもないから投資用として向いているということなのでしょう。
665: ご近所さん 
[2010-11-03 02:00:41]
近所に住んでますが東陽町まで歩くのはさすがにめんどいと思う。
マンションの北徒歩5~6分?くらいにバス停があって、そこから清澄白河-水天宮前-人形町-秋葉原まで行けるよ。
666: 匿名 
[2010-11-04 22:12:20]
ここは構想自体は凄くいいんだよな。この価格で駅徒歩10分なら迷わず購入したのになあ。さすがに駅徒歩15分は遠過ぎる。たかが5分されど5分。惜しい。
667: 匿名さん 
[2010-11-09 22:25:42]
家族で住むなら、
広さ・設備は申し分ないですよね。
あとは価格と駅からの距離。
徒歩15分と書いてありましたが
実際歩いてみるともうすこしあるように思います。

668: 匿名さん 
[2010-11-10 13:08:09]
実際に3歳児を連れて駅と現地を往復しましたが、
皆さんが酷評するほど、そんなに遠く感じませんでしたけど。。。
でも、南向きの間取りの価格は、確かに高すぎかも。
駅からの距離そのものよりも、価格とのバランスの悪さが問題、
ってとこでしょうか。
669: 匿名 
[2010-11-11 10:58:40]
実際駅使う方はプラウド東陽町のエントランスを利用するでしょうから、一応12分ですね。
プラウド東陽町とガーデンズ契約済み80戸以上の人達の手前、いくら割高でも竣工までは値下げはできませんね‥
670: 匿名さん 
[2010-11-11 12:01:33]
竣工まだまだなのに売り出しがあまりにも早かったのはそういう事だったのね。
671: 購入検討中さん 
[2010-11-11 17:24:15]
 値下げについて説明するから、土日に来て欲しいと言われました。
 モグラ生活に近い1、2階の部屋だけの話だったら嫌なので断りましたが、同様の話があって、行かれた方がありましたら、状況を教えて貰えるとありがたいです。
672: 匿名さん 
[2010-11-11 21:07:32]
詳細は語れませんがあるみたいですね。
673: 匿名さん 
[2010-11-11 21:39:27]
値下げでもいらなーい。郊外駅遠物件なんて。
674: 匿名さん 
[2010-11-17 15:28:19]
モデルルームが夜の八時までやっているんですね。
夜の周辺の様子を見られるし、遅くまでやってるならその時間帯の周辺も見られますね。
675: 匿名 
[2010-11-17 16:38:08]
さて一割位値下げしたかな?
676: 匿名さん 
[2010-11-17 18:39:06]
一割は無理でしょう。
先週末の時点で花がついていない部屋が5戸以下でした。
677: 匿名 
[2010-11-18 22:56:59]
買うつもりもないのに、何で絡むのかなぁ?
678: 物件比較中さん 
[2010-11-20 14:36:54]
具体的な値引きとは言われませんでしたが、それを臭わせるような話はありました。
679: 匿名さん 
[2010-11-20 19:25:53]
入居前にはどうしても完売したいんだろうね。
どれくらい値引きしてくれるのだろうか?
680: 物件比較中さん 
[2010-11-20 20:21:02]
やはり残り5戸以下でした。3戸位?
さすがに一割も値引きはしないでしょう。
681: 匿名さん 
[2010-11-20 21:42:14]
値引きの結果、ようやく5戸になったんじゃない。
どれだけの値引きかはその人の頑張り次第。
682: 匿名さん 
[2010-11-21 10:15:11]
こちらの物件に限らずこのスケジュールにおいて
今の時期に残り5戸というのはイマイチな売れ行きなのでしょうか?
素人目には3月までまだ時間があるでしょうと思うのですが・・・
683: 匿名さん 
[2010-11-21 10:42:28]
竣工前にどうしても完売したいんじゃない。
完成後に棟内見せながら売るのはいろいろと不都合があるんだろう。
値引き臭わせて売っているようだし…。
684: 匿名 
[2010-11-21 19:31:01]
どうーしてもネガティブ路線に見せたい書き込みって、何なのかな?

本気で検討してる人はそんなのに左右されるはずないのに。
685: 匿名さん 
[2010-11-21 20:58:28]
とりあえず定期的にネガ入れているだけじゃない?

清澄白河の三菱も似たような感じでネガが入っていますよ。

686: 匿名 
[2010-11-27 08:43:16]
竣工前に完売したいのと、東隣にくっついて新しいマンションができるからじゃないかな。

687: 匿名さん 
[2010-11-28 16:18:25]
東隣にマンションってどの位置ですか?
688: 匿名さん 
[2010-11-28 16:25:30]
No.687 です。
すみません、東ってどの位置?という聞き方はおかしかったです。
道路を挟んでマンションが既にありますがその隣にもうひとつマンションが出来るのでしょうか?
ガソリンスタンドとマンションの間ですか?
689: ご近所さん 
[2010-11-28 20:11:05]
WILL LIVEIL南砂のことではないですか?あちらは最寄り駅は南砂駅だし、小規模なマンションで比較にはなりませんが、金額は安いようですね。
690: 匿名 
[2010-11-28 21:52:00]
このスレには「その物件は比較にならない」と唱える輩がよくいるが、どういう思考してんのかね。

比較になったら余程まずいのかい?
691: 匿名 
[2010-11-29 01:00:51]
先日明治通りから四ツ目まで遊歩道を歩いた時にこのマンションを見ましたが敷地から直結で遊歩道に出れるみたいでジョギング、ウォーキングや犬の散歩が日課の方には素晴らしい環境ですね。
特筆すべきは近所に都内でも数ヵ所しかない犬の幼稚園があり、遊歩道を通ってお散歩しながら通えるのも希少性が高いと思いました。
692: 購入検討中さん 
[2010-11-29 10:56:25]
 教えてください。
 南向きの7階について興味があります。
 売れ残っている感が強いんですが、何か他と異なるデメリットがあるのでしょうか?
 マンション探し始めなので、宜しくお願いします。
693: 購入検討中さん 
[2010-11-29 16:00:56]
南向きは東向きより坪単価も高く設定されているので予算の関係上残っているのだと思いますよ。
ただ東側と同じとまではいきませんけど、値引きをしてくれるので額によってはお買い得(?)になるかもしれませんね。
694: 購入検討中さん 
[2010-11-29 16:30:15]
 692です。
 それだけの理由じゃないと思うのですが。。。
 HP見たら、7階の南向きの部屋が無くなっていましたが、新たに11階の部屋がUpされていました。
 キャンセルがでたのですかね。
695: 購入検討中さん 
[2010-11-29 16:59:20]
契約とまではいかなくても事前審査等、何らかの理由で購入できなくなる方も多いみたいです。
実際うちはバラの花(?)が付いていた部屋でここはキャンセルになったから・・・という話で交渉中です。
696: 匿名さん 
[2010-11-29 17:33:59]
693さん
すみません、購入検討中との事ですが具体的な値引き額を出してもらっているのでしょうか?
うちが見に行った時は何も言われなかったので・・・
697: 匿名 
[2010-11-29 18:02:25]
向こうも客の顔色見ながらだからね。
まだ買う気のない、さがし始めの客には話さないよね、きっと。
698: 購入検討中さん 
[2010-11-29 19:05:43]
697さんの言うとおり初めから値引きの話が出たわけではありません。
うちは夏前くらいからここを含めて数件を検討していまして、そのことは担当者の方も承知しており、その上での話です。
具体的な値引き額まではここでは書きませんが「買ってもらいたい」という誠意が伝わるのと、駅から遠いとか言われますが我が家のニーズには合っているのでこの物件で決めようと思っています。
699: ビギナーさん 
[2010-11-29 19:38:13]
我が家も値引きの話はあるのですがサービス程度のもの。
値引きの話が出ている方にお聞きしたいのですが
この部屋が欲しいけどかなりの予算オーバーで。とういう感じでしょうか?
それとも買える額だけど決断しかねるから少しでも値引きしてよという感じですか?
700: 購入検討中さん 
[2010-11-29 23:08:57]
698です。
うちはサービスという言葉ではくくれない位の額でした。
701: 匿名さん 
[2010-11-30 01:14:38]
キャンセル物件で値引きって
売れ残りで値引きと違って旨味たっぷりですね!
702: 匿名 
[2010-11-30 01:19:09]
去年の今頃プラウド東陽町を見に行った。妻が気に入ったものの価格が折り合わず値引き交渉をしたがその時は時期尚早な事もあり取り合って貰えず決裂した。
で2月下旬になり突然担当者から電話がありご相談に乗れるかもしれません。と言われた。
もうその時は他で決めた後なので断った。

具体的な提示額は言わないが結構思い切った額だと思う。

押し引きはタイミングだしお気に入りの部屋を求めるのは困難だが価格に拘るのであれば誠意を持って相談し時期が来るのを待つのもてかもしれない。

俺はその価格でも購入しないで良かったと思ったくちだが…駅から遠過ぎるし東西線しか使えないのは不便すぎる。
703: 購入検討中さん 
[2010-11-30 07:42:33]
701さん。
そうですね。残った条件に合わない物件では考えてしまいますけど、
もともと希望していた部屋であればラッキーだと思っているのと、
これも何かの縁かな?と思うのでこちらに決めようと思います(笑)

この物件に限らず近所の東陽町キャナルアリーナでも値引きの話はありました。
ここは駅からも近く南向きというのは良いのですが、何せ前の空き地が・・・^^;
704: 匿名さん 
[2010-11-30 11:44:45]
竣工前は値引き無しと信じて契約された方はお気の毒ですね。
705: 購入検討中さん 
[2010-11-30 17:06:09]
うちは、2割はだめと言われた。
 いくらなの、って聞いても、買うって決めないといえないと言われた。
 眼が血走ってて怖かった。
706: 匿名 
[2010-11-30 17:21:19]
ほんとかなあ
707: 契約済みさん 
[2010-12-01 11:31:58]
早々に契約したうちは損した気分です。
708: 匿名 
[2010-12-01 11:35:52]
プラウドは売れなければ値下げバンバンするからね。
709: 契約済み 
[2010-12-01 14:06:34]
私も一切値引きなど無く、早々に契約しました。
マンションはいくつもあり、家族構成や生活によって求めるものも違います。
ガーデンズを選んだとしても110戸ある中で自分の要望に合う部屋は限られるでしょう。
いくら値引きがあっても、私は希望に沿わない部屋に住みたいと思いません。

一方、標準的な部屋であれば構わないということなら、値引きを待つのは賢い方法で、
2割(1,000万円以上?)はダメとしても、これに近い値引きがあったらお得ですね。

710: 匿名さん 
[2010-12-01 14:21:27]
↑自分の部屋は標準以上と言いたいわけ?
それとも値引き悔しいけど、理由探して自己を納得させてるわけ?
711: 契約済みさん 
[2010-12-01 16:23:01]
相変わらず言葉尻をとらえて攻撃する人が多いなぁ…。

私も値引きなく早々に契約したクチですけど、
自分が選んだ部屋が気に入って、多少高いかなぁと思いつつ、
一応価格も納得した上でハンコを押したので、値引きの話は
ふ~ん、という感じ。
全く悔しくないと言ったら嘘になるし、
本当に2割引だったら何だかなぁと思うけど。

値引きがないと買わないって人もいるんでしょうけど、
それだけの価値しか認めてないわけだし、
自分が欲しいと思った部屋を、値引きを待ってて
誰かに取られるくらいなら、値引き待たずに取りに行く。
経済原理が働いてるだけでしょ。

ま、結局のところ、価値観の違いってやつね。
712: 匿名さん 
[2010-12-01 22:00:37]
待って大正解でしょ
ローン10年分浮くんだよ
価値観の違い?
そんなのどーでもいいよ。
713: 購入検討中さん 
[2010-12-01 22:55:21]
確かに安いに越したことはないけど、希望の条件であってが大前提。
値引きしなけりゃ売れないような部屋ね~。
当然値引きなしで買われた方々にも分かるでしょうから「僻みや嫉み」が住民間で起こらなければ良いけど。
714: 匿名 
[2010-12-01 23:33:41]
落ち着きましょうよ。
値引きの話だってどこまで本当かわかりません。
いずれにしても、今の時点で2割なんてありえませんよ。
変な釣りや煽りに惑わされちゃいけませんね。
715: 匿名さん 
[2010-12-01 23:35:48]
ネガで賑わっていますね。

そろそろ完売が近いのですか?
部外者ですが。
716: 匿名さん 
[2010-12-02 00:51:39]
>714
野村の事をまったく理解してませんね。
2割なんて当たり前ですよ。
完売近づけばなおさらです。
717: 匿名さん 
[2010-12-02 06:54:57]
目を付けられているみたいですね。
718: 物件比較中さん 
[2010-12-03 08:16:26]
最終的には2割引いてでも売らなきゃならないでしょうけど、今の段階で2割引!!
は無いと思いますよ。
719: 匿名 
[2010-12-03 09:37:41]
今朝の朝刊にチラシが入ってました。
南向きの6階と東向き8階の2戸の販売(最終期)でした。
720: 匿名 
[2010-12-03 10:24:32]
善意で書くけど、

月内に完売して処理終わらせたいだろうから、
狙い目は19日か。

1000万は無理としても、5%はいけると思う。


とりあえず、マンコミ見ましたなんて言ったら、全く相手にされないから気をつけてね!w
721: 匿名さん 
[2010-12-03 10:54:16]
キャンセルの先着住戸(5戸だったかな?)は売れたの?
たまたま自分の希望の間取りで大幅値引きあったらラッキーだね。
722: 匿名 
[2010-12-03 11:04:20]
720に同意
5パーセントくらいならいけるかもしれませんね。
この掲示板真に受けて、20パーセントでしょ!?なんて騒いだら、恥ずかしいですよ。
723: 匿名 
[2010-12-03 11:06:55]
>719さん
南向き6階はどのタイプでしたか?
724: 匿名さん 
[2010-12-03 11:28:31]
野村の連続書き込みスゴいねw
725: 719 
[2010-12-04 10:04:38]
>723さん

Cタイプで5,490万円でした。
726: 購入検討中さん 
[2010-12-06 08:22:19]
5%近い数字は提示してくれましたが希望の間取りではなかったのが残念です。。
727: 匿名 
[2010-12-09 23:09:58]
ここなあ悪くないんだけどもう少しなんだよな。

近くの巨大団地がラゾーナ川崎みたいな商業施設でかつ意外と交通量の激しい葛西橋通りがまんま運河で公園がもう少し駅に近くにあり徒歩10分圏内に物件があればな。
そして既に有楽町線の延伸を実現していて朝の殺人ラッシュを緩和された状態だったなら買ったんだけどなあ。
728: 匿名さん 
[2010-12-09 23:27:23]
>727
全然、もう少しじゃないじゃん。
論外だねって言いたいネガですか?
729: 匿名 
[2010-12-09 23:54:16]
>>727
確かに環境が劇的に変わるね。でもその環境じゃ価格も劇的に上がるんじゃ…
730: 匿名 
[2010-12-10 00:10:02]
今何割引きくらい?
731: 匿名 
[2010-12-10 01:55:02]
5% 頑張って7% 15日後10%
732: 購入検討中さん 
[2010-12-10 07:56:34]
727は「買いたいけど買えない」だけの、ただのバカだね。
この読みにくい文章・・・。まともな文章も書けないくらいお頭じゃ、
新築マンションなんてとてもじゃないけど買えるだけの収入も無いでしょう(笑)

733: 727 
[2010-12-10 10:36:13]
>>732
ごめんなさい。気に障ったかな?まあまあ押さえて押さえて(笑)。
この物件は条件をクリアしたらいい物件だと思うよ。マジで。本当に惜しい物件だなあ。

因みに頭悪いとかそういう物の言い方は控えた方がいいよ。
きっとあなたも私も大差ないから(笑)
734: 匿名さん 
[2010-12-11 00:19:53]
公園トイレ横の2階の部屋、やっぱり最終期まで残ったか。
2階だけど、横の橋とか目の前の通路を考えるとほとんど1階状態。
そんでトイレがすぐ横。
2割引でも能39
735: ご近所さん 
[2010-12-16 23:27:47]
タレントの石倉三郎って南砂にお店持ってるんだっけ?居酒屋なのかなぁ・・・
歌のタイトル忘れちゃったけれど「あめ~のもんなか~」がなつかしい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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