4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[74801: 匿名さん]

>>74797 匿名さん

＞4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

すなわち、4000<6000だから比較にならないということです。

[74802: 匿名さん]

>>74799 匿名さん
> まともに相手にされてないってことですよ。
> そろそろ気づきましょうかw

もう、その負け惜しみ、聞き飽きましたｗ

[74803: 匿名さん]

>>74801 匿名さん
> すなわち、4000<6000だから比較にならないということです。

つまり、マンションはカス、購入すべきでないと言う事ですね。

[74804: 匿名さん]

マンション購入者の方が所得が高い理由がこのスレでなんとなく理解できた。

[74805: 匿名さん]

>「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」

戸建て派マンション派、ここまで合意できれば十分でしょう。今日はこの辺で。

[74806: 匿名さん]

>>74800 匿名さん

なのでいまマンションを買えるのは高収入世帯。

[74807: 匿名さん]

>>74794 匿名さん

ハマってしまって10年かよw
今では粘着マンションと呼ばれている人だねw

[74808: マンション比較中さん]

>「眺望や立地に加え、サービスもないような戸建ては、予算的にマンションを買えない人がそれらを諦め、妥協して購入する妥協の産物」

が結論となります。

マンションに比較してメリット少ない戸建てを購入する意味はありません。
安いという価格メリットを除いては。
=低所得者向けです。

[74809: 匿名さん]

>>74803 匿名さん

いえ、そのようなマンションしか購入できない戸建がカス、という事ですね。
ブーメラン自爆残念でしたw失笑

[74810: 匿名さん]

>>74807 匿名さん

本人降臨！www

[74811: 匿名さん]

>>74802 匿名さん

戸建さんの負け惜しみがこだまするw

[74812: 匿名さん]

>>74809 匿名さん
> いえ、そのようなマンションしか購入できない戸建がカス、という事ですね。
> ブーメラン自爆残念でしたw失笑

つまり、このスレ(4000万マンションスレ)のマンションさんがカス、と言う事ですね。

見事なブーメラン自爆、笑わさせていただきましたｗ

[74813: 匿名さん]

>>74810 匿名さん
> 本人降臨！www

ざんねんながら、マンションさんと違って戸建ては一人ではありませんよ。

[74814: 匿名さん]

マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74815: 匿名さん]

>>74810 匿名さん

本人って誰のことw

[74816: 匿名さん]

テンプレ化しました。
↓
★ 同じ価格なら同じ価値

マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74817: 匿名さん]

>７万レスを超えても、マンションを購入する意味・目的・メリットが出てきません。

これまでマンションの長所短所、戸建の長所短所たくさん出てきてるじゃん。
納得できないのは価値観が違うからでしょ。

「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」
で、やっと今日ここまで両者合意できたんだよね。

[74818: 匿名さん]

>>74817 匿名さん
> 「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」

解説します。
↓
★ 同じ価格なら同じ価値

マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74819: 匿名さん]

>>74817 匿名さん
> これまでマンションの長所短所、戸建の長所短所たくさん出てきてるじゃん。

マンションの長所は全て論破されている。
特に「眺望」は酷かった。

悲しいことに、約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「立地」「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[74820: 匿名さん]

戸ピペ登場www
アク禁解除おめでとう

[74821: 匿名さん]

>>74820 匿名さん
> 戸ピペ登場www
> アク禁解除おめでとう

別にアク禁にはなっていませんが、登場を喜んでくれるのは悪い気分はしないですね。
では。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[74822: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[74823: 匿名さん]

★ 同じ価格なら同じ価値

マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74824: 匿名さん]

「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」
ここまで両者合意できたことは奇跡だね。

[74825: 匿名さん]

どちらにも長所、短所があるってどうして戸建さんは認められないのかなあ。

[74826: 匿名さん]

>>74824 匿名さん
> 「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」
> ここまで両者合意できたことは奇跡だね。

そうですね。

同じ価格なら同じ価値。

> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。

つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74827: 匿名さん]

>>74812 匿名さん

つまり、そのようなマンションしか購入できない戸建さんはカス、ということですね。
さすがにブーメラン自爆に慣れていらっしゃる。

[74828: 匿名さん]

結局、億ションじゃないと、マンションは価値がないとその捏造マンションさんは思っているのだろうねw

[74829: 匿名さん]

>>74825 匿名さん

たぶん子供だから。

[74830: 匿名さん]

住みたいエリアがある→都内

マンションを買える→都内に住める
———超えられない壁———
マンションを買えない→郊外戸建さん

[74831: 匿名さん]

>>74827 匿名さん
> つまり、そのようなマンションしか購入できない戸建さんはカス、ということですね。
> さすがにブーメラン自爆に慣れていらっしゃる。

つまり、このスレ(4000万マンションスレ)のマンションさんはカス、と言う事ですね。
見事なブーメラン自爆、笑わさせていただきましたｗ

[74832: 匿名さん]

>>74830 匿名さん
> 住みたいエリアがある→都内
> マンションを買える→都内に住める
> ———超えられない壁———
> マンションを買えない→郊外戸建さん

ちょっと違うかな。

同じ価格なら同じ価値。

> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。

つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74833: 匿名さん]

マンションサイドが論破できない難攻不落のテンプレがまた一つ。

[74834: 匿名さん]

>>74828 匿名さん

価格イコール価値ですね。
したがって同一価格帯での比較ができないここの戸建さんは、安いマンションに価値を見出してるということ。

[74835: 匿名さん]

>>74829 匿名さん

「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」 には合意できたのにね。不思議。

[74836: 匿名さん]

>>74832 匿名さん

＞つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

はい、4000<6000なのでそのマンションと戸建は比較にならないということ、ご理解いただけたようでなにより。

[74837: 匿名さん]

>>74835 匿名さん
> 「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」 には合意できたのにね。不思議。

合意できたね。

同じ価格なら同じ価値。

(マンション・戸建て双方合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。

つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74838: 匿名さん]

>>74833 匿名さん

論破もなにも、以前から比較にならないと言ってることに、やっとここの戸建さんが追いついてきた、といったところですかねw

[74839: 匿名さん]

>> 「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」 には合意できたのにね。不思議。

合意できたね。

ですよね！

[74840: 匿名さん]

>>74836 匿名さん
> はい、4000<6000なのでそのマンションと戸建は比較にならないということ、ご理解いただけたようでなにより。

しかしながら、ここのマンションさんは4000万に4000万＋ランニングコストの戸建てと同じ価値を見出しているようです。

フシギですね。

[74841: 匿名さん]

>>74839 匿名さん
> 合意できたね。

できたね。

同じ価格なら同じ価値。

(マンション・戸建て双方合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。

つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74842: 匿名さん]

>>74837 匿名さん

つまり以降は両者合意できてないよね。

[74843: 匿名さん]

>>74837 匿名さん

＞4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い

よってそのマンションと戸建は比較になりません。ようやく理解できましたかw
と言っても、書いてる戸建さんご自身が己の言ってることを理解できていないのかも知れませんねw

[74844: 匿名さん]

>>74842 匿名さん
> つまり以降は両者合意できてないよね。

合意にはこだわっていませんよ。
より正確に公平に解説しているだけですから。
反論もありませんし。

[74845: 匿名さん]

「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」 には合意できるのに、マンション、戸建双方に長所短所があることが認められないのはなぜ？

[74846: 匿名さん]

>>74845 匿名さん

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

[74847: 匿名さん]

>>74841 匿名さん

＞4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い

すなわち4000<6000なので比較になりません。最初から比較になってないので、このスレはまだスタートラインにも立ててない、ということ。

[74848: 匿名さん]

比較にならないさんは、スルーで良いね。

[74849: 匿名さん]

もう、6000万にこだわっているのは比較にならないさんだけだしね。

[74850: 匿名さん]

>>74846 匿名さん

あなたの価値観はそうなのかもしれないけど、
他の方がマンションに価値を感じてることを否定しても意味なくない？