ＭＩＤ ＴＯＷＥＲ ＧＲＡＮＤ（ミッドタワーグランド）

[匿名さん]

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社（予定）

所在地：東京都中央区月島１丁目５０００番　他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線　月島駅　徒歩2分、都営大江戸線　月島駅　徒歩2分
総戸数：503戸（販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に　店舗29戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上32階地下1階


【物件情報の一部を追加しました　2017.12.17 管理担当】

[1201: 匿名さん]

>>1199 匿名さん

そんな豪華設備を付けてもらえなかった何とか小山とかいう三井の残念タワマンの契約者。笑

[1202: 匿名さん]

>>1196 匿名さん
なるでしょ。物件特有の話じゃない中央区のケースは。

[1203: 匿名さん]

中央区が増えすぎた人口を、今後これ以上増やさないための施策ですよね。
住宅を建築する際に今まで特例的に認めていた容積緩和の特例を今後はやりませんというだけのこと。
中央区としては、住宅はもう十分で、今後は商業やホテルを増やしたいという意向の表れ。
よって、結果的に今後は住宅が建てられにくくなる。
また既存不適格の話が出てますが、あくまで「今後特例をしない」というだけで、
今まで建てられた物件に「✖」がつくわけではない。
中央区、容積緩和でググれば、いくらでも出てくる。

[1205: 匿名さん]

[No.1204と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1206: eマンションさん]

>>1197 匿名さん
子供居る世帯は初めからここは選ばないでしょう。まぁ中には居るかも知れないので、はじめから子供は利用禁止などにした方が良さそうだね。折角の大人の雰囲気を台無しにされちゃかなわん。

[1207: 匿名さん]

>>1206 eマンションさん
そうそう、上手く運用して初めのほうで釘打たないと後から出来ませんと変えるのは難しいからね。ここは第1期の理事会が即断即決で動かないとブリリアマーレや芝浦の二の舞いになっちゃう。少なくとも夜は禁止するとか上手くやらないとね。マルチの話は禁止で発覚したら利用禁止にするとか…

初めの理事会メンバー次第で今後のココのペンハウスの住み心地の命運が決まるといっても過言ではないと思ってるよww

[1208: 匿名さん]

>>1160 匿名さん
こういうところも、なんかブリリアマーレと被るなぁ(笑)
30,31階は全部億〜3億ションとか？になりそうなw

[1209: 匿名さん]

これだけの仕様でプレミアフロア以外は中廊下とかだったら目も当てられないんだけど、そんなことないよね？全フロア内廊下になるのかな？

[1210: 匿名さん]

>>1209 匿名さん

当たり前ですけど？ここは高級仕様です。

[1211: 匿名さん]

>>1210 匿名さん
おお！良かった。あまりにもブリリアマーレに似てる感じだったからそこも同じなのかなと思ったwありがとうございます〜

[1212: 匿名さん]

>>1211 匿名さん

そりゃそうでしょ
あの武蔵小山ですら内廊下なんですからW

[1213: 匿名さん]

>>1204 匿名さん

既存不適格ではありませんよ。

[1214: 匿名さん]

>>1204 匿名さん
ここは容積緩和受けてるから既存不適格にはならないよ

[1215: 検討者さん]

>>1206 eマンションさん
正直ガキが走り回るなんぞマジで勘弁なw最初から利用禁止でいいよ。それとマルチの連中に占有されんのも御免だから、酷けりゃ入り口ないしはラウンジにカメラ付けて監視かなぁ。そのぐらいしないと無くならんね。

[1216: 匿名さん]

>>1206 eマンションさん
子供居る家庭はここを検討してはいけないのでしょうか？感じ悪ー

[1217: 匿名]

>>1199 匿名さん
買おうとしてるからだよ。
あんたとは違うのよ。

[1218: 匿名さん]

>>1215 検討者さん
大人だけしか使わせませんよ。カメラまでは行き過ぎな気がしますが、住民が目を光らせてその都度注意なりしてく必要はありますね。

[1219: 匿名]

>>1200 匿名さん

ほー。コンシェのいるタワマン住んだことないような人だね。コンシェがついたからって嬉しいかい？ まっ、コンシェがいるマンションでご本人が優越感に浸れるならそれで結構
。俺はいらん。挨拶とたまに宅急便出しといてくらいだから。

ただし、24時間ホテル並みのサービスを提供してくれるなら考えてもいいけどね。

ヨロシクベイビー！

[1220: 匿名さん]

ちょっと心が狭い気がするけど、コンセプト的に仕方ないかもね

[1221: 匿名さん]

ここは成功者のみが住む事の出来るマンション。頼むから子連れやケチケチした連中は他行ってくれ。

[1222: 匿名さん]

>>1219 匿名さん
コンシゥルゼェは必要でしょ。ここ買うクラスの人達はコンシゥルゼェが無きゃ見向きもしないのでは？

[1223: 匿名さん]

>>1217 匿名さん
なぜこのマンションのコンセプトからかけ離れた要望を出してるんですか？おかしいなぁ(笑)

[1224: 匿名さん]

>>1220 匿名さん
完全に禁止にしなくても、例えば18時以降はアルコールokだから子供は18時までとか、20時までとか、そういう感じにすれば上手く運用できそうな気もしますけどね

[1225: 匿名さん]

>>1222 匿名さん
真剣に返答する相手ではないと思いますよ…(苦笑)

[1226: 匿名さん]

>>1222 匿名さん

安普請武蔵小山ですらあるんだから、高級路線のここはあって当然でしょうね

[1227: 匿名さん]

>>1226 匿名さん
てゆか、コンシェルいないタワマンって存在するのかなぁってレベルだよねw

[1228: マンション掲示板さん]

1人住まいなので、良くも悪くもここのファミリー向きではないところが合いそうな気がしてきた。
パチンコやもんじゃ、ギラギラ系もそういう需要にはある意味プラスかも。近場住まいだけど引っ越そうかな。ただマルチやらの＊＊になるのは勘弁ですが。

[1229: 通りがかりさん]

岩盤浴&サウナって、入って汗をかいた後は、そのまま服着て部屋に戻るのかな？それとも軽く流せるシャワーとか付いてる？

[1230: 匿名さん]

>>1224 匿名さん
汚されたり、傷付けられたりしそう。

[1231: 通りがかりさん]

>>1227 匿名さん
コンシェルジュの実需は意見分かれそうだね。プラウドタワー東池袋とかはコンシェルジュ無しだよね

[1232: 匿名さん]

>>1228 マンション掲示板さん
近場で引っ越そうって貴方買える程の所得ありますか？w今の賃貸で我慢するか収入上げる努力をしなさい。

[1233: 匿名さん]

>>1231 通りがかりさん
コンシェルなしなんて時代遅れだな

[1234: 検討者さん]

ここは買う人を選びそうなマンションですなー

[1235: マンション掲示板さん]

>>1232 匿名さん
何故そんなに喧嘩腰なのか分かりませんが、あなたの想像より所得と資産はあると思いますよ。
そもそも賃貸ではありませんから。

[1236: 匿名さん]

>>1231 通りがかりさん
おー！あるんですね。
まぁたしかに挨拶でいい気分になるくらい。ポーターさんがいれば価値は大いにあがると思うんですけどね。1人プラスだけでそこまで追加管理費もかからない気がするけどポーターのいるマンションは少ないですよね。どうしてかなぁ

[1237: 匿名さん]

武蔵小山のせいでスレが荒らされてますね
思いの他、こちらの方が仕様高いのに安くて、武蔵小山の契約者も逃げ出してるそうなので、憂さ晴らししてるのでしょう

[1238: 検討者さん]

>>1236 匿名さん
パチもんが入るマンションを好き好んで買う低層な連中に、ポーターが付く訳ないでしょwましてオラオラ&ギラギラ系の勘違い住民に。

[1239: 匿名さん]

>>1237 匿名さん
だから非難の矛先を他に向けようとすな。全く関係ないかも知れんぞ。そういう印象操作やめなされ。

[1240: 匿名さん]

>>1239 匿名さん

武蔵小山のスレでは月島の話題で持ちきりですね。契約者達の切羽詰まった様子が窺い知れます。

[1241: 匿名さん]

>>1238 検討者さん

うーん、ポーターって基本1人だけだから、やりようによっては全然できるのになぁって思って。たしかに超高級マンションにならないとついてないんだけどね。出来そうな気もするんだよねぇ、理由とかあるのかなぁ

[1242: 匿名さん]

なるほど。ここは既存不適格ではないんですね。
容積率緩和を受けた中央区の再開発マンションは、近い将来、既存不適格になるとのことですが。

ここはまだ販売前ですから、そういう情報を自己判断して購入すべきか検討できますが、今回の中央区のタワマン既存不適格化の発表前に、再開発タワマンを摑まされた人は悲惨ですよね。

直近ではどこがありましたっけ？
詳しくはないですが、例えばここの川向かい側は大丈夫なんですかね。
さすがに暴落まではしないと思いますが。。。

[1243: 匿名]

武蔵小山とか、月島とか、何の戦いですか？
今アツいのは港区３A、ソレ以外興味ないです。
この物件には興味あるけど、謎の戦いを見て冷めました。やっぱり田舎者は品がない。

[1244: ざっす]

この物件はセンセイショナルだけど埋め立てには興味ない

[1245: 匿名]

同じく

[1246: 匿名さん]

>>1242 匿名さん

前レスでここは容積率緩和を受けてるから既存不適格ではないと言ってるけど
容積率緩和を受けた中央区マンションが既存不適格になるってどこで言ってるの？
だったらここもダメじゃん

[1247: 匿名さん]

所詮ここを検討してるのは品のない勘違いしたギラギラ系でしょ
見ていて痛々しいし、なんか可愛そうな気になる

[1248: 匿名さん]

そろそろ下らない争いはやめたら？

[1249: 匿名さん]

>>1242 匿名さん
全然、悲惨じゃないですよ。
なぜなら、いわゆる既存不適格にはならないからです。いわゆる既存不適格物件は、存在自体が違法で同規模での建て替えができなかったり更地にしろと言われても法的には文句言えないことになりますが、中央区の今回の措置についてはそうならないように対応するとのことです。中央区に確認しましたので。

[1250: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
買える所得もない人が、冷めた物件にわざわざ投稿するなんて、、、。お上品な方ですねw買えるまで年収上げる努力をするか、素直に諦めて千葉や埼玉辺りを検討しなさい。さようなら

[1251: マンション検討中さん]

今の時期は、倍率下げ工作ネガや買えない人たちのネガが活発ですね。
そんなに焦らなくても良いのではないでしょうな。

[1252: 匿名さん]

>>1249 匿名さん

既存不適格は違法ではないんですよ。
投稿の初っぱなからウソを書くくらいなので、中央区に確認した云々も信用度ゼロになってしまいましたね。
ソースの1つでもあれば皆さん信用して下さると思いますが、如何でしょう？

http://j-mansion.com/archives/kizon-futekikaku/

[1253: 匿名さん]

はっきり言わして貰おう。東京の一流の人間はこんな子供騙しのマンションは絶対買わないわな。こんなとこに、こんな金額出して住みたがるのは、田舎モン出身か、ポッと出の成金。住人はギラギラ系の勘違いで、下駄にはパチンコでしょ？まさにギャグマンじゃんw

[1254: 匿名さん]

皆さん冷静に考えなされ。三井の上っ面の見てくれだけ豪華仕様で、街の雰囲気や住民を知らずに舞い上がって購入すると本気で後悔しますよ。もって3年かな。間違っても子育て世帯はやめときなさい。

[1255: 匿名さん]

パチンコともんじゃはダメだってー品格がない
例え自信ではそう思ってなくとも、住んだ後もずっーと周囲に言われ続けますよー

[1256: 匿名]

＞＞1250
千葉？埼玉？　w
そんなワードがそもそも出る事が田舎モン。東京のこと何も知らないで何言ってんだか。。爆笑
買える所得？こちらは元々港区住みです。悪しからず。とにかく月島ごときに熱くなるの止めるか、真剣に購入を検討している人のために建設的な意見交換をしてあげてください。

[1257: 匿名さん]

せめて駅直結のエリアナンバー1だったら、もんパチも許容出来たかも知れないのに。

[1258: 匿名さん]

>>1256 匿名さん
はいはい。遂に妄想人まで出始めましたかー
世も末だね

[1259: 匿名さん]

いかがわしい店じゃなかっただけ良いのでは？

[1260: 匿名]

＞＞1258
どうぞご勝手に。全て事実なんで、可哀想としか言いようがないw
田舎モンは田舎に帰ったら？

[1261: 匿名さん]

>>1256 匿名さん
自称、元々港区住民がわざわざこんな下町物件の掲示板に何しに来たのかな？wマウンティング？迷惑ですよ！

[1262: 匿名さん]

>>1260 匿名さん
そもそも港区民からしたらここ自体田舎でしょ？w哀れだなぁ、妄想とは実に哀れだぁ

[1263: サラサ]

えっと、月島は下町じゃないです。埋め立てです。

[1264: 匿名さん]

ぐだらない争いは、やめなさいよ

[1265: 匿名さん]

冷静に考えれば、容積率緩和は都度認可を出してるんだから、緩和を廃止するとはつまり同じ土地に同じ容積率の建物を建て直すことができないってことでしょう
それがどの程度リスクなのかはよく分からないけど重説の義務があるなら多少なりとま転売時の障壁にはなるでしょうね
もう建てられないレアな物件とか口八丁言うこともできますが

[1266: 検討中]

田舎ですw

[1267: 匿名さん]

>>1260 匿名さん
買える稼ぎになってから、また来て下さいね。どうもありがとうございましたw

[1268: 匿名さん]

>>1260 匿名さん
建設的な意見をお願いします

[1269: 匿名さん]

なんか、粘着ネガがいるみたいですね。
みなさん、気にせず情報交換していきましょ。

[1270: 匿名さん]

>>1265 匿名さん
長く住むことを考えている人は影響を受けてしまうだろうね。
短期での買い替え前提なら、大した影響は受けないでしょう。
一方で、マンション建て替えてさらに住み続けますってところまでいく人達は少ない気がするから考えるだけ損かもね。

[1271: マンション検討中さん]

こんなもんじゃ臭いタワーなんてやめて、あのカリスマ・マンマニさんも購入された幕張ベイパークの一択でしょう。
幕張は湾岸を超える街になります。

[1272: 匿名さん]

>>1265 匿名さん
今計画されているものより後は当分同じようなものは出ないという意味ではレア化(するかも)っていうのはあながちおかしな話ではない。
でも選手村もあるし月島はまだ控えがあるのでそんなにインパクトはないと思いますけどね。中央区じゃなきゃやだって人もそんなに多くなさそうだし。

[1273: 通りすがり]

一番上は部屋ですか？ラウンジですか？

[1274: 名無しさん]

>>1265 匿名さん
残念ながら違います
容積緩和はその土地に対し恒久的に緩和することなんですよ
きちんと調べましょう
この恒久的緩和措置が終わるのでむしろこの土地の希少性が高まります
新規緩和規制はこの物件にとっては有利でしかないんですよ

[1275: ぞぞ]

凄いマンションですね

[1276: シロック]

＞＞1274
勉強不足

[1277: マンション掲示板さん]

既存不適格とかバカバカしいネガが続きますね。
まあ安いので仕方ない。富久クロスでも倍率工作なのか、間取りの弱点だけで飽き足らず、古地図持ち出して湧き水があるから軟弱地盤どうのとかバカバカしい話まで上がってました。GFTは反社がらみのネガでしたね。今は誰も話題にすらしません（笑）

[1278: 名無しさん]

>>1276 シロックさん
あなたが勉強不足ですよ。

[1279: シロック]

すみません、自分が勉強不足って反省の意味でしたw

[1280: 匿名さん]

中央区は既存不適格タワーマンションだらけになるけど、建て替えは先の話だし気にする人はいませんよ。
今は、だけど。。。

[1281: 名無しさん]

>>1280 匿名さん
既存のタワーマンションが建つ土地の容積率は変わりませんから
既存不適格は一棟も発生しませんよ

[1282: 匿名さん]

ん。
何が？

[1283: 名無しさん]

すでに容積緩和を受けた土地は緩和後の容積率を与えられた土地ですから、当然に同じ容積で建て替えができます。何回でも恒久的に建て替えできます。
つまり容積緩和を受けた土地の希少性が高まり、既存タワーマンションにとっては有利でしか無いのが今回の発表ですね。

[1284: 匿名さん]

解釈によって違う意見があるようですね。

実際に既存不適格になるのかどうか、中央区の正式な発表を待ちましょう。

[1285: 匿名さん]

え、どちらかが単純に勘違いしてるだけにしか読めませんが。。私の記憶だと建て替えには影響でたと思いますが、仮にそれが正しかろうとだからなんだとは思います。

[1286: 匿名さん]

建て替えには影響出ますよ。
あまりにもスレ内で既存不適格が連呼されるので都合よく解釈を捻じ曲げただけでは。

[1287: 通りがかりさん]

このエリアの治安や住民層、街の雰囲気が知りたいです。事前の購入検討として出来れば、良し・悪しどちらも詳しい方居たら教えて下さい。

[1288: 通りがかりさん]

皆さん、大きな買い物だし今相場が高いから、購入は当然慎重になるよね。だから、色々と意見が飛び交うよね。
ここと、武蔵小山とか、晴海が話題に出てるけど、中央区で資産価値が維持できる（需給バランスイコール希少性と、駅距離と利便性)物件は、野村と三井が分譲している中規模サイズのマンションです。三越裏や、人形町駅の物件なので、生活利便性や、好みは別れますけどね(ここは中小規模ビル中心とした商業エリアなので、そもそもデパート立てるよりも住宅建てた方がデベは儲かるって事業主側の計画があって、商業エリアは、そもそも土地の価値が高いです)。千代田区番町アドレスと似た物件ですね。これらは単価が高いし分譲個数が少ないので、売る側として広告費をかけられない分ネットの広告露出含めて予算の問題で情報リテラシーの高い人でないと、目に入ってこないっす。（総事業費が1000住戸とは全然違いますからね)

[1289: 評判気になるさん]

〉1288
その二つの物件チェックしたら、MTGよりも高い！
驚いた。

[1290: 匿名]

100戸前後の規模の物件がベストなんて聞いた事はある。ここ中央区に限ったことではないのかもしれない。

[1291: 匿名さん]

>1290: 匿名　

>100戸前後の規模の物件がベストなんて聞いた事はある。ここ中央区に限ったことではないのかもしれない。


理由は何でしょうか？

[1292: 匿名さん]

>>1289 評判気になるさん
日本橋とかの中央区内陸部って今基本坪単価450～の世界なので一段高いですよ。
それだけここがお買い得感ある

[1293: 匿名さん]

>>1292 匿名さん

10年後に8500→7500万になる物件と9500→9000万の物件を比較して前者をお買い得とか言っちゃうタイプでしょうか

[1294: 匿名さん]

価格維持率はそんな変わらないでしょ。
中央区内側って基本中小規模だし、ここは腐っても駅近大手大規模タワマンなわけで。立地は確かに中央区内側の方が良いかもしれないけど、それを補って余りあるものを持ってると思いますよ。

[1295: 匿名さん]

>>1294 匿名さん

補って余りあるものって？
周囲の潤沢な飲食店でしょうか。最新鋭の制振構造でしょうか。

[1296: 匿名さん]

大規模タワマンって統計的にも価格維持率は普通のマンションより高いでそ。そういうこといってんじゃないの？

[1297: 匿名さん]

結局、どっちなの？
中央区の容積緩和廃止前に建てた建物の土地は永久に（1000年後の建て替えでも）同じ緩和容積使えるの？

[1298: 匿名さん]

1000年前は平安時代だったから、1000年後のことを心配しても仕方ないのでは笑

[1299: 匿名さん]

>>1297 匿名さん
多分もう容積率緩和のこと心配してるのはあなたしかいないし、あなたの思うようにすればいいんじゃない？

[1300: 匿名さん]

>>1297 匿名さん
永久にってことは通常の都市計画ではあり得ない。その時々の都市計画に左右されるのが普通。救済があるとすれば、「緩和廃止前に建てた住宅は特例として同じ容積率で建て替えできる」と例外規定を設けないといけない。

[1301: 匿名さん]

都心3区って言ってる住民は中央区だけだからね。
千代田区や港区に住んでる人は、敢えて「都心3区」なんて言い方をしない。

港区は3Aや白金、千代田区は番町と言った住宅地があるけど、中央区には皆無だよね。
中央区は銀座や日本橋と言った商業地だけが特徴あるのであって、住宅地としての地くらいは二流以下。

[1302: 匿名さん]

中央区って住宅にするより基本オフィスやホテルにした方が効率がいい立地なんですよ。現に平均だけど地価は千代田区港区より高いですしね。
それだけ利便性が良いってこと。白金とか六本木とか番町とか冷静に考えて値段の割にちょっと不便じゃない？

[1303: 匿名さん]

>>1298 匿名さん
そんなの当たり前。だから50年でなくわざわざ1000年って言っているのでしょう。
それとは別に一応事実関係確認する作業しないで不動産買うってどんな素人？

[1304: 匿名さん]

不動産アナリストから言わせて頂くと月島含め湾岸地域は暴落必至です。ご用心ください。

[1305: 匿名さん]

>>1304 匿名さん

それ、アナリストじゃなくてゲンダイ専属暴落芸人じゃない？(笑)

[1306: 匿名さん]

>>1302 匿名さん

そんなところにオフィスやホテルじゃなくてマンション建てても、住環境が整備されておらず住みづらいだけで価値はないし、街にとってもマンションに取っても良いことないですよね。

誰も大手町や霞が関にマンション建てて住みたいと思わないように。

[1307: 匿名さん]

容積率が緩和前に戻された場合には、２倍緩和されていた物件の資産価値は半分になります。

[1308: 匿名さん]

>>1306 匿名さん
それは人それぞれ価値観の違いでしょうし、だからこそ便利な立地が安く買えたりするので都心トレンドも相まって最近人気なんでしょ多分
住環境も街が整備されればむしろ快適になるし、商業が近い方がなんでも揃って便利だしね。都心部はこれから整備されて綺麗になることはあってもゴーストタウン化することは当分ないし。

[1309: 匿名さん]

>>1301 匿名さん

都心3区でググってみな。一般的に使われてるけど。どーせ渋谷区推しのいつもの人でしょ。

[1310: 匿名さん]

香港みたいに日本人も1LDKに家族3人4人で生活する日が訪れるのでしょうか。

[1311: 匿名さん]

>>1304
まさかここに榊が訪れるとは
アンタもどんなけコケにされても懲りないね〜w

[1312: 匿名さん]

>>1304 匿名さん
榊だろ
15年前から暴落連呼の不動産アナリスト

[1313: 匿名さん]

>>1301 匿名さん

どうしたんですか？なんの脈略もなく唐突に中央区dis始めて。

[1314: 匿名さん]

地震やリーマンショックみたいなのは不定期でもいつか必ず来るもんだから
ずっと下落予測を叫び続けるのはズルいですよね

[1315: 匿名さん]

>>1306 匿名さん

ここ月島ですよ。住環境は整備されてます。
大手町とか霞ヶ関とか何頓珍漢なこと言ってるんですか？

[1316: 匿名さん]

>>1309 匿名さん

これやってるの武蔵小山だよ。
中央区スレ参照。全く同じ主張してる。

[1317: 匿名さん]

>>1300 匿名さん
逆だよ逆、一度緩和適用が認められた土地は、緩和された状態が正なのだから、容積を削減するには、個別に緩和適用を外すという規定が必要になる。
当たり前だけど、容積緩和されている土地に対し、この土地は容積削減しますなんてことになれば、既存住民の利益を毀損するので当然に自治体側に逸失利益の賠償責任が生まれる。
だから一度緩和された土地の緩和を解除するというの実質的にはあり得ない。

[1318: 匿名さん]

もしも容積緩和の適用が一度限りなら、中央区に限らず国内にあるすべての容積緩和を受けた再開発物件が既存不適格になる。もちろんマンションだけでなくオフィスビルも。

[1319: 匿名さん]

>>1317 匿名さん

じゃあ逆に既存不適格ってどういうケースでなるの？
単純な用途変更とかだけ？
反論ではなく単純に教えてほしいです

[1320: 匿名さん]

>>1317 匿名さん
ええ…。
もっともらしい法律用語並べてますけど、ちょっと法律知ってる人が見たらかなり恥ずかしい文章ですよ。。

[1321: 匿名さん]

>>1320 匿名さん

法律に詳しければ内容について言及しましょう

[1322: 匿名さん]

>>1319 匿名さん
容積率に関する既存不適格は、ご指摘の通り用途変更、または、容積率制度導入前の40年以上昔の古い建築物です。
また用途変更による既存不適格も、人口密度の高い都心部においては、ほとんど事例がないと思います。
その後のセットバック規制や日照規制、耐震規制や防災関連の既存不適格は、建て方の問題で容積そのものは毀損しません。

[1323: 匿名さん]

>>1317 匿名さん
そもそもですけど、容積率緩和措置は土地ではなくて建物に係るもので個別に認定が必要ですよね(建築基準法68条の5の5)。
http://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/keikaku/kodoriyotiku.html

そこから何でこんな話になるのですか？根拠を示して下さい。

[1324: 匿名さん]

川向かい側のマンションが半額になる可能性もあるな

[1325: 匿名さん]

>>1324 匿名さん

ここは？

[1326: 匿名さん]

セーフ

[1327: 匿名さん]

>>1326 匿名さん

なんで？既存不適格で半額になるっていってるんでしょ？

[1328: 匿名さん]

なんねーよ。違法建築物でもないのに半額で買えたら俺が買いまくってるわ

[1329: 匿名さん]

こちらは特例として容積緩和された建物なので既存不適格でないことは明らか。
ここで既存不適格かどうかの議論しても無意味。
真の問題は100年後に建て替えるとき緩和が外されて本来の容積になるかどうかということでしょう。
もちろん生きている人はいないでしょうが資産価値として重要では。

[1330: 匿名さん]

>>1323 匿名さん
特定の土地に対する地区整備計画で定められますから、緩和措置は土地に紐付くものです。

[1331: 匿名さん]

>>1329 匿名さん
100年後に緩和が外されるリスクはここだけでなく、全ての再開発物件が同じリスクを抱えてます。ゆえにここで議論しても意味がない。

[1332: 匿名さん]

>>1327 匿名さん

じゃあここ周辺の物件も同じですね

[1333: 匿名さん]

>>1330 匿名さん
根拠条文は？
上の条文と中央区のサイト読む限り到底そう読めないなんですけど。

[1334: 口コミ知りたいさん]

>>1313 匿名さん
ここは田舎者が好みそうな雰囲気プンプンのマンションだね
下駄にパチンコやもんじゃの嫌悪施設で、住民も民度の低い連中の集まりにるなー

[1335: 匿名さん]

>>1332 のアンカーは >>1328の間違い

[1336: 匿名さん]

>>1332 匿名さん

ここの周辺の物件の話になると急に必死になるのはなぜでしょうか。

ここはミッドタワーのスレですよ。
どこかの駅遠不便マンションのスレと間違えてやしませんかねえ。

[1337: 名無しさん]

>>1333 匿名さん
正確に書くと地区整備計画があって建築計画があるという順序で、前者＝土地がルールで後者＝建物はルールの適用。
緩和措置をしますというのは土地にかかる。容積率は建物の延べ床面積を規定するものなので、実際の容積率は当然建物である後者にかかる。それだけ。
あくまでルールを定めるのは土地。

この土地でタバコを吸ったら罰金2000円ですというのは、その土地に対するルール、でも罰金2000円を払うのは個人に適用される。みたいな。

[1338: 匿名さん]

既存不適格と騒いでいるのはMKなので無視しましょう。この人に理屈は通じません。
どうも、キャンセルしてまでミッドタワーに移ろうとしてる人が続出して、ここでネガをはじめたようです。

[1339: 匿名さん]

>>1337 名無しさん
だから根拠条文を示して下さい。
容積率と延べ床面積の区別すらついていない時点で素人でしょ？
しかもその理屈なら土地の地区整備計画が変わって経過措置がなければ、建て替え時の新建築物は新ルールに従うことになるので緩和措置受けられなくなりますよね？
嘘八百はやめてもらえますか？

[1340: 匿名さん]

>>1331 匿名さん

ほんとに検討者？なに言っているのか。

そもそも中央区が本年かぎりで緩和を外すと公表したから
皆さん問題にしているんです。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27689740V00C18A3MM0000/

[1341: 名無しさん]

>>1339 匿名さん
その通りで、一度定められた地区整備計画は、改定されない限り有効であり続けます。中央区の新たな地区整備計画において住宅の容積緩和がなくなったとしても、過去の地区整備計画は有効です。過去の地区整備計画に遡って改定されるリスクは当然ありますが、それはここだけでなく国内の全ての再開発案件が抱えるリスクにすぎません。

[1342: 匿名さん]

>>1287 通りがかりさん
月島に数年ほど住んでますが、一般的にイメージされてるもんじゃ屋や、古くからある飲食店も多く酒飲みやB級グルメ好きには楽しいエリアで退屈しません。

前の方にも書かれてましたが、新古参の住民が入り混じって暮らしており、新しく住民になられる方はタワマン住みで、ある程度の所得の方。逆に都営や区営など古くから住まれてる方々の中には、そういった新参者を快く思わない人も居るようです。また場所柄、1年を通して酔っ払いは多く、昼間からワンカップ片手にと言う人も中には居ます（笑）

治安に関しては、所得の高い人とそうでない人が混在しており、決して良いとは言えません。暖かくなると昼夜問わず変な人は現れます。まぁ昔よりは多少マシになって来たとは思いますが、そんな感じですかね。好きな人には軽く飲み食い出来る店がいくつもあって退屈しませんが、そういうのが嫌いな人は無理でしょうね。

街のイメージとしては、この物件のコンセプトと少し乖離があり、仮にお子さんいる家庭は、もう少し静かな場所にされた方が吉かと思います。私は嫌いではありませんが（笑）

[1343: 匿名さん]

>>1336 匿名さん

>>1324の理屈が分からなかったので聞いただけですよ？理屈なんてありませんでしたが。

[1344: 匿名さん]

>>1342 匿名さん
周辺にはお酒が美味しく飲めるお店が沢山あるのですね。

[1345: 匿名さん]

>>1342 匿名さん

もんじゃストリート以外にも小さな飲み屋は点在してて飲兵衛には良いかもしれないですね
カウンターで優雅にワイン飲むような雰囲気のお店ではないですが（笑）
駅近くにも気軽に入れそうな立ち飲み屋があって良いなと思いました。

[1346: 匿名さん]

>>1341 名無しさん
だから根拠条文なりを示して下さい。
私は既存不適格でも資産性に殆ど影響はないと思ってますし、この手のリスクは再開発物件共通の一般的リスクだとおもってますが、こういう間違った解釈を根拠にする主張には賛成できません。すぐ嘘だとばれて恥をかくだけなのになんでこういうこと言うんですか？

[1347: 匿名さん]

>>1341 名無しさん
アホでしょ。更地がなくて殆ど建て替えになる中央区でその理屈が通るなら、新しい地区整備計画を策定する意味ないじゃんずっと旧建物建築時のルールが適用されるなら

[1348: 匿名さん]

容積率緩和についてMR行く人は営業さんに聞いてみてよ。
どっちが正解にせよ、営業の回答内容がどうなるか興味深い。

[1349: 匿名さん]

ここ免震？免震プラスのハイブリッド？

[1350: 匿名さん]

制震構造です。

[1351: 匿名さん]

制振てどうなの？

[1352: 匿名さん]

>>1351 匿名さん

制震が万能ならどこも高い金かけて免震にしない
つまりそういうことです

[1353: 評判気になるさん]

>>1351 匿名さん
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/n_014detail01
棟状比によっても変わると聞いたことがあります。長細いものは一般的に制震になるみたいです。
50階程度のCGPが制震なのはわかりますが、30階程度のここが制震な理由はわかりません。
こういう書き込みすると免震信者の人から総スカン食らうんですけどね。一応スーゼネのHPを引用したまでです。

[1354: 匿名さん]

>>1351 匿名さん
ここは地盤が良いから免震は要らない。地盤が良い所にわざわざコスト掛けて制振にする必要もなく、免震は地盤の弱い所でこそ効果的な構造。不動産は駅距離もあるけど、それより地盤が大事だよ。

[1355: 匿名さん]

>>1354 匿名さん

わざわざコスト掛けて制振にする必要もなく→免震の誤り

[1356: 匿名さん]

>>1347
地区計画は広域に大方針を定めるもので、地区整備計画は個別の土地に対し敷地をどのように利用をするか詳細に定めるものです。
広域の地区計画に基づき、個別の再開発案件ごとに地区整備計画が作られます。地区整備計画では、ここに公園を作り、ここに広場を作るので、ここの容積を緩和してタワー型住宅を建てます、という敷地１つ１つの具体的な利用方針が示されます。
地区計画は、広域の方針を定めるものでありどの自治体でも定期的に改定されますが、地区整備計画は個別の土地の利用方法を具体的に定めたものですので、地区計画の変更の影響を受けません。一度定められた用途地域が、滅多にが変わらないのと同じです。

（あり得ない話ですが、地区計画が改定されたとき、これを満たさない過去の地区整備計画を白紙にする、と中央区が定めたとすると、地区整備計画が取り消され、容積削減はされますが、同時にせっかく整備した公園や広場が失われることになります。地区整備計画は、地権者に対し容積を加算するバーターとして公園や広場を整備させる双務的なものですので。）

[1357: 匿名さん]

>>1351 匿名さん
制振も免震も免震ハイブリッドも、どれも変わらないよ。ここに居る素人には違いなど分かりはしない。コストを目に見えない無駄な所に掛けるより、目に見える他に使った方がいいでしょ。

[1358: 匿名さん]

ここって地盤いいの？？？
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/639955/

地盤データ　揺れやすさ 2.25
特に揺れやすい地域です。

地盤の種類 埋立地
地盤の種類は、埋立地です。
埋立地は、海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。
非常に液状化しやすい地盤です。

[1359: 匿名さん]

>>1354 匿名さん

大手ならどこも固いとこまで地中深く杭を打ち込むから関係ない
別に月島が他と比べて地盤がいいわけではない

[1360: 匿名さん]

一般的にここを検討する人は駅の距離や豪華施設に興味があり、正直構造に関しては感心なしです。まぁ崩れ落ちる作りはしないと思うので、無駄に掛かる費用はなるべく抑えて、その分仕様を豪華にして貰えて良かったかな。

[1361: 匿名さん]

>>1353 評判気になるさん

ここはコストカットの理由付けな気もしますね
比較されるCGPと同じなら批判も少ないと踏んでの

[1362: 匿名さん]

>>1360 匿名さん
そうそう。だからこそ、そういう住民層が集まり易くなる。見てくれの主張が立派で、中身なし的な。

[1363: 匿名さん]

>>1358 匿名さん
液状化なんてないでしょ。そんな事が起きたら、ここに限らず周囲も同じ。月島は埋め立ての中でも歴史は古い方だから、そこそこ固いんでない？それより家事になった時はどうなの？ちょっと前にも築地の場外で燃え広がったでしょ？その辺の心配は？

[1364: 匿名さん]

>>1363 匿名さん
このマンションは燃えません。燃え広がるのはもんじゃストリートなど小さな店が密集してる所。

[1365: 匿名さん]

>> 1362: 匿名さん　
湾岸を好む人は、中身(耐震構造)がスカスカでも、厚化粧の上っ面(共用施設など)が綺麗なマンションが好みなんですか？
私にはまったく理解できませんが、湾岸地域は極端に免震タワーが少ないのはそういうことなんですかね。

[1366: 匿名さん]

>>1363: 匿名さん
地盤が良い、液状化の心配がないと主張するなら、エビデンスを示して頂けるとありがたいです。

地盤データと地震予測
東京都 中央区 月島 一丁目

http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/639955/

地盤データ　揺れやすさ 2.25
特に揺れやすい地域です。

地盤の種類 埋立地
地盤の種類は、埋立地です。
埋立地は、海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。
非常に液状化しやすい地盤です。

[1367: 匿名さん]

>>1365 匿名さん
全てではないかも知れませんが、そういう方々が多いのは確かです。

[1368: 匿名さん]

豪華施設で特権意識を持たせて購買意欲を煽る、ここに限らず田舎もん達の憧れ。

[1369: 匿名さん]

>>1366 匿名さん

歴史ですよ、歴史。ここは湾岸埋立の中でも歴史も古く3.11の時も問題なかった。

[1370: 匿名さん]

>>1363 匿名さん

歴史でいえば勝どき、晴海の一部と同じですよ

https://kawlu.com/journal/wp-content/uploads/2015/05/8bec28d5.jpg

[1371: 匿名さん]

湾岸エリアをdisる人達は頭の固い古い人達だから聞きながしましょー
自分のエリアが、がんじがらめで動きがなく、新しく開発され発展する所が羨ましいのです。

[1372: 匿名さん]

>>1370 匿名さん
そんなに心配しなくても、月島は特に地盤は問題ないよ。構造も制振で十分。てか寧ろ免震なんて過剰過ぎるし、コストの無駄。

[1373: 匿名さん]

制振とか免震とかって正直気になる？崩れなければいいんでない？今の時代の造りで崩れるなんて事はないでしょう。最近はどこも免震・免震と、うたい過ぎて、そうじゃないと時代遅れとか思われるけど、それがコスト増の一因にもなってるんじゃない？

[1374: 匿名さん]

>>1373 匿名さん
それは一理あるかもね。構造はどうでも良いとまでは言わないけど、共用施設をもっと豪華にしてほしい。ポーターとか、24時間ホテル並みのサービスなど希望。

[1375: 匿名さん]

目に見える所にお金を掛けて欲しいか、見えない所にお金を掛けて欲しいか。

私は後者ですけどね。

[1376: 匿名さん]

>>1374 匿名さん
ポーターって、そもそも1人スタッフ増やせば出来るし管理費がそんなに高くなるとも思えんのやけどなぜやろうとしないんだろうね。ポーター採用しました！ってだけで既存タワマンでさえも資産価値はあがりそうなもんだけどなぁ。

[1377: 匿名さん]

月島の埋め立ても大した歴史もなさそうだけど。。。
http://www.toreiso.gr.jp/library/parts/pdf/history.pdf

☆東京湾埋立の歴史:
・天正 18 年（1590 年）以降、徳川幕府による江戸湾（東京湾）の埋立が行われる。
・慶長年間（1596～1615 年）、利根川河口域で本格的な埋立が行われた。
・明和年間（1764～1771 年）、江戸末期には中川河口の埋立が行われた。
・明治 16 年（1883 年）以降、隅田川河口付近の埋立が行われた。
・明治 39 年（1906 年）から大正 2 年（1913 年）、現在の佃島、月島が誕生した。
・明治 44 年（1911 年）から大正 9 年（1920 年）にかけて同じく芝浦が誕生した。
・明治 43 年（1910 年）から大正 12 年（1923 年）に塩崎、枝川、豊洲、塩見が誕生した。
・大正 11 年（1922 年）から昭和 10 年（1935 年）に晴海、豊洲、東雲が誕生した。
・大正 14 年（1925 年）から昭和 6 年（1931 年）に天王洲が埋立られた。

浦安の液状化を見る限り、埋立時期が古ければ良いという訳ではないようだが、、、

埋め立て時期で明暗？　千葉・浦安の液状化
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK22015_S1A320C1000000/

被害状況を整理すると、最も液状化被害が大きいのは新しい埋め立て地の内陸側で、次に被害が大きいのは古い埋め立て地である駅周辺、最も被害が小さいのは新しい埋め立て地の海側だった。単純に埋め立て時期の新旧で被害の大きさが比例しないのは、埋め立て土の材料や地盤改良の有無など工法の違いがあるのかもしれない。

[1378: 匿名さん]

>>1375 匿名さん
月島はCGPも制振だったはず。月島の地盤は晴海や豊洲よりも強いからね。これがプロの提示なんだし、飲めなければ検討しなけりゃ良いんでないかな

[1379: 匿名さん]

>>1375 匿名さん
自分は全てとは思わないけど、見てくれ重視かなぁ。どんなに中身が良くて素晴らしくても、興味が湧かなければ意味がない。

[1380: 匿名さん]

>>1377 匿名さん
もう100年も経ってるし充分な地盤になってるでしょww材質もゴミとかで埋め立てられてるわけでもないわけで。

[1381: 匿名さん]

同じ埋立て地でも歴史の古さより、その時代の工法の方が重要。新しい方が技術的にも優れていて、望ましいと思うよ。

[1382: 匿名さん]

>>1378 匿名さん

なんでそんなに地盤に自信もってるの？
はやくソースだせよ
願望を事実みたいに語るのは病気だぞ

[1383: 匿名さん]

>>1381 匿名さん
新しいと地盤が固まってない。
年数はとても大切よ

[1384: 匿名さん]

ここは本当に中身のない人達の検討が多そうですねー
住んだ後、大丈夫かいなw

[1385: 匿名さん]

>>1382 匿名さん
だからプロの提示を飲めないなら検討しなくて良いからww

[1386: 匿名さん]

検討しなくても良い層がわざわざネガりにくる意味()

[1387: 匿名さん]

＞＞1378

地盤の良し悪しは場所によるから、杭の長さで比べるのが一番。ここは36mのようで、晴海とあまり変わらないんじゃない？

[1388: 匿名さん]

>>1382 匿名さん
おっと晴海か豊洲民の登場かw

[1389: 匿名さん]

>>1385 匿名さん

プロの提示ってなに？

[1390: 匿名さん]

>>1389 匿名さん
デベロッパー

[1391: 匿名さん]

雨降って地固まる。土地は歴史が全て。ここがこの界隈では一番古く歴史もある。新参の埋立連中がどう喚こうが、それは変わらない事実。

[1392: 匿名さん]

>>1390 匿名さん

早くその提示されたものを出してよ
他と比較して月島が優れているというデータを

[1393: 匿名さん]

>>1391 匿名さん

少なくとも豊洲有明と変わらない歴史ですよね

[1394: 匿名さん]

>>1391 匿名さん
おいおい。。
同じ埋め立ての土地で、外から見たらドングリの背比べ。

[1395: 匿名さん]

免震騒いでいる地震恐怖症の人は戸建の方が良いぞw
過剰なコストを掛けたオーバースペックはいらない

[1396: 匿名さん]

>>1394 匿名さん

で、キミはここで何してるのかな？
検討してないなら書き込んじゃあかんよ

[1397: 匿名さん]

これだから田舎もん達の集まりは痛いよねー
こんな貧乏臭く、ソース感漂うB級エリア、誰が金出して住みたがるのw

[1398: 匿名さん]

>>1392 匿名さん
いちいち調べないよ
月島が制振のタワマンが多いって事実で察せないの？(笑)

そもそも免震が嫌なら検討しなくていいし、免震のタワマンのスレにいけば？わざわざ来る意味()

[1399: 匿名さん]

月島は築島だぞ！
歴史的には古く、知名度も他の埋立地エリアより高い。

[1400: 匿名さん]

>>1393 匿名さん
豊洲有明は昭和だったような
たしか2倍くらいは違いがあったよ
それにそれを言ったら、銀座も埋立地だけど(笑)