4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[7501: 匿名さん]

>>7491
マンションの占有部にホームセキュリティ入れてるの？
共用部のセキュリティだけじゃ不十分なんだね。

[7502: 匿名さん]

マンションの共用部にかかる費用を、占有部にかければもっといいサービスが受けられる。

[7503: 検討者さん]

似非戸建て民が虫の息なんだが、、、

[7504: 匿名さん]

＞似非戸建て民が虫の息なんだが、、、

もしかして相手にされてないのかも？

[7505: 匿名さん]

マンションだけど、ドアスコープカメラつけてます。
ドア前カメラは組合に反対されました。
あとは住民間は信頼関係と挨拶で何とかなります。

[7506: 匿名さん]

エセ戸建さんは虫の息ですね

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例ですが

・管理費 5000円 (共用施設がほとんどないマンションを仮定します)
・修繕積立金 15,000円 （70m2と想定して適正価格）
・固定資産税の差額　4000円　（4000万の物件で30年の差が、150万程度のため）
・駐車場代 10,000円 （機械駐車場だった場合の維持費）

でマンション固有のランニングコストは3.5万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
計 700万円となります。月あたり、2万前後ですね。

引いて、差額が15000円。
35年の差額は630万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。

ので、比較するとしたら4500万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

また、マンションの共有設備が必要と感じる場合、その設備をもつマンションの管理費とそれを戸建で行う場合のランニングコストを上記に足せばよいですね（一般的にはマンションはスケールメリットがあるため安くなるため、差がなくなる方向になりますが）

〇ホームセキュリティ
マンション（4300円） 、戸建（6800円）
〇防犯カメラ
　マンション（500円）、戸建（6000円）
〇インターネット接続料金
　マンション（500円）、戸建（4500円）
〇宅配BOX
　マンション（100円）、戸建（1000円）

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
また、マンションを選ぶ上でも共用施設が充実した物件では管理修繕費が高く、少ないマンションでは安くなるためマンションを選ぶ上でもランニングコストは重要ですね。
そして、もちろんランニングコストの差を考慮しないというのもアリです。

以上を踏まえた上で購入するなら戸建かマンションか議論していきましょう。

[7507: 匿名さん]

>>7493 匿名さん
> マンション側は、発生するかどうかも分からない費用で、マンション毎にあるかどうかもわからない共有設備の管理費やかなり高めの駐車場代を入れておいて

マンションのランニング費用はあくまでも例です。
オリジナルを修正しました。
マンションのランニング費用はあくまでも例なので、修正してません。
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[7508: 匿名さん]

>>7506 匿名さん
> ・管理費 5000円 (共用施設がほとんどないマンションを仮定します)

マンションの管理費は希望するしないに関わらず徴収されますよね。
希望する立地に共用施設・サービスがほとんどないマンション存在しない場合はどうすれば良いですか？

> ・修繕積立金 15,000円 （70m2と想定して適正価格）

この金額だと臨時徴収型積立ではありませんか？

> ・固定資産税の差額　4000円　（4000万の物件で30年の差が、150万程度のため）

これは良いですかね。

> ・駐車場代 10,000円 （機械駐車場だった場合の維持費）

マンションの駐車場って購入する前に当選が分かるのですか？
当選するかわからないのに、敷地内駐車場で見積もるのは危険です。

[7509: 匿名さん]

ランニングコストを安く見積もるマンションは、後々ボッタクリの目にあう。

[7510: 匿名さん]

マンションの大きなアピールポイントはその立地。
管理費をケチりたいために立地を妥協するとマンションの意味が無くなる。

[7511: 匿名さん]

>>7506 匿名さん

> 〇防犯カメラ
>　マンション（500円）、戸建（6000円）

毎月6000円もランニングコストかかりますか？
30年で200万超えますよ？
どんなカメラを想定していますか？

> 〇宅配BOX
>　マンション（100円）、戸建（1000円）

おなじく。30年で36万になりますが？

ネットと保険は、サービス内容・レベルがマンションと戸建てで違うのでチョット悩みますね。

[7512: 匿名さん]

>>7487 匿名さん
> 戸建だって、敷地外（玄関前）をウロウロされたって、不審者と判断できないのは同じだと思うけど

玄関ドア開けたら、そこはもう公道ってことでしょうか？
どんな戸建てでしょうか？ちょっと想像がつきませんが。

[7513: 匿名さん]

>>7489 匿名さん
> 配管清掃年1回

真面目な話、戸建は問題がないのに定期的に配管清掃するってには駄目です。無意味に配管を痛めますので。
マンションは、詰まった場合の被害が甚大なので、配管が傷つくことやむを得ず配管清掃を行っているのです。

> インターフォン交換

これ、マンションは管理費・修繕積立金から出るのですか？
マンションでも自腹なのでしたら、戸建にも計上する必要ありませんが。

[7514: 匿名さん]

閉じた住宅街だとよそ者は非常に目立つ

[7515: 匿名さん]

マンションだと多種多様な人がいるから
自信がない人はＯＫってことですね。

[7516: 匿名さん]

宅配ボックスは要らない。
個人的にはマンションでも要らない。
再配達依頼すれば、玄関先まで運んでくれる。
ヤマトなら配達予告メールくれるし、スマホでそのメールから再配達依頼ができる。

前に住んでたマンションでは、私物入れて占拠する住民が居たりして、宅配ボックスが埋まりっぱなしでほとんど役に立たなかった。

[7517: 匿名さん]

>>7511 匿名さん
防犯カメラ、宅配ボックスは戸建ではいくらを想定すればよろしいでしょうか？

防犯カメラの場合戸建は窓や侵入経路が多いため数個設置しないと対応できませんね
いくつ設置すればよいでしょうか？
そのメンテナンス費にはいくらかかるでしょうか？

宅配ボックスの設置費用、メンテナンスコストを加味するといくらくらいを見積もればいいでしょうか？
また場所も必要なので都心の極狭戸建では設置が難しいですね。
土地のお金はどれほどになるでしょうか？

個人的に防犯カメラや宅配ボックスを不要と考える方がいらっしゃいますが、マンションと戸建を比較する際には必要な比較かと思いますのでしっかり検討していきましょう。

[7518: 購入経験者さん]

>>7517 匿名さん
> マンションと戸建を比較する際には必要な比較かと思いますのでしっかり検討していきましょう。

そうですね。
不要な人はランニングコストの差として戸建ての物件価格に積み増しすれば良いですよね。
不要なのに、使わないのに、希望する立地のマンションにそれがあれば、その費用を払わなければならない。
それがマンション。

[7519: 匿名さん]

結局予算的にマンションを諦める

[7520: 購入経験者さん]

>>7517 匿名さん
> 防犯カメラ、宅配ボックスは戸建ではいくらを想定すればよろしいでしょうか？

ここが参考になるかも。

● 防犯カメラ　屋外防水 - 価格.com

http://kakaku.com/houseware/ss_0025_0012/0006/%96h%94%c6%83J%83%81%83%...

1個5000円くらい？
10個付けて5万円。イニシャルは物件価格の差で設置。
毎年1個壊れるとして、5000円×30年=15万くらい？
ひと月あたり400円くらい？

[7521: 匿名さん]

マンションでも占有部に防犯カメラをつけている人は少ない。
戸建てからすると、共用部のカメラは家の周囲の電柱や公園などについてる感覚。
宅配ボックスも共用部のセキュリティ維持のため、配達員を中に入れないための設備。
戸建てにつける必要があるのかは住民次第。

[7522: とくめいさん]

>>7520 購入経験者さん

戸建さんはケチだから何でも自分でやろうとするんだね。

[7523: 匿名さん]

>>7521 匿名さん
宅配ボックスはセキュリティの維持というより再配達に掛かるお互いの手間を省く意味合いが大きいです。

[7524: 匿名さん]

>>7521 匿名さん

つまり、コストをケチりたい人は戸建にしておきなさいということか。まあ、いざという時の保険みたいなものですから、要らない人やケチな人に勧めても仕方ありませんね。

[7525: 匿名さん]

>>7487 匿名さん

やはり、マンションのセキュリティは戸建てより優れているとは言えないね。

> これは、マンションも一緒、いつ隣のドアから人がでてくるかもしれないから

出てくるのが分かったら、怪しまれる行動を止めれば良い。
戸建ての「周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが『分からない』と言う抑止力」には遠く及ばない。

> マンションの場合、防犯カメラに映ってしまうという最大の抑止力がある

防犯カメラ設置の戸建てと同様。マンションの優位性なし。

> 一度敷地内で特に塀の中にさえ入ってしまえば、誰にも見られることがない安心感がある

防犯上の観点から、敷地内が見えないほど高い壁は設置しなければ良いだけ。
また、戸建には「周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが『分からない』と言う抑止力」がある。

> 戸建だって、敷地外（玄関前）をウロウロされたって、不審者と判断できないのは同じだと思うけど

玄関ドア開けたら、そこはもう公道ってこと？
どんな戸建てかちょっと想像がつかない。

いずれにしても、公道から玄関ドアまでに専有部を設ければ良いだけ。

> 少なくとも管理人さんに一言いえば、声かけて確認してくる安心感はすごいあるけどね

管理人さんに声かけてもどうにもならない。
マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できないから。

しかも日勤管理人は夜居ない。

> 戸建の場合、不審者に自分で声かけるか警察呼ぶかの2択しかなくなるから

そう、戸建の場合は即座に警察を呼ぶことができる。

> (防犯カメラだけでも4カ所（全方向）以上接地する必要があるから、修繕費も考えたら軽く月1万円以上するけど、それでいいの？

どんな計算？

1個5000円くらい？
10個付けても5万円。イニシャルは物件価格の差で設置。
毎年1個壊れるとして、5000円×30年=15万くらい？
ひと月あたり400円くらい？

やはり、マンションのセキュリティは戸建てより優れているとは言えないね。

[7526: 匿名さん]

玄関から一歩出たところが共有部(=マンション)の場合
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

[7527: 匿名さん]

玄関から一歩出たところが専有部(＝戸建て)の場合
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」

言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。

普段から親しくしているお向かいの旦那さんが

「どうかされましたか？」

と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。

防犯カメラの出番はありませんでした。
戸建てにしてよかったと思います。

[7528: 匿名さん]

セキュリティに関しては保険みたいなものですから、コストをケチりたいここの戸建にはオススメしないほうがいい。まあ、何もなければムダだったと言いたい気持ちは分かりますがね。

[7529: 匿名さん]

マンションのセキュリティが内部犯行に無力だからだろうね。

[7530: 匿名さん]

4000万のミニ戸建だと立地も悪いしオープン外構が基本だからでもホームセキュリティは必須だと思うんだけど、ここの戸建さん達はケチるんだよね。しかも自分達がケチる理由をマンションのせいにするんだから意味不明。

[7531: 匿名さん]

共用部のセキュリティしか語れないから相手にされないんだと思うよ？

[7532: 匿名さん]

そもそも4000万以下のマンションしか視野にない戸建さん達と話が合うわけないよね。

[7533: 匿名さん]

>>7530 匿名さん

意味不明。

マンションのセキュリティレベルは戸建てよりも弱い。
諸悪の根源はマンションの専有部の周りが共有部であること。

マンションのセキュリティ対策は全て、共有部のセキュリティレベルを少しでもマシするというもの。

「オートロックで安心」は戸建てより安心という意味ではない。
オートロックの無い合同住宅よりマシと言うことである。

それはたとえマンション、すなわちRC造アパートと言えども同じである。

[7534: 匿名さん]

ミニ戸のオープン外構って外に出易いってこと以外にメリットないよねw

[7535: 匿名さん]

>>7530 匿名さん
> ここの戸建さん達はケチるんだよね。

いつセキュリティをケチると言いました？
印象操作ですね。

[7536: 匿名さん]

ミニ戸は半屋根付きの駐車場だし、雨が降ってもビニールプールで子供は大はしゃぎできるし、花火もできるぞ。

[7537: 匿名さん]

ここの戸建さん達がマンションのセキュリティにケチを付けるのは自分達がホームセキュリティに入らないのを正当化するため。
普通は戸建に関係ないマンションのセキュリティについてあれこれ言う必要ないからね。

[7538: 匿名さん]

マンションが不利な状況ってすぐ分かりますね。
ホント分かりやすい。

[7539: 匿名さん]

>>7537 匿名さん

意味不明。

マンションのセキュリティレベルは戸建てよりも弱い。
諸悪の根源はマンションの専有部の周りが共有部であること。

マンションのセキュリティ対策は全て、共有部のセキュリティレベルを少しでもマシするというもの。

「オートロックで安心」は戸建てより安心という意味ではない。
オートロックの無い合同住宅よりマシと言うことである。

それはたとえマンション、すなわちRC造アパートと言えども同じである。

戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えて高いランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[7540: 匿名さん]

ミニ戸の一階が半分ガレージになってるやつは耐震性は大丈夫なのかな。

[7541: 匿名さん]

ここの戸建さん達はマンションのセキュリティ費用がムダと言わないと、自分達の戸建の予算を上げることができないのかな？マンションに依存しすぎだと思いますけど。

[7542: 匿名さん]

戸建てとマンション。
窃盗の犯罪率は同割合、性犯罪は数倍多い、それがマンション（警視庁調べ）

[7543: 匿名さん]

>戸建ての「周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが『分からない』と言う抑止力」には遠く及ばない。

やっぱ戸建って他所のうちからの視線が気になるんだね
プライバシーないねー

[7544: 匿名さん]

ファミリー向けマンションで性犯罪はない。ここの戸建さん達がメインターゲットとするワンルームマンションやアパートの話でしょ。

[7545: 匿名さん]

>>7539 匿名さん

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これらを設置するのにいくらかかりますでしょうか？

[7546: 匿名さん]

性犯罪については警視庁の資料をよく読んでね。
「発生場所」だからね

マンションに住んでる男が自分のマンションに少女を連れ込んで犯罪を犯した場合その「発生場所」はマンションになるってカラクリ

[7547: 匿名さん]

>>7545 匿名さん
> これらを設置するのにいくらかかりますでしょうか？

実装仕様によります。
物件価格に組み入れ良いでしょう。

[7548: 匿名さん]

>マンションに住んでる男が自分のマンションに少女を連れ込んで犯罪を犯した場合その「発生場所」はマンションになるってカラクリ

そういう凶悪犯が多く住んでるのがマンションてことですね
怖わ！

あと警視庁のホームページに、帰宅中の少女を尾行して共有部で乱暴する手口が多いって書いてあったね・・・
中からも外からも犯罪し放題じゃないですか

[7549: 匿名さん]

性犯罪でマンションが最悪なのは、共有部という名の死角があるってこと

[7550: 匿名さん]

>>7548

一人暮らし用の賃貸アパート、賃貸マンションにはそういう輩がいるだろうな

ファミリーマンションには居ないよ

[7551: 買い替え検討中さん]

なんか一部の戸建さんは、セキュリティに関して、間違った知識とマンションに関する劣等感がすごいね

> ・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」

これ、全くプライバシーない戸建ってこと？
侵入経路の多くは、ドアか窓だけど、窓の場合、カーテンあけたら、誰かから見られていると思わないといけないの？それに都市部の戸建なんてかならず他の家からから見えない死角なんていっぱいあるよ

> 　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)

抑止力という意味では、防犯カメラはかなり強いよ。だからに目撃されるかもしれないという戸建と違って、ほぼ100％見られているからね（映っているからね）

>・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」

これ抑止力になる？関係ないでしょ？
道路から、窓や玄関付近に行くのなんて、数秒でしょ？数メートルでしょ？どんな豪邸想定しているの？4000万で何坪の家想定しているの？

戸建だって敷地内ウロウロしてたって、他人が見たら不審者か関係者か分からないし、マンションだって、一人で廊下ウロウロしてて、見たことない人なら普通は不審者で管理人さん呼ぶし

そもそも最近のマンションの場合、管理人が友連れでオートロック入ってきたら、止めるし、エレベータもマンションの鍵ないと止められないから、住民の誰かと一緒じゃないと入れないし、エレベータで友連れで知らない人降りてきたウロウロした段階で、通報されるけどね

[7552: 匿名さん]

>一人暮らし用の賃貸アパート、賃貸マンションにはそういう輩がいるだろうなファミリーマンションには居ないよ

何の根拠もないお話し

[7553: 匿名さん]

尾行→女性の後ろからマンション侵入→室内で犯行

捜査関係者によると、田中被告は、深夜に仕事を終えて帰宅する女性を自転車で尾行。
マンションに到着後は住人を装い、女性のすぐ後ろからオートロックをすり抜けて侵入し、
室内に入ったところで暴行に及ぶなどしていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/13327792/

[7554: 匿名さん]

>>7552 匿名さん

性犯罪がファミリーマンションで頻発するはずがないでしょ。
ここの戸建さん達がメインターゲットとするワンルームやアパートと混同してますね。

[7555: 匿名さん]

>>7544 匿名さん
>ファミリー向けマンションで性犯罪はない。ここの戸建さん達がメインターゲットとするワンルームマンションやアパートの話でしょ。

4階建て以上の中高層住宅で性犯罪被害にあうのは年少者が多いの知らないの？
低層アパートは除外されるし、ワンルームに子連れの家族が住んでるとも思えない。
ファミマンのセキュリティや住民に対する盲信が性犯罪の多発を招く。

[7556: 匿名さん]

≫4階建て以上の中高層住宅で性犯罪被害にあうのは年少者が多いの知らないの？

それは犯罪の発生現場でしょ？
あたかも住民の子供が自宅マンションで被害に遭いやすいというような情報操作は如何なものか。

[7557: 匿名さん]

ここの戸建さんのメインターゲットである4000万以下の安いマンションはよく分からないが、普通のファミリー向けマンションで性犯罪が多発するというのはあり得ませんね。

[7558: 匿名さん]

中高層住宅の共用部で年少者の性犯罪被害が多いということは、セキュリティがザルか、住民による犯罪が多いかどちらか。

[7559: 匿名さん]

>>7557 匿名さん
ここはスレタイ通りあなたのいう4000万以下の安マンションが対象。
4000万以上のマンションはスレチ。

[7560: 匿名さん]

>>7558 匿名さん

ワンルームマンションだと未成年の連れ込みとか多いんですかね。ここの戸建さん達はそんなマンションを比較検討してるんですね。

[7561: 匿名さん]

>>7559 匿名さん

いや、確かにそんな安アパートを検討するような戸建さん達とは話になりませんよね。失礼しました。どうぞ良いお家をお建て下さいね。

[7562: 匿名さん]

結論はマンションは性犯罪が多いで決定ですね。

[7563: 匿名さん]

>>7556 匿名さん
>あたかも住民の子供が自宅マンションで被害に遭いやすいというような情報操作は如何なものか。

誰も「住民の子供」などとは書き込んでいませんが、もし住民以外の年少者の被害が多いならマンションエントランスのセキュリティは穴だらけということになりますね。

[7564: 匿名さん]

>>7560 匿名さん

ここの戸建さん達の属性にフィットしてるマンションなのだろうけど、そのランニングコストすら払えないとケチを付けるんだから話になりませんね。

[7565: 匿名さん]

性犯罪の被害はそれ自体がどうこうでは無くて、マンションの
セキュリティもその気になった犯罪者には効果が無いという
ことを意味する。

ゲートに警備員が複数いて通過時にIDチェック、一定時間内ごと
に定期巡回などをすれば防げるかもしれんが。

[7566: 匿名さん]

そんなことを言い出したらキリがない。マンションだからことさらセキュリティが弱いとかいうイメージ操作は良くありませんね。言い掛かりはよしたほうがいいですよ。

[7567: 名無しさん]

マンションの共有部において性犯罪の発生リスクが高いことは、警察がホームページで公表してます。

[7568: 買い替え検討中さん]

≫4階建て以上の中高層住宅で性犯罪被害にあうのは年少者が多いの知らないの？

これ他のスレで何度も貼り付けている人いるけど。
まだ理解していないの？

①発生数自体が少ないため、住居との因果関係は、統計的に言えない
②そもそも性犯罪のほとんどは身内のため、住居＆セキュリティは関係ない
③4階建て以上の中高層住宅には、市営住宅やUR賃貸みたいなセキュリティのない賃貸が半数以上含んでいるため
　そもそも分譲マンションのセキュリティは関係ない

なのでそのデータで、分譲マンションのセキュリティを語るのは恥ずかしいってこと

[7569: 匿名さん]

>>7567 名無しさん

それってファミリー向けマンションの話？

[7570: 買い替え検討中さん]

>マンションの共有部において性犯罪の発生リスクが高いことは、警察がホームページで公表してます。

ちなみに注釈で、一人暮らしの女性は特に気を付けることって書いてあること知ってる？
で、ファミリー向けの分譲マンションのセキュリティにはどう関係するの？

[7571: 匿名さん]

独り者がすむ繁華街のワンルームとファミリー向けのマンションでは条件が全く違うからね。そもそも4000万以下のファミリー向けマンションなんかほとんどないから、ここの戸建さん達が比較検討してるマンションは基本的にワンルームでしょ。いわゆる普通のファミリー向けマンションと一緒にすべきではないし、普通のマンションさんはここの戸建さん達とは話しが合わないから、あしからず。

[7572: 匿名さん]

>普通のマンションさんはここの戸建さん達とは話しが合わないから、あしからず。

ファミリー向けマンションの人は誰も書き込んでいない感じだね。
書き込んでるのは、アンチマンション約1名のみの独演ショー。だから閑散としてる。
そもそも都内では4000万じゃワンルームかミニ戸しか買えないから設定がおかしい。

[7573: 検討者さん]

>そもそも都内では4000万じゃワンルームかミニ戸しか買えないから設定がおかしい。

範囲を「都内」とするなら、ファミリー向けでも買えるでしょ（苦笑

[7574: 匿名さん]

都内じゃあ4000万以下でファミリー向けマンションはほとんどムリですね。それに、ここの戸建（アンチマンション？）は40平米のワンルームしか買えないと常々書いてますから、やはりここの戸建さん達はワンルームがメインターゲットなのでしょう。

[7575: 検討者さん]

>都内じゃあ4000万以下でファミリー向けマンションはほとんどムリですね

もう一度聞くけど都心や23区では無く「東京都内」だよね？
だったら買えるでしょう。

[7576: 買い替え検討中さん]

> それに、ここの戸建（アンチマンション？）は40平米のワンルームしか買えないと常々書いてますから、やはりこ>
この戸建さん達はワンルームがメインターゲットなのでしょう。

4000万で、40平米のワンルームマンションしか買えない立地で、戸建を検討しているの？
何坪を想定しているの？10坪未満前提？

大丈夫？戸建とかマンションの選択以前に不動産の勉強したほうがよいよ

[7577: 匿名さん]

4000万以下で60㎡のマンションが買えるような東京の市部でも、マンションのランニングコスト分を予算に加えれば100㎡以上の注文戸建てが建てられます。
市部の土地は安いからね。

[7578: 匿名さん]

4000万以下のマンションってみんなワンルームなの？
比較対象になるワンルーム戸建てなんかないから、家族で住めるような最低60㎡以上のマンションが買えるような地域での比較しかない。

[7579: 匿名さん]

>>7576 買い替え検討中さん

知らないけど、戸建さんがそう言ってました。
ムリやり予算を6000万に上げて、ミニ戸を狙っているのでしょうね。

[7580: 匿名さん]

>>7577 匿名さん

100平米超の注文戸建を建てるってことなら、やはりファミリー向けなんだろうね。
と言いながらここの戸建さんは、せいぜい買えるのは都内の40平米のワンルームしかないと言うんだから訳が分からない。

[7581: 匿名さん]

都下なら4000万以下で60㎡ぐらいのマンション買えるでしょう。

[7582: 匿名さん]

別に買いたくもないけど、ここの戸建さん達が検討したいというなら構わないのでは。

[7583: 匿名さん]

> 4000万以下で60㎡のマンションが買えるような東京の市部でも、マンションのランニングコスト分を予算に加えれば100㎡以上の注文戸建てが建てられます

マンションのランニングコストを考慮しても、4000万マンションと4500万戸建でしょ？
（一人だけ6000万主張している人いるけど、大量の間違い指摘されてるから）

今だけオリンピックの関係で、値上がりしているから、少し待てば、同レベル物件なら70m2いけるけどね
そのクラスの立地だと、戸建でも100m2＆駐車場つきなら、3階建て必須だから、100m2といっても廊下と階段考慮すると80m2マンションと部屋自体は同等だから、まぁ比較対象としてはいいんじゃない？

[7584: 匿名さん]

＞一人だけ6000万主張している人いるけど、大量の間違い指摘されてるから

マンションの共用部自体無駄なのに、共用部ありきの屁理屈ばかり。

[7585: 匿名さん]

> それに、ここの戸建（アンチマンション？）は40平米のワンルームしか買えないと常々書いてます

すごーーい
こんな立地に駐車場ありの戸建建てること検討してるんだ

地価は、坪200～250万円くらいかな

8坪買って、
１階は、駐車場と玄関のみ
２階は、お風呂（シャワーのみ）と洗面所とキッチンとLD（6畳くらい）
３階は、トイレと6畳2部屋

[7586: 匿名さん]

都内も市部を入れたら安い土地は結構ある。
価格4000万以下、面積100㎡以上、駅徒歩10分以内で検索しても500件近くある。

[7587: 匿名さん]

>>7586 匿名さん
マンションよりも転売に苦労する中古戸建て。
今安い不人気土地、なんて掴んだら人口減少の中で次の中古買い手なんかいなくなりますよ。永住、か子孫が相続放棄。

[7588: 匿名さん]

>>7586 匿名さん

探すなら予算は2000万ぐらいでしょ

[7589: 匿名さん]

>>7584 匿名さん

そのムダなマンションを比較検討するここの戸建さん達。

[7590: 匿名さん]

＞7589
仕方なく検討しなくてはいけないこともあるでしょ。
そもそもマンションありきと思っているなら、なぜ検討スレに張り付いてるのかな？

[7591: 匿名さん]

＞マンションのランニングコストを考慮しても、4000万マンションと4500万戸建でしょ？
まだこんな事を書いてる人いるんだね。
マンションを安く見せたい気持ちは分かりますが、3000万円の物件でも1000万円以上のコスト差ですよ。

[7592: 匿名さん]

＞マンションよりも転売に苦労する中古戸建て。

都内の売れてない中古マンション在庫25000件。中古戸建ては5000件弱。
マンションの在庫のほうが5倍も多いよ。

[7593: 匿名さん]

考えるとしたら
4000万車所有マンションvs6000万車無しマンション

ランニングコストと資産性で考えたらこっちの方が面白い

[7594: 匿名さん]

戸建てからすればマンションの共用部なんていらない。

[7595: 匿名さん]

>>7594 匿名さん

それが売りだからね。
部屋より共用部がポイントらしい。

[7596: 匿名さん]

知らないけど、戸建さん達はそんなマンションを検討するんだね。

[7597: 匿名さん]

>>7596 匿名さん

比較スレなので。
スレ主旨に従うと、

> そんなマンション

と言うように、カスみたいなマンションになるんだよね、きっと。

・戸建て購入
・カスみたいなマンション購入
・普通のマンション購入。で破綻。

のどれが良いかってことかな？

[7598: 匿名さん]

>>7583 匿名さん

70m2のマンションならバルコニーの広さは12m2くらい
70m2と82m2の戸建が実質同じ広さですね

階段やトイレ、大きなゴミ置場が必要な分70m2のマンションと90m2くらいの戸建で同じ広さかな？って感じですね
両方見た感じ

[7599: 匿名さん]

>>7551 買い替え検討中さん
> なんか一部の戸建さんは、セキュリティに関して、間違った知識とマンションに関する劣等感がすごいね

こうやって、揶揄と印象操作しなければならないマンションの苦しい窮状が伺えるね。

> これ、全くプライバシーない戸建ってこと？

プライバシーとセキュリティは相対するもの。セキュリティ志向の人の発言ではないね。
とは言え、戸建・マンション限らず、中から外はよく見えるが外から中は中々見えづらいと言うもの。

一度戸建て街を歩いて意識して確認してみると良い。自分を取り囲む窓が如何に沢山あるのかを。

> 抑止力という意味では、防犯カメラはかなり強いよ。

戸建ても防犯カメラは否定していないが？
マンションの防犯カメラはその録画をいつ誰に見られるかわからないと言う気持ち悪さもあるね。先のプライバシーとセキュリティは相対するものの良い例。

> 道路から、窓や玄関付近に行くのなんて、数秒でしょ？数メートルでしょ？

玄関ドアから共有部まで0秒、0ミリのマンションより遥かに安全だね。

> 戸建だって敷地内ウロウロしてたって、他人が見たら不審者か関係者か分からない

普段の近所付き合いによる。
少くとも住人は分かる。住人でさえ分からないマンションよりはるかに安全。

> 一人で廊下ウロウロしてて、見たことない人なら普通は不審者で管理人呼ぶし

呼ぶ人居ないだろうし、居たとして、呼んだところでどうにもならない。
呼ばれた管理人に何ができる？少し考えたら分かること。

> 最近のマンションの場合、

あたかも後述の内容が、最近のマンション全てに該当するかのような印象操作を行うための前置きだな。

さてさて、最近のマンションとやらのどれくらいが、以下に該当するのかね？

> 管理人が友連れでオートロック入ってきたら、止めるし、

そもそも夜居ない。

> エレベータもマンションの鍵ないと止められないから、住民の誰かと一緒じゃないと入れないし、

この価格帯では難しいしいのでは？　前に物件の例示あったが、築年数の経った中古物件でかろうじて4000万以下だった。

> エレベータで友連れで知らない人降りてきたウロウロした段階で、通報されるけどね

するかなぁ？
そもそも「エレベータで友連れで知らない人降りてきた」ちぇどういう状況？分かるの？

戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[7600: 匿名さん]

>>7598 匿名さん

収納を考えないと。まず、マンションにバルコニーは私物が置けない。

あとは引用失礼。
↓
戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。