7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

4000万以下で購入するなら？という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう！

[2404: 匿名さん]

[No.2384～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・情報交換を阻害する投稿
・削除されたレスへの返信

[2406: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されたため、
関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

以下のページにもご案内差し上げておりますが、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・削除に関する話題

などについては、当サイトのご提供趣旨を逸脱する、あるいは情報交換を妨げると判断しており、
削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。


■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
･FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
･FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
･FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
･FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
･FAQ 迷惑行為を行っている人がいます！

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530


正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、
むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、
速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。

健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、
どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[2407: 匿名さん]

自分はマンション派だが、建築家と建てる戸建てというのには憧れる。

[2408: 匿名さん]

別荘のデザインを著名建築家に依頼しましたが、なかなか思い通りにならず面倒も多かったです。普段は都心マンションで楽チンです。

[2409: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2410: 通りがかりさん]

>>2406 管理担当 さん

匿名だからでしょう。
ユーザー登録を導入してください。

[2411: 購入経験者さん]

>>2410 通りがかりさん

私も同意します。今回の夏休みは、例えば軽井沢旅行に行かれている人だけでも、若葉マーク別荘さん、他の別荘さん？エクシブさん、他ホテルさん、ロールスすいかさん、プリンスアウトレットさん、ウルスさん？等々いらっしゃって、更に都内ヒルズに止まってるランボルギーニ撮影する成りすましとかもいて混同しやすいです。登録制だと敷居が高いなら、せめてIPアドレスを表示するとかすれば、自演・成りすましは激減すると思いますので。

[2412: 通りすがり]

それ、全てあなたの投稿でしょう

[2413: 匿名さん]

↑という風に思ったり誤解する人もいるので、ぜひ何がしかの対策をお願いしたいですね。

[2414: 匿名さん]

マンションは子供が大きくなったら困りません？

[2415: 匿名さん]

何で困るの？

[2416: 匿名さん]

酷いスレだね
でも避暑地でも無い軽井沢にこんなに固執するのかな？
軽井沢のアパートにでも住んでるのかな、、、
そういえばアパート前にたまたま来た車の写真を載せてた人いたね

[2417: 匿名さん]

>避暑地でも無い軽井沢にこんなに固執するのかな？

もしかして夏の軽井沢行ったことないの？夏の朝晩は都内より10度ぐらい涼しいから快眠できる。
エアコン必須の都内とは全然違う。昼間も温度は高いが背の高い木々が日差しを遮って爽やかだし。
別荘は無理でもせめてホテルに数泊してみたらすぐ分かる。百聞は一見に如かずだよ。

[2418: 匿名さん]

田舎の、おらが街PRってところですか。
TVのケンミンショーとかそんな感じなのかな？

[2419: 匿名さん]

>もしかして夏の軽井沢行ったことないの？夏の朝晩は都内より10度ぐらい涼しい
本当に生活してるならそんな言葉でないと思うけどね。
最低気温が25℃超えてるし、エアコンなしで快眠出来てるなら、ただの体質でしょう。

[2420: 匿名さん]

軽井沢の別荘では吉村順三さんの自邸がいいと思ったな。
あと、以前雑誌でみた香山壽夫さんの設計した別荘もよかった。

マンションも最近は有名建築家監修のものも少なくない。隈さんは人気だね。

[2421: 匿名さん]

>>2419 匿名さん

それどこの天気？もしかして軽井沢町じゃなくて長野市なんじゃないの？
直近の予報は画像の通り。夜間は20℃以下。

[2422: 匿名さん]

今日は近所のママ友数人が遊びに来てくれました。ゴディバのパッケージ可愛いのでアップ。

[2423: 匿名さん]

あとステキなお土産もー。

[2424: 匿名さん]

ここ数日の軽井沢は暑かったんだね。
8/12-15 は、最高気温34-36℃、最低気温25-28℃。

[2425: 匿名さん]

わざわざ調べたんだ？w
そんな気になるのに、夏の軽井沢行ったこともないなんてよほどの貧乏なのねw

[2426: 匿名さん]

別荘があれば、ホテル予約など億劫なこと無しにいつでも好きな時に行けるのに。
今週末もまた行こうかなー、って子供の予定があるから無理なんですが・・・

[2427: 匿名さん]

少しは内容のある話がしたいと思ったがやはり無理か。

[2428: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2429: 匿名さん]

>>2227 匿名さん

東京のチャンネル数だと、大きい画面にも番組表が収まりきりませんよねw

[2430: 匿名さん]

スレ趣旨を逸脱した、スレ違いの投稿ばかり
田舎暮らしを投稿する場所ではありませんよ

＞より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
＞都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
＞なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
＞また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

[2431: 匿名さん]

文句ばかり言ってないで、自分から率先して都内ファミリー向け物件の話題を振ればいいだけ。
まずは手本を示せば？

[2432: 匿名さん]

旅行先が同じところばかりだと飽きてしまいますが
田舎に帰省だと空きないものなのかな？

[2433: 匿名さん]

都内ファミリー向け物件の話できる人いないのかね。

[2434: 購入経験者さん]

港区内のファミリー向け分譲マンション住んでますけど、広さも150㎡ぐらいありますので快適ですよ。今なら当時より1億以上は高いでしょうね。今思うとタイミングが大事ですね。

[2435: 匿名さん]

この予算帯なら都心マンション、郊外に別荘。そんな方が多いのでは。
自宅だけでなく、セカンド、海外のコンドミニアム、それにホテルと選択肢も広がりますね。
すみません、スレ趣旨とは異なったレスですが、そんなライフスタイルもこの予算帯ならアリかと。

[2436: 匿名さん]

地方から上京してマンション住まいで、お盆に帰省する
ごくごく普通と思います。

[2437: 匿名さん]

両方持ってますけど、税金や維持費など結構負担は大きいですよ。

[2438: 匿名さん]

>>2436 匿名さん

あなたはそうなのですね。うちは一族ずっと都内なので、田舎のある人はある意味羨ましいですがね。

[2439: 匿名さん]

都内に住む4割が地方出身だそうですから、結構な割合ですよね。うちは江戸時代からの都内住みですが。

[2440: 匿名さん]

小さい頃、夏休みになると新幹線や飛行機で帰省する友達のこと見てて羨ましかったなあw

[2441: 匿名さん]

そういえば以前のレスで、エアコンの設定20℃にして寝てるっていうデブがいたよな。よほど気密性の低いボロ屋なんだろうな。うちは26℃でも寒いぐらいなのに??

[2442: 匿名さん]

そんなに慌てて否定しなくても・・・

[2443: 匿名さん]

>>2441 匿名さん

エアコンの設定では無く室温だよ
室温と設定温度の違いは分かる？

[2444: 匿名さん]

RC内断熱はこの季節、蓄熱素材に囲まれてますから
設定温度を低くしないと効かない

[2445: 通りがかりさん]

この価格帯なら、良い土地があればマンションより戸建て。
マンションは集合住宅だから、管理組合や隣人トラブルなどストレスでしかない。
我慢は体に悪いからね。

[2446: 匿名さん]

高グレードの億ションだと、設定温度26℃で充分涼しいけどね。直射日光で屋根からの熱の篭る二階建ては最悪だって、戸建て住んでる人が言ってたけど。

[2447: 匿名さん]

マンションだと構造的に夏暑くて冬は寒い。
億ションだからと現実に目を背けるのは良くないですよ。

[2448: 匿名さん]

現実？住んでみたら分かります。そんなネットの記事よりも。

[2449: 匿名さん]

構造的な原因で、戸建ては屋根への直射日光によって二階は真夏にはとてつもなく暑くなる。最悪。

[2450: 匿名さん]

幼稚な返答ありがとう。４千万円スレにお帰り。

[2451: マンション比較中さん]

玄関ドア出たらすぐ外というような戸建てと違い、マンションしかも内廊下の高級マンションだとAC完備で年中快適温度にキープされてますので、夏は専有部の住戸も涼しく冬は暖かいです。戸建てのように外気温の影響も受けにくいので年中快適ですよ。しかも地下駐車場も同じくAC完備なので車にも年間通して快適な環境です。

[2452: 匿名さん]

3億もかけてエアコン代ケチるとか無いよ(笑)
だいたい、戸建ては全館空調やハウスメーカー独自のエアコンシステムで快適だからね～
1フロア丸々自宅の友人は、マンションオーナーだから窓も多く景色も最高だったけど、
これは他のマンションと一緒にはできんわな。
予算も遥かにかかったようだし(笑)
そこまで行けば、マンションも良いかもね～

[2453: 匿名さん]

全館空調って、そもそも50年以上前から都心の外国人向け高級マンションでは当たり前のシステムだったんだけどご存知ないようで。戸建ての設備はいつもマンションの後追いですよw

[2454: 名無しさん]

空調に違いなくて、快適なら戸建て一択だね。
倉庫みたいな部屋ばかりのマンションなんて、本当の富裕層は選ばない。
駐車場がレンタルとかあり得ないw

[2455: 匿名さん]

>>2451 マンション比較中さん

どちらの新築マンションを検討しておられますか？

売られて無いものは買えないので

[2456: 通りがかりさん]

中国や韓国はマンションばかりだね。
日本人なら戸建てだよ(笑)

[2457: 検討者さん]

団地は…高くても団地。壁一枚挟んで他人が住んでいるのは…面倒は嫌だな～

[2458: 匿名さん]

>>2453 匿名さん

それは無知なだけ

築古は耐震もなく、24時間換気が無く
断熱気密も悪く論外

戸建てといったら木造しか知らないような
田舎の人はお引きとり願いたい

[2459: 匿名さん]

建売分譲は施主ではないから
これから新築するにあたり、
建てる場所（立地）が選べない
建てる仕様（断熱・耐震免震、換気空調設備）が選べない
どれかが劣ってしまう

施主となり自由設計の注文住宅なら出来る
その違いは大きい

あと防火地域に木造は建てませんから

[2460: 匿名さん]

この予算だとやはりそこそこ名の通った建築家に設計をお願いするのだろうか。

[2461: 匿名さん]

>>2429 匿名さん

解像度はみな同じですから、

そんな近距離から接写して収まる大きさって普通なんじゃない？

[2462: 匿名さん]

>>2461 匿名さん

普通ってどれぐらい？

[2463: 匿名さん]

アウトレット大好き富裕層。

[2464: 匿名さん]

お金持ちほど倹約節制に励んでいるものでは。

[2465: 匿名さん]

そして、家やクルマなどこだわっているものには惜しみなく使う感じが多いね。ただのケチとは違う。

[2466: 匿名さん]

コスパ最優先の庶民とは価値観やライフスタイルが違うからw

[2467: eマンションさん]

周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。

[2468: 匿名さん]

収入の高い家庭の多い地域は、安全で落ち着いている傾向がありますよね。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得（年収）を見れば一目瞭然です。
東京23区の2018年のデータは以下に出ていますよ。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...

・1位　港区
1126万4535円

・2位　千代田区
999万1758円

・3位　渋谷区
851万2261円
・
・
・
・23位　足立区
340万7130円

[2469: 通りがかりさん]

>>2467 eマンションさん
いやいや、マンションのが騒音は酷いだろ(笑)
どんだけ負惜しみ…

[2470: 匿名さん]

安かろうが共用部の無い戸建てなんか買う気は無い。
セキュリティもセコムとか事後対応のみというお粗末状態。
やはり受付や巡回警備などの有人対応による抑止力は安心感が高い。
眺望の良さや付帯設備の利便性の高さなどはオマケとはいえ、
無いよりはあったほうがいいし、マンション独自のメリットだよね。
マンションは高いだけあって快適快適！

[2471: 匿名さん]

>>2469 通りがかりさん

お宅はそうなの？お気の毒。
うちは高台の一番奥にある小規模高級レジデンスなので、民度も高くとても静かで快適なもんです。

[2472: 匿名さん]

共有とか絶対やだ。貧乏くさいと言ったら失礼かもだけど。
レンタルは嫌だな。

[2473: 検討者さん]

3億ならマンションは買わない。よほどの理由が無い限り。

[2474: 匿名さん]

夏のはじめはお中元の季節で日に数回来ることもありますが、戸建てさんはその度に一階まで降りたり、洗濯は二階で寝室は3階だったり、バリアフリー以前の問題ですよね。日々ご苦労様です。

[2475: 匿名さん]

>>2467 eマンションさん

土地を所有していなくて
建売分譲あなたはには良い選択
無理しなくてよい

[2476: マンション比較中さん]

>戸建ては高齢者や介護者に優しくないね。

都心周辺エリアだと三階建ての戸建ても多いですよね。
高齢者や介護者に限らず、買い物から帰って来たら2階キッチンまで階段を登り、
配送の荷物受け取りの度に1階まで階段を下りる。
リビングは2階だから、1階の洗濯場まで1日に数往復、更に寝室は3階と、
まるでハムスターのケージ=監獄みたい。
その点マンションはワンフロアでバリアフリーで無駄が無い。
ハムスターじゃあるまいし、そんな多層戸建てなんかに住む気しない。

[2477: 匿名さん]

>>2460 匿名さん

当然ですね。そして建築メーカーにもこだわります。
積水、住林、ヘーベルハウスなどの一般HMとか、トヨタ車と同じで面白くも何ともない。
それなら三井ホームプレミアムか、アーネストホームなんかモダンでかっこいい。
自分なら、お気に入りの建築家に依頼して、佐藤秀、水澤工務店あたりで建てたいね。

[2478: 通りがかりさん]

>>2471 匿名さん
出たな低層マンション(笑)
妄想は止めてくれ。

[2479: 匿名さん]

自由設計の注文住宅を建てたことが無い
建売分譲さんが知らないのは当たり前

[2480: 通りがかりさん]

例えば金に上限が無くてもマンションを選ぶかい？
そいつは、よほどの変り者。
良い土地、良い建物なら戸建てを選ぶがね。
集合住宅が良いとか、負惜しみだろ(笑)
事情があるからマンション。
それを認めないと一生分かりあえないな。
やはり日本人なら戸建てだよ。中国や韓国じゃないんだから。

[2481: 匿名さん]

>>2477 匿名さん
>積水、住林、ヘーベルハウスなどの一般HMとか、

よく知らないのですが、それらはいい建築会社なのですか？
うちの実家は、城戸崎建築事務所で設計、施工は水澤工務店と言ってました。
一般のホームメーカーなど初めから頭になかったようです。
上物だけで一億円近いと言ってましたが・・

[2482: 匿名さん]

>例えば金に上限が無くてもマンションを選ぶかい？

スレチ。

[2483: 匿名さん]

>>2480 通りがかりさん

一度坪400超えの中級以上のマンションに住むと
貴方が思ってる問題は解決しますよ

[2484: 匿名さん]

>>2480 通りがかりさん

この予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。
個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやランクルとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方では。

[2485: 買い替え検討中さん]

>>2481 匿名さん

本当に無知なのか無知を装っているのかは不明ですが、真面目にお答えしますと、積水ハウス、住友林業などは一般ハウスメーカーです。特に高級ではありません。そのクラスでは、三井ホームプレミアムが頭一つ出ている感じでしょうか。高級注文住宅のクラスになりますと、以下の5社が有名です。

ハウジングオペレーションアーキテクツ（HOP）
水澤工務店
佐藤秀一級建築事務所
テラジマアーキテクツ
アーネストホーム

[2486: 匿名さん]

建築中の仮住まいのときに暮らしてましたが
駐車場の使い勝手やEVでの上下移動など
動線がいまいちでしたね

内装の好みとかはどうにでも好みにできるのは
当たり前なことだし

[2487: 購入経験者さん]

>一度坪400超えの中級以上のマンションに住むと

ですね。というか逆に私は坪650万以下のマンションに住んだことがないので、安いマンションの現実はよく知りませんが、そのような低額マンションと比較している戸建てさんは、よっぽどレベルの低い家にお住まいなのかと推測してしまいますね。苦笑

[2488: 匿名さん]

>EVでの上下移動など動線がいまいちでしたね

じゃあ戸建てなんて論外だね。ホームエレベーターも拒否なら平屋かマンションになるよね。

[2489: 通りがかりさん]

>>2482 匿名さん
あくまで例えばの話。
マンションさんは、あまりにも盲目的で参考にならないんだもの。
駐車場はレンタル、占有部分は室内だけ、壁一枚向こうには他人、上下階や隣からは騒音、
共有部分は未使用でも管理費、修繕積立費は返金されない、
建替え費用や計画は大問題、管理組合はかなり面倒
等々などの問題は、どうクリアするのか。
この変が全てクリアにならないと戸建てと比較するのは難しい。
これが自然な物の考えじゃないかな？

[2490: 匿名さん]

>>2488 匿名さん

ガレージからフラットな動線に
なにより占有スペースだから他車の出入や待ちとは無縁

バレーサービスも余計なお世話間があって好みでは無かったですね
停めてそのまま、収納庫も、すぐ横が便利ですよ

[2491: 匿名さん]

管理組合？住み始めて10年以上になるが、何も面倒はない。
管理修繕費は日々の生活利便性のためであり、将来のための蓄え。
積立金がないマンションなど評価も低く売却価格も下がる。
騒音は戸建ても同じく立地や周囲の属性、民度など物件次第。
また駐車場にしても、好立地だと車自体を所有する必要はない。
よって駐車場を専有するのは無駄。戸建ては駐車場が自動で付いてくるが、
必要ない人はそもそも要らないのでマンションのように月極が賢明。
田舎住みの方には、都心のライフスタイルは理解できないのだろう。一事が万事。

[2492: 匿名さん]

>なにより占有スペースだから他車の出入や待ちとは無縁

平置きなので何の問題もありません。エアコン完備で年中快適ですし。

[2493: 匿名さん]

戸建てさんがちらほらレスされてますが、建築メーカーはどこにしました？
下記高級注文メーカーで建てた人います？

ハウジングオペレーションアーキテクツ（HOP）
水澤工務店
佐藤秀一級建築事務所
テラジマアーキテクツ
アーネストホーム

[2494: 匿名さん]

構造的な原因で、戸建ては屋根への直射日光によって二階は真夏にはとてつもなく暑くなる。最悪。

[2495: マンション比較中さん]

玄関ドア出たらすぐ外というような戸建てと違い、マンションしかも内廊下の高級マンションだとAC完備で年中快適温度にキープされてますので、夏は専有部の住戸も涼しく冬は暖かいです。戸建てのように外気温の影響も受けにくいので年中快適ですよ。しかも地下駐車場も同じくAC完備なので車にも年間通して快適な環境です。

[2496: 匿名さん]

>>2461 匿名さん
>テレビの解像度はみな同じですから、そんな近距離から接写して収まる大きさって普通なんじゃない？

普通ってどれぐらいが普通の大きさなんですか？

[2497: マンション比較中さん]

>高グレードの億ションだと、設定温度26℃で充分涼しいけどね。
>直射日光で屋根からの熱の篭る二階建ては最悪だって、戸建て住んでる人が言ってたけど。

都心マンション住みです。うちはリビングが約30畳で南向きなので、真夏はエアコン入れないと相当暑いですが、いったん涼しくなってしまえば26℃設定で十分キープされますけどね。戸建ては気密性も建て付け精度も低そうだから、設定温度低くしないと室温キープできないみたいだね。戸建ての二階は灼熱地獄だとはよく聞くしね。

[2498: 通りがかりさん]

>>2491 匿名さん
車が要らないとか、富裕層なら普通はいるよ。
都心で車なしとか(笑)
まぁ分かりあえないな。

[2499: 匿名]

>>2493 匿名さん

そこらの会社はアフターや保証はどうなってるの？

[2500: 匿名さん]

>>2498 通りがかりさん

はい。カッペさんとは分かり合えないと思います。うちは3台所有してます。車に乗らなくなった方のスペースも空きが出たので借りています。都心で3台分確保できるのは貴重です。それもマンションのメリットです。戸建ては土地増やせないでしょうがマンションはスケールメリットありますから。

[2501: 匿名さん]

更に数台分のゲストパーキングもあります。都心戸建てでは全く無理ですね。

[2502: 匿名さん]

>>2492 匿名さん

他車の出入が無く安全なところと
収納の使い勝手がまったく異なる

[2503: 匿名さん]

>車が要らないとか、富裕層なら普通はいるよ。

富裕層？あなたは自分を富裕層だと言ってるのですか？（笑）
それともこのスレが富裕層向けだとでも？
富裕層とは、一般の定義では、不動産を除いた金融純資産五億円以上の世帯のことです。
このスレに一体何人いることやら（笑）

[2504: 通りがかりさん]

>>2500 匿名さん
うちは都内ですよ(笑)
車も５台所有してますが何か？
だからマンションとか笑えるんですけど…
まぁ暇潰しにカキコしただけなんで、
勝手にやってくれ。マンションは問題だらけだからアドバイスしただけ。
新築マンションとタワマンは止めた方がよい。
常識かと思ってたよ。ここは、e戸建てサイトなのにマンションとか…

[2505: 匿名さん]

>>2504みたいなのは削除依頼で構いませんね。
妄想なのは明らかで何の参考にもならないのでもう来ないでください。

[2506: 匿名さん]

>>2504 通りがかりさん
>車も５台所有してますが何か？

都内で5台はすごいですね！
住宅メーカーはどちらで建てられたんですか？

[2507: 匿名さん]

マンションの問題提起は、レシートとか画像アップよりはまともだ。
妄想の人は全て削除して欲しい。

[2508: 匿名さん]

>妄想の人は全て削除して欲しい。

2504から回答ありませんね。やはり妄想だったようです。削除対象ですね。

[2509: マンション比較中さん]

>マンションの問題提起は、

問題提起？先ほど全て論破されてましたけど？再掲しましょう。

管理組合？住み始めて10年以上になるが、何も面倒はない。
管理修繕費は日々の生活利便性のためであり、将来のための蓄え。
積立金がないマンションなど評価も低く売却価格も下がる。
騒音は戸建ても同じく立地や周囲の属性、民度など物件次第。
また駐車場にしても、好立地だと車自体を所有する必要はない。
よって駐車場を専有するのは無駄。戸建ては駐車場が自動で付いてくるが、
必要ない人はそもそも要らないのでマンションのように月極が賢明。
田舎住みの方には、都会のライフスタイルは理解できないのだろう。一事が万事。

[2510: 匿名さん]

論破って何をもって?　個人的な妄想?
削除依頼対象では。

【国土交通省の平成30年度マンション調査結果】
「居住者間の行為、マナーをめぐるもの」が 55.9％と最も多く、次いで「建物の不具合
に係るもの」が 31.1%、「費用負担に係るもの」が 25.5％となっている。一方、「特にトラ
ブルは発生していない」が 23.2％である。単棟型と団地型を比較すると、団地型は、単棟
型に比べ各トラブルの発生率が高くなっている。
「居住者間の行為、マナーをめぐるもの」の具体的内容については、「生活音」が 38.0％
と最も多く、次いで「違法駐車」が 19.0％、「ペット飼育」が 18.1％となっている。「建物
の不具合に係るもの」のトラブルの具体的内容については、「水漏れ」が 18.7％と最も多く、
次いで「雨漏り」が 10.1％となっている。「費用負担に係るもの」のトラブルの具体的内容
は、「管理費等の滞納」が 23.9％となっている。

[2511: マンション比較中さん]

私の意見は実際に住んでいる者の意見。
アンケートだのネット記事は、立地や周囲環境も無視した怪しいもの。
例えば安い軽自動車の不満を書かれても、フェラーリヤロールス乗りには何の参考にもならない。
全く当てにならない。

[2512: 匿名さん]

>>2511 マンション比較中さん

まずあなたが実際にマンションに住んでいるかどうかも怪しすぎますからね。

[2513: マンション比較中さん]

それが匿名板の限界なのだが、その前提すら理解できないなら来なくて良い。

[2514: 匿名さん]

>>2504 通りがかりさん
>車も５台所有してますが何か？

都内で5台はすごいですね！
住宅メーカーはどちらで建てられたんですか？
妄想だから逃亡ですか。

[2515: 匿名さん]

匿名だからこそ客観的なデータも有用なのですが、どうやら主観的な意見しか語れない御仁がいるようなので困りますね。

[2516: 匿名さん]

>匿名だからこそ客観的なデータも有用なのですが、

そんなデータならネットにいくらでも転がってる。
ここでは、実際の生の声、住んでいる現実の実感が大事なんだが。
勘違いしてアンケートのコピペなど邪魔。
三億程度の自宅のある者はいないのか。
都内で車5台とか妄想はいらんから。もしや八王子や奥多摩なのかw

[2517: 匿名さん]

>>2492 匿名さん

＞平置きなので何の問題もありません。エアコン完備で年中快適ですし。

共有駐車場の平置きだから他の車の出入りがあり
待ちや待たせたりするから不便

小さな子どもがいるうちは、待ち無しで
停めて安全に乗降できるのが良い

実体験から申してます。

それでも、おすすめな物件とはどちらの物件？

[2518: 匿名さん]

>>2516 匿名さん

そんなあなたの意見が本当にマンションに住んでいるかどうか怪しいということですよ。
ここは匿名です。
主観のみのあなたの意見は妄想だと思われている、ということですよ。

[2519: 匿名さん]

>それでも、おすすめな物件とはどちらの物件？

小規模マンションだと待ちなどありませんよ。駐車場で他の方と同じタイミングになったことなど、10年間で一度あったかどうか。実体験からです。でも広さの割に高額ですのであなた様には無理かと。

[2520: 匿名さん]

>主観のみのあなたの意見は妄想だと思われている、ということですよ。

勝手にそう思っていればいい。それならこのスレに来なくていいし、いちいちレスしなくて良い。

[2521: 匿名さん]

>>2516 匿名さん

地方からの単身上京者が、知らないのも無理無い
普通に地元で事業営んでいたら、自社ビル所有に
複数台所有とか当たり前なんですが・・・
余剰地は貸したりするのも当たり前

[2522: 匿名さん]

2519ですが、月極駐車場代は一台6万です。あなたには到底無理でしょう。戸建てにしておくのがいいですよ。無理しないのが一番。

[2523: 匿名さん]

>>2521 匿名さん

匿名板は妄想ばっかりというのを知ったばかりです。早速参考になりましたw

[2524: 匿名さん]

>>2520 匿名さん

あなたも理解しているとおりここは匿名です。
主観しか語れないのは、妄想であることを否定することはできません。
現にあなたは主観のみであるが故に、意に沿わない他者の客観的な意見には攻撃的な態度しか示せていません。

[2525: 匿名さん]

>自社ビル所有に複数台所有とか当たり前なんですが・・・

ああ、自社ビルに住んでるのね。社員と赤の他人と雑居ビル。全く興味ないw
妄想ならもっとマシなの考えなよw

[2526: 匿名さん]

>>2519 匿名さん

＞小規模マンションだと待ちなどありませんよ。

それを1棟まるごと所有していると考えていただければ
より便利であると理解できるかと
余剰駐車スペースは貸しても良いし、
空きスペースにするもよし自由自在

理事会で決めるよりは、家族会議で決めるほうが
柔軟で楽に使い勝手を変えられますよ

[2527: 匿名さん]

>>2524 匿名さん

likewise.

[2528: 匿名さん]

>>2522 匿名さん

それを貸すのが地権者というもの、
収益を得るほうの立場である

[2529: 匿名さん]

>>2526 匿名さん

一棟丸ごと？スレ趣旨の三億ではとても無理。その何十倍の価値はあるでしょうね敷地建物全体で。
戸建てみたいな安物件は勘弁。

[2530: 匿名さん]

>それを貸すのが地権者というもの、

月極で十分。この時代、いつ車手放すか分かりませんから。土地取得など初期投資の必要もないので。

[2531: 匿名さん]

>>2529 匿名さん

土地を持たないと無理でしょうね
土地さえあれば建築費のみですから
土地代を差し引いたらいくらですか？

[2532: マンション比較中さん]

選ぶべきは戸建てかマンションか？もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。

[2533: 匿名さん]

これぐらいのセキュリティは最低限欲しいよね。

[2534: 匿名さん]

高級ホテルが普通のご家庭にとって、民宿は・・・無理ですよね（笑）
ただ住む、だけの時代はもう終わった気がします。これからはいかに「快適に」住むか。
都心に住めるような富裕層の方にとっては、収入が多いこと=選択肢の幅が広いということなので、
戸建でもマンションでもお好みで。別荘もお持ちの方が多いでしょうから、自宅はマンション。
それも大いにありでしょう。もしくは自宅が戸建でリゾマンとか？まあリゾマンは今や価格暴落で、
管理費の垂れ流しという話も聞きますので、価値の無いリゾート地は気を付けたほうがいいと思いますが・・・

[2535: 匿名さん]

他人のこと言う前に、まず戸建ての良さを語るべき。
戸建ての良さは？と問うと、所有権が?、耐震等級が?、と紙っぺらの話しか出てこない。
眺望もなく、防火性も低く、無いよりはあったほうがいいはずの付帯設備もなく、
そんな戸建てに全く興味が湧かないですね。

[2536: 購入経験者さん]

モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、
個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢や家族構成によっても好みやニーズは変わるし。
我が家のケースだと、育った立地が都心区だったので、せっかくの眺望も楽しめるマンション。
十二分に都心の素晴らしい「借景を愉しむこと」ができているし、いずれは実家を相続するので、
戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので、年に数回とはいえ1000坪超えの広い庭でBBQしたり、
子供と一緒に虫捕りや植物観察したり庭の木々や花々を愛でる生活もできています。

[2537: 購入経験者さん]

子供たちには、マンション以外はダメ、戸建て以外はダメ、というような、
了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、色々な体験や経験を積んで、
視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。

[2538: 匿名さん]

＞自社ビルに住んでるのね。社員と赤の他人と雑居ビル。全く興味ないw

借上社宅のマンション
建売分譲のマンション

後者になるほど赤の他人が関係してきますね・・

マンション低層階の店舗とか、まさに雑居ビルの形態

[2539: 匿名さん]

>結局のとこ都心マンション以外は日本全国戸建てがいいよってことだよね。

セキュリティや、付帯設備のいらない人はそれでいいのでは？
マンションと高級ホテルを考えてみればいい。高級なホテルがあるのは地価の高い一等地。
郊外の住宅街に高級ホテル無いだろ。泊まりたくたってホテルを選ぶという選択肢自体が無い。
ホテルオークラ、帝国ホテル、ホテルニューオータニなど旧御三家、
リッツカールトン、ペニンシュラ東京、マンダリンオリエンタル東京など、
高級外資ホテルも皆都心一等地。
世田谷？渋谷？杉並？・・・・民宿並の戸建て街が良ければどうぞどうぞ！

[2540: 匿名さん]

区分所有というのは
土地の持分が少なくても詰め込んで建売できる
合理的で必然的なものと思いますよ。

[2541: 購入経験者さん]

>マンション低層階の店舗とか、まさに雑居ビルの形態

その通り。商業地は避けるべきだね、戸建てもマンションも。
かといって駅遠は不便だし価値も低いから、最寄り駅から徒歩圏の住居専用地域がいい。
都心では稀有なので高額だが。

[2542: 匿名さん]

>>2539 匿名さん

＞セキュリティや、付帯設備のいらない人

以下の投稿をどう思います？

＞小規模マンションだと待ちなどありませんよ。駐車場で他の方と同じタイミングになったことなど、10年間で一度あったかどうか。実体験からです。

[2543: 匿名さん]

>>2542 匿名さん

どう思うとは？ホテルなどかなりの人数が宿泊しているが、駐車場で待つことはそうそう無いですよ。それと同じなのでは？小規模ならなおのこと。そういう意味ですかね？

[2544: 匿名さん]

>マンション低層階の店舗とか、まさに雑居ビルの形態

おいおい、そういう低レベルな物件の話題は他スレでやってくれ。
そういう話題を出すのは、一階が店舗のタバコ屋住みかw

[2545: マンション比較中さん]

小規模だと、
眺望も共有設備も無くデメリットしか無いと思われがちだが
低層階の店舗等、雑居なこともなく、
駐車場の出入り待ちもほぼ無いメリットがあるということ。

[2546: 匿名さん]

>一階が店舗のタバコ屋住みかw

それも一応戸建てだろw

[2547: 匿名さん]

>眺望も共有設備も無くデメリットしか無いと思われがちだが

デメリット？戸建てと同じというのはデメリットなのか？苦笑

[2548: 匿名さん]

やっぱ戸建てはないな。よほどの広い別荘地とかならいいけど。

[2549: 匿名さん]

都心最高級マンションは小規模低層レジデンスだよ。最上階55億のパークマンション。タワマンは所詮は高層団地。

[2550: 匿名さん]

また、4000万スレのカッペさんが画像盗用

＞一階が店舗のタバコ屋

その発想が意味不明？
文脈から出自がうかがえますな。

[2551: 匿名さん]

>文脈から出自がうかがえますな。

・マンション低層階の店舗とか、まさに雑居ビルの形態
・一階が店舗のタバコ屋

どちらも同列でこのスレに相応しくない低級庶民。荒らしなら他スレ行け。

[2552: 匿名さん]

>>2550 匿名さん

もはやオワコンの格下貧乏スレと一緒にすな。
気付けばここは2550レス越え。
都内など首都圏の現実に沿った価格帯だから、
やはり書き込みやすい感じだね。

[2553: 通りがかりさん]

>>2552 匿名さん
ダサ！
本スレのが、まともなのにね(笑)

[2554: 匿名さん]

まとも？ここでは貧乏臭すぎて全く相手にされないキミも、貧乏スレならまともに話聞いて貰えるのかw
もう戻ってくんなよw

[2555: マンション比較中さん]

>>2549 匿名さん

ネットから盗用するのではなくて
散歩がてら、今を撮りましょうね

[2556: 匿名さん]

桜があるほうがいいね。

[2557: 匿名さん]

ふふ、この人面白い。釣られてどこでも撮影に行っちゃう暇人w
あ、今日は土曜日。あの上京者さんか。有栖川公園行って赤坂泊まってた人ね。分かりやすいw

[2558: 匿名さん]

2555は田舎っぺだから公園好き。今日の檜町公園とか暑そう・・・

[2559: 匿名さん]

今日は五反田のパン屋は行かないの？w

[2560: 匿名さん]

御殿山のアパート住みの人だよね。必死すぎ

[2561: 匿名さん]

散歩がてら？五反田から六本木は散歩の距離じゃねーぞ。カッペは土地勘ないからw

[2562: マンション比較中さん]

>>2549のアップから、一時間かけて出掛けて行ったんでしょw

[2563: 匿名さん]

そして画像加工までしてねw

[2564: 匿名さん]

アパート住みはそもそも画像アップしたらダメでしょ。

[2565: 匿名さん]

格下貧乏スレがお似合いなのにねw

[2566: 通りがかりさん]

ここは情けないけ妄想スレだからね！
貧乏スレのがマシかも(笑)

[2567: 匿名さん]

ここは盗用写真やレシートをアップするのが流行なの？
貧乏くさいんだけど…

[2568: 匿名さん]

匿名板だけに、どれがリアルでどれが妄想なのかを見抜く力というものも試されます。
その力量もないくせに、妄想と決めつけるのってとっても滑稽ですよね。笑えますw

[2569: 匿名さん]

貧乏スレの住民から見ると、このスレは想像もできない世界なんだろうね。
だから妄想に見えるのだろう。仕方あるまい4000万程度の予算しか家に掛けれない属性と、
億ションに住み、別荘を持ち、4000万など車の費用にすらならないような別世界住みがいるのが、
このスレだからね。どうせ来ても悔し紛れに荒らしコメつける程度の低級レベルはスルー。

[2570: 通りがかりさん]

>>2568 匿名さん
見抜くとかw
ちゃんとした証明ができないんだから、
全て信じたらバカでしょ～
ましてやレシートとかwww
匿名板だからってマンション民は、いくらでも妄想が語れて幸せですね。
マンションの写真アップとか、不特定多数が住んでいる集合住宅ならでは。
真実かの特定は不可能ですから。
戸建ては特定されたくないから自宅写真なんてアップできないですからね。
その点でもマンション民には疑惑しかない。

[2571: 検討者さん]

確かに画像は嘘っぽい。
契約関係や支払い関係の画像を出す人が居ないのは何故だろう?
マンションなら伏字にすれば、特定できないのに。

[2572: 匿名さん]

根拠もないのに真実だと信じるわけにもいかんわな。「この人は本物」とか言ってるのがいたら（おそらくそのなりすましの）当人と思った方がいいだろうね。

今販売中のマンションでなかなかと思うのは、高輪のインプレストとか檜町のロイヤルシーズンあたりかな。

[2573: 匿名さん]

>>2571 検討者さん

スレ趣旨理解できてます？なのになぜ、

>契約関係や支払い関係の画像を出す人が居ないのは何故だろう?

ってどういう思考かね？何アピール？どうせ億ションさんに失笑されて終わりだよ。

[2574: 匿名さん]

レシートわざわざ偽造するバカはいないだろ。たかがレシートなんだからw

しかし、そのたかがレシートすら戸建て派からアップされた記憶はないな。カッペだから無理らしいw

[2575: 匿名さん]

>高輪のインプレストとか檜町のロイヤルシーズンあたりかな。

情報や理由も書きなよ。個人的には ザ・パークハウス 高輪タワーが気になる。
白金高輪駅3分の26階建の希少タワー。ただ国道沿いというのがネックか。

[2576: 匿名さん]

>高輪のインプレストとか檜町のロイヤルシーズン

デベ的にどうよ、ロイヤルとか微妙。立地ば西麻布や池田山など、なかなかセンスいいのだが、末長組ってどうよ？過去の実績とか施工力とか。

[2577: 匿名さん]

レシートはその店で買い物をしたってだけだからな。それ以外の何かを証明するものではない。
そんなもの別に見たくないので、マンション、戸建に関する意見交換がしたいね。

[2578: 検討者さん]

妄想でないなら証明しないと、
根拠のない理想論を実体験として語っても誰も信じてくれませんから。
億ションさんwそんな人がここに居ないってこの証明なら既にされているみたいだけど。

[2579: 通りがかりさん]

レシートw
そんな恥ずかしいことできるのは、一部のマンションさんだけwwww

[2580: 匿名さん]

>>2576 匿名さん

あえて微妙なデベ物件を挙げてみたというのもあるのだが、基本はデザインと仕様。意外にクオリティが高そう。
池田山の末長は面白かったね。

[2581: 匿名さん]

スレ趣旨見てからレスしなよ。億ションどころか予算帯は三億までなので。
あなたは到底違うようなのでアウト、退場ねw
実際に億ション住んでいれば、話の内容からリアルがどうかだいたい分かる。
分からない人はその程度の論外ってこと。軽井沢の話題もそう。気温がどうのとか、避暑地じゃないとか書いてるやつは実際の軽井沢を知らないただの貧乏人。相手にしないのが一番。

[2582: 匿名さん]

ここはスレ主の妄想スレなので、そっとしてあげてください。
たまに自作自演以外の他人からの書き込みがあると、嬉しくなってスレ主の妄想が止まらなくなります。

[2583: 匿名さん]

>池田山の末長は面白かったね。

面白い？一低住専で高さ制限があるのを、崖地を無理やり削って違法建築ギリだろw

[2594: マンション検討中さん]

もはや住居はハード面では成熟し、防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などは勿論、近隣ホテルからのケータリングサービス、ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっているのだ。ジムやプールは管理費が嵩むからと敬遠する人もいるが、無いよりはあったほうが便利な設備であることは間違いなく、維持コストとのバランスを熟慮し、本当に自分や家族に必要か考えてから検討したいもの。

[2596: 匿名さん]

>テレビの解像度はみな同じですから、そんな近距離から接写して収まる大きさって普通なんじゃない？

普通ってどれぐらいが普通の大きさなんですか？

[2598: 匿名さん]

>高グレードの億ションだと、設定温度26℃で充分涼しいけどね。
>直射日光で屋根からの熱の篭る二階建ては最悪だって、戸建て住んでる人が言ってたけど。

都心マンション住みです。うちはリビングが約30畳で南向きなので、真夏はエアコン入れないと相当暑いですが、いったん涼しくなってしまえば26℃設定で十分キープされますけどね。戸建ては気密性も建て付け精度も低そうだから、設定温度低くしないと室温キープできないみたいだね。戸建ての二階は灼熱地獄だとはよく聞くしね。

[2599: 匿名さん]

[No.2584から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2600: マンション比較中さん]

選ぶべきは戸建てかマンションか？もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。