プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[4501: 匿名さん]

>>4498 マンション検討中さん
我が家は1700万円ほど

[4502: 匿名さん]

世帯年収だけではなく家族構成は年齢にもよるでしょ
若い年齢の方はお勤めの場合はだいたいの給与曲線とかにもよりそう
うちは夫婦で医者だし子ども一人なので経済的に余裕

[4503: マンション検討中さん]

富裕層は武蔵野市に多そう。戸建て多いし。

[4504: マンション検討中さん]

>>4499 匿名さん
私は一期購入者ですが、１馬力で年収800万円です。
ちなみに一期なので5000万円台のお見合い部屋です。

[4505: マンション検討中さん]

一期と二期の購入者で世帯格差が倍以上もあると同マンション内なのに、生活レベルがちょっと違い過ぎますね。
1馬力800から900くらいだと諸経費込みで6000万前後が現実的に払っていけるラインでしょうか？

[4506: 通りがかりさん]

借入5000とすると、だいたい毎月13万の支払。管理費と修繕積立費を併せて、均しで月16万円くらいが住居費と思う。
手取りの3割が住居費とするなら、額面の年収750あれば一馬力でかえますね。

借入6000なら、年収1000くらいが望ましいです。

共働きだと計算方法が違うから良く考えて買おう

[4507: 匿名さん]

子供の数と教育方針にもよるだろうね

[4508: 匿名さん]

>>4505 マンション検討中さん

格差はありませんね
そういう問題では無い

[4509: 匿名さん]

>>4504 マンション検討中さん

うちは1馬力で1500万円です

[4510: 匿名さん]

>>4487 匿名さん

販売価格を6000万で考えたとして、月々の住居費25万の内訳って何？

[4511: 匿名さん]

>>4510 匿名さん
販売価格は関係ないでしょ

[4512: 匿名さん]

月々25万円の居住費が妥当ですね

[4513: 匿名さん]

このエリアでは車が必須だから駐車場代は居住費に入れておかないといけませんね

[4514: マンション検討中さん]

掲示板で本当の年収とか言うものなのでしょうか
…なんだか不思議です。
ただ、6500万前後の価格だとそれなりの年収でないと厳しいですよね。

[4515: 匿名さん]

>>4514 マンション検討中さん
厳しいですよねってあなたはそうかもしれませんが皆さん普通に分かった上で検討してるので厳しいとかそんな次元にはいませんよ

[4516: マンション検討中さん]

年収の情報だけで無謀とか余裕とか言い切れないですしね。
30歳で800万円の人と40歳で1000万円の人だと、年収800万円の人のほうが余裕に見えますしね。

[4517: マンション掲示板さん]

>>4515 匿名さん

そういうことを言いたかった訳では…

[4518: マンション検討中さん]

本気で検討している方はFPにあーだこーだ言われてますよ

[4519: 匿名さん]

>>4517 マンション掲示板さん

へーじゃあ何が言いたかったの？

[4520: マンション検討中さん]

>>4519 匿名さん
6500くらいだと経費やら入れたら6800超えてくるくらいですか。
本当に予算に余裕ある方は他の物件選びそうだから、実際はギリギリで検討されてる層も一定数いそうですね。
ここは正直リセール厳しそうだから高望みし過ぎると後で売ることも出来ず苦労しそうです。

[4521: 匿名さん]

>>4520 マンション検討中さん

誰に高望みしてないと思うけど
多分自分自身の事言ってるんだろうけど。物件なんて無味無臭で手段でしかないから

[4522: 匿名さん]

物件なんて無味無臭！

[4523: 匿名さん]

5000前半で買える部屋多いね

[4524: 購入者]

>>4523 匿名さん
？

[4525: マンション検討中さん]

そうなんですか？

[4526: マンション検討中さん]

妄想はもうよそうね。

[4527: マンション検討中さん]

一期購入者は1馬力800-900くらいで、二期購入者は1馬力1000-1200くらいが中央値？
年収800程度なら多くても5500くらいの借入にしとかないと貯金もままならんくなりそうですね。
年収1000くらいで多くて6500くらいが普通に返していける限界値でしょうか？

普通にもっと多く借りれちゃうから勘違いしちゃいそうだけど、借りれる金額と返せる金額は実際違いますからね。

[4528: マンション検討中さん]

親からの援助があると思うな
あとは貯金とかね

[4529: 購入者]

>>4527 マンション検討中さん

ここを購入した兼業FPです。
変動ローンとして組むなら現実その位までと思います。

あと最近は共働きでMRへ行くとすぐペアローンを勧めてきますが、不測の事態の確率が2倍以上になるので私は勧めません。

ペアローンは、今後子の養育出費が無く、収入が同程度の場合に限り組む価値があるかなと。それでも連生団信をすすめます。

[4530: 匿名さん]

>>4527 マンション検討中さん

部屋自体が5500前後なんだから頭金入れれば多くの人はローンは4000万円台でしょう
いずれ売却するのだから全額返す必要もないし

[4531: 匿名さん]

>>4529 購入者さん

今金利0.345だから変動一択でいいね

[4532: マンション検討中さん]

>>4530 匿名さん
安い部屋でも6000-6500でしょう。
経費入れたら実際の価格は6300-6800、頭金800程度入れたとしても5500-6000をローンするイメージじゃないですか？

それ以上頭金を入れれる世帯はそもそも問題ないけど、年収ギリギリなの営業に言われるがままにペアローンで組んでいたり、旦那だけにしてもこのくらいケースだとリセール時の売価によっては残債割れが高いです。頭金がもう少し少なかったりすると7-13年後辺りの売却がかなりリスク高そうですね。

[4533: 匿名さん]

誰かも書いてたけどローンは基本は一馬力で、最大優遇とれる目一杯まで借りて（5から6000万）、団信とローン減税のメリットを活かすのが良いよ。
その間に現金を増やして11年目に纏めて返済するのが基本。

最悪残債割れしても、それ以上に現金を増やせるなら予算は怖くない。家も含めて生活の激変に備える想定が大事と思います

[4534: 匿名さん]

>>4533 匿名さん

そういうのはみんなわかってやってますから

[4535: 匿名さん]

>>4533 匿名さん
住宅ローン減税をフルに活用するなら二馬力各3000万じゃない？

[4536: 匿名さん]

>>4535 匿名さん
その通り

[4537: 匿名さん]

年収500万一馬力で二期購入の自分は肩身が狭いなww

[4538: 匿名さん]

ペアローンだとそれぞれが控除を受けられるのでおススメと聞きましたが実際いかがなのでしょうか？控除自体は消費税が10パーセントになるので、今まで控除を受けられる期間10年から伸びて13年間受けられますよね。

[4539: 匿名さん]

>>4538 匿名さん
ペアローンがいいのは控除だけではなく金利優遇と保険料も大幅に安くなるよ！

[4540: マンション検討中さん]

>>4538 匿名さん

ペアローンや収入合算は、ご夫婦と金融機関との契約ですので、万が一離婚することになっても、簡単に解消できるものではありません。ペアローンや収入合算を解消するには、ご夫婦と金融機関双方の合意が必要です。

ペアローンや収入合算を解消する方法としては、奥様の持分を一括返済する、ご主人様お一人のみの名義での新規の住宅ローンへ借り換えをする、別の連帯債務・連帯保証人を探す、などの選択肢がありますが、元々ご主人様の収入だけでは足りず奥様の収入を見込んで組んだ住宅ローンなので、その後ご主人様の収入が大きく増えるか、よっぽど住宅ローン残高が減っていない限り、一括返済やご主人様お一人での新規借り入れは現実的ではありません。

共働きを前提としてペアローンや収入合算を利用する場合は、将来にわたり安定した収入が見込めるかどうかを慎重に検討することをおすすめします。将来、出産に伴い奥様が離職し、返済が困難となる可能性も十分に考慮しておく必要があります。

とのことですね。

[4541: 匿名さん]

例えば、一馬力で5500借りると10年間で400戻ってくる。

これが、二馬力で5500借りると10年間で500くらいでしょ。

ペアローンのリスクは、離婚、2名健康必須、収入リスク（親類の健康理由等で一馬力に）が考えられるけど、100万円と天秤にかけて損得判断すればいいと思う。

結局、団信を手厚くするなどしてリスクをカバーしようとすると、総支払い額は100万以上増えちゃう。しかも離婚は考慮されないし。

お互いに財産があって、敢えてローンを組んで11年目に全部返せばかなり節税できる。富裕層以外は無理にローン控除目的でペア使わない方がいい。

[4542: eマンションさん]

>>4541 匿名さん

いま減税は13年だから、このケースの差額は120万円くらいじゃないですか？まあ、主旨は良く理解できますが。

単身ローンで共働き生計でも、収入リスクは残るのですが、それは保険等でカバー可能ということですよね？

[4543: 匿名さん]

>>4541 匿名さん

ペアローンであれば団信が生命保険代わりになるから保険料が一人分減らせますね。

[4544: 匿名さん]

>>4541 匿名さん

リスクを全くわかってないんじゃない？(笑)
片方単独ローンだろうがペアだろうが離婚はありうる
離婚したら財産分与があるわけで同じこと
健康リスクも同じこと
ペアローンはデメリットが無く恩恵は税控除だけにとどまらない
頭でわかった風に表面上の数字しか見てない事自体がリスクかと

[4545: eマンションさん]

>>4544 匿名さん

営業さんだとしたら、嘘はやめて。

ここの客なら、無知すぎるからもっと調べた方が良いよ。共有名義ペアローンのオーバーローンなんて最悪だよ。現金化のハードルは低い方が良いんだから。

釣ってるだけなら悪趣味だよ。

[4546: 匿名さん]

>>4545 eマンションさん
オーバーローンの話は誰もしていない
無知以前の話

[4547: マンション検討中さん]

>>4546 匿名さん
4532辺りからも営業の口車に乗ってしまったオーバーローンのリスクは出てますね。

ここの営業は、小さな子どものいる世帯にも関わらず重大なデメリットの説明もなく、こちらが余裕をもった返済が無理だなと感じる金額でも、皆さん収入合算したりペアローン組んでご契約されてますよという説明でした。売れれば後の事は購入者の自己責任だから関係ないって感じでしょうか。

[4548: 匿名さん]

>>4547 マンション検討中さん

自己管理もできない人はそもそも社会人失格だからね
オーバーローンのような自己管理できない人はそもそも買えないんで。

[4550: 評判気になるさん]

頭金が2割出せるけど控除目的で出さないという人は残債割れがあっても大丈夫でしょ。

問題は現金で2割も出せないような家庭が購入すること。万一購入から数年で離婚されたらオーバーローンは無視できないよ。
今後皆で管理組合やるんだから、知らない話してない聞いてないでは済まされないよ。

ペアローンからの競売コースが複数出てこられたら他の所有者にも迷惑。その辺は準備してから購入して下さい本当に。

[4551: 匿名さん]

[No.4549と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4552: 匿名さん]

>>4550 評判気になるさん

君が心配しなくてもみんな君より経済的に豊かだから

[4553: マンション検討中さん]

ペアローンは離婚したときのリスクが高いからなんて、嫁に言えません

[4554: マンション検討中さん]

ペアローンは、奥さんがこれから出産や育休控えてるならリスク高いと思うよ。
肉体的精神的に出産後会社復帰できないことも起こりうるし、そうなった瞬間ペアローンだとゲームオーバーだから。
子供産み終わって奥さんがバリキャリとか、子供産む予定一切無いんだったらありだとは思うけどね

[4555: 匿名さん]

>>4554 マンション検討中さん

自己管理の範疇

[4556: マンション検討中さん]

ペアローンは、もし夫が妻の住宅ローンも払わざるをえない状態になった場合は贈与税がっつり取られるよ

[4557: マンション検討中さん]

>>4552 匿名さん
実際、無理めの人が勢いでペアローン契約しちゃって、生活破綻・離婚からの多少安値でもいいからとにかく早く売りたいって売り急がれたら完全に値崩れしちゃいますからね。大規模はそういう人が少なからずいるから怖いね。

[4558: 匿名さん]

オーバーローンって要は残債割れですよ。4546さんや4548さんは勘違いしてませんか？
余計なリスク回避と節税の両立のためにも試算するのが普通の検討者です。子育て有なら尚更。

ここは低予算で済むし、バス便でも賃貸に回せると見込んで購入きめたんですが、掲示板は人数が多いせいもあり、ネガもポジも荒れがちですね。

下げ進行しませんか？
それでも荒れるなら、転売を本気で考えます。

[4559: 評判気になるさん]

>>4547 マンション検討中さん
ここの営業はデメリットについて聞いても説明してくれなかったなー過去のレスにも結構記載ありましたね。
営業なんて、売れれば後のことは知らないと言われたらそうでしょうが、、本来はそうあるべきではない！

いいところばかりフォーカスされがちだけど、デメリットもしっかり考えて後悔のない選択を！

[4560: マンション検討中さん]

>>4558 匿名さん
ここは賃貸難しい気がしますけど‥。
まだガーラのが仕様はいいし、三鷹駅に近いから賃貸的には需要ありそうな気がします。
迂回経路として三鷹駅経由が認められない会社の人にとっては三鷹始発も使えないし、吉祥寺行きのバスは本数少ないし、ちょっと苦しいですかね。

[4561: マンション検討中さん]

吉祥寺駅行きのバス、少ないですか？
三鷹行きと比べると少なく見えますが、出勤時間帯は一時間に10本動いてますし、普通に考えたら多いほうだと思うんですけど。

[4562: マンション検討中さん]

>>4561 マンション検討中さん
本数以前に乗る住民数の問題じゃないですかね。三鷹行きに乗れなかったら本数半分以下になってしまうので処理しきれないと思います。交差点渡って吉祥寺行きの本数が多い遠い方のバス停をメインで利用する感じですかね。
購入者ならまだしも賃貸でわざわざ通勤不便なとこを借りたいと思うかどうか。

[4563: マンション検討中さん]

駅近で同じくらいの金額の3ldkを中央線で探すと、立川、八王子くらいまで行かないと無いですよ。
立川の駅近は治安悪いから安いので子育てには不向きですし。
立川八王子の駅近よりも、プラウドシティからバスで三鷹吉祥寺行くほうが通勤時間短くなる人が多いんじゃないですかね？

[4564: 匿名さん]

>>4560 マンション検討中さん

築15年のころ実質利回り2.5%で出し、そこから10年以上回せれば御の字なので、まあ大丈夫かなと。

5年ほど前までの賃貸利回りが高かったころ、資産骨格が出来たのでいちど売り抜けて、実需マンションを２つのみ持って、どちらかで暫く落ち着こうかなと。

[4565: マンコミュファンさん]

>>4564 匿名さん

>>4564 匿名さん
楽観視してないですか。
営業の人とかにそそのかされてなければいいけど。。

投資用ならもっと利回り高くて駅近ものを選んだ方が良かったかと。
どう考えても実質利回りの想定が甘い。2.5%の根拠、出してますか？
管理費などはどんどん高くなる。賃料も同じ水準が続くかわからない。変動金利だった場合のリスクもどーなるかわからん、このご時世的に住宅ローンの低金利適用してもらえない可能性だってある。投資用物件となったら、銀行から色々言われて面倒なことも。

ここ数年?10年のマンション価格上昇が続くならいいけど、、ずっと続かない可能性もあることも考慮した方がよいかと。

[4566: 匿名さん]

>>4565 マンコミュファンさん

>>4565 マンコミュファンさん

基本実需よ。もう一軒あるけど。
ここにした理由はさっして。

投資は長期的に利回りが下がると判断したから一度抜けたの。

15年後の賃料が劣悪な場合の事も勿論考えてあるよ。

[4567: マンション検討中さん]

今日みたいな暑い日もバス停は空調効いてるのかな？

[4568: 名無しさん]

>>4566 匿名さん
二軒あって暫く様子見るとは、、羨ましい。プチ自慢ですね！
ただ散財にはなるから、、本当は目的を決めてから買うべきなんでしょうw

[4569: 検討板ユーザーさん]

>>4568 名無しさん
3軒買う財力があって投資用にするなら、どう考えても駅近タワマンを1棟買うでしょうね。

[4570: マンション検討中さん]

逆に駅近はみんな賃貸出すから意外にここみたいな方がいい場合もある

[4571: 匿名さん]

この辺りは賃貸は人気があるからねぇ

[4572: マンション検討中さん]

マンション価格高騰で家を買わない買えないファミリー結構多いよ

[4573: 匿名さん]

最近は企業が儲かってるから家賃補助が手厚いので賃貸が多いね
そういう俺もここを賃貸で狙ってる　会社からは最大月30万円までは出るから買うよりも賃貸のほうが住宅費いらなくなるし

[4574: 匿名さん]

平成不況から家賃補助、住宅手当、子供、家族手当系の福利厚生は消滅したけどまた復活しだしたね

[4575: 匿名さん]

家賃補助って普通企業なら月40万ですよね？東京勤務の場合

[4576: マンコミュファンさん]

社宅がバンバン消えてるからね。でもこのエリアで沢山需要があるかなぁ。子供の学区とか実家からの距離もあるけど、便利な場所でも3LDK結構あるよ。

>>4573 匿名さん

補助割合も高いなら、知人に頼んで安い分譲を貸して貰って、2通りの契約書を作って貰っちゃえば？

[4577: マンション検討中さん]

>>4575 匿名さん
世間知らずにもほどがあるだろ。妬みからの発言としか思えない。40万円が普通と言うなら、それだけ出す企業3社くらい挙げてみろ。

[4578: 匿名さん]

>>4577 マンション検討中さん
大手じゃどこも家賃補助上限額は40万程度だよ 東京勤務では

[4579: 匿名さん]

想定家賃は月30万ぐらいかな

[4580: マンション検討中さん]

>>4578 匿名さん
田舎の無知な奴か。海外駐在なら円換算でその位いくケースあるが、東京ではないよ。大手じゃどこも？例挙げてみなよ、ないから。

[4581: 匿名さん]

>>4580 マンション検討中さん

私は別人ですが、補助額は家賃に対する割合で決まっていて、家賃としては40万まで、そのうち何割かが手当支給されるということかなと思いました。どのみち読みとりにくい内容なのは変わりませんけど

[4582: 評判気になるさん]

うちは会社からの距離に応じて住宅手当の支給額が異なります。正確には近距離手当という別枠ですが。それを合わせても支給上限8万ぐらいですよ。

ほかの大手の集まりで話した際にも、支給額面で10を超える人は居なかったかな。
地方からの転勤家庭で、借り上げで実質10ぐらい貰えてる人は沢山いたけど。

[4583: 匿名さん]

>>4582 評判気になるさん
単身者向けの話はしてませんよ
家族向けです

[4584: 匿名さん]

>>4581 匿名さん
いくらの家賃にすまうかはその人の自由
上限４０万円まで支給、ってのが大手企業の一般的手当です
あなたのところが違うならたんに大手企業じゃないってだけでしょ

[4585: マンション掲示板さん]

>>4584 匿名さん
大手企業でも半年で上限40万円が一般的でしょう。

[4586: マンション検討中さん]

>>4584 匿名さん
大手企業一般的といいつつ1社として例を挙げられないのが現実的ですよ。いい加減虚言はやめろ。
4582が言うように、自分も周りも含めて、総合商社、メガバン、コンサルなどなど、そんな家賃補助受けている人は一人もいません。

[4587: 匿名さん]

>>4585 マンション掲示板さん
大手企業の23区中心部、家族持ち家庭に対する家賃補助はそのちょうど半分くらいですね。
表向きはね。20万毎月補助を出してくれる企業などかなり少ないですよ。
企業によっては40万の家賃の家に住むのは自由。そのかわり差額は自分でねというところもありますが。大手企業一般とまとめるなら世間知らずと言われてもしょーがないですね。
70㎡の都心マンションの家賃の一番多い価格帯みれば調べなくてもわかることですけどね。

[4588: 評判気になるさん]

家賃補助40万が有ると言うどころか一般って言い切ってる時点で荒らしでしょ。ほっといてあげようよ。

輸送機器系大手にいるオッサンですが、扶養ありで6万だよ。家を買うと何故か無くなるけどな笑

うちは補助の年数制限あるからいずれ買わざるを得ない。買うと銀行からのタレコミ？で転勤。

[4589: マンコミュファンさん]

数年前なら、駅に近い、御殿山ハイムが同じ価格で買えましたね。インフレなのかなぁ

[4590: マンコミュファンさん]

御殿山ハウス だった

[4591: eマンションさん]

お盆は営業もアンチもクールダウンしてて良いわ。

この物件は坪単価の差が少ないね。棟やプランの格差が少ないという事なんだろうか。
初期に販売されてたお見合い部屋は、結構距離が近かったし、低層階は日当たりも心配だけど、坪250とかで売ってたよね。

外向きや南向きの部屋で1割増し程度なら、そっちの方が良いと思っちゃうな。内向き検討者はどんな説明だったんだろうか。

[4592: 匿名さん]

文句ばかり言ってる人がいますが妬みですかね
今時の大手は家賃補助月額40万円が東京では普通ですよ
だからこのマンションを借りるのも買うのもどちらも可能です

[4593: eマンションさん]

>>4591 eマンションさん
このエリア立地で決して条件がいい訳でもない外向き、南向きの低層階で5300以上したら
割高以上の何物でもないでしょうね。
さらに条件悪い部屋を安めの価格で前もって販売しておいたのはそういうマジックなのでしょう。

[4594: マンコミュファンさん]

>>4593 eマンションさん
擁護するわけではないですが、このエリア立地でその条件でも割高とはならないのが今の相場じゃないですか？
昔に比べて高騰してる今は買い時じゃないと仰るのであればまだ理解もできますが。
この辺りの立地の新築で条件多少悪くても5300万以下の物件あれば教えて下さい。

[4595: マンション検討中さん]

>>4594 マンコミュファンさん
ここの価格って5300くらいなんですか？
パンダ部屋以外は5800くらいからスタートってイメージでしたけど。

[4596: マンション検討中さん]

>>4595 マンション検討中さん

一次のお見合いは5800切ってる部屋がほとんどだった印象です。

[4597: マンション検討中さん]

条件の良くない部屋を相場かそれより安い値段で売っておいて、後で比較的条件の良い部屋を相場より高い値段で売ることは、よく行われていることだと思います。このような傾斜配分をしないと、条件の良くない部屋が売れなくなってしまいます。

[4598: 評判気になるさん]

>>4597 マンション検討中さん

住友は逆の順番で売ってるね、意地でも値引きしない為だと思う。

野村は企画とか見せ方は凄いけど、中身はピンキリというか、幻滅する点も多いから、上手く突いて交渉すれば物件も管理も安くしやすい印象。

[4599: マンション検討中さん]

>>4597 マンション検討中さん
今販売してる部屋は一次で割引した分を乗っけて、その分割高で売ってるってことですか？

[4600: マンション検討中さん]

>>4599 マンション検討中さん
その可能性ありますね。

[4601: マンコミュファンさん]

>>4599 マンション検討中さん

割引も何も、条件悪いとこより良いとこが高いのは当たり前の話かと。

[4602: マンション検討中さん]

>>4601 マンコミュファンさん
それはその通りなのですが、相場より高いか安いかが問題なのだと思います。同じマンション内で傾斜配分をして、678戸売り切ったときに、トータルとして相場より高い値段で売ってしまうところに(購入者に気づかれないように)マジックのようなものがあるのでしょう。

[4603: 匿名さん]

>>4602 マンション検討中さん

野村不動産は物件も販売体制も一見スキがあるように見えますけど、実際はどうなんですかね。

スミフは満遍なくスキが無いように振る舞っていますが、肚の底は両者とも、いいお客さん相手のみ、売りたい一心て感じですよね。

[4604: 匿名さん]

>>4602 マンション検討中さん

エンドにとってトータルで高いか安いかは関係ないでしょ。あくまで買う住戸は一つであって、それがその人にとってどう映るのか？
という話し。

[4605: 匿名さん]

>>4603 匿名さん

まあ、そりゃそうですよ。結局、慈善事業ではなく商売ですから。売る方は可能な限り1円でも高く売りたいし、より利益を出したいのです。

[4606: 匿名さん]

契約すると何かもらえるんでしょうか。

[4607: マンション検討中さん]

ここ花粉きつそう

[4608: 通りがかりさん]

ヒマラヤスギはマツの仲間なので、スギ花粉アレルギーの人は心配ないと思います。

[4609: マンコミュファンさん]

>>4607 マンション検討中さん
大好きな三鷹の杜まで花粉飛んでくよw

[4610: 名無しさん]

ヒマヤラスギは秋に花粉を放出するようですね。秋から春先までずっとだとしんどいです。
春には毒毛虫がいっぱい降ってくるんですね。

[4611: 匿名さん]

不動産屋の夏休みが終了したようですね

[4612: 匿名さん]

人気物件だから部屋の倍率がすごい高いですね
抽選激戦区の部屋が狙い目ですね

[4613: 評判気になるさん]

バス停が目の前とか数分間隔とか、プラスにみえる情報しか伝わってきませんが、実際は朝と夜の通勤時間や土日はバスに乗ったが最後。車道はいつも酷い渋滞で遅々として進まず、歩いた方が早いくらいなので、地元民はバス利用を避けます。こういうマイナスの情報も野村さんはきちんと説明しているのでしょうか。バスなんてほぼ使えませんよ。自転車は駐輪場が激戦。駅まで歩くしかないです。

[4614: 通りがかりさん]

実情を知ってる人は、バス利用で便利とうたってるのをきいて、うわ?、あんなの使えないバスじゃん！と思うんだよ

[4615: マンコミュファンさん]

近所に住んでますが乗れないなんてことはまずないですね
ここの入居者が増えてどうなるかはわかりませんけど

管理費等々は払ってないのにスーパーとカフェができて嬉しい限りです笑

[4616: マンション検討中さん]

MRに行ったらバスの混み具合の調査結果資料を見せてもらえますよ

[4617: 匿名さん]

>>4613 評判気になるさん
私ポジでもないけど久しぶりに覗いたら恥ずかしい投稿だったので反応しちゃいました。
野村がバスに乗ったが最後と話すわけない事くらい質問しなくてもわかるでしょ？
大丈夫？

そういうのを判断するのを含めて皆さん、本気の買い物しているんですよ。
謎の正義感（間違った自分に酔いしれた正義感ですね）、他デベの最後の抵抗、買えなかった僻み。どれかは知りませんが今更恥ずかしいですよ。バスの事は散々このスレで見てきましたから。

[4618: 通りがかりさん]

この物件だと久我山行きのバスを利用予定の者ですが、井の頭公園を抜けるルートで吉祥寺まで徒歩も可能だと判断しました。
ここより駅から離れた場所にもたくさん住宅がありますが、この辺のロケーションは個人的には好きです。
牟礼に住み毎日吉祥寺駅まで往復歩いている元気な友人のおっさんはトーホーベーカリーにもよく通っています。

[4619: 通りがかりさん]

>>4613 評判気になるさん
毎日吉祥寺まで26分も歩けないでしょ。三鷹までなら30分かかるよ。

[4620: 口コミ知りたいさん]

これだけの数の家族が入居したら、バスは間違いなく使えなくなりますねー。混んじゃって。ベビーカーなんて乗せられない気がします。

[4621: 匿名さん]

毎日駅まで徒歩30分くらいのところに住んで、バスもまともに使えず、どう暮らすか。それをカバーするために複合施設にして、駅まで行かずとも暮らせる生活にしている気がしてきました。。

[4622: 口コミ知りたいさん]

>>4619 通りがかりさん
全く同じ場所から吉祥寺駅まで２０分以内で公園通って徒歩で行けますよ。私が、多少歩くの速いかもしれませんが

[4623: 通りがかりさん]

ベビーカーでわざわざ通勤ラッシュの時間帯に乗車しないでしょうし、通勤時間を調整できる人や仕事をしていない人もいると思いますが、具体的な数字は分からないのでバスがどの程度増便されるのかは少し気になります。
住宅購入は各々の価値観と判断なので、人んちの心配までしなくても大丈夫やで。

[4624: マンション検討中さん]

ここを検討している人って、武蔵野三鷹エリア外の人も多いのではないですか？
住んでみたらわかると思いますが、あのバス通りは本当に混むんですよ。特に駅周辺は酷い。駅の目の前なのに進めない。進みが遅いなんてザラなんです。試しに何回かご自分で時間帯を変えて乗ってみるとわかると思いますよ。
自分が利用する頻度が高いと思われる時間帯のバス通りの込み具合を体験するのが最も説得力あると思いますよ。
バス利用が前提の物件なので、この検証は必須だと思います。

[4625: 検討板ユーザーさん]

>>4624 マンション検討中さん

確かに駅周辺から混みます
信号待ちみたいな感じですかね
ただバスレーン使える時と平日朝はそうでもないですよ？

昼間や土日あたりは人多いのであそこでロスしてますよね

[4626: 通りがかりさん]

>>4622 口コミ知りたいさん
公園の中通ったら高低差があるから階段登ったり降りたり大変ですよ。スーツに革靴であんな土の所歩いてったら土埃まみれになってしまう。付近から公園の中通って吉祥寺たまに行きますが駅まで25分はかかります。

[4627: 匿名さん]

>>4624 マンション検討中さん
人の家の心配ご無用。上の方が言ってても書き込む方々。それ以上にこのマンションに何かマイナスの思い入れがあるんですよね。

あなたがどんなにここで訴えても1年後から600世帯の方々が入居されてバスを利用する事実、残念ながら確定事項です。
ねちねちとマイナスな事書き込む手間を惜しまないのであれば、バスの増便を早くかけ合うとか市議会議員にでもなって駅前にロータリーを作るとか。人のプラスになる事をお願いします。ねちねちねちねち、マイナスな事を書き続ける根性をプラスに変換お願いします。

最後にあなたがどんなに訴えても1年後に600世帯がこの近隣に移住してくるのは確定事項ですよ。

[4628: 検討板ユーザーさん]

ここ、吉祥寺語ってますけど、住所三鷹なんですよね。
吉祥寺がいいなら武蔵野市に住んだほうが、子供関連の手当は手厚いです。
例えば認可外施設に預けたとき、武蔵野市は補助がおりますが、三鷹市はおりません。
とはいえ、武蔵野市に住んでみて思いますが、やはり23区は手厚い。都下は都下です。
マンションは高い買い物なので、今後の生活スタイル、必要になる自治体からの公的支援も考えて購入しましょう。

[4629: マンション検討中さん]

>>4624 マンション検討中さん
もう何回も同じこと言ってますが、ネガの戯言として聞いてもらえないんです。
住んでからきっと我々の書き込みを思い出しますよ。

[4630: 匿名さん]

>>4629 マンション検討中さん
おっしゃる通りでネガの虚言！
住んでから後悔する。それでいいんですよ。
住んでからやっぱりネガの虚言かと思う。
それでいいんですよ。
人の家の心配は無用。まさにそのままですね。
笑

[4631: eマンションさん]

>>4628 検討板ユーザーさん
今年度は三鷹市も助成金出ているようですが、23区は区によって所得制限があるので厳しいです。
子供のいる家庭はその他諸々チェック済みかと思いますが。
アドレスにこだわるかどうかは人それぞれでしょうね。

[4632: 通りがかりさん]

アドレスではなく、住む自治体のサービスの話をしているのでは？
三鷹、補助なんてありませんよ

[4633: マンション検討中さん]

>>4628 検討板ユーザーさん
認可外保育施設の助成金が下りるような低い世帯年収の方は、この物件の購入者では無いと思います。

[4634: 検討板ユーザーさん]

バス便が便利なのか不便なのか
これに尽きる
朝晩渋滞して駅まで30分とかなら終わり

[4635: eマンションさん]

>>4628 検討板ユーザーさん
そもそも吉祥寺生活圏内の武蔵野市物件だとより割高になるのでは？
ここの最大の長所は新築で吉祥寺駅、三鷹駅利用圏内にもかかわらずの価格の安さ、コスパでしょう。

[4636: 匿名さん]

>>4632 通りがかりさん

これは？

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_service/074/074547.html

[4637: マンション比較中さん]

私も家近くが便利になるやったーって思ってました笑
ここより少し奥にすんでますが。バスに乗れないということはないです。むしろ奥なので基本的に毎日座っていってます。だいたい駅まで30分見とけば正常な時はつきますよ。
ただ時間によっては帰りは立つのがやっとみたいな便があるのは確かです...
朝の通勤時間ですが、三鷹駅から総武線利用で浅草橋で仕事をしていますが、朝7：30くらいに出て9：00始業に間に合う感じです。ご参考までに。三鷹駅は台風や大きな遅延が起きると駅に入れない時がありホームにつくまで１時間近くかかるなんてこともありますのでその点だけめんどうかなって思います。何かあったらすぐ休むがオススメです。
休みの日は吉祥寺行はすごく混むので文化園前より先が激混みで動かない時が多々ありますそういう時は文化園前で降りて歩くことにしてます。バスの運転手さんも混んでるときは放送してくれますよ。文化園前から駅まで30分くらいかかってますって言われたら間違いなくおります。お子さんがいる人はおりて歩くには少し遠いかなって思います。
気候がいい時は駅まで歩いてますが。30分くらいですね。
あと各駅の駐輪場は年単位で待ちがあるので入居に間に合わせたかったらもう申し込んだ方がいいかもしれません。私使ってる駐輪場をゲットするまで２年近く待ちました。駐輪場も場所によりますが、人気の場所は待ちが長いので早めに入れた方がいいと思います。自転車だと裏道を使って三鷹吉祥寺まで10分程度です。

あと一つ気になってるのはココの前に立ってた会社がなくなったときに土壌汚染の連絡が来てたので土壌は全部正常になったのかな、また出たりしないのかな？ってのだけ心配ですね。

花粉はすごく飛びます、あと虫もびっくりするくらいでます。ナメクジとかセミとかカブトムシとか・・・うちの近所にはハクビシン、タヌキも出ます。緑豊かでいい所です。住むのは悪くない地域だと思います。

[4638: 口コミ知りたいさん]

ほらね。凄く混むって書いてあるでしょ？地元民はこのことを知っているから、バスで便利って言っているのを聞くと、う?ん？と感じるわけ。駐輪場もしかり。価格もそれなりの理由があるから安いわけで、それでもいいという人が買えばいいのではないでしょうか。

[4639: マンション比較中さん]

あの立地、交通手段でこの値段は高いのでは？っと正直思ってしまう地元民です。
正直数年前に比べて高くなっているように感じているので・・・
私が今の家に決めたのは駅の近くは高すぎて住めないからでしたからこの立地が便利って言われ始めて本当に？！嘘だよ！！って思ったのは確かです。
でもそこまで悪くはないですよ。次家を買うときは私なら駅徒歩圏内にしたいなって思うくらいにはバスにはい嫌気がさすときもありますが。
身の丈を考えると仕方ないかなっと・・・

[4640: 匿名さん]

>>4638 口コミ知りたいさん
丁寧に書いてくれた人のマイナス部分だけをまた、ねちねちと拾って「ほらね。」
購入踏みきった人はそこを含めて決断している。現地のリアルな情報ありがとうございますとはなるが、「ほらね。凄く混むって」と即座に反応するあなたは、とりもちばりのねちねち執着さんですね。
そんなにここが売れると困るのですかね。

[4641: マンション比較中さん]

粘着さんは構うとよりめんどうなのでいないものとして扱うのがいいと思います。
粘着さんに粘着していると一緒にねちゃねちゃになっちゃうので今後は無視していく方針でいかがでしょうか？
かまうと嬉しくなっちゃう人なんだと思うので・・・

[4642: マンション検討中さん]

ポジティブな情報もネガティブな情報もどちらも参考程度に聞き入れれば良い話かと思います。
ただし、誹謗中傷や悪意のある悪口、罵り、煽りなんかは無視で良いかと思います。

[4643: マンコミュファンさん]

今は新築で買うのでいいのかもしれませんが、将来なんらかの理由で売ることになったとき、買う側からしたら駅周辺からバス利用の中古ってどうなんでしょう。買いたいと思いますか？将来売ることも考えるなら、駅を移してでも、同じ価格で駅徒歩１０分圏内の物件買います。資産価値を維持しやすいですから。

[4644: 匿名さん]

同じ価格で駅徒歩１０分圏内ってどこまで西に行かなきゃならないんだろう？国分寺くらい？立川より西？

[4645: 匿名さん]

なんだかんだで、駅徒歩圏は強いと思う。
マンションは立地が全て。徒歩圏物件の中古価格維持率は固い。

[4646: 検討板ユーザーさん]

>>4644 匿名さん
ですね。バス便でも三鷹吉祥寺に惹かれる人がこちらを選ぶのでしょう。
今の地価なら生活圏と価格帯でこちら選ぶ方が大勢いらっしゃるのはリーズナブルかと。
将来はどうなるのかわからないので、なんとも言えませんね。

[4647: 匿名さん]

>>4646 検討板ユーザーさん
将来売る時のことは優先順位が低い。これが一般購入者の実際の考えですよ。
この手の掲示板は業界関係者がたくさん紛れているのでこの手の意見は、マンション購入においてリセールを考えないのは…などとすぐ否定されますが、まずは自分がどう住むかまでしか考えない人が大半ですよ。
そして三鷹、吉祥寺に惹かれる現代が人気の裏づけですかね。
まぁ吉祥寺という街の価値が下がらなければここの価値だけが暴落する事はないでしょうけどね。

[4648: 匿名さん]

購入したらコーヒー屋さんの割引とかあるんですか？

[4649: 評判気になるさん]

この辺に昔、住んでいましたがなんとかマンション吉祥寺がたくさんできただけで何もないのは変わりありません。吉祥寺に近いだけでいい立地とは限りません。外環東八IC が開通したら吉祥寺通りはパンクでしょう。?

[4650: 評判気になるさん]

>>4649 評判気になるさん

確かにここは吉祥寺ではありませんね。
田舎っぽいところがよいのでは？

[4651: 匿名さん]

>>4650 評判気になるさん
購入者は吉祥寺近隣物件と思ってるからそれでいいんだよ。
どうしても売れていくのが悲しいのですね。
最近世間を騒がしている、あ◯り運転する人と対して変わらないレベルのネガばかり。
広辞苑で田舎調べてみたら？

[4652: マンション検討中さん]

バスと保育園でネガのような発言をしている自分ですが、ここは住所こそ三鷹ですけど、
生活圏は吉祥寺なので吉祥寺名乗っていいんじゃないですか？
そもそも、月曜から夜更かしなどで、吉祥寺と名乗るマンションの半分は住所が吉祥寺ではないと弄られてますが、
吉祥寺駅の南口は、三鷹市井の頭であって
吉祥寺という街は(言うなら、横の三鷹駅も武蔵境駅も)三鷹市と武蔵野市の合同駅なんですよ。
そんな事も知らず住所見ただけで吉祥寺じゃないと叩くのはこの地を知らないんだな、、と側から見て思われますよ。

[4653: 名無しさん]

>>4652 マンション検討中さん
調べたらまわりのマンションでも吉祥寺名乗ってる笑 ここらへんの物件が吉祥寺名乗ってて1番遠いね
（生活圏としては明らかに牟礼や下連雀だから、三鷹というイメージ。個人的には違和感はあり）

デベからしたら、牟礼より吉祥寺と名乗る方が集客いいから仕方ないけどデベ側にあまり踊らされないようにしなければ。

[4654: マンション検討中さん]

一期で買った人と二期で買った人どちらがお得な買い物をしたんでしょう？
今んとこ三期が1番割高？

[4655: マンション検討中さん]

どの位の期間で売り切る予定なのでしょう。
完成時に完売は無いと思います。プラウドがどうこう言うことではなく、いちエリアに対する需要に対して供給が多すぎるので、販売期間的に売り切れないはずです。

だから、竣工もタイムラグがあるのだと思いますが、それでも全部売るのは無理なはず。

たいした話しではありませんが、完成時に売れていないと失敗みたいに言われるの、あまり気分よくないですよね。
1、2年は見ているんですかね？

[4656: マンション検討中さん]

都内でずば抜けている人気あるとかじゃないと完売難しいよね
駅近でプラウド南阿佐ヶ谷みたいな戸数100くらいなら売り切れるだろうけど

[4657: マンション比較中さん]

>>4653

近くに住んでます。うちのマンションも吉祥寺を名乗ってます（笑）
吉祥寺にしがみつきたい気持ちが強いネーミングですよね。
でも地域をしらない人からはバカにされることないです。
牟礼って三鷹なのに吉祥寺って(笑)って笑ってくるのは地元の人ばかりですが。
最初から開き直って吉祥寺から歩いて帰るのにつらいほど遠いけど名前は吉祥寺ってついてるの！笑うよね～っていえば笑い話で済みますのであまりきにしなくていいかもしれないです。

[4658: マンコミュファンさん]

実際何戸くらい売れてるんですかね？
最近全然情報上がってきませんね。
失速気味なんですよね、きっと。
半分も売れてないのかな？

[4659: 匿名さん]

来場者限定ページを見る限りだと、2期までで400戸近くは売れてるのではと思われます。
3期ではE棟63戸が販売されるようですね。

[4660: 評判気になるさん]

>>4653 名無しさん

住みたい街いつも上位の吉祥寺ですが、ここは、その吉祥寺なのでしょうか？

[4661: 匿名さん]

今年は知らないけど、ふつう1,4,8月は営業が頑張っても売れ行きが落ちるからね。

聞いた話だけど、都下だと武蔵小金井のタワーと、ここのシティは売れてる方だね。特にタワーは未だ伸ばす要素があるらしい。

部外の同業者ながら、ここは良く売ったなと脱帽する。過去のシティしか見てないからかなり意外だった。
むしろ既に人気だし、売れるだろうから予算目一杯の条件良くした部屋を買うほうが賢明と思うよ。
ここの中身なんて観てないし、自分は買わないんだけど。

[4662: 匿名さん]

我々は吉祥寺なのか？
自分のアイデンティティに悩む少年のようですね

[4663: マンション検討中さん]

>>4659 匿名さん
後300戸あるっていうとまだまだ先は長いですね。外部から来る人が大半だろうから、そんなに三鷹に住みたい人いるのかね。小金井のシティなんて未だに販売続けてるよね。

[4664: 匿名さん]

>>4663 マンション検討中さん

ですね。
ましてやこれから出てくるのは割高な住戸ですから、簡単に売り切れる戸数ではありません。
またこれだけの供給があり、完成在庫が続くとなるとリセールにも大きく影響するでしょう。プラウドシティ大田六郷の二の舞にならなければいいですが。

[4665: 匿名さん]

>>4664 匿名さん
入居時期をずらすのでしょうけどここは施工前完売になると予想してます。値引きも最後に残った10戸程度になりますよ。
それくらい吉祥寺はブランドなんでしょうね。ここが吉祥寺かという人はどうぞご自由に。買った人達は吉祥寺と思うからこれだけの勢いを出して、2.3期は1期の安さがないから続かなかったという人もご自由にですが、充分購入者はいたみたいですしね。
私は買う気はありませんが来年にはこの辺の街が変わってくるんでしょうね。

[4666: 匿名さん]

後半はペース落ちるし流石に施工前完売は難しいんじゃないかなー。
これだけの大規模だし施工後１年くらいで完売できれば上出来でしょ。

[4667: マンコミュファンさん]

ここが三鷹か吉祥寺かと言えば、まぁ明らかに吉祥寺です。町外れでしょうが、、、
プラウドのブランド力をもってしても完売には時間がかかりそうですね！

[4668: マンション検討中さん]

D棟は完成後に販売開始するって言ってるのに、何なのでしょうかこの議論は。

[4669: 口コミ知りたいさん]

>>4664 匿名さん
二期、三期においては、野村が値引きを提示しているという噂もありますが、真偽のほどはどうなのでしょうか？

[4670: マンション検討中さん]

値引きしたらもっと情報出るし竣工前にはないんじゃない
それにD棟は一年後だから他値引きしたら格安で売らないといけなくなるし

[4671: 匿名さん]

>>4669 口コミ知りたいさん

あってもおかしくはないでしょうね。ここで逃すより値引きしてでも客付けした方が得という判断もあるでしょうから。野村は売れ行き悪くなるとすぐに値引きするので、定価購入者がよく炎上を起こしてますよ。

[4672: 匿名さん]

>>4668 マンション検討中さん
だからそれを含めての話ですよ。わからないなら指くわえて画面みててちょうだいな。

この時期に値引きしていると思いたい人って何処のマンション掲示板みててもいるよね。
あるわけないよ。ここは売れているマンションである事は誰がみてもわかると思うけどな。認めたくない人が多いだろうけど。

[4673: マンション検討中さん]

>>4671 匿名さん
個人の根拠のない予測ですが、まだ割引を期待するには早いのでは？と思います。
竣工半年前で野村が割引した前例があれば参考にお伺いしたいです。

[4674: マンション検討中さん]

野村は財閥系と違って耐力がないから、売れないとわかるや否やすぐに値引き始める印象。極端に完成在庫を嫌う企業体質だね。ここは早くも売れ行き鈍ってるから普通に売ってたら50?100戸くらいは残るでしょうね。

[4675: 匿名さん]

そんな中完売した野村の南阿佐ヶ谷はやっぱりいい物件だったな
あれは無理してでも買うべきだったか

[4676: 匿名さん]

>>4675 匿名さん

あれ大苦戦物件だったよね。最後は仲介業者に卸したとか一千万の値引きがあったとかいろいろ聞くけど、まあ、今となってはだね。

[4677: 匿名さん]

>>4674 マンション検討中さん

50や100で済めばいいほうではないですか？
ここからは大量集客見込めないから相当数売れ残るでしょう。というか3期以降は坪280超えてきますよね？正直、高過ぎです。これだけの大規模だからマンション内競合もあるだろうしリセールは期待できないだろうなあ。

[4678: マンション検討中さん]

>>4677 匿名さん
3期の価格表の共有お願いします。

[4679: 名無しさん]

>>4677 匿名さん
相当売れ残ると思います。リセールにも響きそうかな。
竣工後は価格調整入るかもですね。

[4680: マンション検討中さん]

リセールに響くもなにも、同マンション内で100戸以上残ってたらわざわざ中古の部屋を高値で買う物好きいませんよね。よっぽど条件良くないと買い手つかないんじゃないですかね。というか100戸も残ってるマンションには手を出したくないのが一般の心理でしょう。

[4681: マンション検討中さん]

現地を見たけど、ここは規模のわりに接道部が極端に少ないから地域のランドマークにはならないね。プラウドにしては中途半端な感じですな。

[4682: マンション検討中さん]

お盆明けて、業者さんががんばってるなあ。

[4683: 匿名さん]

>>4680 マンション検討中さん
それを言ったら竣工直後に売却リセール考えないといけないケースもよっぽど稀かと。
そもそも100戸残るも一部の方々の予想(希望？)ですしね。

[4684: マンション検討中さん]

自転車は連雀通り側だけしか出入口ないのかな？

[4685: 匿名さん]

>>4681 マンション検討中さん

たしかに外部から見えるか見えないか？というのも資産価値において重要な要素ですよね。意外と見た目の意匠で決めてしまう人も多いですからね。

[4686: 匿名さん]

>>4680 マンション検討中さん

そもそも相場高騰時の新築販売で、ここにはプラウドブランドの費用も上乗せされています。
周辺にはここより坪70万ほど安い築浅の吉祥寺シンフォニアやオーベルグランディオ吉祥寺がある中で、リセールは現実的ではないでしょうね。しきもあちらは人気の高山小ですしね。

[4687: マンション検討中さん]

ここって一馬力で契約された方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか。
やはり1000万以上の方ですかね…

[4688: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4689: 検討板ユーザーさん]

>>4687 マンション検討中さん

全員ではないかと…
二期は超えてるな

[4690: マンション検討中さん]

>>4687 マンション検討中さん

1馬力でかつ1000万円以下の者です。
貯金や頭金もさほどないですが、妻が資格持ちなので育児が落ち着けば働いてもらおう、、という皮算用です。

[4691: マンション検討中さん]

>>4688 検討板ユーザーさん
年収1000超えない人が契約しちゃって大丈夫ですかね？営業は大丈夫っていいそうだけど、年収800位のシングルローンなら頭金1500は必要じゃないですか？ここは誰がどう見ても専業主婦物件ですよ。

[4692: 区民]

>>4691 マンション検討中さん

いくらの物件なのか、いくら借入れるのか、子供いるのか、とか聞かずに心配されても無駄なネガと同じだよ。
つっつくならもう少し親身に書いてあげなよ。

[4693: マンション検討中さん]

共働き夫婦です。子供が生まれるまでにマンション購入を検討しており、いくつか見学へ行きましたが、共働きだとペアローンか連帯債務型が一般的と言われました。妻が万が一、退職した場合の贈与税などのリスクを考えたら、シングルローンにした方がいいのか悩み中です。1000万円以下でシングルローンにした方がどのくらいいらっしゃるのか気になります！

[4694: 匿名]

>>4691 マンション検討中さん

購入者様ですか？

[4695: 匿名さん]

1馬力1500万です。2期で契約しました。

[4696: 検討板ユーザーさん]

一馬力850、借入5400、頭金1200、年齢32、扶養1人です。諸々込みで毎月15万円ちょっとの返済になる予定です。もうちょい年収あれば車も考えたいんですけど流石に厳しいです。

[4697: マンション検討中さん]

>>4696 検討板ユーザーさん
このケースだと物件価格6300＋経費300
5年後 諸費引いた実際の返済12×12×5=720としたら
5年後残債で4700
10年後残債で4000
売却経費やら考慮しても5年後5500位で売れたら残債割れのリスクは少なそうですよね。

[4698: マンション検討中さん]

>>4537 匿名さん

年収500万一馬力で購入されてる人もいるんですね。

[4699: マンコミュファンさん]

年収1000万こだわってる人がいますが。
まだ30歳前半ぐらいで今後も増加見込みであれば、今の年収が700万でも800万でもいいんじゃないですかね。
逆に40歳後半ぐらいからのローンだと、頭金が結構ないと1000万じゃ厳しいですよね。

[4700: 匿名さん]

>>4693 マンション検討中さん
ペアローンで住宅ローン控除二人分とった方が良くない？
退職しても贈与税は年間110万までかからないから、年数かければいいだけだし。

[4701: 匿名さん]

>>4697 マンション検討中さん

5年で720万も元金減らないのでは？

[4702: マンション検討中さん]

30代一馬力850万未就学児2人持ちです。FP相談も利用して物件価格6000万から6500万が限界かなと判断しました。でもまだ決心つかず購入には至っておりません。

[4703: 匿名さん]

>>4702 マンション検討中さん

私も似た状況です。
ご参考までに頭金とか今後の年収見込みとか教えてもらえますか？

[4704: マンション検討中さん]

>>4703 匿名さん

頭金はゼロ、年収も微増で計算しました。なので実際はもう少し余裕があるとは思いますが、余力を全て住宅購入に充てるのは怖いので最低ラインで考えました。金額以外にも不安要素は色々あるので今決められません。完成後縁があれば購入の方向で考えます。

[4705: マンション掲示板さん]

>>4702 マンション検討中さん
年収850で6000万越えって厳しくないですか？
ここは教育水準高そうだから小学生から塾に通わせる家多そうだし、家族のバス代もバカになりませんよ。
私だったら5000万前半の他路線駅徒歩10分以内の都内に住みますね。
吉祥寺にこだわるのは大体が田舎者だと思います。

[4706: マンション検討中さん]

>>4705 マンション掲示板さん
「都内」「駅徒歩10分」で5000万前半
なんて存在しないんですが。

[4707: マンション掲示板さん]

>>4706 マンション検討中さん
ちゃんと検索して下さい。

[4708: 購入者]

>>4707 マンション掲示板さん
教えてください笑
真剣に検討したいです

[4709: マンション掲示板さん]

>>4708 購入者さん

大規模ならザパークハウスオイコス赤羽志茂駅徒歩6分
他にはブリリアの練高や石神井台、ジオ練馬北町 すべて徒歩10分以内。
他にもちゃんと検索すれば出てきます。
これらのマンションがいいか悪いかは別としてね。
預金がいくらあるのか知らないけど、私だったら子供2人で年収850万で6000万越の物件に手は出さない。ローンでいっぱいいっぱいになって旅行も行けなくなりそう。

よっぽど年収が上がる確約があったり、奥さんがフルで働くなりすれば別だけど保育園問題もあるから厳しいよね。
保育園入れてフルで働けても毎日忙しくて何のために家買ったのか分からなくなりそう。

[4710: 検討板ユーザーさん]

>>4708 購入者さん

23区ですか？まあ、別スレになるので汗
でも坪単価250くらいという事なので、東の方まで視野に入れればあると思いますよ。ここも一期お見合い部屋はそのくらいの坪単価がベースでしたね。

一般的には、住みたい地域を先ず選んで、年収の25パーかつ手取りの33パー以内を目安に予算を決めろと言われていますし、その方が心が落ち着きますよ。

好みの物件を複数リストアップして、仕様に違和感がなければ良いんじゃないですか？

既設物件だと実物や管理状態を見られる一方、リフォーム代の利息は高いし、買ってから工事完了まで期間が空いちゃいます。

[4711: 購入者]

>>4709 マンション掲示板さん
いまいちなマンションばかりですね。
特徴もないし、、、

[4712: マンション掲示板さん]

>>4711 購入者さん
安いんだからいまいちで当たり前です。

購入者さんならそもそも他は検討の必要がないですよね。

[4713: 通りがかりさん]

ポジネガどちらでもないですが、
微妙な駅ばかり並べられてもここと比較するのは難しいですね。
先の方が述べられてるように駅距離ばかりで新築検索されても住みたくもない駅しか計画ない現実は受け止めた方がよいと思いますよ。

マンションもブランドありますが、駅も格付けありますよ。

[4714: マンション掲示板さん]

>>4713 通りがかりさん
私が言いたいのは年収に対して無理なローン
を組まない方がいいってことなんですけど。
住みたい街に住むために無理なローンを組んで詰んだらもともこもないです。
平日の最寄り駅はスーパーとドラッグストアがあれば充分です。

[4715: 匿名さん]

>>4714 マンション掲示板さん
夢の吉祥寺の為に無理をする
平日の最寄り駅に貴方よりもたくさんの物を求める

世の中貴方のような考えの人だけじゃないので
一言で言えば「余計なお世話」です

[4716: 通りがかりさん]

>>4714 マンション掲示板さん
あなたのものさしは誰も求めてないですよ。
ネット叩けば書いてあることばかりの内容だから。
自分事で自分に言い聞かせてるように見えますよ。

[4717: マンション検討中さん]

>>4705 マンション掲示板さん

そういう考え方もありますね。我が家も中学から私立で考えていますが、妻が働きに出るという余力もあるので6000万でも大丈夫だと判断しました。
今は吉祥寺の近くに住んでいてやはり便利なのでこの辺りで探しています。

[4718: 検討板ユーザーさん]

無理なローン組んで元も子もないってアドバイスする人いるけど、検討してる方30代だから無理なローンではないと思いますけど。

[4719: マンション掲示板さん]

ポジの人は夢?の吉祥寺の為なら年収の7倍のローンを組めってことなんですね。もう面倒くさいからさようなら。

[4720: 通りがかりさん]

>>4717 マンション検討中さん
私も現在近隣の賃貸住まいですが、やはり吉祥寺の良さを実感しているのでここら辺生活圏で検討しています。
もともと吉祥寺三鷹が好きでこだわってる方も大勢いらっしゃると思います。

[4721: 匿名さん]

>>4719 マンション掲示板さん
賢明なご判断！
といってこの返答も覗きに来ているんでしょうね
買えないと判断するのは貴方の自由だが買いたい人の邪魔をするのは不必要な行為ですね

[4722: 通りがかりさん]

>>4715 匿名さん
ここってどこら辺が夢の吉祥寺なんですか？
牟礼団地ですよね？

[4723: マンション検討中さん]

変動の場合は金利上がったら借入多いと致命的だから、無理しないに越したことないですね。貯金があまりないならせいぜい年収の6倍くらいが関の山でしょう。

[4724: マンション検討中さん]

吉祥寺、井の頭公園を生活圏内と捉えるか、駅遠のバス物件と捉えるかは個々人の判断ですしライフスタイル次第かと。

ただローンの年収比率の5倍は目安というのは金利が3％ぐらいの時代の話なので、今は7倍ぐらいだとそこまで違和感ないですね。

30台＆頭金ゼロベース＆シングルローン前提で計算してるとのことなので、実際はもう少し余力もあるみたいですしね。
年収の額面の数字だけで煽るのは止めたほうがいいですよ。

[4725: 匿名さん]

やはり１馬力で1000万くらいあると安心かな。
子供二人いるなら車も維持したいし。
ここはカーシェアリングとかあるのかしら？

[4726: 匿名さん]

自分の年収から背伸びをして購入する
その為に節約をする
もしくは努力して収入をあげようとする
全て購入者の自由ですよね
まして一緒に一度の買い物レベルですから相当な葛藤をしているわけで

それを辞めろ辞めろと煽る
その年収じゃ旅行も行けないよ
苦労するのは目に見えているよ

余計なお世話にも程があります
というか見えない相手に対してそこまでいう必要は皆無ですよね

結局は検討者を通じてこの物件が売れるのを少しでも阻止したい
ゆっくり考えればそういう立場の人が必須というのがバカでもわかりました
去るといっていたけど次はどんなネタで購入妨げ運動をするのかね

[4727: 通りがかりさん]

>>4726 匿名さん
このレスに同意します！
ネガ切れで、検討者のローン事情に口を出す始末。有意義にこの場を活用しましょうよ。

[4728: 匿名さん]

ポジ切れでもあるけどね。

[4729: 匿名さん]

>>4728 匿名さん
切れていいんでしょ
建物できるの待っているだけなんだから。
2次がどうとか3次はとかそういう話すればいいだけなのに一緒懸命に批判するから煙たがられるだけの事。どこまで言っても売れて欲しくないんですね。

[4730: マンション検討中さん]

>>4729 匿名さん
建物だいぶ出来てきたのですかね (^o^)
契約者スレでも良いので、現地写真が挙がると良いですね。

[4731: 購入済みさん]

>>4730 マンション検討中さん

つい3日前に散歩して撮ってきたもので良ければー。
作業してて砂ぼこりがあったので遠目撮影ですが…(^^;

[4732: 購入済みさん]

>>4731
こちらは日産の裏の棟（A棟かな？）ですー。
少しでも建築情報の参考になれば(^^)

[4733: 購入済みさん]

>>4725 匿名さん

カーシェアリングありますよー！

[4734: マンション検討中さん]

>>4731 購入済みさん
棟と棟の間狭すぎじゃないですか？何センチあるんですかね？

[4735: 検討板ユーザーさん]

廊下側はたしかに狭いですよね。
ただ何センチという言い方で、また無理に煽らなくても。。

[4736: 匿名さん]

>>4734 マンション検討中さん
誰が見ても狭いなとは思うけどそんなに必死にディスるほうが恥ずかしいかな

[4737: マンション検討中さん]

そもそも共有廊下側だしね

[4738: 匿名さん]

廊下側だから距離がなくても気になりません。ただ、日が当たらなさそうだから廊下側の湿度管理には気を付け、カビ予防をした方が良さそうです。うまい具合に風が部屋に抜けてくれればいいですね。

[4739: 匿名さん]

>>4735 検討板ユーザーさん

何センチってオーバーな、と思ってアップされた写真を見ましたが、確かにセンチで話すレベルの距離感ですね。笑
さすがにこれは狭すぎで洞窟みたいですね。これでは詰め込み過ぎとディスられてもしょうがない。

[4740: 検討板ユーザーさん]

>>4738 匿名さん

玄関と居室側の採光と風通しって重宝しますからね。
設計段階で有効採光面積をどうカウントするのか知りませんけど、購入者はこの採光条件も織り込み済みで契約してるから良いでしょう。

[4741: マンション検討中さん]

>>4740 検討板ユーザーさん

内廊下とか地獄に感じるんですかね。笑

[4742: 匿名さん]

>>4741 マンション検討中さん
内廊下物件の廊下側って実質サービスルームだよねw

[4743: 購入済みさん]

>>4734 マンション検討中さん

縮尺サイズで図ってみましたが、住居ドア to ドアで12メートルみたいです。
素人採寸なので多少の誤差はあると思いますので悪しからずー。

[4744: マンション検討中さん]

>>4743 購入済みさん
ドア、ドアで12mって手摺からだと8mくらいですかね。もはや狭い道路の横断歩道くらいの距離感ですね。向かいの棟の高さに対して、距離が1/3すら離れてないから4階から下の寝室と子ども部屋は風の通らない真っ暗な部屋ですね。

[4745: 匿名さん]

水を得たお魚ちゃんがいっぱい出てきましたね

[4746: eマンションさん]

とんでもない詰め込みマンションってみんな知ってて購入してるから心配しなくても大丈夫です♪

[4747: 匿名さん]

詰め込み過ぎの配棟だからこそのサンクスバリューです。こういった安かろう悪かろうの一面があることも事実として受け止めなくてはですね。
しかし、ここはなぜオハナにしなかったのでしょうね。

[4748: 評判気になるさん]

>>4744 マンション検討中さん

10mくらいしか無いと思ってました。


タワマンや内廊下は

[4749: 評判気になるさん]

>>4748 評判気になるさん

途中で送信してしまいました。失礼しました。

タワマンや内廊下は行燈部屋が出来ないように工夫しますし、あっても一部屋とかなので、納戸か土間やシアタールームにすれば良いんです。
居室は陽当たり欲しくなると思いますよきっと。

[4750: 購入済みさん]

>>4744 マンション検討中さん

日の当たらない、そんな悪条件でも買い手が付くと野村は言ってましたよー。現に、1期でしっかり売れてました。キャンセルもなし。
どこに付加価値を置くかは十人十色なので、日当たりとか、向かいとの狭さとかよりも気に入ったものがあったんだと思いますよー。
それはそれで良いんじゃないですかね。

[4751: マンション掲示板さん]

>>4750 購入済みさん

1期はお買得だったから日当たり等も納得して買えたでしょうね。でも、実際建物が出来てきて想像以上に…と思うところもあるでしょう。

[4752: 評判気になるさん]

>>4750 購入済みさん

なーんかデベっぽい書き方ですねw

まあ嘘のない話とは思いますが。

折角なので書かせてもらうと、お見合い棟は普通の物件より上下の陽当たり格差が大きいですよね、特に冬。
階あたり2%くらい価格差があっても良かったのでは？

[4753: 匿名さん]

>>4750 購入済みさん

新築の青田販売時はまだいいけど、リセール時は誤魔化しが効きませんからね。この暗さや閉塞感圧迫感や湿気のこもりなどは確実にマイナスになるでしょうね。

[4754: 購入済みさん]

>>4751 マンション掲示板さん

そうですねぇ、こればっかりは土地はここが気に入って、でも安さ重視された方が買ったのかな？と思います。
ほぼ日中は、家に居ないから気にしないとかのライフスタイルの人ならいーのかもしれないですね。

[4755: 購入済みさん]

>>4752 評判気になるさん

デベロッパーみたいでしたか？(笑)
ちなみにわたくしは、住宅関係の知識は人並みの、普通なここの購入者です(^^)
私は日当たり重視する人なので、影になる部屋は最初から買う気も見る気もなかったので別の棟購入してますー。
ただ、初回来店時に写真に該当する日当たり良くない部屋でさえ既に売れてたことにびっくりはしました。

[4756: 匿名さん]

>>4754 購入済みさん

でしょうね。リビング側の方位も東や西ですから、日当たりはかなり限られます。図面みて安く買ったはいいけど、実物見てこんなはずじゃなかったとならなければいいですね。

[4757: マンション検討中さん]

>>4753 匿名さん

それがデベの戦略ですからね。笑
条件悪住戸は竣工前に捌かないと、実物見せると売り難くてしょうがない。

[4758: マンション検討中さん]

>>4757 マンション検討中さん

気にする人なら日照のシミュレーションは要求したと思いますよ。
低層階の内向きは納得した人が購入したという事でしょう。

私は今回が一次取得で、ここに住みたくても自信が無かったので、近隣のMRと完成後物件を複数見てからここのMRへ足を運びました。

買えなくなるぞと指摘されたり、自分でそう思ったりもしましたが、配棟や生活動線で間取りを絞り込みできましたし、設備やオプションのコスト感まで含めて判断できたので、結果良かったです。

正直、完成後物件のほうがコストメリットは大きいと思いましたが。

[4759: マンション検討中さん]

>>4758 マンション検討中さん

外廊下側の日影シミュレーションありましたか？通常、気にするのはバルコニー面で、外廊下側は距離聞いて、よく分からないけどまあいっかという方が大半かと。
このあたりが青田の恐さです。実際見てみないと、この洞窟感はイメージつかないと思いますよ。建物が大きいだけに尚更です。
リセール時は、そういう見せたくない所を隠せないのがキツいです。条件良いところを買われたのであればよかったですね。

[4760: マンション検討中さん]

>>4759 マンション検討中さん

最上階なのでシミュレーションは要求しませんでしたが、周辺に建つ可能性のある建物条件は調べました。用途地域が多種あったと記憶しています。

日照のシミュレーションがあるとは言っていましたので、廊下側も見られると思いますよ。

[4761: 匿名さん]

>>4758 マンション検討中さん

大規模マンションはMRで青田買いが必須ですからね。どこにマイナスがあるのか見抜くためにも予習していくのは普通だと思いますよ。

小規模だとデベの広告予算が少ない、仕入れ先への支払いが先行しても少額、といった理由で完成後の物件をMRにするデベが増えました。

コストメリットとありますが、完成後物件の方がコスパが良いのは当たり前です。
物件を探しはじめて、かたや契約から18ヶ月後に入居、一方で契約1ヶ月後に入居となると、一次取得層は賃貸支払いが200万円くらいは変わりますから。小規模完成後物件も悪くないですよ。

リセールは大規模が有利と言われて居ますが立地次第ですし、暫く住むなら、いま気にしてもしょうがないです。
ただ修繕費は大規模のが有利です。

共有部仕様や近所付き合いは規模で全然違うので一概には言えませんけど、大規模に傾倒する前にデベが教えとくべきです。

[4762: 通りがかりさん]

個人的にこの敷地面積で8階建てというのはちょうどいいなと思いました。
10階以上の建物だとやはり圧迫感が変わってきます。修繕や掃除などの際も大掛かりにならないのはメリットかなと。

[4763: 検討板ユーザーさん]

このマンション近隣の低層階大規模マンションに住んでいます。
地下住戸もあるのですが、正直、最上階以外の部屋は、南向きリビング以外薄暗く、日中も照明がないとなんとなく暗く感じる程です。雨が降ればジメジメ感がなかなか抜けず、カビも生えやすく、駅からの距離以外にメリットを感じられない時もあります。
これからマンションを購入される方、日当たりと階は良く検討されるべきかと思います。

[4764: マンション検討中さん]

>>4756 匿名さん
一期の内側の棟の人はまだしも、外側の棟を買った人は安くないと思いますが。
これから売り出す棟はさらに値上げするみたいですし。

[4765: 通りがかりさん]

都内住宅密集エリアで何件か暮らしてきました。
北向きでも風通しさえよければ強い直射日光もなく夏快適だったり、
上層階でも道路向こうの別のマンションとお見合いしていたり、
戸建てのテラスからお隣さんのリビングが丸見えだったり。
優先順位は人それぞれありますが、100点じゃなくても住めば都。
もう土地が余っていない区ではゆとりある家に住むには予算と要相談ですが、三鷹や調布あたりは色々バランス良さそうだなと感じます。
ちなみに私の譲れないポイントは交通量のある高速道路や環状道路と接していないことですが、それが全く気にならない方もいらっしゃるかと。

[4766: 匿名さん]

>>4765 通りがかりさん

昔、リビング側が明治通り沿い、しかも交差点近くのマンション三階に住んでいた事があります。

換気口周りはフィルターを付けても一カ月ほど経てば真っ黒になり、ベランダには何も置けず部屋干し一択。夜は煩いし眩しいし、ほとんどカーテン締め切りでした。
まあ、大変便利でしたけどね。

定年してから色々調べたのですが、幹線道路の排気も音も、最低50mくらい離れないと快適にならないとわかりました。ここは南側なら大丈夫だと思って決めました。

[4767: 匿名さん]

住戸によって距離はありますが、接道という意味で連雀通りはかなり交通量の多い道路ですよ。風のある日には、バルコニーが誇りや粉塵だらけというのはここも同じだと思います。

[4768: 通りがかりさん]

>>4767 匿名さん
4765です。
そうですね。個人的に連雀通りは許容できますが、人それぞれですね。戸建てなど窓から道路までの距離がすぐの物件も多いですが、マンションだと多少アプローチが取れているのはいいですね。
以前首都高沿い(環七も至近)に住んでいた時は夜道が明るい反面、やはり空気が気になりました。
奥多摩あたりに行けば空気もよくなりますかね 笑

[4769: マンション検討中さん]

ここの営業さんってどんなかんじですか？
MR予約するか迷ってますが、参考程度に見に行こうと思ってるレベルでして。
次回の予約などはしないつもりなので、同じように断った方はその後どのような対応をされたか教えてください。

[4770: 検討板ユーザーさん]

家族の人数的に2LDKを希望しているのですが、A4タイプはやはり使いづらいと思いますか？西向きは許容範囲ですがキッチンの場所が気になって。
リビングに入ったらまず手前にTVとかソファーおいて、ベランダ側にダイニングテーブルってどんな感じでしょう？
広さ的には充分あって魅力的なんですが…
オススメの使い方あったら教えて下さい。

[4771: マンション検討中さん]

>>4770 検討板ユーザーさん
モデルルームのひとつがまさにそのレイアウトなので、ご覧になるのをお勧めしますよ。

[4772: マンション検討中さん]

>>4770 検討板ユーザーさん
全く同じ事考えてました。モデルのレイアウトはやや好みに合わずで、他にどのような配置できるのかなと思っていました。

[4773: マンション掲示板さん]

確かこのマンションの購入者で、出口戦略が最も大事と語ってる人がいましたが、実際にここには何年住んで、どのぐらいで売れると考えられてるのですかね。ここの場所は気に入ってるのですが割高に感じてましたので、参考までに伺えればです。

[4774: 通りがかりさん]

私もA4の間取りのレイアウトで悩んでいます。
キッチンの前にダイニングテーブルが導線としてはいいですが、廊下から入ってすぐソファ…落ち着くのかな？と不安ですが、キッチンの前にソファも変な感じな気がしています。
テレビは壁側に置いてキッチンからもソファからも見えるようにするのが良いかなと思っています。
リビングとキッチン合わせて20畳弱あり、広さや窓際キッチンは良いのですが。
キッチン横の空きスペースも何か使えそうですよね。

[4775: マンション検討中さん]

先日モデルルームへ行きましたが、ちょっとがっかりです。やはり内装もお値段なりだなと思いますし、プラウドにしては質が大分落ちると感じました。
ムサコのタワーとは歴然です。お値段が安いのと最寄駅が吉祥寺に期待してみましたが、それなりですね。
リセールも厳しそうです。

[4776: マンション検討中さん]

>>4774 通りがかりさん
たしか戸境壁側にはテレビコンセントないので、リフォームして位置変えるか、露出で配線転がすかしないとですね。

[4777: 匿名さん]

同じくA4タイプの間取りのレイアウトを考えています。当初インターフォン側の壁にテレビを設置しようと考えていたのですが、リビングを広く使用したく、モデルルームと同じ配置にしようと思っています。

[4778: 匿名さん]

>>4776 マンション検討中さん
私もどこにテレビコンセントがあるか気になり、調べたのですがA4タイプの部屋には3箇所ありました。
入り口側は戸境側の壁、
窓側はキッチンと反対側の窓の横の壁にあるようです。
もう一箇所はモデルルームのテレビの位置ですね。

[4779: 匿名さん]

>>4775 マンション検討中さん

リセールに内装の質はほぼ関係無いですよ。月とスッポンほどの内装の差があっても中古だとグロスで2から3パーセントくらいです。

[4780: 匿名さん]

>>4779 匿名さん
言いたいだけですから相手しなくてよろしいかと。購入された方は出口戦略優先度高くないですよね。

[4781: マンション検討中さん]

>>4780 匿名さん
旦那さん総合職の人が多いだろうし、5年後くらいに急に転勤とかなったらどうするつもりなんでしょうね。ここは賃貸で貸すのは無理だろーし。売れないとしんどいですね。

[4782: マンション検討中さん]

>>4781 マンション検討中さん
単身赴任するんじゃない。てかそんな心配すんなら家買わないし

[4783: マンション検討中さん]

>>4775 マンション検討中さん
たしかに駅直結タワーの高仕様なプラウドとかだと知り合い呼ぶ時にも売る時にも、おっ！てなりますしね。

吉祥寺だと思ってきてみたら駅からはずいぶん遠いし、プラウドだからさぞ凝った作りなんだろうと思っても、内外装もデザインもプラウドというよりオハナな作りだとがっかり感は否めませんね。
期待しすぎてたからかもしれませんが実際モデルを見た第1印象はがっかりでした。

[4784: 匿名さん]

>>4783 マンション検討中さん
見栄っ張りですね。港区辺りで探されては？

[4785: マンション検討中さん]

ここを購入、検討してる人はリセールより永住、通勤よりプライベート、見栄より実需なんだと思いますよ。

[4786: マンション検討中さん]

ここはプラウドシティだからね。オハナは直床だし共用施設も殆ど無いから流石にオハナとは違うかな。

野村は物件内で仕様格差をあまりつけないから、角部屋でも最上階でも大体おんなじだよね。
それが数百世帯あるから良くも悪くもプラウドって高級な団地だと思う。

坪単価の差は、ほぼ日当たりと眺望だけじゃ無いかな。

ここの一期の角と最上階は、結構狙い目だった思うから次の弾も似たような設定だといいね。

[4787: マンション掲示板さん]

>>4780 匿名さん

あれ？出口戦略が最も重要と言ってませんでしたか？

[4788: 匿名さん]

>>4785 マンション検討中さん

もちろん見栄で選ぶなら、ここははないでしょう。それはわかるのですが「リセールより永住、通勤よりプライベート」このコメント自体に見栄を感じてしまうのは私だけでしょうか。

[4789: マンション検討中さん]

>>4788 匿名さん

そうですか？
駅まで遠くて通勤が大変なことは承知で、そのうえで公園が近く子供が遊べる環境だったり定年後の生活重視の人が検討してるって意味だと。

通勤が大変なことやリセール向きでないことは、真剣に検討してる人ならみんな自覚してるよ。
弱点も認識した感じのコメントに対して、見栄を感じてるのは、もはや読み手の問題では？

[4790: 口コミ知りたいさん]

>>4789 マンション検討中さん
私も見栄じゃなくて事実だと思います。
同価格帯でリセール、通勤を重視するなら、別地域で駅近を選ぶはずですから。それでもここを検討してるのは、永住目的だったり週末に吉祥寺や井の頭公園を楽しみたいからでしょうね。

[4791: マンション検討中さん]

>>4788 匿名さん
なぜこのマンションの現実的なコメントに対して見栄と解釈されるのかさっぱりわかりません笑

[4792: 通りがかりさん]

ムサコのタワーが武蔵小山のタワーなのか武蔵小金井のプラウドタワーは分かりませんが、タワマン自体好みも分かれますし、武蔵小山のタワーなら予算も違います。
決め手は諸々のバランスです。

[4793: 匿名さん]

>>4783 マンション検討中さん

ここは「プラウド」ではなく「プラウドシティ」ですから。「プラウド」とは違いますよ。

プラウド > プラウドシティ > オハナ です。

[4794: 口コミ知りたいさん]

>>4793 匿名さん
そんな格付け、実態に即してあるのですか？

[4795: 匿名さん]

>>4791 マンション検討中さん

単純に買えないと素直に言えばいいだけでは。笑

[4796: 検討板ユーザーさん]

>>4794 口コミ知りたいさん

ホームページみれば、かいてありますよ。

[4797: マンション検討中さん]

>>4789 マンション検討中さん
吉祥寺に住みたいけど高くて住めない！
プラウドに住みたいけど高くて住めない！

そんな見栄っ張りさんの2大希望を叶えた
夢の物件として売り出したから1期は売れたんでしょう。
どうやら皆さん夢から覚めてしまったようですが‥

[4798: 検討板ユーザーさん]

ここ、リセールと賃貸はかなり値段下げないと厳しいと思いますよ。皆様わかって買ってるのだと思いたいです。

[4799: マンション検討中さん]

>>4797 マンション検討中さん
「リセールより永住、通勤よりプライベート」っていう的確なコメントに対して「それは見栄に感じる」とか「素直に買えないっていえばいいのに」って書く人達は、安さに惹かれて第１期で購入したものの、ここでデメリットかかれて不安になって焦ってるパターンですかねー。デメリット書いてる人はここを買えない＊＊＊の遠吠えとしか感じられないのかと笑

[4800: 匿名さん]

MR行きましたが、営業からは「ここは資産価値ありますよ！井の頭公園とこんなにも近くて、近隣のバス物件マンションにはない共用施設の充実と、敷地内スーパーって本当に希少性があるんですよ！いつかお子様が大きくなって手狭になったら住み替えちゃえばいいんですからー！リセールの時、共用施設が充実してるのは大きなポイントですので！」と、あたかもすぐにリセールできそうなことを言ってきたのでびっくりしました笑
第１期購入の方の中にも、こうやって営業から言われたことをそのまま信じてリセールは難しくないと思ってる人が少なからずいるんだと思います。

[4801: 匿名さん]

>>4795 匿名さん
「リセールより永住、通勤よりプライベート」を重視する人が、バス物件のデメリットを覚悟の上でここを契約しているんじゃないんですか？
このコメントは「買えない人」の意見ではなく、「買わない人」の意見ですよ。
吉祥寺が好きで、井の頭公園にもすぐに行けて、共用施設も充実している大規模マンションに住むことの方が、バス物件というデメリットよりも大きいと判断した人はここを買うし、リセールと通勤アクセスを最重視する人は、駅徒歩圏内のマンションを探す。ただそれだけの話。
買えるとか買えないとか見栄とかそんなレベルの話じゃないですよ。苦笑

[4802: 匿名さん]

>>4800 匿名さん
近隣物件と比較したらそれらの理由で資産価値優位なのでは？

[4803: 口コミ知りたいさん]

>>4796 検討板ユーザーさん
オハナとの差はわかりますが、プラウドとプラウドシティの差はホームページなありますか？

[4804: 匿名さん]

>>4802 匿名さん

リセールの際の近隣物件って、周辺のマンションは価格が高騰する前に販売されたマンションばかりだから、価格勝負になったら勝てないよ。それに、大規模マンション常にどこかしらの部屋が売りに出されているから、プラウドシティ吉祥寺内の競争もある。

いずれにしても、リセールを期待する物件ではないです。

[4805: マンション掲示板さん]

デベ、そんな罪深い説明してたとは‥驚きです（笑）
売れればいいんですもんね、デベって結局のところ。

駅徒歩圏の大型マンションになぜ共有施設が少ないのかわかりますか？スーパーがないのは買いに行ける距離に住んでいるからですよ。そして、土地が高いから、共有施設に使うのは勿体無い。それくらい、駅チカ物件の資産価値は高いんです。

当方駅徒歩圏の大規模マンションに住んでいますが、資産価格は購入時から1500万?2000万ほど値上がりして売買されています。賃貸に出した際は、ローン額を大幅に上回る金額で貸し出せました。

マンションは大きな買い物で、資産として考えていますので、今もこうして定期的に近隣マンションの資産価値を参考情報として入手しているわけです。

バス利用の物件‥うーんというのがリセール市場の本音かもしれません。

[4806: 匿名さん]

>>4804 匿名さん
おっしゃる通り。
建築費上昇、地価上昇の影響でどのマンションも価格は急騰していますからね。
吉祥寺に永住するならいいけど、リセール考えるならここより狭くはなるけど徒歩圏内マンションにしないと残債割れで損するのは購入者です。徒歩圏内マンションでさえこの高騰してる時代にマンションを買うと残債割れするところもあると言われてますので。
損した時に野村は助けてくれませんからね。
それでもここがいいと思うなら、分譲賃貸でここに住むほうがリスクは少ないはず。

[4807: 匿名さん]

>>4801 匿名さん

リセールと永住はどちらを優先するという話ではないと思いますよ。これから先の長い人生において、子どもの教育や自身の仕事や親の介護や家族の健康など、いつどこで家を手放さなくてはならなくなるかわかりません。
高い買い物ですから、先のことはしっかり考えといた方がいいと思いますよ。

[4808: 匿名さん]

>>4807 匿名さん
いつどこで家を手放さなくてはならないか分からない心配がある人はリセールできる物件か賃貸を選びますよね。

[4809: 通りがかりさん]

転勤あるような職種の方はマンション買わないでしょ笑

[4810: マンコミュファンさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4811: 匿名さん]

資産価値があろうがなかろうが購入者が全て背負うんだから購入者が正解ですよ。もしかしたら結果色々と苦労するのかも知れませんが、それは買った人の宿命。
ネガの外野がどんだけ騒ごうがここは順調に完売していくよ。買った人は自分の人生で一番大きな買い物ですから、どーんと構えて入居を待ったらいい。私には勇気がありませんでした。

そう考えるとネガって寂しいね。台風に備えて別の事したほうがいいよ。どんだけネガしたって買う人がいて売れていくのにね。

[4812: 評判気になるさん]

>>4808 匿名さん

長い人生何があるかわからないということです。いまの段階で先のことがわかれば苦労はしません。まあ場当たりで家を買う人はいないと思いますが。

[4813: 評判気になるさん]

>>4811 匿名さん

ここは購入者が正解か不正確かを問う掲示板ではありません。確かに購入者は不正確も含め全てを前向きに捉えるしかありませんが、それを検討者に押し付けるのはどうかと思います。
ここがリセールし難い物件というのは的を得てると思いますし、住宅購入する上でリセールは重要な要件に入ると思いますよ。

[4814: マンション検討中さん]

>>4810 マンコミュファンさん

ここは思うような賃料で貸せますか？近くにはURもあるし、オーベルやシンフォニアやトリニファイなどからは安い賃料で出てるでしょうし、マンション内競合もあるでしょう。ましてやバス便ですから、そもそも賃貸のニーズも少ないエリアです。ここで賃貸というイメージが中々つかないのですが。

[4815: 匿名さん]

>>4811 匿名さん
リセールには向かないって書かれてることのなにが「ネガ」なんでしょうか。
もしかしてここの営業さんかな？笑
ここがリセールに向かないと書かれて焦ってるんですかね。

[4816: マンション検討中さん]

普通に考えて相当な数が売れ残る。
これが外野からみた一般的な感想です。
竣工2年くらいして大幅値引きして完売したらいいとこじゃないですかね。

[4817: 匿名さん]

>>4814 マンション検討中さん
ここを買うならせめて良い条件の部屋でないと、思うような賃料で貸すのは厳しいと思います。

[4818: 匿名さん]

>>4811 匿名さん
リセールに向かないって書いてる人達のコメント見ましたが、「リセールは厳しい」と書いてるだけで、「ここは売れない」とは書いてないですよ。逆にこれから検討する人にとってはありがたい意見だと思いました。
こちらの営業さん達にとっては、余計なこと言うな！という意味で「ネガ」なんでしょうけど。

[4819: マンコミュファンさん]

>>4814 マンション検討中さん
賃貸のニーズが少ないエリアという情報源をお聞かせいただけませんか？
現在の近隣の築浅の賃料を調べてみたら結構高く、
需要の少なさから値崩れしている印象がなかったもので。
今後の需要減、供給増加でリスクが増えるというのは承知しています。

[4820: 匿名さん]

いろいろ言ったけどここは三鷹吉祥寺のバス便では1番バランス取れてるかな
賃貸もリセールもあんまり考えてない人が多いだろうしそこを考えればまあいいね

[4821: 匿名さん]

>>4818 匿名さん
4811です。返信くれたネガの皆さんへ
ネガを否定すればすぐ営業営業。アホですか？営業じゃなくても購入してなくてもネガしない人もいますのでよろしく！
むしろ反応している方は売れて欲しくない何かをお持ちですよね？
あなたの家よりこちらが上ですか？あなたの売らなきゃいけない物件よりこちらが人気ですか？買えないなら否定するのではなく努力されたらいかがでしょうか？
普通に考えなくてもバス便とは思えないくらい売れている。これが意見ではなく事実ですよね。台風だいぶ近くにきてますけどやるべき事はできましたか？

[4822: 匿名さん]

>>4821 匿名さん
営業でもなく購入者でもないのになんでそんな必死なの？笑

[4823: 匿名さん]

>>4821 匿名さん
だから、だれも否定してないですよ笑
読解力ある？
あなただけですよ、必死にネガに食らいついて「売れてる」て書き込んでるの。
なにを根拠に言ってるのか。笑
やたらと台風ネタ入れてくるけど、台風なのにいつまでも張り付いててご苦労様です！

[4824: 名無しさん]

ここはなかなか過疎らないですね。
良くも悪くも注目度が高いのでしょう。

[4825: 匿名さん]

>>4821 匿名さん
例え、ここを買えない人がここにきてネガコメントしてたとしても、残念ながらリセール向きでないのは事実です。受け止めましょうよ。

[4826: 名無しさん]

>>4823 匿名さん
4821さんじゃないですが、この時期このご時世に400戸さばいていれば十分売れている物件という評価が妥当かと。
戸数が多いので完売するかは別としてね。

[4827: マンション検討中さん]

>>4824 名無しさん
なぜ毎日書き込みがあるのですかね。不思議でなりません。

[4828: マンション検討中さん]

電車は殆ど使わず、車メインの生活してる自営業者です。戸建ても考えましたが戸建てよりはリセールや賃貸しやすいと思いこちらのマンション買いました。

[4829: マンション検討中さん]

ここの地域のバス便って、バス利用者の多さが課題になるくらい人気なんですよね？
それがリセールで一気に不人気になるものなのでしょうか？
ポジではなくて純粋な疑問として、イメージではなくて何か裏付ける数字があれば知りたいです。

[4830: 匿名さん]

>>4821 匿名さん
営業でもなく購入者でもないのに、「売れてる」と断言してるのはある意味すごいです。そう仰るソースはちゃんとありますか？

[4831: 匿名さん]

苦戦するかなーと思ってましたが想像以上に売れてるように思いました。あとは外側のDEHあたりがこれから販売ですよね。ここからがまた価格面でも高額になってくるのかと思いますが、この勢いだと売れるんじゃないかなーと思ってしまいます。ここからが難しいんですかね？
あど、工事の幕が取れて外観が見えてきましたが、思ったよりゴージャス感が無い。と感じました。あれでその価格か…と。まあ判断は外観だけではないんでしょうけど、ちょっと残念かも。

[4832: マンション検討中さん]

>>4827 マンション検討中さん
雇われサクラと営業と購入者が張り付いてるからでしょう。
外観はガーラと大して変わらないなってのが正直なとこですね。

HPや広告にすら外観、内観ほとんど載せないくらいだから仕様に関しては野村側もあまり自信がないのですかね。

[4833: 通りがかりさん]

人の家のことをそんなに心配する必要があるのでしょうか 笑
人の幸せや不幸せに関心があるのでしょうかね。
ちゃんと考慮の上で選んで購入した人には響かないですよ。

[4834: 通りがかりさん]

>>4829 マンション検討中さん
参考程度ですが、
マンマ二さんや住まいサーフィンの評価は悪くないようですよ。素人の自由な意見よりはいいかと。
この物件より更に南にも人口多いですし、バス便物件が珍しくないエリアですしね。

[4835: マンション検討中さん]

>>4834 通りがかりさん
マンマニさんって、巷でここより酷評なあのブリリアですら割と良い記事書いているくらいなのにどうなんですかね？

[4836: マンション検討中さん]

この物件はリセールを優先する人には向いてない、という結論でいいんじゃないですか？
少なくてもここ最近のトレンドは駅近ですしね。

ただそのリセールよりも物件の周辺環境を優先で、この物件の環境が自身のイメージとあっていれば、別に購入でいいじゃないですか？

それを外野が無理にリセールに対する優先度を高める必要があるのでしょうかね？

[4837: 検討板ユーザーさん]

>>4836 マンション検討中さん

いやだからリセールは優先度で語るものではありません。マンション購入する上で、リセールは常に念頭に置いておかないと。
環境がいいからだけでこんな高い買い物する人はいませんよ。あまりに無責任な買い煽りは営業と勘違いされてしまいますよ。

[4838: 検討板ユーザーさん]

>>4833 通りがかりさん

人の家？ここ検討板ですから様々な意見交換があっていいかと思いますが。

[4839: 匿名さん]

外観について追記ですが、階・列によって、デザイン・外壁の色等、違いがありますね。みなさんここまで把握してましたか？

[4840: 匿名さん]

>>4837 検討板ユーザーさん
連続投稿ご苦労さま。
様々な意見があっていいのですが、検討してないあなたの意見は要らないですよ！

何故私が検討していないと言い切れるのですか？
検討している側からしたら申し訳ないけどわかるんですよ。あなたにはわかりませんけどね。反応もわかるので先に回答しておきます
買う気がないならただの邪魔者ですから書き込んじゃダメですよ。
人の家ですからね！

[4841: 通りがかりさん]

ここは検討者の掲示板ですよね。
なんだか芸能人の結婚について勝手に騒いでるみたいで面白いです。
幸せに暮らそうが離婚しようが当事者以外は心配無用。

[4842: マンション検討中さん]

>>4831 匿名さん
外観もイマイチなんですね。
MR行きましたが、内装もイマイチです。プラウドの高級感はありません。
この物件の取り柄はなんなんでしょうか？ここがそんなに売れる理由ならわからないので、どうしても購入に踏み切れません。安いだけで飛びついて、あとで後悔するのはキツイので。

[4843: マンコミュファンさん]

>>4842 マンション検討中さん
立地でしょうね。あとは新築であること、大規模共用施設とか。デザインは個人の嗜好によるものが大きいのでなんとも言えませんが、何より貴方にとってデメリットの方が大きいと感じるなら後悔するだけなのでやめておくべきでしょう。

[4844: 匿名さん]

>>4842 マンション検討中さん

ここは「プラウドシティ」ですから、「プラウド」と勘違いすると、あれ？となるでしょう。ペラボーですし、高級感なんてない。そういうのを求める物件ではないでしょう。

[4845: マンション検討中さん]

>>4843 マンコミュファンさん
ありがとうございます！
立地とは吉祥寺（三鷹？）のことですか？
駅までバスでも立地がいいということですか？
吉祥寺や三鷹には魅力を感じますが、バスってところがネックです。他の皆さんもおっしゃってるように、いざとなった時にリセールや賃貸が厳しいと思うのですが、ここは別なんでしょうか。この辺りの環境をあまり知らないのですみません。

[4846: マンション検討中さん]

>>4844 匿名さん
ありがとうございます！プラウドシティというのは、低層大規模物件の事だと思ってましてが、物件レベルの違いなんですね？
失敗しないようにしっかり検討します。

[4847: 匿名さん]

>>4840 匿名さん
人の家ってなに？笑
過去のネガコメントに必死に張り付いてるけど、購入者ですかね？
邪魔者が嫌なら購入者掲示板にいけば？
ここは検討者の掲示板ですよ。
どんな意見があってもいい場所です。

[4848: マンション検討中さん]

購入者の方なのかは分かりませんが、なぜリセールには向いてないという意見が「邪魔」だと思われるのでしょうか？
リセールは徒歩圏内に比べたらバス物件の方が厳しくなることくらい、一般的な知識じゃないんですか？ここのマンションに限らず。。

[4849: マンション検討中さん]

>>4843 マンコミュファンさん

共用施設も、ここの場合はおもいっきり管理費に反映されてますからね。使用頻度も限られるでしょうし、不要という人も多いのではないでしょうか。立地は駅遠バス便で吉祥寺のある武蔵野市ではなく三鷹の下連雀です。井の頭公園近くといっても所詮は西園ですしね。
強いて言うなら、この辺りを知らない人に吉祥寺のプラウドを買ったと見栄を張れるところではないでしょうか。

[4850: 通りがかりさん]

井の頭公園が近いこと、スーパーが敷地内(近隣にも数軒あり)、維持管理における大規模物件メリットなどに私は魅力を感じました。
今の家も最寄り駅以外の他路線駅までバスを利用することが多いので、バス便物件に抵抗はないです。杉並、目黒、世田谷あたりでも駅徒歩20分以上でバス便物件はたくさんありますが、吉祥寺駅周辺は何でもあって好きです。
都内でバスを利用したことがない方もいらっしゃるでしょうし、駅徒歩圏に絞って探すのも良いと思います。

[4851: 通りがかりさん]

お子様がいる家庭は井の頭公園の中でも近い西園は遊具がたくさんあって重宝しますよ(^^)

[4852: 匿名さん]

>>4847 匿名さん
検討者の意見ならどんな意見があってもいいですよ。読みとるも何も書いてある通りですがわからないならコミュニケーション取れませんね。笑
人の家！あなたが購入する可能性は皆無のようなのでそのままです。理解できるかなー？

私は購入してません。
まだ３回しかコメントしてません。張り付いてません。


あなたが張り付いている理由もお教え下さい

それとリセールに関しては私も駅前と比べたらよほど難しいと思いますよ。ここの購入者さんはそこは考えずに購入しているんじゃないですか。
検討してない人には理解できない意見だから横から文句書き続けるんですよね。
検討版なのでそれも含めてお引き取り下さい。

[4853: 匿名さん]

外見ですが、近くのオーベルみたいな感じですね。そこにスーパーが付いて価格はオーベルよりかなり上。あとバスの引き込み線作ってるの見ましたが、ほんのわずか…後ろからの車バスが停車したら止まって対向車確認して追い越し必要なレベル。バス一台分中に入ると思ってたから残念…

[4854: マンション検討中さん]

>>4853 匿名さん
バス停小屋も小さいですね。沢山並ぶのだから、もっと余裕のある大きさでも良かったのに。

[4855: 匿名さん]

>>4854 マンション検討中さん
すぐ隣に建つオウカスも圧迫感出してきてました。パンフや模型にはオウカスの存在隠されてますからね。知らない人は見たらギャップ感じると思います。あと、やはり巨大。D棟の直線感ハンパない。

[4856: マンション検討中さん]

>>4855 匿名さん
モデルルームへ行っていないですか？ 模型にオウカスありますよ。オウカスの足湯が利用できる特典ありますし。

[4857: 評判気になるさん]

オウカスは北側だし、少し離れていますのであまり気にしません。

プラウドシティのデザインは普通というか無難な所のほうが多くないですか？最近だと東雲が不思議な形状だったくらい。

ここは、雨の日のサラリーマンが困るくらいで、主婦はずいぶん楽になるでしょうね。

[4858: マンション掲示板さん]

>>4852 匿名さん
あなたずっと張り付いてる人ですよね？
癖のある文面からまるわかりですが。

購入者じゃないとか言ってる購入者。

[4859: 匿名さん]

リセール厳しいかもしれないけど、入居前からそんなこと気にしてどうするの?（笑）
売れなきゃ売れないで、その時考えればいいじゃん?。
ネガばっか吐いてる人いるけど、もっと心豊かに生きてくださいね♪

[4860: マンション検討中さん]

今回の台風の影響か、千葉の方で送電線の鉄塔が倒れたみたいですね。
怖いですね。この物件は敷地内に鉄塔ありますからね。
まさか倒壊のリスクまであるとは思いませんでしたね。

[4861: マンション検討中さん]

>>4858 マンション掲示板さん
「見栄に感じる」「素直に買えないって言えばいいのに」「買えないなら努力すればいい」「ここは売れてる」「ネガは邪魔者」
これ全部同一人物ですよね。。
売れてるって発言した情報源については何も言えないんですかねー笑

[4862: 匿名さん]

>>4856 マンション検討中さん
私が確認した時は未定でしたが、あの足湯利用できることになったのですね^ ^ 楽しみが増えて嬉しいです。

[4863: マンション検討中さん]

>>4852 匿名さん
ここの購入者さんが、リセールのことは考えずに購入しているのならそれが一番ですよ。
リセールするならマイナスになる要素があるのは事実ですから、それは素人でも分かりますけど、、ここ数日のネガコメントは、あくまでリセールする人にとってのデメリットですよね。リセールを考えずに住もうと思ってる人には関係のない話だし、そういう人がここのネガを見てもなにも思わないはずですから、気にされない方がいいのでは？
リセールのことも考えず、バス物件というところも問題ないと思う人達がここを買えばいいと思います。吉祥寺の近くに住めて、共用施設も充実していて、スーパーもカフェもある、こんなところにずっと住めたらいいですよね。
私は吉祥寺が好きで、子育て環境に良さそうなところが気に入りましたが、通勤を重視する旦那がバスに関してだけは実際にここが完成して自分の目で見ないと分からないと言い張りまして笑、いったん見送りにしています。。
ここが完成した時に、もし完売していなければ、現地のモデルルームに行って再検討しようかなと思ってます！

[4864: マンション検討中さん]

>>4863 マンション検討中さん
どの棟だったか記号がでてきませんが、確か一番東側と西側は一年後の販売と言ってましたから、間が空いてもよければ申し込みできると思いますよ。

[4865: マンション検討中さん]

>>4864 マンション検討中さん
4863です。
ご丁寧にありがとうございます！！
1年後なんですね！ということは、現地モデルルームもできるかもしれないですね！
マンション購入は大きなお買い物なので、デメリットも含めてじっくり夫婦で話し合って検討してみます！！

[4866: 評判気になるさん]

ここが売れてるか売れてないか知りませんが、物件概要みると3期は60戸販売するみたいですね。
即日完売するかわかりませんが、来場者限定ページ見ると、2期1次の80戸もいつのまにか売れてましたから。
南向きの I棟も高額なのに残りわずかですね。
ネガが何を言っても、やはり人気あるんでしょうね。

[4867: 検討板ユーザーさん]

これほど戸数ある掲示板にネガいなくなったら逆にやばいですよ
その時こそ危惧すべき時ですね

[4868: マンション検討中さん]

>>4865 マンション検討中さん
4864です。私の勘違いだったかもしれませんが、一年後の販売ではなく入居だったかもしれません。
申し込みはできるけど、入居が2021年3月だったかも。もしよければ担当の営業さんに聞いてみてください。混乱させてごめんなさい。

[4869: マンコミュファンさん]

購入者の者です！
リセールリセールと言い方もいますが、大事なのは一般的なモデルケースの価値観ではなく、自分に取って価値があると感じられるかだと思いますよ。

私の場合、専業主婦(働くとしても近所でパート)の妻と小さな子供がいるので井の頭公園(特に西園)に近いのに惹かれました。
また妻にとっては普段使いのスーパーが近くて、週末はプチ遠出感覚で吉祥寺の駅方面まで行ける環境が気に入ってました。
そのうえ私の場合、親の実家と兄夫婦の家も近いのでお互い何かあれば助け合える環境です。

とは言え、駅まで遠くて私(夫)の通勤は大変ですが、会社も中央線沿いなので電車は乗り換えなしで行けます。
ちなみに今の賃貸の家も駅までは自転車かバス利用です。

世の中にはこんな人間も居るので、無理に価値観を押し付けないでくださいね。

[4870: マンション検討中さん]

>>4869 マンコミュファンさん

この投稿ですら巧妙なネガに見える自分は病んでますかね。これに当て嵌まらない奴は買うなよと煽っているように読めて。

[4871: マンション検討中さん]

>>4869 マンコミュファンさん
貴殿のような方はここでいいんじゃないですか。
納得した上で、気に入って購入されてるのですから。リセールも気にしない、質も気にしない、ご自身が満足ならそれが一番なんじゃないですか。
でもみんながみんな同じではないと思います。
他の方は一般論としてご意見されているだけだと思います。

[4872: 匿名さん]

>>4871 マンション検討中さん

だから他にも納得してる、把握してる検討者や購入者に対して『いやっリセールが・・・』って言う人なんなのってことだろ？

[4873: 通りがかりさん]

購入者です。同じ購入者もしくは購入を前向きに検討されている方が、いちいちネガを気にしていたりそれを排除しようと反論されているのを見てとても残念な気持ちになりました。。
ここ数日のネガコメントは一通り拝見しましたが、「リセールが厳しい」と書かれているだけで、購入者を否定するような文言はなかったと思います。
私はリセールが厳しくなるということも、バス物件というデメリットも覚悟でここの購入を決めました。自分のライフプランには合ってると思ったからです。なのでここでネガが書かれていても、自分の決断に迷いはないので、何も気になりませんよ。どうして「否定されてる」とか「価値観押し付けられてる」っていう思考になるのでしょうか。迷いや不安があるからですか？
購入者さんは、自分にとって良い物件と思ったから購入されたんですよね？それなら、もっと決断に自信を持ちましょうよ。マンション購入の目的は人それぞれなんですから。
ここは大規模で来場者も多いので、ここを気に入って検討する人もいれば、検討しない人もいるわけで。その意見が飛び交うのがここの掲示板です。ある程度のネガ意見があるのは仕方のないことだと思います。

[4874: 通りがかりさん]

購入者＝元検討者ですから、どなたかの参考にはなると思います。
バス便NGでリセール最優先の方はこの物件を検討しないでしょうし。
例えば3Aエリアの駅徒歩物件でも中古の築古なら同予算でなくはないですよ。(少し狭くなる&ディスポーザーなどはありませんが)
私は住環境やこの先のリアルな暮らしを考えて新築のこちらを選択する派ですが、不動産投資というかリセール優先で選ぶのもいいと思います。

[4875: 口コミ知りたいさん]

逆にリセール抜群のバス便ってここら辺にあるの？
ガーラとか杜のか北の吉祥寺も無しか？

[4876: 匿名さん]

>>4873 通りがかりさん

迷いとかではなく、この辺りに実際に人の価値観を否定して、リセール最優先の考え方を押し付けてるから反応してるのでは？
>4807
>4837

上記だとリセールが厳しいのは承知の上で、っと言ってる人に対して考え直せと押し付けてるよ。

[4877: マンション検討中さん]

ここはモデル営業と契約者しかいないんですかね。
営業、契約者の意見はどうしてもバイアスかかりがちだから客観的な参考にならないです。

[4878: 通りがかりさん]

>>4877 マンション検討中さん
ここはこの物件が良くも悪くも気になっている人しかわざわざ覗かないと思います。客観的な意見は他の評価サイトなどを見たほうがいいかもしれないです。もしくはカウンターで何かのついでに直接意見を聞いてみるとか。(新築を取り扱えない不動産屋ではゴリ押しする意見はまずないかと)
人の意見をどの程度取り入れるかは人それぞれですが。マッチする物件が見つかるといいですね(^^)

[4879: マンション検討中さん]

>>4873 通りがかりさん
冷静なご意見ですね。
みなさんも見習いましょう。

[4880: 通りがかりさん]

>>4876 匿名さん
4873です。
>>4837のコメントを見て私が思うのは、「あーこの人は住環境よりリセールを重視する人なんだな。私とは違うな」くらいでスルーです。それにコメントには「考え直せ」という文言は一言も書かれてないですよ。
はっきり申しますと、こんな一部分のネガが気になって、否定されたような気分になられたり、価値観押し付けられていると思われるならここの掲示板見ないほうがいいと思います。ご自身がここに住みたいと思って購入されたんですよね？その決断よりも、ネガの意見の方が気になりますか？私はまったく気になりません。迷いもないようなら、わざわざ反応するのやめましょうよ。スルーしましょうよ。私達のように、ここを選ぶ人もいれば選ばない人もいるんです。それだけの話です。

[4881: 匿名さん]

>>4880 通りがかりさん

仰る通りですね。

[4882: 通りがかりさん]

ファミリー層で小さな子供が居ると、普通は優先順位でリセールって割とどうでもよくて、

買う時点での予算＞治安≧学区＞広さ≧買い物≧通勤≧親類の近さ≧諸々の専有部条件＞リセール（駅距離・ブランド）＞共有部条件やデザイン

という感じだと思うよ。
いま子育てが安心してできるのが優先で、後々高く売れたらラッキーぐらいの気持ちでしょ。

仮に、リセールしやすいって理由で、もっと地ぐらいの高い駅で且つ駅前を、予算増やして選ぶかと言えば、家族みんなの都合のが優先。

[4883: 通りがかりさん]

>>4882 通りがかりさん
ここはそういう方に適した物件だと思います。

[4884: 匿名さん]

>>4882 通りがかりさん

その優先順位だと、ここにはならない。学区や通学路の危険性はこの掲示板でも散々指摘されていて、安心して子育て出来る環境ではないよ。

子育てより、吉祥寺バス便。これでしょ。

[4885: マンション検討中さん]

>>4884 匿名さん

「買う時点での予算」「治安」が適合したんでしょ

[4886: マンション掲示板さん]

>>4875 口コミ知りたいさん

そこらの物件で完売してるとかない時点でお察し。
駅前でも国分寺のタワーみたいに売れ残りまくるんだから今は厳しいね。

[4887: 通りがかりさん]

>>4884 匿名さん
ここにならない。のは君だけで記載した人の優先順位は書いてあるまま。違う意見もある事をそろそろ学びましょう。

購入者が意見書いてくれていますが、ネガを受け入れる。スルーできる購入者の方が本当の購入者さんでしょうね。それ以外は営業さんかここを推している不動産関係者さんかな。購入者の本音が出てきたりと、対立させればポジ側の意見は本音感があるのに対してネガはただマイナス要素をあげるだけ、この方のように相手を否定するだけになってきましたね。購入を妨げようとするだけの人と、今後の人生選択で悩んでいる人の差は大きいなと昨日今日は感じました。

[4888: マンション検討中さん]

>>4884 匿名さん

過去遡って確認しましたが、ガードレールのないバス通りが通学路なんですね。これだけ歩道に乗り上げる事故が起きてるのに、まだ対策されてないとは驚きです。一度歩いてみた方が良さそうですね。ありがとうございます。

[4889: マンション検討中さん]

>>4888 マンション検討中さん

通学路は必須で歩くのがおすすめですよ。
歩いてきましたが、ほぼガードレールありの舗装歩道、無い箇所に差し掛かったら車通りの少ない路地へ曲がる、というルートでした。
見てみた感想をまたおしえてほしいです。

5000件弱もある過去ログを追うのは大変ですね。

[4890: マンション掲示板さん]

>>4882 通りがかりさん

割と今のことしか考えないで購入されてるのですね。それどちらかというとマイノリティだと思いますが。

[4891: マンション検討中さん]

>>4889 マンション検討中さん

ここにアップされてる写真は見ましたよ。どちらかというと帰りより行きの路地からの飛び出しのが危ないですね。あと車道が広くないので、バスやトラックが少しフラついただけで歩行者と当たりそうな距離感が危険です。いずれにしても、一度、確認してみますよ。ありがとうございました。
因みに、過去ログ見るのはスレ内検索が便利ですよ。

[4892: 通りがかりさん]

>>4884 匿名さん
その通りだと思います。
本当に我が子の事を思うなら危ない通学路や鉄塔がたってるところを選びません。
親が夢の吉祥寺ライフを送りたいだけですよ。

[4893: 匿名さん]

>>4887 通りがかりさん

ネガではなく、結局は「吉祥寺バス便」。
この物件の決め手は、過去レスにもある通りこれなんじゃないですかね。と言うことが言いたかっただけ。

逆に、子育て推しの方が営業っぽいというか、違和感がある。

[4894: マンション検討中さん]

>>4893 匿名さん
子育て気にしないでいいなら、ほかのとこ住むけどなあ

[4895: 通りがかりさん]

この物件を選んだ、というのは来年の入居者全員の共通点です。
それぞれ熟慮して決めたはずです。
検討中の方は周辺を実際歩いてみるといいと思います。
私は通学路と、物件から駅までの道を実際歩いて決定しました。
公園いいですね(^^)

[4896: マンション検討中さん]

校区や通学路は私も懸念要素の１つでして、先日実際の通学路を確認しました。ほぼ綺麗に舗装された歩道でしたが、最後の50メートルぐらいが歩道もない割と車も通る狭い道でこれは危ないなと思いました。
実際の通学路はここを回避する道を通るのかもしれないですが、回避しても同じような道だったと思います。やはり懸念要素の１つには変わりなく悩ましいところです。ストリートビューでも確認できるので、通学路を気にされる方は一度プラウドシティから三鷹第一小まで見てみると良いと思います。

[4897: 匿名さん]

>>4894 マンション検討中さん

子育てといっても、子どもに手の掛かる時期って意外と短いですよ。子育て終わってからのこのマンションや環境はどうなんでしょう？仰る通りで、子育てないならこのマンションの魅力は半減ですよね。

[4898: 匿名さん]

>>4893 匿名さん

吉祥寺バス便の三鷹物件で坪270万は高すぎるかと思いますが。このエリアでは最高値です。

[4899: 通りがかりさん]

地味な情報ですが、1階と2階はちょこっとだけ高くなり天井高が2.5mあります。
1階を好む方もいらっしゃるかと。
学童が敷地内にあるのはいいですね。
来年入居棟の約500世帯(くらい？)のうち三鷹市へ転入&転園のおうちは何割くらいなのかは分かりませんが、保育園決まるといいですね！

[4900: 通りがかりさん]

子育てが終わってリタイア後にこのエリア、私はいいと思います。通勤ラッシュと無縁になり、空いている時間のバスで買い物や外食に出たり、公園散歩も気軽に行ける。
子供が結婚して同じマンションの違う部屋を将来中古で買って入居してくれたらいいなぁ 笑
(友人がそのパターンでちょうど良さそう)

中高年ご夫婦の契約者もいらっしゃるみたいですよ。

[4901: マンション掲示板さん]

>>4898 匿名さん
近隣、築5年70平米台の中古物件が5000万円代中盤くらいでしたよ。1000万円高いくらいなら新築がいいと思う人もある程度いるでしょうね

[4902: 評判気になるさん]

吉祥寺駅徒歩圏内に住んでいましたが、ここは、不便な三鷹市です。武蔵野市とはレベルが違います。

[4903: マンション検討中さん]

限定サイトに3期の価格表出ましたね。
どれだけ売れるか興味深いです。

[4904: マンション検討中さん]

>>4903 マンション検討中さん
検討者です。
情報ありがとうございます！

3期60戸で最終期はＤ棟の120戸(2021年入居)になるので678戸中、500戸は分譲済みの認識
で合ってますか？

Ｄ棟竣工後の現地確認してから購入を考えてます。

来年3月入居分までは完売しそうですね。
担当の営業さんも武蔵小金井プラウドに異動されてしまいました。
非常に丁寧で気持ちの良い方でしたので残念です。

[4905: 匿名さん]

>>4904 マンション検討中さん

担当営業異動になることがあるんですね。営業の方の対応だけで購入を決める訳ではないですが、この人なら安心して、と思って契約しても、引渡前に居なくなるなんて。ちょっと無責任というか、その後の担当者がイマイチだったら最悪だと思ってしまう。

[4906: マンション比較中さん]

地域住民です。
他の方がおっしゃっている「不便な三鷹市です。武蔵野市とはレベルが違います。」はその通りだと思います。
正直この地域で吉祥寺を名乗っちゃうのはおこがましいかなっと思ってしまいます。
素直に三鷹でつつましやかに過ごすくらいで私はいいかなっと。

でも住環境としてはそこまで悪くはないですよ。
意外と静かですし、終バスがあるからって飲み会も抜けれます。それに何より家など買うなら安いです。
リセールも下げちゃえばそこまで難しくないと思います。
いつもどこかしらのチラシが入ってるくらい売りに出ては決まる地域です。

昔吉祥寺近郊に移動しようと物件を探しているときに子供がいる間は武蔵野市、老後は三鷹市で住むのがいいと聞いたことがあります。
老後を考えれば近くに大きい病院もありますし、老人ホームなども近くにあるので環境を大きく変えずに済むのはメリットだと思います。

三鷹は待機児童が多くいるといわれていますし、2017年にはワースト5に選ばれその後もトップ10常連だったはずです。
私自身子供はおりませんのでそこまで詳しくはないですが。
お子さんがいらっしゃって三鷹市を検討される方はよく確認しておくといいかもしれません。

[4907: マンション検討中さん]

>>4892 通りがかりさん

夢の吉祥寺ライフ。。。吉祥寺とは名ばかりですけどね。吉祥寺通りも下連雀に入ったあたりから、ガラッと雰囲気が変わります。この辺りは三鷹の中でも工業重点地域でしたから、その名残からなのかなあ。

[4908: マンション検討中さん]

3期の検討者ですが、夢の吉祥寺ライフなんて、これっぽっちも思ってませんよ。

2期までに購入された方達も、そんな浮ついた気持ちの方はいないと思います。

それと、下連雀に入ったあたりから、ガラッと雰囲気が変わるってどんな風に変わるんでしょうか？

現地歩いてみましたが、大学や病院もあって、落ち着いた雰囲気に感じましたよ。

[4909: マンション検討中さん]

土壌汚染のことが書かれていたので、心配になり「日本無線 土壌汚染」で検索した結果こんな報告がありました…

2016年5月31日
三鷹製作所における土壌汚染について
当社は、三鷹製作所（事業内容：情報通信機器製造業）の一部を2015年度に閉鎖したことに伴い、土壌汚染対策法に基づき、敷地内の土壌汚染状況調査を行ってまいりました。
土壌調査結果について、2016年2月8日付けで東京都に報告し、2016年5月24日付けで東京都公報に掲載され「要措置区域※1」「形質変更時要届出区域※2」に指定されました。 区域指定された状況の詳細は、以下の東京都環境局ホームページに掲載させておりますので、そちらをご確認ください。

これって大丈夫なんですかね。
不安要素の一つです。。

[4910: マンション検討中さん]

>>4909 マンション検討中さん

問題無くなったと報告ありましたよ。過去ログご参照。

[4911: マンション検討中さん]

掲示板内のワード検索かけましたが、

土壌汚染について書き込みがあると、その後大量に書き込みがあるそうですね。。
>>934

営業に聞いても無駄らしいです。
>>1022

[4912: マンション検討中さん]

>>4910 マンション検討中さん

>>1057
支持措置を履行しただけでは、解除されないと書かれてますが、「問題なくなった」とは、区域の解除がされたということですか？

[4913: 匿名さん]

>>4912 マンション検討中さん

野村から書面で解除された旨の報告が届きました。

[4914: 検討板ユーザーさん]

>>4913 匿名さん
土壌はどのような方法で改良されたのですか？

[4915: 評判気になるさん]

>>4904 マンション検討中さん
約400戸が分譲済みで、約60戸が分譲見込みではないでしょうか。残りはD棟の他、H棟があります。

[4916: 匿名さん]

>>4914 検討板ユーザーさん

土の入れ替えしたみたいですよ。

[4917: マンション検討中さん]

>>4915 評判気になるさん
未販売はＤ棟全棟の販売のみなので500戸は分譲済みかと思いますよ

[4918: 検討板ユーザーさん]

なんだかんだ売れちゃうんですね
D棟の価格がどうなるか気になるところです
竣工してから1年経つので安くなるのかな？

[4919: eマンションさん]

夢の吉祥寺！ってただの売り文句なことぐらい購入者は分かっていると思います 笑
知名度がありますからね。
不動産ではよくある話ですし、どうでもいいです。
落ち着いた三鷹の環境を求めて都心から移動してくる世帯も多いと思いますよ。
(実際聞いたのは中央区世田谷区目黒区豊島区横浜など)

久我山行きのバスの様子をご存知の方いらっしゃいますか？

[4920: 検討板ユーザーさん]

>>4916 匿名さん
出来たらもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？

[4921: 匿名さん]

>>4920 検討板ユーザーさん

貴方が購入者もしくは本気で購入を検討しているなら、これ以上調べない方がいい。

塗装工場での薬品使用、ガソリンや重油の保管、診療所のレントゲン室における現像作業などが行われてい土地を埋め戻してる。

それでも知りたいなら、土壌汚染情報公開システムで所在地に三鷹市と入れて検索すれば、100ページ以上のPDF資料が簡単に閲覧できる。

[4922: マンション比較中さん]

久我山行きのバスの様子をご存知の方いらっしゃいますか？ってどんなことが聞きたいの？
この周りのバスの様子は他の人が詳しく書いてくれてない？

[4923: マンション検討中さん]

「営業マンが教える！新築マンションの「本当」と「嘘」というサイトにこんなことが書かれていました。

「工場跡地など、土壌汚染の疑いがありそうなマンション建設予定地では、デベロッパーから土壌調査のデータをぜひとも提示してもらうべきだ。
デベロッパーは決して積極的には、土壌汚染の情報を提供してくれないだろう。工場跡地の開発時に土壌汚染調査を行い、場合によっては土壌洗浄や土壌改良を実施していることもよくある話だ。だからといって安心もできないので、できれば売買契約時の重要事項説明書に、土壌や地盤の保証について一文を加えるくらいの交渉を行ってもよいだろう。例えば、地盤改良したような土地や工場跡地で土壌汚染が確認された場合、開発業者が土壌汚染対策を実施するなり、物件を買い戻すというような内容を具体的に提案して重要事項説明書に明記できれば、万一のトラブル時に解決も早くなるはずだ。しかし、実際に重要事項説明の変更は受け入れられないだろう。「現状の重要事項説明が納得できなけれれば、今回は縁がなかったということで・・・」とやんわりと、断られるだろう。」

購入検討者は、土壌汚染については知っておかなければいけないことです。
気にならず永住するなら問題ないですけど。

[4924: eマンションさん]

>>4922 マンション比較中さん
ここでは吉祥寺、三鷹方面行きのバスの話はあるのですが、久我山駅行きのバスについての混雑具合などは話題にならないのでどうなのかなと思っただけです。
この物件近くに住んでいる友人に最初から聞けばよかったですね、失礼しました。

[4925: マンション比較中さん]

近くにお住いの詳しい方がいらっしゃるならそちらに聞く方が確実だと思います。
バスの混雑のお話もこちらで出ているものが本当に正しいものなのかわかりませんから。
インターネットですし、全部嘘かもしれませんからね。

[4926: マンション掲示板さん]

>>4919 eマンションさん

それって都落ちということではないのかな？場所にもよるけど世田谷や目黒や横浜は、元工業地域の三鷹下連雀より、よほど落ち着いた住環境があるように思うけど。

[4927: 通りがかりさん]

土壌汚染公開システムではこのエリアは全部解除になっているはずですが、対応が信用できない方は躊躇しちゃいますよね。
建築許可が下りているということが一つの証明になるのでしょうが、どの程度気にするかは人それぞれですかね。埋立地や地盤の強度、病院跡地を気にする人もいますし。
ここに限らず重視するポイントが似ている方が同じ物件に集まってくるのは悪いことではないと思います。

[4928: 匿名さん]

土壌汚染に関しては営業に説明していただきましたよ。今のステータス、なぜ検査しているか？、なぜ安心なのか根拠資料も見せてくれますし、どんな検査をしているかも教えてくれます。気になる方は聞いてみたら良いかもしれませんね。

[4929: 4919です]

>>4926 マンション掲示板さん
確かに場所によるかもしれないですね。
家の周囲は若者に人気があるとされるエリアですが、便利で賑やかで楽しいのは子供が生まれる前まででした 笑
公園も狭いですし自転車も危ないので早く引っ越したいです。

[4930: 口コミ知りたいさん]

駅近でも人多すぎるとこだとね
あと1LDKがなくて大学生とか変な賃貸者が居なそうなのもポイント

[4931: マンション検討中さん]

>>4928 匿名さん
https://wwwdojou.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/SoilPollution/Search/Result#
こちらを見る限りトリクロロエチレンが100㎡まだ要措置となっています。
敷地南側の方は全部解除で検索すると出てくるので、北側辺りだけが未解除ということなのでしょうか。

全部解除された方の履歴を見てもかなりの有害物質溶出があったのですね。想像以上でちょっと引いてしまいました。今後の継続的なモニタリング調査とかはやってもらえないのですよね。
完全に解除されたとしてもやはり中古売買の時も土壌汚染地域だった旨の通知は必要なのでしょうか。

[4932: 匿名さん]

>>4931 マンション検討中さん
それはサ高住ができる区画だからまだなんじゃない？

[4933: マンション検討中さん]

>>4931 マンション検討中さん
まだ解除さていないところがあるとは驚きです。。
子育てするのには井の頭公園もあるので良い環境だと思い購入検討してましたが、有害物質の心配をしてまでローンを組みたくないので見送ります。。
こんな大きな問題があるのに、価格が高いのはなぜでしょうか。
野村は2.3割利益上乗せすると聞いたことがありますが、利益分なんですかね。。

[4934: 匿名さん]

>>4931 マンション検討中さん

野村から要措置区域解除の書面が6月26日付で届いているので、ご覧になっている情報が古いのだと思います。
更新日が2019年5月15日となっていますから。

9月11日に更新された最新の情報では解除されているので、こちらの住所はありませんでしたよ。

[4935: eマンションさん]

>>4933 マンション検討中さん
下手くそ過ぎる…
もうちょっとリアリティあるように書き込まないと
井の頭公園褒めてるみたいなので近隣の営業かな？

[4936: マンション掲示板さん]

>>4933 マンション検討中さん

最終着地の利益が2割から3割ではないでしょうか。そこには価格調整費（値引き値下げ）も含みますから、竣工までの定価住戸は更に乗ってる可能性がありますね。でも何と言っても夢の吉祥寺物件ですから。それくらい上乗せしても売れるという見立てでしょう。
冷静に考えると、高過ぎるという気もしますが。このあたりは3LDKが4000万台という市場でしたからね。

[4937: 通りがかりさん]

ここの営業さんが解除されてると安全アピールしても、他デベの営業さんがネガ書いてたとしても、土壌汚染されてた過去は変わらない事実ですからねー。
気にしない人が買えばいいんじゃん。

[4938: マンコミュファンさん]

気にしない人が多いから、400戸売れてるのではないでしょうか。

[4939: 匿名さん]

子育てより、吉祥寺バス便 の物件ですから。土壌汚染とか、安心安全の優先順位は低いのでしょう。購入者の中でもファミリー層は少ないでしょうから、小さいお子さんがいる方は肩身が狭いのでは。お見合いの棟はもちろん、棟同士が近いから、子どもの声も相当響くでしょうね。

[4940: マンション掲示板さん]

いろんな事を加味してもやっぱり1期で買えた人が羨ましい。1期の値段なら納得出来ると思う。

[4941: 匿名さん]

土壌を浄化した証明があったところで心理的な影響（風評被害に近い）を払拭するのは不可能だからね。気になる人はそういう土地を買わないというだけのこと。

掘削除去の浄化証明がある土地でも、減価を織り込む事はあるから、ここの価格はそれ込みだと思う。

ほんとは工場跡地よりも、老舗の町医者や研究所、古いクリーニング屋さんだったり、それが周囲にある土地こそ隠蔽ありうるので、大抵の土地持ちは他人事じゃない筈。

江戸時代後期からずーっと宅地か畑だった場所を選ぶのが無難。
そうでなくても、調べれば怖くない土地が殆どだけどね。

[4942: マンション掲示板さん]

>>4939 匿名さん
モデルルームはファミリー層の方が多くいらっしゃいましたが。。。

[4943: 通りがかりさん]

これだけまとまった面積の土地はなかなかないですからね。規模としては今後もそうないでしょう。
条件が合致した人は買う。
合わない人は買わない。

[4944: 匿名さん]

>>4939 匿名さん
スレ間違いされてませんか？笑
ほぼ子育て世代のマンションですよ。

[4945: 匿名さん]

>>4944 匿名さん

一人暮らし、夫婦二人暮らし、お子さんが独立されたご夫婦なども、多く購入されていると聞いてます。2LDKありの大規模マンションで、ほぼ子育て世代のマンションなんて有り得ない。そちらこそ、スレチです。

[4946: eマンションさん]

>>4939 匿名さん
ファミリー層少ないとか言いながら子供の声がどうとかネガしてるのよくわからない状態になってますね
土壌汚染が食いつき悪くて軌道修正してるんでしょうか？

[4947: 匿名さん]

>>4945 匿名さん
少しでも検討しているなら情報を集めるのはネット以外も使おう。
検討しているのならMRに一度はいってみよう
購入したのなら購入者の集まりも野村がやってくれるらしいので参加してみよう。

検討してないなら黙って立ち去ろう！

[4948: 匿名さん]

子どものいない方々も多く購入されていると、モデルルームで営業の方から直接説明ありましたよ。ファミリーばかりではないから、しっかりルールは守る必要があると。
特に騒音については、子どもなんだからしょうがないでしょ的なスタンスだと、必ずトラブルになる。そういう旨の説明でした。
こういう話はここに限らずだと思いますが。でも、ここは響くでしょうね。

[4949: 匿名さん]

吉祥寺、いい街で人気も高いと聞きます。
吉祥寺によくあるのですが、駅から徒歩ではなくてバスで何分、そこから徒歩で何分という立地。ここも京王バスに乗って10分。ただ、マンション前からのバスもあるので便利そう。駅からだと23分かかります。

>>4948
私も小さい子供を育てていますが、苦情を受けると必ずキレる親がいます。そういった親とは距離を置きます。「子供を育てている負担がわかってない」とか言うんですが、上手にしつけして公共の場では静かにできている親もいますからね……。子供の個性じゃなくて叱らない親の責任なんだと思っています。
>>子どもなんだからしょうがないでしょ的なスタンスだと、必ずトラブルになる。
そう思います。親の姿勢も見られていますよね。せっかくマイホームを買ったのだから、お互いに気遣いをして嫌な気分を抱えずに暮らしたいです。

[4950: 匿名さん]

>>4949 匿名さん

上手にしつけてとか、叱らない親の責任とか。

こういう考えの方が、まだいらっしゃることに驚きました。あなたのようにしつけが出来ず悩んでいる私には、痛烈に刺さりました。親や子を責めるのは、昭和の時代の話で、今は令和の時代ですよ！子どもなんだから、騒ぎたいのは当たり前です。その上でって話で、騒がず言うことを素直に聞く方が人間として不自然なように思いますね。

いろんな考えの方がいらっしゃるので、マンション難しいなぁ。

[4951: 匿名さん]

>>4950 匿名さん

＞騒ぎたいのは当たり前です
これ、かなりこじれる典型的なワードですよ。
言ってること自体がもう。。。

時代が関係あるの？時代が違うというなら、昔より今の方が周りに気を使う時代だと思いますけど。
うちはよそ様に甘えないでいきますけどね。

[4952: マンション検討中さん]

>>4950 匿名さん
あなた戸建の方が良いよ、その考え共同住宅にはむいてないから。あなたも周りも不幸になる

[4953: 匿名さん]

>>4951 匿名さん

あなたが言う公共の場で静かに出来る子がいたとしたら、それは親の躾がなっているからではなく、そういうお子さんの個性だということです。親のおかげだと思いたいんでしょうが、親の目を必要以上に気にするという、個性です。

画一的な教育や思想は昔の話で、今は多様性を認め合い共存していく時代ですよ。

ちなみに私が言いたいのは、だからうるさくしてもいいとか、文句言ってくるな、ということではなく、親の躾の問題だから親がなんとかしろ、親がなってない、というのは違うのではないか、という意見です。親がしっかりすれば解決出来る、という意見だと、お互いの解決方法が平行線のままになってしまうのではないでしょうか。

[4954: 口コミ知りたいさん]

>>4950 匿名さん
ファミリーに対しては、回りも騒音等について多少大目に見ることと思います。
ですが、49503のように最初からマナーも教えないようなかたは、必ず後からしっぺ返しが来ますよ。最低限のマナーは、子供さんに教えておく方がいいと思いますよ。

[4955: 匿名さん]

子供には足音だったり、物を投げたり、共用部やベランダでやってはいけない事、といった部分をしつけるのは最低限必要だと思いますよ。

ただ、普通の集合住宅ですから生活音は必ずあります。まして大規模ですし。
みんなが胡座かくんじゃなくてお互いに歩み寄れば良いんじゃないですか？

ここの共用廊下は向かい合っている箇所が多いのですが、そちらの遮音性は資料を見ても分かりませんでした。
上下より廊下側の方が気になるかも知れませんから、そこは普通よりも念入りに教えた方が良さそうです。

[4956: 匿名さん]

>>4953 匿名さん

「多様性の時代」とは誰が決めているんでしょうか。
迷惑している人がいても「多様性の時代」と言って片づけるのでしょうか？？？

うるさくするしないは親ではなく子供の個性だから仕方がないという論理のようですが、
お子さんがうるさいお宅は規則で禁止の廊下に私物を置くことをしていたり、こういうお宅（親）だからうるさいんだろうなぁっていうのあります。
それに、響くのに泣いたらベランダに出るとか、子供の個性以前に親が防げることもしてない人もいます。

[4957: 匿名さん]

>>4948 匿名さん

野村さんが売ったら後はうるさくなろうがどうでもいいというスタンスでないのは非常にありがたいです。
「ファミリーマンション」と銘打って、共用部や公園が子供天国になっているマンションもありますからね。同じ管理費を払っているというのに。

[4958: 匿名さん]

>>4956 匿名さん

LGBTとか発達障がいとか、もっというとグレーゾーンとか、ちゃんと勉強した方がいい。静かにできない子が発達障がいだったら、それも親のせいですか？その子が発達障がい児なのかそうではないのか、あなたはわかるのでしょうか？

あなたのお子さんと同じような子ばかりではないことを、まずは理解することが大切ではないでしょうか。

[4959: マンション掲示板さん]

>>4950 匿名さん
嵐だと思いたい。

[4960: 名無しさん]

海外で子育てをしていたので、日本で生活をすると、大人も子供もみんなが他人に迷惑をかけないいい子であろうとする意識が強すぎるあまりに、他人にも同じようにいい子であることを無意識に押し付けてる文化を感じます。
例えば電車の中ではみんなが静かに、音を立てずに、通話せずに。海外ではワイワイガヤガヤの社内が当たり前です。子供がマンションで音を立てようものなら、目くじらをたてて親の責任論が出る。ところが、我が子がうるさくしていると感じて周囲に謝れば、必ずといっていいほど、「sorry for what?they are just behaving like normal kids」と怪訝な顔をされて言われるものでした。
マンションに限らず、日本は静かにするのを美徳とする文化があると思います。だから子供の音も単なる騒音と捉え、文句がでるのです。文化だと理解すらば、例え理不尽な要求でも苦情を言ってくる人の心理を多少は理解できますよね。
お互いの想像力の欠如がマンション内の騒音問題を引き起こすのだと思います。

[4961: 匿名さん]

>>4958 匿名さん
障害の子を誰も責めてないのに、話しがズレてる。

[4962: 匿名さん]

4950の近隣の部屋になったら大変だわ。

>>4960 名無しさん
美徳とか文化とかというより、おおかたの人は騒ぐ子を迷惑に感じるから自然にそのような雰囲気になるのだと思いますが。
周りに無頓着だとやはり白い目が向けられるのは必然かと。

[4963: 通りがかりさん]

自分も子育て中で、多少騒がしい子供がいても、かわいいなと思えるようになりました。自分が子育てを経験して初めて見方変わりました。

[4964: 検討板ユーザーさん]

4962さんは、よほど静かでいい子な子供さんだったんですね。親御さんは助かりましたね。

[4965: 匿名さん]

>>4961 匿名さん
公共の場で静かに出来ない発達障がいの子もいますし、叱ると癇癪起こすから叱るに叱れない子もいます。

そういう子の親が、あなたの書き込みを見たらどう思うかわかりますか？

あなたの書き込みで傷ついている人がいること、分からないですね。

ちなみに、他者理解に乏しいような、大人の発達障がいの方も多くいらっしゃいますね。この場合、自身がその障がいに気がついていないことが多く、対応に苦慮するそうです。

[4966: 口コミ知りたいさん]

>>4960 名無しさん
海外文化至上主義の方なのでしょうか？日本人の文化、美徳も大切なのでは？海外でも小さい頃の躾はきちんとされていて、思春期と共に自主性に任せるというと流れだと思います。郷に入れば郷に従え、であなたも海外の子育てに接したのでは？日本でのことも大切になさった方がよいのではと思います。

[4967: マンコミュファンさん]

文化というなら昔の日本人はもっと大らかだったと思うけどね。子供の面倒を見ない親も確かにいるけど、心の狭いクレーマーが増えたよね。うるさいのはどっちかわからんくらい。

[4968: 検討板ユーザーさん]

>>4962 匿名さん
周りに無頓着というか、無頓着と感じる感度が日本人は高い、敏感すぎるんじゃないんですか？おおらかさがないというか。すぐ、迷惑かけたらいけない、みんなにジロジロ見られるって発想になる。

[4969: 検討板ユーザーさん]

日本のいいところ‥どこ？
すぐ煩いってクレームつけてくるところ？

[4970: 匿名さん]

無理して日本に住まなくても・・・
外国人可のマンションにしてなるべく日本人と付き合わないとか・・・
このマンションに興味があって言っているわけではなさそうだけど

[4971: eマンションさん]

70平米の3LDKなんて子育て家族がメインになるんだから、毎日多少うるさいのも含めてここだと思うよ。

治安が悪いせいで眠れなかったり、怖い思いをしたりとはワケが違う。

子育てが理解出来ないひとはこの物件はやめた方が良いよ。

[4972: 匿名さん]

そうやって子持ち世帯が幅をきかせる感じに抵抗がある人がいることをお忘れなく。

[4973: 匿名さん]

住居にいての騒がしいと感じられる音は、許容の問題とはいえ、店や電車の中とか一時的な問題ではないのでやはりきついですよ。住んでいる所だからそう簡単に逃れられない。お願いするにも角が立たないだろうかとか、伝えるのにも時間とエネルギー使う。

[4974: マンション検討中さん]

話がごっちゃになってる気が。。
子供なんだし共有部分で騒がしくしてることぐらいあるでしょうね。
それをちゃんと注意する親なら、子供が親の言うことを聞かなくても周りは微笑ましく見ると思います。
それを注意も何もしない親は、非難されても仕方ないと思いますね。

[4975: 匿名さん]

>>4974 マンション検討中さん
同感です。以前近隣の部屋のベランダで子供がいたので絶えきれず注意しに行こうと思ったのですが、親御さんが注意するのが聞こえたので行くのやめました。
ふだん「うるさくてすみません」と親からコミュニケーションをとるのもわりと有効かと思います。一番平行線なのは、やはり「うるさくて当たり前」の態度。それがあると「静かにして当たり前」もだいぶ減る。

[4976: マンコミュファンさん]

そうなんですねー。
私も海外にいたことがあるのですが、周りの大人達は、子供は煩くて当たり前という認識でした。
さっきも誰か書かれていましたが、私も日本にいたときの癖で不必要な位を謝りがちで、煩くてごめんなさいと言うと、何故？という反応を受けました。
これまでのコメントを見ていて、体裁や形、言い回しなどに拘る日本だとあらためて感じました。
これはこのマンションに限らず、日本全体そうなのでしょう。ファミリー向けとされているこのマンションでそうなのですから。

[4977: 匿名さん]

ヨーロッパでは子連れ専用車両がありますよ。

とはいえ、文化がー日本はーで片づけられるのは残念なことです。それ抜きにしてうるさい時は純粋にうるさいと思ってますので。

[4978: eマンションさん]

煩いのって、子供に限らないよね。
大人でも煩いと感じる人っていない？
なんで子供だけこんなに目の敵にされるんだろうね。

[4979: 周辺住民さん]

騒音レベル10までしか許されない場所は子供が入るのは許可されない。
騒音レベル40までは子供も許されるが公共の場と意識する。
騒音レベル70までは日中の部屋内では許される。
スポーツの応援等、ごく一部の場所では騒音レベル100まで許される等々。
こんなルール作りされないと音量制御出来ないのでは常識が無いと言われてしまいます。
子供は徐々に常識を学ぶので、それを教えるのも親の躾です。
躾を守るようになるのは6歳位からですので、それまでは親が意識して子供を移動させる。
それがマナーだと思います。
周りの人も3歳の子がずっと公共スペースで騒いでて親が放置して遊んでたら親の常識を疑います。
集団生活や社会ってそういうもんじゃないの？

[4980: 匿名さん]

子供というより、それを放置する親でしょ。

[4981: 匿名さん]

自分は躾が出来ているとマウンティングした方は結局どこかに逃げてしまいましたが、うるさくしようとしてやってる訳ではないので、子どもがうるさいのはオーディオがうるさいのと訳が違う。子どもなんだから、泣くときもあれば騒ぐときもありますよ。すぐに泣き止むときもあれば、少し泣かせてからの方が結果的に早く泣き止むこともあります。そこに腹立てて文句言ったって、子どもは泣き止まないよ。

[4982: 匿名さん]

>>4980 匿名さん

その場合、親が発達障がいか、子どもが発達障がいという可能性もありますので、いずれにしても、温かく見守っていただけますと幸いです。

[4983: eマンションさん]

大事なのは相手に対する想像力。
クレームをつける前に、一度立ち止まって考える。
それでも納得行かないなら話し合いですかね。
なんでもかんでも自分の基準でクレームつけてても疲れますよ。

[4984: 匿名さん]

住民になる予定の皆さん！揉め事は貴方達用のスレでお願いします。
大きなマンション、住みだしたらこれがネットの中の話から現実問題になりますからね。
8割くらいの家庭は普通です。前後左右が8割の家庭だといいですね！

[4985: 匿名さん]

最も気をつけるべきは上下かと。あと斜めも影響します（体験者）。

[4986: マンション検討中]

>>4961 匿名さん
決して責める気持ちはないのですが、親の制止も難しい子が成長して力も強くなったら、正直怖いです。家は女の子ですし、敷地内で怖い思いはさせたくないなぁと少し考え始めました。

[4987: 匿名さん]

>>4952 マンション検討中さん
むしろあなたの方が戸建ての方がいいよ。戸建てで防音設備ばっちりにすればいい。ただし公園や保育園の近くに住まないことだな。

[4988: 匿名さん]

住民板の雰囲気も良くないようで、ここの板で繰り広げられている争いがそのまま現実になるのかと思うと、不安でしかない。

[4989: 通りがかりさん]

>>4988 匿名さん
大規模マンションではよくある事ですよね。
私は、子供が外で元気よく遊んでいたり大声で泣いていても全然気になりませんが、上階で毎日やられたら我慢できないです。
子供はうるさくて当たり前なんて言う家に限って親まで一緒に運動会したり、チャイルドシートに座らせない、駐車場で手を繋がない親なんですよ。
何かしらの障害があって静かに出来ないお子さんなら我慢します。

[4990: マンション比較中さん]

子供に対して多様性っと使う親って自分が怒ったり子供と関わるのを放棄する免罪符に使う人多いなって感じ出ます。
障害があってもなくてもしちゃいけないことしたら怒るのは親の役目など思いますよ。
正直4950みたいな方の近くだとトラブルが絶えなくなりそうなのでそういう方はそういう方同士まとめた区画みたいなの作ってほしいですねｗ

[4991: 匿名さん]

障がいがあれば我慢する、障がいあっても怒るべき。。。東京でパラリンピック開催されるというのに、こんなにも意識が低いなんて。

障がいの有無は外見ではわかりませんし、怒ると癇癪を起こす子もいます。プラウドシティはダイバーシティとは無縁ですね。

[4992: マンション比較中さん]

ダイバーシティ...
こちらの物件はあってないかもしれませんね。
ご自身にあった自由で寛容なお住まいが見つかることを祈っております。

[4993: 匿名さん]

こちらの物件というかマンションが合ってないよ。戸建てにしろよって感じ。ただ、ここの物件が買えないからネガってるだけでしょ。みっともない。

[4994: 匿名さん]

ダイバーシティは推奨されるべきだと思うけど、この物件が所在するような田舎ではまだ時期尚早でしょう。
住民の多様性がほぼ無いでしょうから。
ある程度多様性が無いと、多数派と少数派に別れるだけですから、お互い大変でしょうね。

[4995: 匿名さん]

障がいを理由とする不当な差別は法律で禁止されています。多くの方が閲覧する場ですから、安易な書き込みは控えましょう。

それと、こういう親に限ってどうだ、という、持論を展開される方も多いですね。これだと、トラブル時に揉めるんだろうなと思いました。

他人のことをとやかく言わず、心穏やかに過ごしたいですね。

[4996: マンション比較中さん]

障がいを理由とする不当な差別は法律で禁止されていますって差別発言ありましたか？
トラブルになるのが嫌ならこの物件は諦めるべきでしょうね。
人数が多いとどうしてもトラブルも増えますから。

[4997: 匿名さん]

障がいについて書き込みをしていますが、1つだけ書き込みます。

私は障がい者ではなく、障がい児をもつ親でもありません。ただ、親の躾でどうにでもなる、親が叱らないのはおかしいと言った意見が散見されていて、そう出来ない背景があるのではないか、ということです。

どなたかも書き込んでいらっしゃいましたが、相手に対する想像力があれば、トラブルは回避できるのではないか。そう思います。

買えないからネガってる、とも言われました。だとしたら、雰囲気の悪い書き込みばかり増えて、ネガする方の思う壺になってしまいました。

[4998: マンション検討中さん]

騒音問題は規模の大小に関わらずどこでも発生する確率の高い問題だと認識しています。竣工前物件でなぜこれほどまでにこの問題がヒートアップされているのでしょうか？
しかも検討板で？？

[4999: 匿名さん]

騒音を発生するであろう世帯郡と被害を被るであろう世帯郡が混在するマンションだから。
ここはまだ言葉遣いが丁寧な方で、節度もある方です。子供や騒音問題でドン引きするような罵倒をする人がいる掲示板を見ましたので。

[5000: マンション掲示板さん]

>>4997 匿名さん
そう出来ない背景があるのは想像できますが、それがたまになら皆さん許容範囲だと思います。これが毎日になら嫌ですよ。何故、よその家庭の躾方針でこちらが思いやりや想像力を働かせて我慢しなきゃならないのかわかりません。