『契約者専用』リビオシティ・ルネ葛西

[匿名さん]

契約者スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616465/


所在地：東京都江戸川区東葛西9丁目3-56（地番）
交通：東京メトロ東西線「葛西」駅 徒歩17分
構造・規模：ＲＣ造地上14階建
総戸数：439戸
間取：2LDK～4LDK
専有面積：58.48㎡～84.08㎡
売主：新日鉄興和不動産(株)、総合地所(株)
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：(株)長谷工コミュニティ

[1198: 住民板ユーザーさん]

>>1180 住民板ユーザーさん7さん
あなたこそ偉そうに上から目線で言わないでください。

[1199: 住民板ユーザーさん4]

>>1192 住民板ユーザーさん3さん
もし裁判までいかなければならないのであれば私は賛同しますよ

[1200: 住民板ユーザーさん]

>>1195 住民板ユーザーさん3さん
そんなに簡単に禁煙できるんなら日本からとっくにタバコはなくなってますよ。
喫煙を生きがいに考えている方もいるんですからお互いが迷惑にならない範囲でうまくやればいいんじゃないですか？

ベランダがダメと言うなら窓開けて窓に向って息を吐けばベランダで吸ってるにならない。きりがないですよ。
双方の妥協点を見つけたほうがいいと思います。
特に反対派は何かと規則だので譲歩が見えません。

[1201: 住民板ユーザーさん1]

喫煙されている方には是非スポーツをお勧めしたいです！喫煙への中毒性を和らげてくれますし、他にエネルギーを注ぐことで、徐々にやめることができます。さらに、健康にもいいです。時間はかかるかもしれませんが、私も禁煙できたのでおススメです！

[1202: 住民板ユーザーさん4]

>>1200 住民板ユーザーさん

他の住民の方に迷惑になるから規約で決まってるですよ。

家族に配慮するのは構いませんが、近隣の住民の方にも配慮をお願いします。

[1203: 住民板ユーザーさん]

>>1202 住民板ユーザーさん4さん

そういうところが譲歩を感じないと言っているんです。
迷惑にならない喫煙だってあると思いますが

[1204: 住民板ユーザーさん4]

>>1203 住民板ユーザーさん
譲歩って押し付けるものではないですよね。
しなければいけない理由もありませんし

なぜご自分の欲求を満たすために他人に我慢を押し付けるのか理解できません。
ご自分が我慢なさったら良いのではないでしょうか？

[1205: 住民板ユーザーさん]

>>1203 住民板ユーザーさん
住民装って書き込むのそろそろやめてもらえます？
さすがにしつこすぎるわ

[1206: 住民板ユーザーさん3]

>>1204 住民板ユーザーさん4さん

あなた方より税金を多く払っているのだから優遇されて当然。
喫煙者が減れば税負担上がりますよ？

[1207: 住民板ユーザーさん3]

>>1206 住民板ユーザーさん3さん

そうですか。多く税金を納めていただいてありがとうございます。

では、喫煙が原因と思われる疾患の医療費分も税金を納めている非喫煙者にも何か優遇していただけませんかね？

[1208: 住民板ユーザーさん1]

>>1203 住民板ユーザーさん

バルコニーは共用部！
共用部は喫煙禁止！
これは管理規約！
理解できましたか？

[1209: 住民板ユーザーさん1]

荒らしに反応するのはもうやめましょう。
この人、明らかに契約者じゃないです。いちいち反応してもらえるからって面白がってからかわれてるだけですよ。

[1210: 住民板ユーザーさん2]

>>1191 匿名さん

重要事項に実印でハンコ付いてる時点で勝ち目なしですよ。
名古屋地裁で判例まであります。
受動喫煙条例違反のオマケ付き。

[1211: 住民板ユーザーさん1]

うちには赤ちゃんがおります。それと妊娠中なのでバルコニー喫煙はご遠慮願います。現在のマンションでもタバコ問題あります。バルコニーにタバコが落ちてたり一階専用庭にタバコが落ちてたり。
しかも、火がついたままだったようで
とても危ないです(°_°)
ある程度良識ある人達が多いマンションのイメージでしたが。

[1212: 匿名さん]

みんなタバコごときで熱くなりすぎ。まだ直接被害を受けたわけじゃないのになんでそんな熱くなれる？正直もうお互い好きにすればいいと思い始めた。

[1213: 住民板ユーザーさん]

>>1208 住民板ユーザーさん1さん

規約、規約とそういう言い方しか出来ない、そういう考え方しかできない可愛そうな方ですね

[1214: 住民板ユーザーさん]

>>1211 住民板ユーザーさん1さん
副流煙が気になるのでしょうか？
誰だって吸ったことあるし
良いこととは思いませんが子供を盾に言うのもどうかと思います。
こういう親は大抵子供が〇〇になるから、子供がやった事だから悪く思わないでとか
あー先が思いやられる

[1215: 狭いトイレが好きな男]

バルコニーのタバコ→規約上一切ダメ

室内換気扇タバコ→規約OK だけどヘビーに吸い過ぎると玄関臭くなる。けど、文句は言えない。

規約見直して、節度を持ってバルコニーで吸ってもらう方が臭くないとも思ったりもします。

0か100かで明確にしないと許せない人もいれば、節度あればグレーも許容しようとしてくれる人もいる。
グレーを許容する人を許せない人もいて、その許せない人の事を許せない人がいる。

人間、エアコン使う事で地球を汚してるし、ゴミを出して他人や他の生き物に迷惑かけている。
でも、規約にはないから問題無しであります。

[1216: 住民板ユーザーさん3]

頭の固い人が多いですが、バルコニーはＮＧですが室内はＯＫですので、結局は室内で吸ってたのが外に漏れたとでも言い張ればどうとでも逃げられますからね。

とは言え、喫煙者が冷遇されがちな世の中ですから、喫煙者の方々はあまり騒ぎにならないように生活していきましょう。

個人的には極力外部に煙の出ない喫煙所を作って、マンションはそこのみ喫煙ＯＫにした方が良いのではないかとは思いますね。火災防止も含めて。
あまり現実的ではないですが。

[1217: 住民板ユーザーさん1]

うちは喘息とアレルギーとかあるので近くに喫煙者が居ないことを祈るだけです。

[1218: 住民板ユーザーさん1]

>>1216 住民板ユーザーさん3さん
この案に私は賛成です。大規模マンションであれば喫煙者を用意しても不思議ではありませんし、むしろ合理的な仕組みだと思います。

[1219: 住民板ユーザーさん6]

様々な意見が出ましたね！

喫煙者さん達にとっては、タバコは大切なアイテム。人の嗜好品にやたらとやめろ！はやめましょうか。でもね、害があったり匂いがあったりするから、それで諍いになっちゃうだけなんです。だから、マナーや規約を守って楽しんで下さい。
お気に入りの寛ぎアイテムが 誰かの不快にならないよう、いらぬ嫌悪を生まないよう、ぜひご配慮下さいな。
せっかくのマンション生活、お互いを尊重して、問題なく暮らしていきましょうよ。よろしくお願いします。

皆様、タバコ問題には誰よりも情熱的な活動家の大先生がいらっしゃるので、何か発生したならばご登場願うとして、通常の平和な話題に戻りましょ！

[1220: 住民板ユーザーさん6]

入居スタートまで、いよいよ1カ月となってきましたね！我が家でも不用品の整理、粗大ゴミを出すなど少しずつ始めています。引っ越し頑張りましょう！！

[1221: 住民板ユーザーさん1]

室内から顔とタバコ出してバルコニー側に吸うのが一番かもですね。
規約の盲点。

[1222: 住民板ユーザーさん1]

>>1221 住民板ユーザーさん1さん

あんたもしつこいな

[1223: 住民板ユーザーさん1]

>>1222 住民板ユーザーさん1さん

だって大事なことでしょう。

[1224: 匿名さん]

荒らしたい、ギスらせたい、困らせたいんですから、レスが停滞しないよう蒸し返しますよね。

[1225: 住民板ユーザーさん4]

引っ越し日以外の家電の配送など、みなさんどうしてますか？アートに伝えたりとか、してますか？

[1226: 住民板ユーザーさん]

>>1223 住民板ユーザーさん1さん
部外者は出ていってください
ここは契約者スレです

[1227: 住民板ユーザーさん]

>>1217 住民板ユーザーさん1さん
喘息もアレルギーも副流煙と直接関係ないし(笑)そういう因果関係つけないで欲しいです。

[1228: 住民板ユーザーさん1]

>>1227 住民板ユーザーさん

喘息になったら、分かるよこの辛さ

https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/tobacco/t-02-005.html

[1229: 住民板ユーザーさん1]

>>1227 住民板ユーザーさん

youなっちゃいなよ

[1230: 匿名さん]

>>1228 住民板ユーザーさん1さん

>ヘビースモーカーの夫を持った女性、、、

全く別次元の話かと。

[1231: 住民板ユーザーさん3]

久しぶりに覗きましたが面白いくらい部外者だらけですね笑 もうここの掲示板はダメですね。情報共有用には素敵ネット使えたらいいですね。

[1232: 住民板ユーザーさん]

>>1228 住民板ユーザーさん1さん

ではあなたは街中で歩きタバコしている人の副流煙を吸って喘息が酷くなりましたと言って損害賠償でも求めるつもりですか？
副流煙を体に害あることはわかりますが喘息やアレルギーになることや悪化させる直接的因果関係はないと言っています。
中長期的に吸わされているのなら別ですが何を持って証明するか非現実的です。
ちなみに元喘息持ちですが副流煙吸ったからと言ってごちゃごちゃ言うつもりはありません。

[1233: 住民板ユーザーさん1]

>>1232 住民板ユーザーさん

1217→1227→1228の流れをみたら理解できると思うけどなぁ?

それに、今はベランダでの喫煙の話しであって、何処で街中の歩きタバコの話しになりしたか？

今は隣近所の話だと思うのですが・・・

それと、1228の厚労省のサイトを読み込んでいけば、因果関係が無いとは言えないと思いますよ？？

[1234: 住民板ユーザーさん4]

私もタバコを吸いますが、モラルのない一部の喫煙者のせいで喫煙者全てが肩身の狭い思いをしてると思います。
ここに入居される方は大丈夫だと思いますがルールやマナーを守り愛煙活動を続けていきたいですね

[1235: 住民板ユーザーさん1]

もうそろそろタバコトークやめよっか…
飽きたよ…

[1236: 住民板ユーザーさん2]

あげあし取りあって議論始めたら終わらないですし、好きなだけすればいいですよ。止めても無駄なのでほっておきましょ

[1237: 匿名さん]

ここまで混沌としてくると、結局>1159が正解な気がしてきますね。

これをファイナルアンサーとして喫煙の議論は終わりにしましょう。

[1238: 住民板ユーザーさん2]

議論の価値がありません。こればかりは事前に解決できる問題ではありませんよ。どのマンションにもある事実です。たとえ都内の高級マンションであったとしても。したがって、どれだけこの問題が大きくなろうと、バルコニー喫煙者がいる事実は外野の方々が期待を抱くような資産価値の下落には結びつきません。長い間お疲れ様でした。

くわえて、こうした個々人のモラルや価値観が関わる問題であって且つルール違反をしたとしても他人に回復し難い損害を与えたと被疑者に証明できない事象なら、ことさらルールや規則で抑制することは現実的ではありません。

解決への第一歩として、理事会に被害相談窓口を設けて匿名で投函し、理事会の担当者から、被疑者に対面で注意を促すという仕組みが考えられますが、このやり方も、この警察役を無償で正義感のみをもって担える人物がこのマンション、ここの理事会に毎期いらっしゃるとは思えません。私なら有償でも辞退します。

[1239: 住民板ユーザーさん4]

>>1237 匿名さん
悲しいことですが、ご自分の欲求のために他の家庭に迷惑をかける事はしょうがないというのが、喫煙者様の結論みたいですね。

集合住宅なのだから他の家庭に迷惑をかけないようにする事は当然の事だと思っておりましたが、そうではない方がいらっしゃるのは非常に残念です。

[1240: 匿名さん]

>>1239 住民板ユーザーさん4さん

ここではタバコネタはもう終わりですので。。

[1241: 住民板ユーザーさん2]

>>1238 住民板ユーザーさん2さん
それらしい事言われてますが匿名で荒れた掲示板上で言われても何も響きません。
もう喫煙会話は終わりでお願いします。

[1242: 匿名]

>>1238 住民板ユーザーさん2さん

後半にかけてのあまりの投げっぱなしジャーマンっぷりに不覚にも吹き出してしまいました

[1243: 住民板ユーザーさん1]

諸費用だったりその他のお支払いですが、長谷工からアナウンスが来るのでしょうか？来た方います？

[1244: 引っ越し楽しみ]

>>1225 住民板ユーザーさん4さん

自分の引っ越し日より先に入れる予定ですが、その日お引っ越しの方の迷惑にならないかなと、やや心配です…

でも時間指定ができないので、自分の引っ越し日にしてしまうと、自分達が現地着く前に来てしまわないかなというのもあり、前に搬入することにしました。

私も、皆さんどうされるのか聞いてみたかったです(･∀･；)

[1245: 匿名さん]

ベランダでの喫煙禁止が規則になかったマンションでもこういう判例もありますので、ご注意を……

ベランダでの喫煙に対し、 損害賠償命令が出された事例／名古屋地方裁判所　平成24年12月13日
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

[1246: 契約済みさん]

モラルなき契約者を演じてる荒らしさんの相手をするのはそろそろ止めませんか。
荒らし目的なのですから、スルーが一番です。
相手をしている方の一部も荒らしさんによる自演バトルの可能性もありますけれど。

>>1243 住民板ユーザーさん1
手元の「ご入居までのお手続きのご案内」（部屋ごとの入居手続き会や内覧会の日時が載っていた書類）
を見ると、8月下旬頃に郵送すると書いてありましたよ。

[1247: 匿名さん]

>>1245 匿名さん

情報ありがとうございます。
体調悪化と副流煙の因果関係は否定されたんですね。
損害賠償で150万円を請求したのに、判決は5万円、しかも見舞金扱いというのも物足りない。

泣き寝入りするしかないのかな。