リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[8401: マンション検討中さん]

.>>8400 匿名さん

修繕積立金と管理費の合計で最終的に6万ぐらいにはなるでしょう。

[8402: マンション検討中さん]

>>8399 マンション検討中さん

確かに仰る通り、グレーシアより安いからうまく行くのか？って言われるとそういう訳ではないですよね。

ここの管理組合に期待します。
ちなみに、私もコンシェルジュの廃止には賛成です。

[8403: マンション検討中さん]

>>8399 マンション検討中さん
パンフレットにあるようにコンクリート強度はリーフィアもグレーシアも同じ30Ｎ/?以上、最大70Ｎ/?。
しかも橋梁に強い三井住友建設なので、劣化をそこまで気にしなくて良いのでは。
エレベーターは書き込むなら根拠を提示してくださいね。場合によっては多少の見直しは必要かもしれませんし、そのままでいいかもしれません。

グレーシアで機械式駐車場を放棄すれば管理費を相当上げざるを得ないでしょね。誰でもわかる話です笑。

[8404: 匿名さん]

>>8403 マンション検討中さん

それではなんでこちらは耐久、可変の基準を満たせていないのでしょうか...？

[8405: マンション検討中さん]

そうだね。
小田急からは全く説明がないけど、どうしてフラットの耐性評価でグレーシアと差をつけられているのか知りたいね。
かぶり厚が少ないのかな。

[8406: eマンションさん]

>>8403 マンション検討中さん
多分その以上、最大の範囲が広く、実際の値か見た目上分からないから同じと混同してしまうのかと。

下記のホームページでは違う様です。
>>8372 マンション検討中さん

[8407: マンション検討中さん]

劣化対策等級3だと、フラットの耐久可変基準を満たすみたい。

等級３　⇒　75～90年程度、大規模改修工事が不要
等級２　⇒　50～60年程度、大規模改修工事が不要

仮にリーフィアが等級2だとすると、50年後頃には大規模改修が必要になる。

今の修繕計画では50年後までは考慮されてないから、その頃になって急に問題化するんだろうな。

[8408: マンション掲示板さん]

>>8407 マンション検討中さん
まー、どちらかと言えばリーフィアは立地が1番上のアピールポイント。グレーシアは鹿島や階高も贅沢にしてるところから、建物や部屋の中の仕様を1番上のアピールポイントにしてそう。そしたら、自ずと建物は修繕計画75?90年程度まで持ったとしても不思議では無いかもね。

[8409: 匿名さん]

50年と75年では大分違うね。
やはり修繕計画はある程度長期を見据えないと、いずれ問題化するように思います。
修繕費は早いうちに値上げした方が良さそうです。

[8410: マンション検討中さん]

>>8409 匿名さん
同感です。多分グレーシアの修繕費が高いのは機械式駐車場だけが理由じゃなく、鹿島やデベロッパー方針可能性もあると思う。

将来を真剣に考えてるタワマンほど、当初の2倍以上などあげるなどは聞くので、75～90年程度持つにせよ高めで持っておく的な。

リーフィア修繕費比べて安いと言ってる方もいらっしゃるが、修繕費は売主は低くても痛くも痒くも無く、寧ろ集客上安くしたい。

デベロッパーの言い値にならず、まずは修繕費を早いうちに上げてく事が本当に重要だろうね。

[8411: 購入者]

>>8409 匿名さん
50年先まで考えてマンション買う人って、どれだけ居るの？

[8412: マンション検討中さん]

で、結局整理すると

グレーシアの修繕積立金は38000円まで上がり
リーフィアの修繕積立金は28000円まで上がる。

この差はほぼ機械式駐車場と2棟タワーか1棟かの違いで説明できるのだが。
それ以外の要素はどちらが高いか低いかは誰も証明できませんので20年後まで待ちましょう。

[8413: マンション検討中さん]

あなた、小田急の回し者？

グレーシアは関係ありません。
リーフィアの修繕計画が長期で評価しても適当か否かがポイントなのです。
値上げするなら早い方が傷が浅いです。

[8414: マンション検討中さん]

あとこれも明確になっていますね。

>リーフィア : 等級２　⇒　50～60年程度、大規模改修工事が不要
>グレーシア : 等級３　⇒　75～90年程度、大規模改修工事が不要
>と、劣化対策等級の差がある。

正直、どっち選んでも満足できる結果になると思いますよ。
コスト抑えつつ駅近いリーフィアに住むのか、品質の高いグレーシアに住むのか。

[8415: マンション検討中さん]

どうしてすぐにグレーシアと比較したがるんだろう。
グレーシアが10年もとうが、100年もとうが、リーフィアには関係ないんだけどね。

維持コストはデベの都合で過小評価されている可能性があるから、気をつけないとね。
(30年目後以降については、目をつぶるとか)

[8416: eマンションさん]

やっぱり、コンシェルジュは無駄なのね
それに、修繕積立金こそ資産なのね
リーフィアにしなくてよかった

[8417: マンション検討中さん]

>>8400 匿名さん
おめでたいですね
タワーマンションは40年後とかにエレベーターのリプレースや電気設備の交換、ALC壁の補修とか考えると管理費と修繕費合わせて6万は覚悟しています

[8418: 買い替え検討中さん]

>>8413 マンション検討中さん

じゃ機械式駐車場があるグレーシアはどんだけ上がるんだっていること。

[8419: 買い替え検討中さん]

>>8416 eマンションさん
資産というより不良資産だな。
グレーシアは38000円の積立金を払い続けなければならないとう債務を背負うことと同じ。
その維持費のせいで皆敬遠するから売却価格は大幅に下がることになる。
一方リーフィアはコンシェルジュがあるエリアNo. 1なので、かつ維持費も競合より低いとなれば、それ程資産価値の低下は心配ないだろう。

[8420: 匿名さん]

>>8414 マンション検討中さん
大規模修繕90年程度不要とか言ってるし、グレーシアはスラム化決定です笑笑。

[8421: 匿名さん]

>>8414 マンション検討中さん
俺生きてないしそんな先のことどーでもえーわ笑。

[8422: 匿名さん]

基本的にグレーシアは余計なものが多いですね笑笑

ジムに無駄に高い品質、機械式駐車場。
金食い虫になってしまって将来の維持費がどうなることやら笑

[8423: 名無しさん]

今日内覧会行ってきました。
エアリーガーデンは期待してなかったのによかったです。

[8424: 名無しさん]

思ったより広く開放感ありました。
商業施設の上の屋上ガーデン的な。

[8425: 匿名さん]

>>8419 買い替え検討中さん

確かに、商業施設はいつかなくなるかもですが駅はまずなくならないですね。

そう考えたときに駅に近い価値とサービスのグレードでリーフィアがNo.1なのが明らかですね。

[8426: 購入経験者さん]

なんか粘着してここの悪口書く気持ち悪い人がいます。それらの方はここには絶対に来ないでね

[8427: 契約済みさん]

リーフィアNo.1 とかわざとらしい書き方は悪口と同じです。

[8428: 販売関係者さん]

相対的なNo1 は人によって異なりますし、
絶対的なNo1 は海老名立地である以上50歩100歩、論じるだけ無駄でしょう。
それぞれの生活にあったマンションを選べば良いのです。

[8429: マンション検討中さん]

>>8426 購入経験者さん
具体的にどれのことですか？
グレーシアの悪口はいくつか書き込みがありますが、リーフィアの悪口はどこにも書かれていないように思います。

[8430: 匿名さん]

>>8429 マンション検討中さん
凄い、この返し。
昔いて低グレード連呼してた人と全く同じ返しですね。
低グレードのどこが悪口なんですかー、って。また復活したんですかね。だとしたらまた盛り上がりそうです。個人的には楽しみではありますが。

[8431: 評判気になるさん]

気づかないのでしょうかね？
No.1と褒め殺しするのは、悪口と同じと言われているのを。

[8432: マンション検討中さん]

褒めても貶しても悪口認定。。。

[8433: マンション検討中さん]

私はグレーシア契約者ですが、マンションマニアさんが言うように客観的にみてNo.1はリーフィアじゃないでしょうか？
皆さんそれを認めたところから始めないと荒れるだけだと思いますが。

https://manmani.net/?p=23014

“その中でも一番人気は当然ながらリーフィアタワーです。駅前でも駅直結でもなく駅間という希少性のある立地条件で文句なしの海老名№1マンションですから売れ行きは絶好調です。”

“（グレーシアは）ららぽーと近接であることや鹿島建設施工であるなどリーフィアタワーに負けないものとはなっていますが客観的に見ても№1はリーフィアタワーかな？と。”

[8434: マンション掲示板さん]

>>8433 マンション検討中さん
8428の販売関係者さんが仰る通りと思います。

マンマニさんは立地No.1。
これは例の透明区画にマンション無ければ、
多くの人が疑い様ないかと。

但し、駅近立地を第一にしてない人にとってはNo.1とは感じないだけ。駅じゃなくてららぽ横の方が利便性で秀でてる立地と思う人もいそうだし。勿論売買においては利便性だけで無く、駅からの絶対距離が重要なのは理解。

マンマニさん後半のグレーシアと比較しての総合的なNo.1かどうかは、「かな？」とハテナマークある通り、マンマニさん個人の考えかもしれないので疑問符。

誰もが認める総合No.1では無い。

上と下の書き方の違いに客観的に読まればすぐに気付く筈。

正直同じマンション買った住民かと思うと心苦しい。No.1は駅近立地以外は絶対的なものでは無いので、みんな絶対は無いので、仲良くしましょう。

[8435: マンション検討中さん]

海老名の特徴は東口、駅間、西口と各々違った発展をしているところで
駅自体に小田急ステーションスクエアのような駅直結施設がないのが残念。
相鉄は駅舎改装で相鉄テラスつくるのかわかりませんが東口には利点かと。

東口はビナマークス、駅間はリーフィア、西口はグレーシア
こんな感じで良いんではないですか？
ただ、西口から東口に行くのは面倒ですよ。逆もしかりですが・・・。
かといって、駅間からはどちらに行くのも面倒。
リーフィアがペデ直結になっていればなんのことはなかったのでしょうけど

[8436: マンション検討中さん]

事実上直結になりますよ。
前の投稿を見てください。

[8437: eマンションさん]

事実上はこれから出来る予定の商業施設用のもので、コンビ二の手前で終わり、エスカレーターがなく階段で公道におりる。
小田急駅には、かなり遠回りということではなかったですかね

[8438: 匿名さん]

>>8437 eマンションさん
だとしたら、ビナマークスの駅直結もかなり距離ありますね。同じくらいなのでは？

[8439: 匿名さん]

>>8434 マンション掲示板さん
マンションマニアさんは客観的に見てもと言っているし主観で言ってるのではないことは、読めば気づく。
？がついているのはグレーシアの広告とかに出て金もらってたから、気を使ってるだけ。
当然あなたのようにグレーシア購入者か相鉄関係者でそう思い込んでいるひとや営業的にそうは言えない人もいるからね。
でも利害関係者まで含めて、誰もが認めるって言われてもね笑。

[8440: 匿名さん]

>>8435 マンション検討中さん

駅直結すりゃいいってもんじゃないよ。
ステーションスクエアなどの商業施設が下にあるマンションはカッコ悪いだろ。
スムログの座談会でも下駄履きのタワマンはエントランス取れなくてショボく見えるって。
リーフィアはエントランス、水景、コンビニ、手前の公園の緑など、空間に余裕があり品がある。

一方グレーシアはウエスト超至近、南にルートイン、北にららぽーとの鉄骨駐車場、唯一抜けてる東南方角にも鉄塔と線路がなどの嫌悪施設に囲まれている。

[8441: マンション検討中さん]

なんか必死ですね（苦笑）
言わずもがな、ドンと構えられない事情を勘繰ってしまう。

[8442: マンション検討中さん]

>>8441 マンション検討中さん

反論できなくなってしまいましたね。
次はどんな手で来るのか楽しみに待ってます。
連打くんの二の舞にはならないようにね笑笑！

[8443: 検討板ユーザーさん]

>>8442 マンション検討中さん
不動の海老名No.1マンションですね笑笑！

[8444: マンション検討中さん]

>>8443 検討板ユーザーさん

ですねー笑笑。

[8445: マンション検討中さん]

もう確認会は始まってるのでしょうか？
内装など予想通りなのでしょうか？

[8446: 購入経験者さん]

始まってますよ。
内装や共用施設は予定通りです。
どなたかも書いてましたが、エアリーガーデンは予想以上に良かったです。
ただバルコニーのキズは良く確認した方がいいと思います。
部屋の中はほとんどキズはありませんでしたが、バルコニーの手すりとかはどうしてもキズが付きやすいので、ちゃんとチェックして指摘する事をお勧めします。
快く対応してくれますよ。

[8447: 匿名さん]

>>8445 マンション検討中さん

うちも最近内覧済ませてきました。
ほぼイメージ通りといった感じです。
傷や汚れなど何箇所か指摘しましたが、その日のうちに対応してもらえました。
また、こちらが見落とした小さな傷を逆に見つけてもらって、それもその日中に改善してもらい全体通して感じよかったです。

[8448: マンション検討中さん]

バルコニーの手すりですか！
細かいところまでチェックですね。助かります。

[8449: 口コミ知りたいさん]

んー、リーフィアもグレーシアも
タワマンは嫌だなー
先の水害により、考えただけで、うんざり

[8450: 通りがかりさん]

>>8449 口コミ知りたいさん

タワマンも板マンも、同じ10階ならタワマンの方がはるかに災害に強いけどね。特に地震。海老名の板マンだと、位置的にいって水害もタワマンとそう変わらんよ。ハザードマップみてみ。各階備蓄のあるタワマンの方が安心なくらいだ。

[8451: マンション検討中さん]

水害で死亡者出るのは規模の小さなマンションですからね。
タワマンはリスクに対しては対策がされています。
ただ想定外の事態が起こることもありますからね。それは戸建てでもタワマンでも一緒なんです。
要は内容を見極めることです。

タワマンはなんか水害に弱そうーっていうのはあまりに安易すぎます。
そのくらいの理解だと不動産買うのはやめた方が賢明です。

[8452: 匿名さん]

>>8449 口コミ知りたいさん

武蔵小杉のことをいっているのであれば、タワマンも板マンも関係ない。
あの位置にあれば同じ災害が起こっただけ。
タワマンの欠点は上層階の階段がしんどいことくらい。それを気にするのであれば、どちらの形状のマンションでも低層階を買えばよいだけ。

[8453: 匿名さん]

>>8451 マンション検討中さん

そのくらいの理解だと不動産買うのはやめた方が賢明です。?
↑この言葉につきますね。
無知って怖いですね。

[8454: マンション検討中さん]

リーフィアとグレーシアタワーのNo. 1争いに関する書き込みが多いですね。はたから見てると両者必死でなかなか面白いです。一方でエビミラvsビアメカ跡地でも別の掲示板で争っていますし、多くの方が海老名に関心があるんだな、と。東のプラウドと西のパークは、それぞれ同時期販売マンションを見越してブランドやデザイン性などを被らないようにしてる点も流石だと思います。いいな海老名あついなーこれから継続してもっと魅力的な街になると良いのですが。

[8455: 匿名さん]

>>8452
同意ですね。
生存に関わる危機管理の視点からすれば、住居は3階以上せいぜい５、６階以下でしょうね。

[8456: マンション検討中さん]

>>8454 マンション検討中さん

グレーシアとは比べ物にならないでしょ。
どう考えてもリーフィアがNo.1。
どういう考えしたら同レベルに見られるのか、、、

[8457: 職人さん]

No1論争されているのは リーフィアもグレーシアも購入できない人ではないでしょうか。
当事者からすればどうでも良い話ですので。
No1になったら税金でも安くなるのなら、話は別なのでしょうけれど。

ただ、皆さんに海老名というローカルタウンのマンションにここまで関心持ってもらえるのは嬉しいですね。
関心持たれているうちが華かなと感じています。

[8458: マンコミュファンさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[8459: 名無しさん]

>>8457 職人さん
私もNo1論争してる方は購入できない人かもしれないに同意です。
自分にあったマンションかどうかで満足すれば十分。どうでも良い話です。

[8460: 匿名さん]

アクロスのエレベーターに乗りました。1Fから24Fまでの場合、ほぼ30秒でした。ストレス感じない速さで良かったです。
30個以上ボタンがついたエレベーターに乗るのは恐らく初めでだったので、見たときに少し笑っちゃいましたが。

[8461: マンション検討中さん]

小学校はどこになりますか？

[8462: マンション検討中さん]

現状は今泉です。学区再編の可能性があり、その場合は有鹿と言われています。再編については最新情報を確認する必要があります。

[8463: マンション検討中さん]

途中で転校になるのは可哀想だから、最初から有鹿にしてくれた方がいいね。

[8464: マンション検討中さん]

>>8462 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。

[8465: マンション検討中さん]

有鹿になったら厳しいですね、道が危ないので今泉が良いですね

[8466: 匿名]

ビアメカ跡地に1000戸完成したら今泉は間違いなくパンクします。そうなってから有鹿に転校は可哀想なので海老名市の教育委員会には早めに決めて欲しいです。

[8467: 通りがかりさん]

さすがに既に通っている子供を無理やり途中で転校させる事はないんじゃないですか？

[8468: マンション検討中さん]

でも現実問題、いきなり小学校の前に1000戸のマンションが出来て、学校が突如飽和するわけで。
物理的に施設が足りなければ、他の学区に割り振れる子から転校させるしかない。
もちろん余裕があれば転校させないだろうけどね。

[8469: マンション検討中さん]

教育委員会の見解聞いた方が良いかもしれませんね。

[8470: 住民板ユーザーさん8]

登校班とかどうなんでしょう？
往復一人だと低学年は心配です。
交差点とか毎日見守りあれば良いのですが。

[8471: マンション検討中さん]

タワマンの電気設備、浸水対策の指針作成へ　国交省方針
https://news.livedoor.com/article/detail/17434269/

ルールであって義務では無いのでデベは販売済みのマンションは放置ですね。
浸水に強い・弱いがより具体化するので、管理組合で費用を出してでも対応しなければ、マンションのリセールにも影響しそうです。

[8472: マンション検討中さん]

こちらの電気設備は地上に設置されていますか？

[8473: マンション検討中さん]

>>8472 マンション検討中さん
1階にあります。

[8474: マンション検討中さん]

>>8473 マンション検討中さん
ありがとうございます。

[8475: マンション検討中さん]

ここはやはりタワーマンションなのに管理費と修繕費がやすいのが良いですね。
比較対象のグレーシアなんて駅近でもなくルートインと対面になってしまう景観なのに修繕費38000円。
どっちが良いかは一目瞭然。

[8476: マンション検討中さん]

リーフィアもホテルと対面しちゃうかも知れないから、そういうフラグ立てはするもんじゃありませんよ

[8477: 周辺住民さん]

たとえそこにホテルができても至近じゃないから、気にするこたーないよ。
むしろ下にレストランが入るようなホテルならプラス材料。
ルートインと東横インは勘弁。

[8478: マンション検討中さん]

微妙に真実と嘘を混ぜて根拠にするっていう、古臭い宣伝みたいな書き込みは、荒れる原因になるのでやめませんか。

[8479: マンション検討中さん]

ん？何が真実で何が嘘なんだろうか？
少なくとも嘘は見当たらないようだが。

[8480: 周辺住民さん]

令和２年新入生から今泉小周辺の一部（戸建てが多い地域）は選択学区制になっており、周辺小学校へのシフトを始めているようです。新築のタワマン地域は今泉小一択のままです。
https://www.city.ebina.kanagawa.jp/guide/kyoiku/shugaku/1003060.html

ビアメカ跡地の1000戸マンションはリーフィア２棟＋グレーシアタワー２棟の総戸数に匹敵する規模なのでこの選択制だけでは受け入れは厳しい感じもします。

[8481: マンション検討中さん]

>>8479 マンション検討中さん
「至近じゃない」ってとこじゃない？

[8482: eマンションさん]

・グレーシアなんて駅近でもなく
・(リーフィアは)となりにホテルができても至近じゃない

投稿ID違うけど連続して読むと？になるわ
この手の投稿は荒れる原因になるのでやめませんか。

[8483: マンション検討中さん]

確認会進んでますかねー
たまーに電気がついてるので羨ましく見てます

[8484: 検討板ユーザーさん]

小田急線ホームから撮ってみました。
ドーンとしていますね！

[8485: 匿名さん]

ありがとうございます！
自分の部屋はあれかなーと見てて思ったのですが、やっぱり結構中が見えてしまいますね・・・
前に出ていましたがミラーフィルム？を検討しようかと思います。

[8486: 匿名さん]

ドローン撮影はもう止められたのですか？
楽しみにしていたのに。

[8487: 匿名さん]

>>8486 匿名さん

良い画像だけど、流石に違法行為と理解して控えてるのかもですね.
マンション関係者や住民だろうと流石にやってはいけないことをやり続けるようなモラルの人間ではないと思いますし.
私はその方が健全で良いと思います.

[8488: 周辺住民さん]

ドローンじゃ無いですが、ペデストリアンデッキからのリーフィアです。

[8489: 匿名]

>>8488 周辺住民さん
快晴をバックに白く映える建物ですね。
マンションからの眺めも良いのでしょうね！

[8490: 匿名さん]

>>8485 匿名さん

うちはこういうのをつけるって話しています。
https://www.google.com/amp/s/www.k-rara.com/blog/magic-mirror-film/%3f...
コーナーサッシだけでもつけて置くのが良いと思いますよー

[8491: マンション掲示板さん]

>>8489 匿名さん

先日確認会に行きましたが、景色最高でした！！
やはり、大山が圧巻ですね。
ブリスの西側が高いというのも分かります。

[8492: マンション検討中さん]

>>8490 匿名さん
こういうのって、業者に貼ってもらうの？
それとも自分で貼るの？
面積が大きいから、上手く貼るのは結構、技術がいるようにも思いまして。

[8493: 口コミ知りたいさん]

駅近というのは申し分ないけど、、、
海老名でこの価格はどうかなって思います。

他と比べても高すぎるし、おそらく残積割れ濃厚かな、、、

管理費も共有施設が少なすぎる割に高いのが引っ掛かる

[8494: マンション検討中さん]

>> 8493 口コミ知りたいさん
一般的にエリアNo.1は下がりにくいし、高くても残債割れのリスクは他の物件より低い可能性もありますよね。まぁ今からどうのこうの言っても未来のことは誰もわからないので5年後10年後まで大人しく待ってましょうね。

管理費の件はブリスコートですが、ほぼ同じなので下記の記事を参考に。
https://mansion-madori.com/blog-entry-6538.html

”管理費は293円/㎡。ディスポーザーに加え、コンシェルジュサービスや各階ゴミ置場のついた物件ということでエリア的には高めの水準ではあるものの、そういったサービスが備わった近年のタワマンの中ではむしろこなれた方と言えるでしょう。“

[8495: 匿名さん]

>> 8493 口コミ知りたいさん
売って儲けて、メンテで儲けて、サービスで儲ける。それがマンションビジネスの仕組みです。

[8496: マンション検討中さん]

海老名の中古実需はもっと増えて欲しいですね。
昨日の相鉄乗り入れのように街への注目が集まれば少しずつ上がって行くでしょう。

[8497: 匿名さん]

>>8484 検討板ユーザーさん
部屋の中丸見えじゃん、、、

設計ミスってるんじゃないの？
駅前で嫌でも目に入ってくるポジションでこの透け具合は酷いな、、、

[8498: 匿名さん]

>>8497 匿名さん

はいはい、購入できずに妬んでるさんは来なくていいし見ないでね。

[8499: 匿名さん]

＞＞8498 匿名さん
掲示板でわざわざネガコメするやつは近隣マンション購入者か買いたくても買えない人というのが定番。相手にしない方がいいですよ。

[8500: マンション検討中さん]

>>8497 匿名さん
俺もデザインに問題ありだと思うけど、対策できる類の話だから、そこまで深刻に捉えなくてもいいと思う。
あと実際に住んでみないとわからない防音は気になるな。
電車と上下階。