公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/
所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6 管理担当】
[スレ作成日時]2018-05-03 07:42:24
プラウドシティ吉祥寺
| No.1501 |
by マンション掲示板さん 2018-11-29 16:52:53
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削除依頼
ロケーションがとにかくとても良いと思います
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|---|---|---|
| No.1502 |
>>1500 マンション検討中さん
ここは都心部ではなく、市部のバス便物件です。また、あくまで一意見としての書き込みな訳で、そこまで目くじらたてて否定することもないかと。 前建てはないに越したことはありませんし、何十世帯がその前建てに暮らしてるのですから、気になるという意見があるのも当然かと思います。ただでさえ日照時間の短い東と西向きですから、できればカーテン開けて暮らしたいですよね。 |
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| No.1503 |
前建てない部屋２期で出ますか？
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| No.1504 |
>>1502 匿名さん
ですからその一意見がこの場では望まれてないのです。日当たりや景観などは条件として大切なポイントであると多くの方は思っています。ただ、それよりも違うメリットをこの物件に見つけ、購入を検討しているのです。 言われなくても分かりきったことや、タラレバをわざわざ書かないでほしいのです。優しい方が、反応してくれているのです。意見を肯定して欲しいなら、近くの友人とお話しください。 |
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| No.1505 |
>>1504 匿名さん
望まれていない、わかりきっているというのはあなた個人の意見ですよね。ここは公の掲示板であって、あなたのためのないしはあなたを含めた一部の方のための掲示板ではありませんよ。あなたが望まないなら、あなたが見なければいいだけ、と言われてしまいますよ。 |
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| No.1506 |
1502さんではないのですが、
前建て・お見合いが気になることを書くなと力説するのが不思議です。 契約者が増えてくるとネガを制する気持も分からなくはないですけども。まあそういうことですね。 当方は、単純に、素直に、前建て・お見合いは気になります。そして都内でカーテン開けて暮らしています。 |
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| No.1507 |
>>1505 匿名さん
いいえ。他のコメントよりも多くの反応があって、その内容がコメントに対して否定的であったから です。むしろ自分は第三者です。「そんなに目くじらたてることないのに」と否定的な意見が多いことを1502も認めているではないですか。このやり取りが1番無駄なのでもうやめます。 |
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| No.1508 |
仮に都内でカーテン全開で暮らせる土地が少数であっても、お見合いが嫌と思うのは自由です
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| No.1509 |
やり取りは無駄ですね
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| No.1510 |
意見はいろいろあってよいと思います。
プラウドシティ元住吉も同じように中庭向きベランダ見合いの物件ですが、あちらのスレはここまで荒れてませんでしたよ。大人になりましょう。 |
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| No.1511 |
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| No.1512 |
暇なので、B棟・C棟・G棟の合計を計算してみたら、１期140戸、１期2次152戸の合計と同じ292戸でした。
という事は、来週には3棟完売するかもしれませんね！ |
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| No.1513 |
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| No.1514 |
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| No.1515 |
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| No.1516 |
確かにギャラリーに行くといつも賑わってますよね！
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| No.1517 |
>>1515 マンション検討中さん
1期即日完売、来場者数641人（夫婦子供など含む）・申し込み150件・最高2倍、平均1.07倍・平均年齢38.8・家族人数平均2.9・購入者層は会社員75%・公務員8.7%・会社役員オーナーなど4%・残りその他。2次希望者も販売個数以上いる、また抽選になる可能性高い。 |
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| No.1518 |
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| No.1519 |
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| No.1520 |
一期二次販売のホームページみると、68.36平米で48733099万～
とあるのですが、一次の時には無い平米数の部屋が出てきています。どう言うことなのでしょうか？部屋が広くなって安くなっているように見受けられるのですが。一次契約者は何か損したような気がするのですが？どのように解釈したらよいのでしょうか |
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| No.1521 |
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| No.1522 |
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| No.1523 |
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| No.1524 |
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| No.1525 |
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| No.1526 |
ここの修繕積立金はどのくらいの頻度で見直しをして、当初の何倍まで跳ね上がる予定ですか？
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| No.1527 |
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| No.1528 |
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| No.1529 |
>>1518 匿名さん
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2018112901512.pdf すごい売れ行きですね。 認可保育所、学童も併設、隣接してサ高住もあるとなると、子育て世代、介護世代と人気が出るのもわかります。 |
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| No.1530 |
この勢いで、1期2次も即日完売ですね！
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| No.1531 |
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| No.1532 |
売れ過ぎですね
一次で決めて良かったです |
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| No.1533 |
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| No.1534 |
価格に根拠がないという訳はないでしょ。
で、安いと書く人がいるんだけども、バス便にしては高く感じる。もちろん中央線徒歩物件に比べたら安い。 |
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| No.1535 |
売れてるのはそれなりの理由があるわけで
トータルバランスですよ |
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| No.1536 |
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| No.1537 |
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| No.1538 |
ですね。冷静になると高額だと思います。あとはその価値をどこに置き換えるかなんですよね。。
●ポジ ・プラウドブランド ・新築・最新設備 ・公園近い ・カフェ・スーパー併設 ・庭園・植栽 ・立地 とは言え駅までは遠い ●ネガ ・ゲストルーム他スペースはこの大所帯だと簡単には使えないと思うのです。学習スペースは魅力的ですが。 ・広い分、外に出るまでそれなりに時間を要する ・朝のバスはそれなりに混むと思ってます。雨だとかなりキツイ。個人的には歩く。 ・ゴミ捨て場遠い エレベーターあればすぐですかね？ ・日当たりのいい部屋が少ない ・固定資産税どれくらい？ ・外側物件も外部の建物とかなり近い ・玄関側が暗い部屋が多い 最終的には金額のところですが。欲しい部屋は売れてしまっているし、残りの部屋からこの金額で妥協できるのか。 皆さんはご自分で思うデメリットをどう消化してますか？ |
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| No.1539 |
・立地 とは言え駅までは遠い は、ネガに入る方ですかね？
・いい立地とは言え駅までは遠い ってことですか。 |
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| No.1540 |
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| No.1541 |
近くの住人で住み替え検討です。
ここの場所は遠いけど便利な吉祥寺生活が楽しめてます。 だいぶ高くなりローンは組めるけど大変かもです。 |
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| No.1542 |
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| No.1543 |
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| No.1544 |
>>1542 匿名さん
1538です。 どの程度混雑するかは、未知数ではありますよね。1戸2.5人換算でも約1700人。どうなりますかね。ただ、息抜きに行ける場所がマンション内にあるのはいいですよね。中庭のベンチもありますね。 |
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| No.1545 |
>>1543 マンション検討中さん
1538です。 確かにちょっとシティは気にはなってました。それでもプラウドであることは一般的にはブランド力はあるのかなと。 普通のプラウド、プラウドタワーの方が上ではありますよね…東雲のシティいい感じの中庭で、日当たりも良い配置ですよね。 |
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| No.1546 |
モデルルーム大盛況ですね
さすがだと思いました |
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| No.1547 |
駐車場はいつ教えて頂けるんでしょうか。
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| No.1548 |
>>1543 マンション検討中さん
シティがネガの理由って何ですか？ |
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| No.1549 |
大規模・共用施設ありだったりすると、プラウドがプラウドシティになるのだと思っていました。戸数や規模以外に違いってあるんですか。
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| No.1550 |
野村不動産は、グレード別にマンション名を使い分けています。
プラウド>プラウドシティ>オハナ という具合でしょうか。 プラウドシティは、プラウドと比較してマンションのグレードが落ちるので、そこがネガということです。 気にしない人は気にしないし、気にする人は気にする問題ですね。 |
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| No.1551 |
プラウドシティがグレードが落ちるものだとは思いませんでした。これで十分なので、私的にはこれ以上無駄に費用がかからない方がいいです。
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| No.1552 |
グレードが落ちるのではなく、一棟の場合はプラウド、複数棟の場合はプラウドシティではないかと思います。
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| No.1553 |
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| No.1554 |
プラウドシティ、高額物件ありますからね。グレードは下がっていないかと。
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| No.1555 |
規模の違いだけかと思いますが、そんなところ気にする方いるんですね
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| No.1556 |
駐車場の抽選結果出ましたよー
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| No.1557 |
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| No.1558 |
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| No.1559 |
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| No.1560 |
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| No.1561 |
差し支えなければ、この物件を成約された方の世帯年収を教えて頂けますか？
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| No.1562 |
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| No.1563 |
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| No.1564 |
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| No.1565 |
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| No.1566 |
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| No.1567 |
あとは、買ってからの資産価値、どう推移すると思いますか？
オーベル・シンフォニア・パークハウスあたりは上昇してますよね。分譲時が低かった分。 プラウドシティはどうでしょうかね。 現時点では周りの物件より高額。 市況的には今は高い時期で、全体的に下落傾向に向いて行く傾向にありながら、それでも横這いに近い推移のようです。不動産関係者の話では。 高いお金払って下がったら…とは言え、ずっと住むなら関係ないんですけどね。 プラウドシティが人気なら周りの中古物件も見直されたりするとか？下落するっていう見方もあるようですが。 |
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| No.1568 |
やはり高いですよね。当方は無知なもので、当初ブランドイメージからしても、6?7000万で妥当と思っていて、価格開示してもらった際に、正にサンクスプライスだと思ったのですが。。二期以降も強気の価格設定で行くつもりなのでしょうか？
三鷹の杜もおそらく同じくらいの価格設定だと思うので、ある程度は流れ込むかと思っています。 それでもまだ一定の需要はあると見込んでいると考えれば、下げないとは思いますが。 たしかに中古は下がりそうですよね。 |
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| No.1569 |
>>1568 マンション検討中さん
自分もプラウドシティ、普通に6000万円だと思ってました。。そういう意味ではサンクスでしたが、冷静になれば高い… それでも人気？？なようですよね。 それはプラウドとこのエリアだから？ エリアで人気があるなら、周りの中古も価格上がらないかな？なんて思ったりするのですが。 ないですかね？ シティテラスは中古出てますがプラウドと同じくらいですね。そこから値崩れが起きてくるのか…そうなるとオーベル・シンフォニア・バークハウスはどうなるのか。難しい… |
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| No.1570 |
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| No.1571 |
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| No.1572 |
周り見てみればバス便でも6000万円台が普通になってますからね
中央線ならもっと奥行かないとなかなか5000万以下はないですよ おそらくあっても徒歩圏内は無理でしょうけど |
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| No.1573 |
新築で吉祥寺三鷹で考えても最低は6000覚悟してましたが、5000万台で買えたので安いと思いました
中央線だとバス便でも高いですよ |
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| No.1574 |
三鷹の杜もプラウドより高めですよね
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| No.1575 |
ある意味、今は高騰してる側面もあるんですかね
資材高なのか。 シンフォニアの分譲時は1Fですが、 確か3900とか4000ちょいですね。 築5.6年？ |
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| No.1576 |
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| No.1577 |
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| No.1578 |
パース見るとやっぱり東西向き棟はなかなかの窮屈感ですね。さらに横の南向き棟とでコの字の圧が、、カーテン開けけると、南向き棟の廊下歩いてる人からも部屋の中が見えるのは気になるかな。専用庭もあまりプライベート感はなさそうですね。後、戸境は高さ上までないペラボーなんですね。周辺の新築時価格よりぐっと上げてる分仕様は頑張って欲しかったな。
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| No.1579 |
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| No.1580 |
>>1579 マンション検討中さん
本当ではありません。 上がるか下がるかは、沿線や物件、購入した時期にもよります。 今住んでいるマンションは、中央線徒歩圏内・大規模物件・築10年以上になりますが、中古でも購入時と同価格かそれ以上で取引されていますよ。 |
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| No.1581 |
>>1578 マンション検討中さん
ペラボーはテンション下がりますね… BCは自分も同じく詰め込み圧を感じましたね。8階建な分、より強く感じます。 元住吉は5階建てくらいですよね。 同じ子の字型として見ると見誤ると思います。 確かにG棟廊下からBCの部屋見えますね。 G棟側のBC棟の部屋は売れ残るんじゃないかと思ってしまいます。 |
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| No.1582 |
ベランダで子供プールやってもいいんですかね？
ただ、この物件はバルコニー・テラスにシンク無いですね。 |
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| No.1583 |
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| No.1584 |
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| No.1585 |
マンションの価値を見るのに、いろいろな主観的な物差しがあって面白いなと感じています。マンションギャラリーオープンからわずか3カ月で140戸売れたという物差しから見ると、売り側としては、第一幕は先ずは大成功なのでしょうね。
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| No.1586 |
>>1584 匿名さん
売れなければ当然値下げでしょうね。 それを見込んでの部屋の狭さと低価格設定。 そうまでして、あのコの字型とした商品設計。 いたしかた無いとは言え、商品としてどうなのかなと感じてしまいます。 価格抑えて買いたい人向けのラインナップにはなるのかもしれませんが。 こういうマンション内で想定されるヒエラルキーは避けられないんでしょうかね。商品設計という観点からでも。 |
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| No.1587 |
>>1577 匿名さん
所有権か借地権かというだけではなく、それを含めたグレードってことです。 シティは大規模・複数棟と思い込んでいる方も多いようですが、プラウド駒込がなぜシティではないのか、ってことです。 昔は、野村不動産×長谷工の物件にシティを使っていましたが、今は長谷工物件があまりに多くなってしまったため、長谷工でもシティを使わないものも出てきています。 念のため説明すると、昔の長谷工は直床で格安マンションの代名詞だったことから、シティにはそういうイメージが付いているのでしょう。 |
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| No.1588 |
私はぺラボーとぎゅうぎゅう詰めこみ感に納得できず、中古を買うことにしました。
6000万以上払うマンションには、ゆとりと高級感が欲しいから。あと子供の通学範囲が遠いのもマイナス。 現地も視察しましたが、連雀通りは狭く、周辺に日産カーディーラーの店と設備、古びた病院や建物等が並び、混沌としている感じす。 もっと素敵な環境のマンションは世の中にたくさんありますよ。 |
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| No.1589 |
プラウドとプラウドシティの違いについて、確証のある根拠をご存知の方に説明していただきたいです。今のかんじだと憶測なのかな、と。
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| No.1590 |
>>1582 マンション検討中さん
ここでベランダプールやったら響き渡るだろうなあ。特にBCの棟。 |
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| No.1591 |
住まいづくりから暮らしづくりへ。
街そのものの価値を変えるプラウドシティの開発思想。 プラウドシティはその規模感ゆえに、住まう方の暮らしや、街そのものの価値を変えるパワーを秘めています。自宅を出てから目に触れる緑、水景、外観デザイン。今までの暮らしになかったものが、創造されていきます。 そのため、中小規模のマンションや戸建ての経験を生かしながらも、住まう方の暮らしを美しくデザインする気持ちで臨んでいます。 住まいづくりから暮らしづくりへ。「世界一の時間」を、ダイナミックなスケールで叶える。それが「プラウドシティ」です。 |
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| No.1592 |
グレードとか、放っといて、自分の目で見たモノ信じれば良くない？
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| No.1593 |
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| No.1594 |
モデルルームで野村の人から聞くのが一番確実かな。
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| No.1595 |
>>1593 匿名さん
プラウド駒込より前に、プラウドシティ柏やプラウドシティ梅島など、シティブランドは存在しており、それらは長谷工が建てています。 プラウド駒込は、もちろん長谷工ではなく、竹中工務店でした。 誰かとの話の中で、プラウドって言ってたのにプラウドシティだったら、なんだシティかって思うし、吉祥寺に住んでるって言ってたのに、なんだバス便かって思ったり。 人それぞれですが、私はそういうの気になるなって話です。 |
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| No.1596 |
プラウドシティ加賀学園通りは三井住友建設
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| No.1597 |
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| No.1598 |
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| No.1599 |
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| No.1600 |
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| No.1601 |
全く気にしないんですが…
設備仕様、環境、、 とても気に入っております。 |
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| No.1602 |
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| No.1603 |
あのエントランスから自宅に帰る日が待ち遠しい。自分の中では、これといってマイナス要素がなかったのですんなり決まりました。
契約者向けのイベント等々も沢山企画されているようなのでそちらもとても楽しみです！ |
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| No.1604 |
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| No.1605 |
今どき140売れるなんてありえない
間違いなく人気マンションだと思いました |
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| No.1606 |
外側の値段って出ました？
一次契約者ですけど気になってます |
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| No.1607 |
ここで批判している人は、何の意味があるのでしょうか？ 物件に魅力を感じないのなら、掲示板を見る必要も無いですよね。到底時間の無駄としか思えず、理解できません。
私なりに理由を考えてみたのですが、 説① 本当はすごい買いたいけど、買えないから悔しくて憂さ晴らしをしている。 説②他社の営業が評判を下げるために書いている。 説③暇人で性格が悪く、他の人の反応を楽しむ愉快犯。 是非お考えをお聞かせ頂ければと存じます。 宜しくお願い申し上げます。 |
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| No.1608 |
一期二次の申込み、抽選って今日ですよね。どうだったのか気になります。
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| No.1609 |
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| No.1610 |
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| No.1611 |
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| No.1612 |
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| No.1613 |
住民版っていつからできるのかな？
待っていたら作られるもの？ |
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| No.1614 |
ブリリアシティのあの鉄火場みたいなレスの応酬がうらやましい??
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| No.1615 |
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| No.1616 |
牟礼の地域はまだこれから値段上がるんですかね？
坪単価で考えると周りより2割くらいら高いイメージがあるので! 他の所より高級感あるのはわかるんですけどね！ |
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| No.1617 |
とりあえず、このマンションの70年後を語りましょうか♪
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| No.1618 |
スラム化？
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| No.1619 |
やっぱりみんなブリリアも気にしてるんですねw
自分だけじゃなくてよかった。 |
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| No.1620 |
>>1616 マンション検討中さん
牟礼よりも、このマンションの所在地でもある下連雀の方が期待できると思いますよ。牟礼の値上がりは元々が安過ぎたということだと思います。ここ4・5年で大分変わりましたからね。 |
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| No.1621 |
先着102戸と表示されてるってことは、200戸近くは売れたって事かな？
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| No.1622 |
プラウドほんと勢いありますよね
ライバル物件がいないのもあるかも知れないですが |
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| No.1623 |
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| No.1624 |
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| No.1625 |
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| No.1626 |
ありがとうございます！
物件概要、拝見しました。 この102戸っていうのは、 あくまでもBCG棟の残り物件を指しているんでしょうかね。 当方は外側物件、ADEFHI棟を検討しているので、このエリアの販売時期が 気になります。物件概要に記載されてくるのかな。。 |
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| No.1627 |
噂、予想、感想は主観。根拠に乏しい。裏腹に140戸完売は事実。
大半の来場者、契約申込者は掲示板のネガキャンは響かず、売れているということ。 詰め込みでもバス便物件でも多くの人が良いと思える物件なのは確かです。 |
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| No.1628 |
部分的に難があっても、総合点が高いということでしょうね。
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| No.1629 |
1期1次140戸即日完売して、すぐ2次50戸売れたみたいですね！
102戸先着順なんて、確実に売れていく自信があるという事でしょうか？ |
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| No.1630 |
三鷹吉祥寺物件ではプラウドが全部持って行っちゃいましたね
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| No.1631 |
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| No.1632 |
最新の価格表って、アプリじゃ見れないですよね？気になります。
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| No.1633 |
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| No.1634 |
噂、予想、感想は主観。根拠に乏しい。裏腹に102戸売れ残ったのは事実。
大半の来場者、契約申込者は掲示板のポジキャンは響かず、売れ残ったということ。 詰め込みやバス便物件は多くの人が微妙と思った物件なのは確かです。 とも言える。なぜみんなそんなにポジティブなのか、逆に不思議に思える。 |
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| No.1635 |
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| No.1636 |
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| No.1637 |
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| No.1638 |
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| No.1639 |
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| No.1640 |
何はともあれ
人気物件に間違いないですね！ とても素敵な物件だと私自身は思います。 |
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| No.1641 |
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| No.1642 |
102戸も売れ残ってるのに、人気だのバケモノだの、ちょっとやり過ぎじゃないでしょうか。
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| No.1643 |
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| No.1644 |
ここは場所も実際便利な吉祥寺圏だし緑の多い公園も近く子育てにも最適な環境です。
大手で確かに値段割高ですが普通そうですし、後々安心と思っております、ローン組める値段合わないなら近くの大手の中古でも良いので探そうかなと。 |
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| No.1645 |
野村のプランニングがハマりましたね。ざっくり平米80万だとすると73平米が76平米になるだけで、240万の増。総額で6,000万超。ボリュームゾーンを6,000万以下に抑えたのが即完に繋がったんでしょうね。
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| No.1646 |
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| No.1647 |
一期の二次は抽選になってるのでしょうか？先着？
一期が即買したということで、予定価格が上がったりとかしてますか？ |
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| No.1648 |
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| No.1649 |
あ、102戸は売れ残ったのではなく、未販売だったんですね。
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| No.1650 |
>>1648 マンション検討中さん
販売期に関係なく（要は年内の供給はこれで終了）、希望者いたら直ぐに先着販売できるからではないですか？残りの102戸も年内中の目処が何となくついているのだと思います。 年明けからは、また心機一転2期を大々的に立ち上げるのではないでしょうか。 |
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| No.1651 |
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| No.1652 |
>>1648 マンション検討中さん
どちらにしろ、人気無い感じが出ちゃうからですよ。 1次140戸、2次50戸で即完売したとしても、ああもう勢いが無くなって、この先どうするんだろうって思われるし。 どうせ売れ残るなら、いっぱい販売しておいて、そりゃあこんだけ販売すれば売れ残りもするよって思ってもらおうという狙いで、2次152戸販売したのでしょう。 結果、2次は2/3も売れ残ってしまい、想定を超える在庫となりましたね。 |
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| No.1653 |
これだけの大規模で竣工前に売り切れるマンションないでしょ
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| No.1654 |
駐車場の抽選に落ちてしまった方はいらっしゃいますか？
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| No.1655 |
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| No.1656 |
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| No.1657 |
駐車場落ちました、、平置きから全ての番号書いたのですが。倍率は1.2倍くらいだったので相当運がないと思ってます。。
車売ってシェアカーかな、、近くで借りれるのか迷い中です。 そういえばシェアカーやシェア自転車、シェアストレージの情報詳細もらってないですね。 どこに載ってるのだろう？ |
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| No.1658 |
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| No.1659 |
あるみたいです。簡易図面にはエントランス側に書いてるのですが、説明とかまったくうけてないですよね、、
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| No.1660 |
住民版できてますよー。
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| No.1661 |
お気の毒様です。第１期で早々に契約していながら駐車場は落選。
私も昔に初めてマンション購入した時に経験しました。 買い替え時には駐車場が確保される前に手付金を払う物件は見送りました。 |
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| No.1662 |
駐車場あるあるだったのですね、、初めて購入するマンションだったので言われるがままでした。悲
機械式や平置きでも二万円くらいするので、意外と外れて外で借りたら安かった、、ということに期待したいところです。 |
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| No.1663 |
シェアストレージは無いと話を聞いていたんですがどうなんでしょう
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| No.1664 |
あったとしても、個人的な私物を置くことは戸数からしても難しそうですよね。
1戸につき、ひとつとか置くことができたとしたら、相当な広さですよね。 |
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| No.1665 |
シェアストーレッジってトランクルームのことでしょうか？トランクルームは絶対あったほうが部屋スッキリしそうです。
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| No.1666 |
プラウドシティが魅力あるのはあの二本の木なんだと思います
あれ見た時かなり惹かれました |
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| No.1667 |
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| No.1668 |
一戸ずつのトランクルームはないと聞いてます。
そうではなくてシェアするストレージがあるらしい。 一時利用的な扱いだと思いますが。 |
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| No.1669 |
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| No.1670 |
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| No.1671 |
イルミネーションは楽しみですね！
でも、そのお金ってどこから出るのでしょうか。 あの木にイルミネーション取り付けるのは、クレーン車？かなりのお金が掛かると思うのですが。 |
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| No.1672 |
シェアストレージは高圧洗浄機など、普段あまり使わないモノをみんなで共有しようというサービスで、皆さんのモノをおくトランクルームではないはずです
接客ツールをご覧下さい |
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| No.1673 |
外側の棟って値段出ました？
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| No.1674 |
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| No.1675 |
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| No.1676 |
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| No.1677 |
シェアストレージってそういう意味なんですね！
ありがとうございます。 ちなみに中には何が入っているかとか書いていたりしますか？ |
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| No.1678 |
とくにシェアストレージ内のアイテム一覧などはいただいていないです。
重要事項説明にシェアアイテムの管理会社の記載はありました。 何が入るか楽しみです。 |
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| No.1679 |
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| No.1680 |
外側も同じ値段なら即完売だったのにねえ
売れすぎて調子乗ったパターン？ |
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| No.1681 |
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| No.1682 |
吉祥寺まで徒歩約20分…
バスは本数ありますが道が狭くて混み混み… でも中央線沿線なら最低6000万だから買えない… んー…悩ましいです… |
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| No.1683 |
>>1681 マンション検討中さん
1期1次から2次販売まで約2週間、190戸売れたのは結構すごいと思いますけど |
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| No.1684 |
>>1682 マンション検討中さん
実際歩いてみると30分はかかる感じでした。 井の頭公園の中を突っ切ると少し早そうですが、夜は暗いと思うので吉祥寺通りルートがよいのかなと…。 吉祥寺駅利用であればバス、もしくは自転車が現実的に思いました。 |
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| No.1685 |
>>1683 マンション検討中さん
結構すごいの根拠ってありますか？なんとなくですか？ 140戸の次が50戸ですから、このペースじゃ完売はほど遠いなと思うんです。 完売せず、102戸売れ残ってるのが、現在の事実ですよ。 |
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| No.1686 |
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| No.1687 |
常識というか知識がない人もいるので仕方ない
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| No.1688 |
最後の棟の完成は３年後なのに売れ残りっていうんですかね？
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| No.1689 |
デベの人に聞いたことあるんですけど、売れ残るのはもちろん失敗だけど、即完するのも値付けがミスってたってことで、怒られるみたいです。
そう考えると、ここの売れ具合は野村的にはうまくいってる感じですかね。 |
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| No.1690 |
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| No.1691 |
>>1685 マンション検討中さん
売れた戸数だけでは分からないでしょう。期間を含めて考えると二カ月プラス10日程度の要望書の募集期間で140戸、２次までの一週間で50戸。これをどう捉えるかは個人の主観による。 |
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| No.1692 |
なんだか、売れ残っている事実を、どうにかして無かったことにしたい人が多いですね。
最後の棟の住戸はまだ販売していないし、人気あるある言われてた内側の棟が102戸売れ残っているのは、事実です。 一週間で50戸売れた言う人もいますが、そんなん販売する前から希望聞いて販売期伝えてますから、これが実力です。もし一週間で50戸売れたんなら、売れ残りの在庫が年内には無くなるはず、結果はすぐわかりますね。 |
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| No.1693 |
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| No.1694 |
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| No.1695 |
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| No.1696 |
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| No.1697 |
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| No.1698 |
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| No.1699 |
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| No.1700 |
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| No.1701 |
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| No.1702 |
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| No.1703 |
売れ残る残らないは今話した所で、ファンタジーの世界ですね
単なる想像での話を展開させても全く意味がない… 結果が出てからでいいんじゃないかしら？ |
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| No.1704 |
竣工前の先着順販売をどうしても売れ残りにしたい人がいるようですね
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| No.1705 |
どこをみて売れ残りじゃないと判断されてるのですか？私には分からないので教えてください。
売り切れたら、完売。 すぐ売り切れたら、即日完売。 すぐ売り切れなかったら、なんですか？売れ残りじゃないんですか？ |
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| No.1706 |
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| No.1707 |
>>1706 マンション検討中さん
それが売れ残りじゃない根拠なのですか？私は頭が悪いので、その導き方がよくわかりません。もう少し、詳しくお教え願えないでしょうか？ |
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| No.1708 |
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| No.1709 |
別物件からたまたま来たけど、すぐ売り切れなかったら売れ残りって極論すぎるだろ。
すごく可愛い女の子、可愛い女の子、そこに該当しなきゃほかは全員不細工なのか？ |
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| No.1710 |
見ていると、売れ残っていると主張している人は、何の根拠もなく売れ残っていると言っているようですね。実際売れ残っていると言う根拠を具体的に指摘していない、指摘できないのですから。不確実なことを吹聴しないでもらいたいですね。もし、言い張るのならきちんと根拠を噛み砕いて説明してください。それができないなら、デマでしかありませんね。
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| No.1711 |
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| No.1712 |
売り切れたら、完売。
すぐ売り切れたら、即日完売。 すぐ売り切れなかったら、売れ残り。 これが違うと言うのなら、 すぐ売り切れなかったら、何というのでしょう？ 売れ残りじゃない根拠は、誰も説明してませんよ。 |
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| No.1713 |
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| No.1714 |
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| No.1715 |
販売でもないけど、多少もマンション事業にかかわったものとして、マンションの場合売れ残りっていうのは残戸すなわち、竣工後で売りに出してかつ未契約物件のものをいうんだよ。だから該当しないでしょ？
余談だけど残戸というのは出したくないので本当に売れてない物件は竣工してるのに、販売出さなかったりする。「売れてないのではありません、売りに出してないんです」とか言うから（笑） 今回ここの場合は竣工すらしてないから売残りではないよね。 |
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| No.1716 |
1715だけど、↑今の状態なら売残りじゃなくて未契約物件があるってだけの状態だね。
未契約物件あり＝売残りにしたい人は、なんでそんなにこだわるの？万が一売残りということにしたってあなたには利益ないし、詳しくない購入者の気分を害するだけなのに。 |
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| No.1717 |
大手デべは普通公平を期するために一定の登録期間ののち抽選という形態をとる。
一応そういう形を取りながら、申し込みの見込みのない住戸を大量に含ませることで100戸超の「先着順」を発生させるというやり方はあんまりみたことがないな。 野村ってよくやるの？ |
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| No.1718 |
102戸の先着順て三鷹の杜の総戸数と同じですよね。確かにあまりないと思います。
何か作戦があるのかな？ |
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| No.1719 |
>>1715 マンコミュファンさん
売れ残りにしたくない方が、こだわっているようです。根拠を出せと言われたのも、売れ残りにしたくない派の意見です。 で、売れ残りではないっていう話は、あなたの主観にすぎないので、そこまで言うなら根拠を示してください。 根拠がないなら、ただのデマで、検討者を混乱させるだけですね。 |
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| No.1720 |
結論どっちでもいいかな、、購入したいと思う物件として人気があるのは嬉しいけどそれで急いで買うような金額でもないので。
売れ残ってるという印象操作でデベも別に値段下げないでしょう。販売ペースや購入者アンケートなどから考えると思いますので。 |
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| No.1721 |
普通は、例えば1期150戸売り出して登録抽選が終わって100戸残ったら、「1期は100戸売れ残ったね」と表現するね。こういう表現は別に印象操作ではない。
デべはそう言われるのが嫌なので、なるべく完売する戸数（＝要望書が出た住戸だけ）だけ販売する。 |
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| No.1722 |
多分1番最初に102戸が売れ残ってるってコメントした人の言いたかったことは、
第1期約294戸のうち まず140戸契約完了 2次で52戸契約完了 で残りが102戸 第1期で現状は102戸が残っている。 ってことでしょ？ 論点整理するとそういうことだと思いますよ。 本来の意味での売残りって意味で言ってることではないと思いますよ… |
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| No.1723 |
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| No.1724 |
デベはブリリア三鷹みたいに1期?次のような売り方は避けたかったのでは
あそこはネガすごいので |
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| No.1725 |
>>1722 マンション検討中さん
それを売れ残りと表現してる、こないだからずーっとしつこい売れ残りおじさんって 完売物件にしか購入意欲がわかないってことかね。 完売したかがバロメーターの人って、 未完売→売れ残り？買うに値しねーな 完売→え、完売かよ、この物件すげー魅力！買おう！え！？完売で買えない！？？ てなる残念な人ですよ？ てかもう話題変えません？この売れ残りおじさんの提示してる激しく少ない情報量に対してこんなに皆さんの貴重な時間を費やさなくても。返信がいちいちねちっこいし。 そろそろいい加減スーパー決まったかとか。 本当にマルエツなの？とか。 |
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| No.1726 |
隣にも杜がいますし、北にはスミフのマンションもありますからライバルは多いでしょうよ
200戸近く他のマンションは取られたわけなので |
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| No.1727 |
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| No.1728 |
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| No.1729 |
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| No.1730 |
結局ここも色々売れた売れたって言ってて、ブリリア三鷹と変わらんやん。
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| No.1731 |
マイバスケットは吉祥寺や三鷹近辺ないのでマルエツとかかなあと思ってました。何にしても決まったら連絡もしくは現地で教えて欲しいですね
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| No.1732 |
>>1730 マンション検討中さん
なんでや！練馬区のクソ物件ブリリアシティ三鷹は関係ないやろ！ |
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| No.1733 |
売れ残りかどうかはともかくとして....
自分の所に来ている野村のお知らせメールの内容は ━━━━━━━━━━━━━━━━━ INFORMATION ━━━━━━━━━━━━━━━━━ 第1期140戸、第1期2次152戸販売済。 モデルルームオープン なんか情報が錯綜しているようで。 この販売済はどういう意味ですか？ |
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| No.1734 |
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| No.1735 |
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| No.1736 |
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| No.1737 |
そうなんですね
そんなに人気が無いならリセールや賃貸に影響出そう やっぱりやめよう |
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| No.1738 |
そういう意味だったんですね。
ご説明ありがとうございます。 |
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| No.1739 |
>>1733 マンション検討中さん
普通、販売済って言われたら売れたんだって思いますよね。分かりづらいなあ。 |
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| No.1740 |
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| No.1741 |
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| No.1742 |
人気が出るとそれを叩きたくなる人もいますからね。どんな商品でもそうだと思います。何を見て売れてるか売れてないかを判断するかだと思いますが、私は先日マンションギャラリーに行ってすごく賑わっている雰囲気を見て、人気で売れているマンションだと安心できました。最終的には自分が見たものと感じたこと、なによりもここに住みたいと思った自分のことを信じてこのマンションにしようと思ってます。
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| No.1743 |
>>1740 マンション検討中さん
全く違いますね。 両方のMRを覗いてみましたか？ 292戸ですよ。どれだけの戸数を出しているのか。毎月1戸売るのが精一杯の物件と比較している時点で、あなたのコメントの信憑性なくなりました。 |
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| No.1744 |
>>1743 匿名さん
あなたのコメントもなんら根拠ないよね。 |
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| No.1745 |
基本は同じ
向こうも1次1期は100超えて、1次2期も数十、そこからどんどん戸数が減っているだけなので、今のところ同じような傾向 |
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| No.1746 |
>>1742 マンション検討中さん
ここ最近は登録期間だったこともあり、集中して来場者が増える期間です。また、今後も契約者が打合せのため何度も来場しますから、ある程度賑わうでしょう。 なぜ賑わっているように見えるのか、よく考える必要があります。 まさに、何を見て判断するかです。 |
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| No.1747 |
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| No.1748 |
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| No.1749 |
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| No.1750 |
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| No.1751 |
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| No.1752 |
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| No.1753 |
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| No.1754 |
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| No.1755 |
>>1752 マンション検討中さん
割と吉祥寺に近いからって事にはなるかもしれませんが。 大人気とか、その表現方法は一般の方じゃない、本気で考えてなさそうな人に見えてしまいますね。 マンションギャラリーが駅前にあるのも吉祥寺感はかなり出てますね。 確かに自転車・徒歩でもいける範囲内ってのは良いですけどね。 とりあえず毎週末、駅から物件まで徒歩で歩いてみるとかすると現実的な距離感が掴めるようになるかもしれないと思っています。 |
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| No.1756 |
いろいろ言われていますが、外側の棟の購入を考えている者です。
自分が検討中のマンションの売れ行きは気になりますよね。 102戸あった先着順販売が91戸に更新されていました。 こんな感じで順調に売れていってくれると嬉しいのですが。 |
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| No.1757 |
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| No.1758 |
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| No.1759 |
他に短期間にこんなに売れてるところありますでしょうか？
やっぱり井之頭公園寄りの吉祥寺生活圏のロケーションがとっても良いのではと思います。 |
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| No.1760 |
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| No.1761 |
接道が連雀通りだけなのが、つらい。反対側も接道してコーチエントランスがあればかなり開放感あったのかなと。とはいえ、開放感あるエントランスは素敵ですよね。公開空き地にしてるのも街と溶け込んでる感じですし。後は敷地内緑地はどうなんでしょうね。少し窮屈かな。
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| No.1762 |
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| No.1763 |
武蔵野市の吉祥寺駅、三鷹駅からのバス便物件が過去の相場より異様に高額だったせいで三鷹市の方が注目を浴びたせいだと思います。
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| No.1764 |
>>1762 マンション検討中さん
大丈夫！安心してください。 中央線沿線で過去10年間に分譲された物件のうち、第1期140戸以上の即日完売物件でバス便物件は、ここしかありませんから。 これをどう捉えるかは、個人の主観ですね。 |
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| No.1765 |
>>1764 マンション検討中さん
不動産販売の「昨日販売」って表現はどうなんですかね…非常に微妙な気がしてます。 実際はモデルルームオープンから1.2ヶ月かけてほぼ確定させてますよね。 いざ販売開始した時点では既に埋まっているという状態。それが即日とは… |
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| No.1766 |
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| No.1767 |
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| No.1768 |
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| No.1769 |
個人的意見は無しです。
隣に1部屋確保している分リビングが狭すぎます。 また、壁で仕切っているので窓が分散され解放感もありません。 アイランドがあの場所にある事で日々の掃除も大変ですし、実生活を想像したら恐ろしいです。モデルルームは生活感がありませんから。 |
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| No.1770 |
住人版が出来てからは、完売だの売れ残りだのの不動産屋同士（もしくはそういう事が趣味の方）の争いばかりになってますねー
ある程度なら効果もあるでしょうが、ここまで酷いとポジキャンにもネガキャンにもならずただこの掲示板を見たくなくなるだけです。 そんな話どうでも良いので、建設的な話をしましょうよ。 1768さん うちはキッチンに重きを置いているので、縦リビは良いなと思いました。家具の配置もしやすいですし。 ただ、収納の大きさも鑑みて買うなら長リビ3Lかなと思ってます。 |
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| No.1771 |
>>1768 マンション検討中さん
縦リビはよくある間取りですが、収納・ウォールドアが気にいったので購入を考えています。 長リビも検討しましたが、やはり壁があるためリビングが暗くなる事が気になりました。 壁がウォールドアだったら明るくなって良かったのにと営業さんに言ってみたら、今後の参考にさせていただきます、と言ってました。 |
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| No.1772 |
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| No.1773 |
アイランドキッチンは壁よりも窓向いていた方が良いですね、開放感ありますので。
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| No.1774 |
ここ買える人が羨ましいです。
子育てや教育考えるとベストチョイスな場所ですよね 世代的には検討や購入した人は30代や40代の人が多いのでしょうか？20代の自分には背伸び物件のような気がして。 |
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| No.1775 |
>>1774 マンション検討中さん
このロケーションは吉祥寺生活楽しめるし本当に良いですね。しかし３０代ですが５０００万以上はやはり大変そうなので、お隣のパークハウスや近隣のオーベルの中古も比較検討してます。 |
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| No.1776 |
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| No.1777 |
返信ありがとうございます。
他の近隣中古もありなのかもしれませんね！ 若い方もおられるのですね。安心しました。 ウチの旦那と将来見据えて本当に払えるのかどうか 含めて再度検討してみます。 |
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| No.1778 |
>>1777 マンション検討中さん
今オーベル賃貸で住んでて、プラウドの購入悩んでますがオーベル住みやすいですよ。 |
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| No.1779 |
なんでやねん。
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| No.1780 |
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| No.1781 |
>>1777 マンション検討中さん
ロケーションがなにより気に入っているので、この新築でも中古でも良いモノでしたら検討したいです。１０００万価格差あったらローンがだいじょうぶでも大きいと言えば大きいですので。 |
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| No.1782 |
ファミリー層が買うなら吉祥寺であればここ一択
検討かなりしたが1番バランス取れてる |
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| No.1783 |
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| No.1784 |
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| No.1785 |
>>1783 マンション検討中さん
ここの一小より高山小の方が良いと思うのはやはり近いからです。車通り少ない裏道通って行けるし、パークハウスとオーベルは物件があるみたいで迷ってます。あとバスはひとつでも前の乗り場だと通勤の行きが楽かなと。 |
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| No.1786 |
グランヴィラもほぼ完売なので、確かの今はここしかないが、、、外向きの価格次第かなー
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| No.1787 |
高山エリアは落ち着いていいよね。静かだし教育上良さそう。
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| No.1788 |
学区は慎重に検討すべきだと思います。小学校は六年間もありますしね。学校の授業やお友達と過ごす時間、子供たちにとってはそこが中心となるわけですからね。
私は近くに大きな団地があることと、小学校が遠いことが引っかかり、この物件は検討から外しました。 私立小学校に行かせられるならば問題なかったのですけどね。 |
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| No.1789 |
三鷹ならやはり四小ですかね、低層住宅の広がる三鷹屈指の高級住宅エリアですしね。ここから四小希望できないんですかね。
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| No.1790 |
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| No.1791 |
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| No.1792 |
小学校徒歩15分、、歩けないことはないんだが。
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| No.1793 |
学区の件 行政に要望だしてみたらどうですな？
おそらく行政側もどれくらいの子供が来るのかわからないので学区変更してますが、子供の歩く距離など色々考えて許容範囲なのか聞いてみるのは可能かと。 野村不動産とも今後連携しながら子供の数に対してどうなのかを正規に検討するフェーズが行政側に来るので、声をあげとくことも重要になってくると思います |
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| No.1794 |
私もそう思います。学力はそんなに大差はないと思いますが、通学路は遠い上に一部道が細くなるので心配です。
ついでにマンション前の横断歩道の信号設置もお願いできないものでしょうか。 |
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| No.1795 |
>>1793 マンション検討中さん
学区の変更は、影響する範囲がとても大きい案件ですから、再び変更するなんてことは、まずないでしょう。 距離だって、もちろん検討した上で変更してる訳で、許容範囲だから変更してるんでしょう。 |
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| No.1796 |
高山小も四小も六小も、一小と正直距離的にあんまり変わらないですよね。
私も2020年4月から小学生になる子どもがいるのですが、距離よりも学校の質が大変気になります。 今までの話を総合すると、一小とそれ以外ですと教育環境的にかなりの差が生まれるのではないかと危惧しております。実際ココに決めたら一期生になると思いますので、学区変更にチャレンジしてみたいと思っております。 あとは学区の違いの生の声を聞きたいですね。 |
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| No.1797 |
よくわからないのですが歩く距離って１小と高山とかどれくらい違うのでしょうかね？
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| No.1798 |
そんなに違うんですかね？
そもそも結局は自分の教育次第な気もしますし、プラウドに住む方は比較的その辺はしっかりしてそうなので友達関係はそこまで心配ないかなと思っているのですが。 |
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| No.1799 |
現地正面玄関側からですと、高山小は徒歩８分、１小は15分くらいです。まあちょっと遠いかな程度で、そのうち慣れるんじゃないですか?
問題はむしろ中学校です。三鷹三中は徒歩６分くらいなのに、ここの住民は徒歩20分の三鷹六中です。これは中学生とはいえ、さすがに負担かなあ。 |
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| No.1800 |
高山小は近年のマンション建設ラッシュで一杯みたいですね。
吉祥寺シンフォニア、オーベル吉祥寺2、シティハウス吉祥寺、シティテラス吉祥寺南と立て続けでしたから。 |
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| No.1801 |
分譲マンションや官庁大企業社宅の多い学区はやっぱり上位大学卒の人口が多くなるのでレベル高くなるみたいですよね、そういう意味では高山小は切磋琢磨してるんじゃないですかね。ここも一気に人口増えますし、一小の一大グループにはなるでしょうね。
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| No.1802 |
学区問題については、教育面と友人関係を気にしていましたが、距離も気にされている方が多いんですね。
これが、ファミリー層にはここ一択！のマンションなんでしょうか？DINKSにはここ一択！の間違えでしょうか？ |
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| No.1803 |
確かに学校についてはアピールしてないよね。法政と明星が近いですとは聞きましたが。
公立は遠いというデメリットは隠すということですね。 住んでからしまった!とならないよう、デメリットも積極的に公開して欲しいですね。 |
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| No.1804 |
小学校、入学を断られてるって本当ですか？
営業さんから、一切そういったご説明なかったんですけれど…。 |
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| No.1805 |
小学校の学区ってここまでピリピリしなきゃならないものでしょうか。よくわかりません。小学校のときにすごい勉強できた子が、高校に入ってから伸び悩んで、小学校時代にのびのびと過ごしてきた子に学業の面で追い抜かれて、社会人になったときには、大差ない、という事例を多く見ているものですから。
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| No.1806 |
>>1805 匿名さん
周りに左右されない、強く太い芯をお持ちのお子さんなら、気にならないのでしょう。 周りの友人や環境が、少なからず子どもに影響を与えると考えているので、学区はとても重要な要素です。 |
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| No.1807 |
学区というか、距離が遠い点が気になっている人が大半では。割り切って買うか、譲れないから見送るか、最終的には個人の判断に委ねられます。
あと公立はしょせん寄せ集めですから、レベルは大差ありません。 |
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| No.1808 |
学区のレベルに大差がないと言っているのは、営業の方でしょうか？
学区が違う訳ですから、レベルも違うし、環境も違う。家庭環境だって違う訳です。だから気にしている方が多いんです。 |
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| No.1809 |
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| No.1810 |
>>1809 匿名さん
その一言で片付けるなら、ここでの情報交換の意味がなくなります。 学区の話題を終わりにしたい、営業の方でしょうか？ それでは、ファミリー向けマンションならここ一択！ではなく、学区と土壌汚染と高圧電線と詰め込みとシティブランドに割り切れる向けマンションならここ一択！ですか？ マイナス要素もちゃんと意見交換することに、意味があると思いますよ。 |
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| No.1811 |
今日、モデルルーム行ってきました。B、C、G共、花マークでいっぱい。人気の無いと言われていたG棟側のB C、そしてG棟もかなり売れてました。まだ正式契約ではないのでしょうが、この掲示板の情報とは乖離があってちょっとびっくり。ひとで溢れていたのでこの週末で駆け込みがあったのでしょうか。
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| No.1812 |
>>1811 マンション検討中さん
現在91戸が販売中ですから、貴方の情報が正しければ、この週末でかなり減ることになるでしょう。 あと数日でわかります。 貴方の書き込みが真実か、営業の書き込みなのかが。 |
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| No.1813 |
というか、花マークなんて、客向けの資料にありましたっけ？
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| No.1814 |
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| No.1815 |
とにかく今は先着順ですから、迷っているならここで話するよりギャラリーに行くなり、現地を見学するなりした方がいいのでは？
焦らせる訳ではありませんよ ただ迷ってる間にどんどん部屋は無くなっていく… |
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| No.1816 |
ここは人気過ぎですね
学区も重要ですが考えてる間に売れてしまいそうでした |
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| No.1817 |
どの学区がいいとか、客観的指標が一切ありませんよね。所詮うわさ、憶測の域を出ない主観情報に終始するだけです。
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| No.1818 |
結局、学区によるレベルは大差ないって話は、根拠のない営業さんの書き込みだったということですね。
土壌汚染の時もそうだったけど、学区とか都合の悪い話が出ると、根拠のない売れてる話でレスが進んでいく、今回もいつもの流れですね。 |
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| No.1819 |
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| No.1820 |
噂の花見てきました
あと数戸しか余ってない感じじゃないですか！ |
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| No.1821 |
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| No.1822 |
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| No.1823 |
>>1817 マンション検討中さん
いやいや、実際に学区(エリア)が違いますんで、客観的な指標に基づいています。 所詮うわさと誤魔化すのは、営業マンではと疑われかねないですよ。 必死で否定すればするほど、やっぱり学区が、と思われますぞ。 |
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| No.1824 |
環境はすごく大事ですよね。特に子どもは環境に影響を受けて成長していくものですから。
だから親にとってはやはり良い環境の学区に入れてあげたいと思うのが普通だと思います。小学校から私立に入れる甲斐性がないのでやはり学区の良し悪しは気になります。 私は市外からの検討者ですのでそういう情報が無く不安です。 |
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| No.1825 |
気にされるのはわかりますが、学区の変更は出来ないのでは？
となると学区をもっとも重視されてる方は他の物件探した方が良いですよ。 価格を上げれば学区の指定は多少なりとも可能でしょうし。 |
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| No.1826 |
ネット調べ・知人からの情報になりますが、自分の把握している情報としては、
・第4小 いわゆる高級住宅街の学区 国の視察があるような面白い取り組みをしていると聞いたことがあります。すみません中学はどこなのか分かりません… ・高山、3中 ここもお金持ちの家の子が多いとか。井の頭アドレスが学区になるからなんですかね？住宅街の中にあっていい感じの雰囲気。個人的にはこの学区がいい感じに思えます。3中は人気みたいです。 ・第1小、6中 三鷹市で1番歴史がある学校。としか分からないです。6中は昔は荒れていたとか掲示板で読みました。今はそんな時ことはないと思われます。6中は通学にはちょっと遠いですかね。北野小学校と一緒になるはずです。 中学がどこの小学校と一緒になるかとか、三鷹市のホームページ見れば分かると思うのでそのあたりお調べになると良いのではないでしょうか。 いずれにせよ、プラウドシティ吉祥寺を買うのであれば、学区は1小.6中確定です。 本来は高山小学区の場所のはずですが、高山のキャパオーバーで1小になったはずです。 1番は通学の道路事情が気になるところです。 |
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| No.1827 |
学区をやけに気にされている方にお伺いしたいのですが、この物件の指定されている小中学校と、その周辺の学校の違いというのはどちらで確認されてますでしょうか？ソースによって検討事項なのか随分と変わりますもので。
そして指定校の何がデメリットとお考えですか？ 徒歩15分は私の中ではかなり近い部類なので距離以外で挙げていただけますか？ あと、学区気にしない派の方たちを営業営業と罵るのはお控えいただけますか？家庭(人)ごとに価値観は様々ですので気にしない方がいるのは当然です。 |
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| No.1828 |
私は子供が小学校に上がる前にマンションを買いたいと思い、マンション選びにおいては小中の学区を非常に重視しています。まずは距離、そして、世帯の質、そして学力です。
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| No.1829 |
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| No.1830 |
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| No.1831 |
1826ですが
プラウドシティ検討段階で、学区はどうなんだろう？ということで学区の話になってきたのかな？と思っています。 が、結論としてはプラウドシティの学区は1小・6中で確定なので、この学区以外を望まれる方はこの物件自体は諦めるしかないでしょうね。 迷われる方は、学区と住まい、どちらを取るか？ということですよね。 学区重視される方は、この掲示板に来る前にまず学区を選ぶ必要がある。ということですよね。 |
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| No.1832 |
>>1827 匿名さん
少なくとも、私は学区を気にしない方々を否定していません。 ところが、学区を気にしない方々は、レベルに大差はない、所謂うわさであると、学区を気にする人のこと、わざわざ否定する書き込みが多く、度が過ぎていると思ったため、営業マンではと書き込んでいます。 営業営業言われたくないなら、まず互いの価値観を否定しないところから、スタートしましょう。 学区を気にする人の価値観も大切にしていただきたいし、ここのところの、気にするなら検討するな、という議論も、あまりに乱暴だと感じます。 |
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| No.1833 |
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| No.1834 |
プラウドの学区は変えられない。
だから、プラウド検討している方達を学区を理由に他のマンションに移そうとしている。 上記が学区云々で色々騒ぎ立てている人の裏事情でしょう。 そんなことしても壁にあった部屋の埋まり具合みたらネガキャンも意味ないと思いますが。 |
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| No.1835 |
>>1833 匿名さん
レベルに大差はない、は明確に否定していますよ。しかも、根拠のない論理的な議論でもない方法で。 学区の議論が無駄なら、アイランドの議論だって、売れてる売れてないの議論だって、全部無駄ですよ。根拠ないし、最後は自分で決めるんだからって話でしょ。 学区の話を終わりにしたいにしても、書き込みが乱暴ですって。貴方がおっしゃるように、論理的にいきましょうよ。 |
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| No.1836 |
>>1834 名無しさん
ということは、残り91戸のうち、今週末に大半が売れたってことですね。 先週も、ものすごく売れているというポジキャンがありましたが、結果11戸しか売れませんでした。 今週は90戸くらい売れたのでしょうか？結果が楽しみですね！ |
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| No.1837 |
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| No.1838 |
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| No.1839 |
一小の学力については、この物件にお住いになる方々のお子さんが通うことで底上げされるのではと思っているので、私はあまり心配していません。優秀な先生が高山小に優先的に配属されているというわけではないし、その年の担任次第、つまりは運次第なところもあるし。学力面は塾でカバーできますからね。
でも、もし一小に素行の悪いお子さんが多いとなると、それは大いに心配になります。実際、どうなのでしょうか？ 全体的に荒れているという情報があったら、私も知りたいです。 |
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| No.1840 |
モデルルームに行ってきました。
今までで一番態度の悪い営業マンに出会ってしまいました。 プラウド物件の見学は今回が３回目ですが、だいたいどこも「早く金くれ！」というのが顔に出ています。 もうないわー ※ちなみにここのモデルルーム、オプションで誤魔化している感じが強過ぎと思います。 |
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| No.1841 |
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| No.1842 |
暇な場荒らしが乱入してますな…
ブリリア三鷹の論理的に！ってやたら言う奴と一緒じゃないでしょうか？？ 放っておいた方がいいかも… |
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| No.1843 |
>>1840 通りがかりさん
あまりにも陳腐な書き込みw でも確かに営業マンの力量はともかく、営業マンのいい悪いは運任せな所もありますよね しかしながら、営業マンだけでこの物件の良し悪しを言うのはお門違いでは？ それに今は先着順になってるので、当初と売り方は変わって来てるでしょーに |
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| No.1844 |
学区が気になる、変更したい、という意見はあっても、ここの学区がいい、ここの学区に通わせたくてプラウドに決めた、という人はいない。
あっても、学区は気にしない、という意見まで。 これが事実。 |
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| No.1845 |
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| No.1846 |
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| No.1847 |
1836マンション検討中さんは、
いつも否定的な書き込みばかりで、 ほんとにプラウド検討してるんですかね |
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| No.1848 |
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| No.1849 | ||
| No.1850 |
パッとみですが、BCG棟で残り30?40くらいかな？
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| No.1851 |
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| No.1852 |
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| No.1853 |
こういうものは参考になりますか？
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| No.1854 |
こちらは小学校です。
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| No.1855 |
一小、六中はどちらにも入りません
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| No.1856 |
こういうのもありました。ご参加までに。
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| No.1857 |
これをどう読み取るかは我々親次第ですね。
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| No.1858 |
学区を気になさっている方は
私立に入れたら良いのでは… もしくは公立だと 泰明小学校や誠之小学校はいかがでしょうか… |
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| No.1859 |
吉祥寺物件に泰明小とかを引き合いに出すこと自体意味のない事ですよね（笑）もう少し議論のお作法を学ぶことをおすすめ致します。
私立に通えば良いというのは賛成します。しかしバス便からさらに電車に乗り換えて…とか小学一年生には酷です。 よってこの物件の検討者は、公立の学校に進学させるためにこの物件を買おうとしているのではないでしょうか？よって私立に行けばという提案自体無意味だと思います。 |
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| No.1860 |
学区のお話は、これだけご意見があるということは教育熱心な方々が多いということではないでしょうかね？＝プラウドシティを購入される方自体がそういうベクトルを持っているとすれば、1小を皆さんで盛り上げるっていうことも可能かもしれませんね。それはそれで簡単なことではないと思いますが。
第1期がどれくらい売れたか確か、明日が数値の更新日ですよね 気になります。 |
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| No.1861 |
物件概要更新されて、78戸になっています。13戸、先週で売れたみたいですね！
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| No.1862 |
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| No.1863 |
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| No.1864 |
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| No.1865 |
>>1864 マンション検討中さん
他の話題を聞きたいのであれば、受け身ではなくご自身から気になることを議題にあげれば良いのに。不平不満ばかり言ってご自身で何とか解決しようとしてこなかったのでしょうかね。 |
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| No.1866 |
みんなマンション選びの優先順位決められてないのね。
変数多過ぎて処理しきれず、周りの情報に流されている感じ。 |
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| No.1867 |
新興住宅地や大規模マンションの学区内小中学校は急激に学力が上がったり、校内の雰囲気が変わることがよくあると聞きました。マンション内でも仲の良いお友達がたくさんできるでしょうし、通学時間の長さは悩みましたが、プラウドに決めようと夫婦で話しています。
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| No.1868 |
第一小学校を残念って言う方が多いですが、そんなに高山小学校と雰囲気が違うのでしょうか？
この辺りの土地勘がないのでよくわかってないのですが、どちらも公立なんでそんなに大差無いかと思ってたのですが。 |
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| No.1869 |
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| No.1870 |
というより、第1期が即日完売した直後の2週で、連続10件以上も進捗してるという、今の首都圏マンションで稀に見るハイペースが、売れ行きの全てを物語ってるでしょう。
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| No.1871 |
営業が10人そこらで先着販売なんだから、そんなに一気に売れるわけがない
2週で20戸ならなかなか良いペースなのでは |
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| No.1872 |
というより、第1期が即日完売した直後の2週で、連続10件しか進捗していないという、今の首都圏マンションで稀に見るローペースが、売れ行きの全てを物語ってるでしょう。
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| No.1873 |
>>1872 マンション検討中さん
あなたはこの物件の購入を検討してるんですか？ |
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| No.1874 |
>>1870 マンション検討中さん
あなたはこの物件の購入を検討してるんですか？ |
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| No.1875 |
おそらく隣の三鷹か吉祥寺北の営業でしょう
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| No.1876 |
おそらくここプラウドシティの営業でしょう
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| No.1877 |
またまた同じような議論が繰り返される。
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| No.1878 |
正確には、140戸即日完売後の3週間で74戸販売済みでは
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| No.1879 |
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| No.1880 |
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| No.1881 |
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| No.1882 |
>>1881 マンション検討中さん
ああ、あなたもういいですよ。何の情報も引き出せそうにないので。情報ないから過去を遡れってことだろ？ならこれ以上の議論は不要。要するに大したデメリットはなかったということ。「ありましたよ！」という方は、ここを候補から外せば解決しますよ |
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| No.1883 |
売れ行きは悪くないですね。発売1ヶ月で3割前後。とはいえ残500戸前後。期毎に計画立ててるでしょうから、気は早いですが年度末までの売れ行き次第で一部価格調整入るかもですね。
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| No.1884 |
ああ言えばこう言う、何を議論したいのか分からない書き込みは、スルーしましょう。
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| No.1885 |
ここは売れ行き好調ですが戸数多いので大変なんじゃないですかね
一年遅れて入居予定のD棟とかどうなるんでしょう 確実に周りの新築マンションに比べたら群抜いてますけど |
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| No.1886 |
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| No.1887 |
>>1882 匿名さん
何の情報も引き出せそうにないって、なんだかすごく嫌な言い方をされるんですね。 情報がないんじゃなくて、もう何度も議論されてますよってこと。同じ議論を繰り返すと、またか言う人多いですから、過去レス見てと言ったんです。 で、過去レス見たけど、学区の違いまだわからないんですよね。 デメリットを知った上で気にしないのと、デメリットを知らないのは、大きな違いがあると思います。 でも、学区の違いがわからないなら、もう知らない方がいいと思います。デメリットに気がつく前に、買いましょう！先着販売中ですから、急ぎましょう！ |
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| No.1888 |
>>1885 マンション検討中さん
何が群を抜いているんですか？どこと何を比較してますか？ |
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| No.1889 |
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| No.1890 |
>>1889 匿名さん
何も引き出せなかったからと、挙句に関係者扱いとは、度々嫌な思いをさせる書き込みですね。 嫌な言い方をあえてされるような方だから、学区の違いもわからない。と、思ってしまいました。 また、そういう言い方をあえてされる方が検討中のマンションだということもわかりました。 |
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| No.1891 |
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| No.1892 |
D棟は2021年入居なんですか？(^_^;)
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| No.1893 |
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| No.1894 |
>>1892 検討板ユーザーさん
1885の方がそう書いてらっしゃるのでそうじゃないですかね？ HPもアプリもその情報を見つけられませんでした。正確な情報がお知りになりたいようでしたら、HPにある電話番号に問い合わせしたら、すぐ答えてくれると思いますよ！ |
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| No.1895 |
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| No.1896 |
外側の棟は、2021年入居です。ソースというか、マンションギャラリーでは、そのように説明がありました。現地を見れば、内側から建設している様子がわかります。
過去レスにも、同様の書き込みがありますよ。 |
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| No.1897 |
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| No.1898 |
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| No.1899 |
向かいの建物の工事と同時に工事出来ないからD棟だけ遅らせるだったかと…
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| No.1900 |
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| No.1901 |
壁に貼ってあるお花は、要望書の提出とかかな？要望書は出てるのに78戸も売れずに残っているのは何故ですか？良いと思ったけど、契約は踏み止まったということ？
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| No.1902 |
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| No.1903 |
外側建設時の騒音は凄そうですねー
けっこう詰め込んで建てますからね |
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| No.1904 |
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| No.1905 |
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| No.1906 |
>>1905 マンション検討中さん
なるほど。 BCGの入居までには少なくとも外側棟の外観は完成させる。植栽・駐車場・駐輪場含めてか。そこから1年かけてD棟など外側棟の内装をする。 で2021年3月あたりに外側棟入居って感じですかね。 工事の進捗具合によるかもですが、仮に2020年に一斉に入居したら、かなりすごいことになってしまいますしね。 |
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| No.1907 |
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| No.1908 |
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| No.1909 |
>>1904 マンション検討中さん
78戸も残っているのに、申し込みベースってことはないんじゃない？だって、お花がいっぱいって言ってたんだから。お花がいっぱいで埋まってる風だけど、結局いっぱい残ってる、みたいな感じか。 |
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| No.1910 |
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| No.1911 |
>>1909 マンション検討中さん
私、この物件のポジでもネガでもなく、この物件の検討もしていません。 近隣住まいで、気になる物件は不定期で覗いてます。 この方は一生懸命にネガをしていますが、検討者が多い物件へのネガは滑稽ですね。問題提起しているわけではなく、ただこの物件を下げたいだけのタチの悪いネガは、本当に滑稽に目立ちます。悲しい方です。 それが目立たない物件もあるので、それだけ注目度の高い物件なんだと思いますよ。推している方が多いのでしょう。 皆さまは積極的な意見交換して下さい。この方のような、情けない発言ではなく、議論すべきマイナス要因も含めて、楽しく拝見させていただきます。 |
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| No.1912 |
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| No.1913 |
皆さん何でそんなにイライラしてまで書き込んでるのかわかりません。
嫌ならこのコミュニティを見ないで下さい。 私はこのマンションに興味があって、見てますので乱暴な言葉だったり度が過ぎた否定的なコメントは見ていて嫌な気持ちになります。 |
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| No.1914 |
>>1913 マンション検討中さん
不快にさせることが目的な人もいるので自分の役立つ情報以外はスルーでいいと思いますよ |
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| No.1915 |
なんかマンコミって、こういう場所なんだなーって分かってきました。悪意ある書き込みには基本反応せずスルーする手法とるしかないでしょうね…
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| No.1916 |
>>1911 匿名さん
滑稽だの、悲しい方だの、雰囲気を悪くさせるような書き込み続きますね。 不快にさせることが目的の方には、スルーですね。 自分にとって役立つ情報が引き出せない場合は、スルーですね。 ただ、あまりに酷い、嘘レベルのポジが、全く批判されないのは疑問です。 何故、私だけ汚い言葉を浴びせ続けられなければならないのでしょうか？ |
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| No.1917 |
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| No.1918 |
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| No.1919 |
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| No.1920 |
スーパーがマルエツに決まりましたね！
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| No.1921 |
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| No.1922 |
>>1921 マンション検討中さん
78でしたかー ありがとうございます。 販売数とすると、それを差し引いた数字は何を意味するんですかね？ 契約数でないとすると、その中に未販売数が含まれるということ？ |
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| No.1923 |
入居予定来年3月なのにもう200近く売れてて凄いですね。
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| No.1924 |
凄い勢いで売れてて、売れに売れてバケモノみたいなマンションですね！
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| No.1925 |
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| No.1926 |
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| No.1927 |
マルエツはプチじゃないんですねー
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| No.1928 |
>>1916 マンション検討中さん
そういう人間だからじゃないの |
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| No.1929 |
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| No.1930 |
マルエツいいですね
もうちょっと小規模のスーパーかと思いました |
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| No.1931 |
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| No.1932 |
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| No.1933 |
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| No.1934 |
久しぶりにここ覗きましたが、人気あるみたいですね。
日本人ってほんとブランドに弱いですよね、、、 埼玉・千葉なら勤務場所によっては吉祥寺なんかより通勤時間が短く済み、 同程度のマンションで最寄駅徒歩15分以内の物件でもこちらより1千万以上安く購入できますよ。 そこまでして吉祥寺って魅力ありますか？？ 資金に余裕がある方は別ですが、 ギリギリで購入される方、身の丈に合った賢い人生を送って下さいね、、、 |
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| No.1935 |
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| No.1936 |
>>1934 マンション比較中さん
住みたい街ナンバー1の吉祥寺に、バスですぐに行けちゃうんだから、この人気は必然でしょう。 プラウドシティ吉祥寺に住んでると言ったら、あのプラウド！しかも吉祥寺！すごーい！ってなりますよ。 資金ギリギリと迷っているうちに売れちゃうから、少しでも気になるなら、急いだ方がいいです。 モデルルームに行ったら最後、シアター観たら吉祥寺の魅力がわかるはずです。 |
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| No.1937 |
吉祥寺は人気ですね。
ただ資金ギリギリは本当にやめた方が良いと思います。金利がもし上がったら本当に取り返しのつかない事になります。不動産屋は変動金利の低いメリットしかいいません。 |
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| No.1938 |
>>1935 匿名さん
1期1次730戸、1期2次300戸ですね |
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| No.1939 |
>>1934 マンション比較中さん
そう思って埼玉や千葉に住む方もいれば、吉祥寺に住む方もいます。様々なご事情と価値観があるのです。 吉祥寺なんか は吉祥寺にお住いの方に失礼ですね。 魅力はとても多い街ですよ。 |
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| No.1940 |
>>1911 匿名さん
検討者の多い物件である事は 確かですね。得てして そういう物件は ネガ多いのも このスレの特徴というか、あと 横浜北仲、馬車道 直結の完売したマンションと ここの比較は ムリあると思います。ここは 吉祥寺から 徒歩23分ですから。でもコスパ的には 良いかと 思います。 |
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| No.1941 |
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| No.1942 |
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| No.1943 |
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| No.1944 |
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| No.1945 |
アンチがいるってことはまだ人気ですね
本当に注目されてないとこだと無風もいいとこですよ |
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| No.1946 |
>>1943 マンション検討中さん
安物でいいじゃない！だから売れてるんだなぁ。 憧れの吉祥寺まで、徒歩23分。バスだって、自転車でも行ける。 マンションに詳しくない人、学区の違いがわからない人に大人気。早く買わないと、無くなっちゃいますよ！ 急げ！急げーーー！ |
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| No.1947 |
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| No.1948 |
自作自演な投稿ばかりで見てて哀れ…
お疲れ様ですね… |
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| No.1949 |
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| No.1950 |
>>1943 マンション検討中さん
マンション名がプラウドシティですからね。 シティ＝長谷工詰め込み物件だということは、見るまでもなくすぐわかります。 そもそも吉祥寺というには駅から遠いし、シティブランドだし、マンション名が…。 |
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| No.1951 |
吉祥寺、三鷹周辺でマンションや土地を探してる人って多いのでは？でも、この辺りは駅近になればなるほど高価。これから子供の教育費がかかってくるファミリー層には手が届かない。北町のスミフみたいに高級感があっても買えなければ意味がないような…
（買えるならほぼ同条件で学区も良いですし、高級仕様でとっても良い物件だと思います！） 吉祥寺は住めばわかりますがすごくいい街です。住む前は少し田舎っぽいかなぁと思っていましたが、それは間違いでしたね。 |
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| No.1952 |
>>1951 通りがかりさん
やっぱり、吉祥寺はいいところですよね。なんと言っても、住みたい街ナンバー1ですから。 吉祥寺からはちょっと離れるけど、駅近は買えないし、仕様を抑えて安く設定したプラウドシティが、人気出るのわかります。 近年稀に見るハイペース売れ続けてるってんで、早くしないと買えなくなっちゃう。 これを機に逃がすと、みんなが憧れる吉祥寺に住めなくなってしまうので、みんな急いで決断して契約してるんですね。 |
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| No.1953 |
みなさん釣りなのでスルーしてくださいね
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| No.1954 |
急ぐ必要は全くないですよね…
ただ安く買いたいなら急ぐ必要はあると思いますが。 |
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| No.1955 |
お金のある人は駅６分のロアハウスを見ておいた方がいいよ。12/18以降は冬季休業ってすごい余裕の売れ行きなのかも。
https://www.cigr.co.jp/pj/shinchiku/C03005/index.html 女子大通り沿いのコーポラもあと２戸だって。 内装かかるけど3LDKで6000ちょい |
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| No.1956 |
物件自体の質については、皆さんどう判断されてますか？
大規模だけにコストは抑えにきているとは思うんですよね。 ペラボーはやはりマイナスポイントですし。 リビングとベランダとの段差がかなり大きい気がしました。これも工法のコストを下げるための結果なんですかね。 平らに作ってからその上に床暖房や排水を設置したから？とか。 1Fのテラスもタイルではなくシートを貼り付けたタイプでしたね。 共用廊下も1Fはタイルでなくシートなんでしょうね。 その他、目に見えない部分でのコスト削減ポイントでご存知な点ありましたら、共有しあいましょう。 もちろんポジティブ意見も合わせてあれば。 |
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| No.1957 |
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| No.1958 |
煽り投稿は下品ですよ！
周りの下連雀マンションよりはマシなだけです。戸数にたいしての成約率は酷いものです。 |
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| No.1960 |
[No.1959～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
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| No.1961 |
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| No.1962 |
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| No.1963 |
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| No.1964 |
建物の質はたしかに、三鷹の杜と比べてどうか、などは気になります。
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| No.1965 |
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| No.1966 |
ベランダがペラボーとガラス壁のみだと安っぽく見えてしまうのですが、この価格帯でもそういうものなのでしょうか？
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| No.1967 |
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| No.1968 |
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| No.1969 |
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| No.1970 |
ここはプラウドシティ武蔵野三鷹と同じミライフル採用ではないですか？そのせいで段差があるのかと思ってました。
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| No.1971 |
>>1970 名無しさん
採用されてますね 確かにその為に高さがあるかもしれませんね。 高さを同じだとベランダにも出やすいから、 二重床・ミライフルを入れた上でさらに高さが同じことがベストってことでしょうかね。 |
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| No.1972 |
ここって床暖房ないですよね？
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| No.1973 |
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| No.1974 |
>>1967 検討板ユーザーさん
サッシ下端は屋外からの雨の侵入が無いよう、RCの立ち上がり寸法をきちんと確保する必要があります。結果、窓をまたぐ形となりますが、部屋内が置き床で嵩上げしているので結果、床とサッシがフラットに見えてます。ベランダ側もデッキ床のように置き床にすれば、全てフラットにできますが、デッキの場合隙間からモノを落とした時や、防水の改修工事の際にデッキを取り外す必要がありますので、総合的に考えてコンクリートスラブに長尺シート貼りの選択もひとつの考え方だと思います。 |
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| No.1975 |
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| No.1976 |
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| No.1977 |
あと、テラス・ベランダにシンク・水道は無いですよね。ちょっと残念です。
何か理由あるのかな？単純にコスト削減？ |
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| No.1978 |
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| No.1979 |
>>1975 マンション検討中さん
数字は絶対です。他の売れてないバス便物件と比べてるんじゃないですか？売れてる売れてると煽ってる人は主観が入りすぎ。だから評価基準がブレるんです。 公式ページ見ればまだ５割以上残っているじゃないですか？それともあなたは公式発表以上に信頼できる筋の情報を得られる立場なのですか？ 数字は絶対です。 普通に売れてるなら情報どんどん更新してアピールしますよね。 次回の公式ページの更新９割くらい売れてたら認めますよ。それはすごい数字だと思います。 |
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| No.1980 |
>>1979 マンコミュファンさん
あのー まだ全戸数約600戸のうち販売をしてるのは半分の300戸。残りの300は売りに出てないことを踏まえてお話し進めた方が良いと思います。 300販売のうち残りが78戸ってのが現時点の数字だと思います。 とは言え、それが売れ過ぎでバケモノって言うのは、煽り過ぎな表現とは思いますが。 |
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| No.1981 |
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| No.1982 |
>>1977 マンション検討中さん
基本設備が削られているのは微妙です。 今やある程度のグレードでは必ず付いているみたいだし、 ベランダは意外に汚れるので長いホースしまっておいて使うのは大変でしょうかね。 |
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| No.1983 |
>>1980 マンション検討中さん
三鷹・吉祥寺エリアでは、かなり売れてる部類に入るかと。この界隈の直近で売れたと言えるのはプラウドシティ三鷹武蔵野、パークホームズ吉祥寺北グランヴィラしかありませんからね。それに続く勢いなのは間違いないでしょう。 |
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| No.1984 |
３６０°ＣＧ披露されましたね。
スマホだとすぐにエラーになっちゃうので自宅戻ってからタブレットで確認したいです。 バルコニーからの視点とか参考になり、大変良いと思います。少ししか見てないのでアレですが。 |
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| No.1985 |
360°CGは、ズーム角(視野角)が人の視野角と違うから、あんまりあてにはならないでしょう。雰囲気をつかむにはよいかもしれません。
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| No.1986 |
横から失礼します。
駐車場ってどれくらい残ってるんでしょうか。 落ちてる方、結構いらっしゃるんでしょうか… |
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| No.1987 |
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| No.1988 |
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| No.1989 |
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| No.1990 |
ここを購入、検討されてる方々の年収ってどれぐらいなんでしょうか？
うちは1馬力850万円で、ちょっと退け腰になってます。。 |
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| No.1991 |
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| No.1992 |
360℃Gってどこで見れるんですか？
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| No.1993 |
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| No.1994 |
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| No.1995 |
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| No.1996 |
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| No.1997 |
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| No.1998 |
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| No.1999 |
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| No.2000 |
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