4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[29501: 匿名さん]

ここでわかる事実は30年君の知性くらいだわな

[29502: 匿名さん]

>>29500 匿名さん
> 築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い

確かに戸建ての方が選択肢が広いですね。
30年後「え、君のマンションまだ床暖房なの？」ってなっているかも知れませんね。

[29503: 匿名さん]

＞築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い


貴方の個人的な意見なんてどうでもよい。
世間一般的には３０年で建て替えって事実があるんだから。

[29504: 匿名さん]

>>29501 匿名さん
> ここでわかる事実は30年君の知性くらいだわな

ですね。

マンション:30年前のガラケーを未だに修理しながら使用
戸建て:iPhoneX

こんな感じでしょうか。

[29505: 匿名さん]

３０年で建て替え検討って、戸建てってホント、消耗品だわ。

[29506: 匿名さん]

30年たっても建て替えできないマンションって、ほんと不便ですねー。

[29507: 匿名さん]

欧米先進国ではマンション１００年なんて当たり前だけどね。
ガラケーなのかなあ～。

[29508: 匿名さん]

戸建て３０年建て替えは合意が得られたようです。

[29509: 匿名さん]

>>29507 匿名さん
> １００年なんて当たり前だけどね。

100年前のマンションなんてガラケーどころかピンク電話でしょ。

[29510: 匿名さん]

マンションはガラケーで合意が得られたようです。

[29511: 匿名さん]

失礼、マンションはピンク電話でしたか。

[29512: 匿名さん]

不動産は立地だから築１００年でも価値あるよ。
郊外は負動産。

[29513: 匿名さん]

理由も考えられないおつむが導きだした結論:
戸建は30年後にさらに5000万必要

[29514: 匿名さん]

戸建ては３０年で産業廃棄物。
ランニングコスト、激高です。

[29515: 匿名さん]

>>29514 匿名さん
マンションは３０年でリノベーション。
ランニングコスト、激高です。

[29516: 匿名さん]

「戸建て」「建て替え」
を
「マンション」「リノベーション」
に置き換えれば良い。

ただそれだけ。

[29517: 匿名さん]

産業廃棄物とリノベーションね。

[29518: 匿名さん]

戸建て建て替えは仕方なし。
なんてたって法定耐用年数２２年。

[29519: 匿名さん]

しかし共同住宅で頭の悪い住人がいると周りはいろいろ苦労するだろうね
騒音問題同様に運

[29520: 匿名さん]

朝の新聞配達のバイク音で起こされる戸建て。

[29521: 匿名さん]

マンションは建て替えできないのは仕方なし。
なんてったて合意形成できない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共同合同集合合同半賃貸RC造アパートだから。

[29522: 匿名さん]

>>29520 匿名さん
> 朝の新聞配達のバイク音で起こされる戸建て。

賃貸マンションのときにこれでした。
戸建てになってから、このようなことはなくなりました。

[29523: 匿名さん]

３階以下はバイク音で起こされるのは仕方ないね。

[29524: 匿名さん]

昨日もフルボッコでボッコボコのマンション。
今日もフルボッコでボッコボコのマンションでしょう。

では引き続き、

4000万マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = 4000万 + ランニングコスト差の戸建ての価値

をお楽しみ下さい。

[29525: 匿名さん]

あぁ、低層階のマンションはカス、購入すべきでないは、戸建て・マンションの双方の合意事項でしたか。
エビデンスを以下に提示します。
↓
以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183/
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194/
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
↓
・上記全て関係ない。マンションはランニングコストを踏まえると、戸建てより安物件しか買えないのできないのでカス。買うべきではない。←【イマココ】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[29526: 匿名さん]

まあ、よくわかんないけど、戸建ては低層だからアウトだね。
騒音に限らず、窃盗侵入も３階以下の物件で圧倒的に多いので。

[29527: 匿名さん]

>>29525 匿名さん
> 感情的に戸建てを卑下した発言

自己レスですが、ホンットにマンションさんって変わらないね。

[29528: 匿名さん]

＞多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共同合同集合合同半賃貸RC造アパートだから。

これはどうなの？

[29529: 匿名さん]

>>29528 匿名さん

卑下じゃないでしょ。
事実でしょ？

[29530: 匿名さん]

新聞配達バイクの音は仮に聞こえたとしても寝ている間の数秒間でまず気づかない
一方マンションの生活音問題は家での生活時間帯にかぎらず不定期で常に起こり得る

どっちが不快かはよほどの馬鹿でも分かるだろう

[29531: 匿名さん]

朝、起こされるのは耐えられない。
睡眠、大事だから。

[29532: 匿名さん]

>>29523 匿名さん
> ３階以下はバイク音で起こされるのは仕方ないね。

5階の分譲賃貸のマンションに住んでいましたが、

・バイクの音で起こされ
・１階のコンビニ客の音で起こされ
・上階・隣室の住人の音で起こされ

で最悪でした。

[29533: 匿名さん]

>>29531 匿名さん
> 朝、起こされるのは耐えられない。
> 睡眠、大事だから。

ほんと、そうですよね。
ほんと、前のマンション最悪でした。

[29534: 匿名さん]

なんか勝負ついたね。木造戸建は30年で建替
めちゃランニングコストかかるじゃんｗ
いまや人生100年です
２回建替チャンスあります
3000万ｘ２　6000万別途確保しといてね！

[29535: 匿名さん]

>>29533 匿名さん

低層バイク音最悪。両者合意事項ですね。

[29536: 匿名さん]

なんか勝負ついたね。
マンションは30年でリノベーション
めちゃランニングコストかかるじゃんｗ
いまや人生100年です
２回リノベーションチャンスあります
3000万ｘ２　6000万別途確保しといてね！

[29537: 匿名さん]

新聞配達って郊外はバイクなんですね・・
都区内ですが、うちのほうは昔っから新聞配達は業務用自転車ですね。
黒い自転車で夕刊配達してるの見かけました
ちなみに郵便局は赤い自転車で
宅配便は緑のリアカー

今は電動アシストになってて坂道も楽になったのでは？

[29538: 匿名さん]

>>29534 匿名さん

同感です。戸建は３０年使い捨ての安普請です。

[29539: 匿名さん]

レア事象レベルが少なくとも二人
驚くべき高確率

[29540: 匿名さん]

4000万でそんな快適なマンション本当に買えると思ってるの？

[29541: 匿名さん]

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共同合同集合合同
　→共同で合同で集合して合同で住む。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

[29542: 匿名さん]

>>29424 匿名さん
> ランニングコストはサービスの対価なので、物件価格とは比較になりませんね。

「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

[29543: 匿名さん]

寝て目覚めても46時中マンションのことが気になって仕方がない戸建さん。

[29544: 匿名さん]

恵比寿ガーデンテラスもう23年か
全く衰えないね
立地と基本スペックが全て

[29550: 匿名さん]

>>29545 匿名さん

ま、一言で表現すると「マンション」ですね。

[29557: 匿名さん]

戸建ての良いと思うところを書き記しておきます。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

それでは、おやすみなさい。

[29558: 匿名さん]

僕自身は騒音問題さえ耐えられれば、マンションも悪くはないと思うんですよね
これはあくまで、騒音の加害者とも被害者ともならない為の抑圧と忍耐を
常にそこに住む限り求められているという事です。

つまりはこの大きな課題を乗り越えられる、身体的・精神的に卓越した者だけが
そこに住まう事を許されている訳です。

マンションに暮らせる人とは、そうした心身を会得したエリート集団なのですね
だから僕には憧れであっても、決して住むことは出来ない、許されないのです。

強靭な精神と肉体はマンションに宿る

[29559: 匿名さん]

>>29557 匿名さん

要約すると
1.統合失調症の私は、生活音全てが嫌でイライラするので耐えられません。

2.私は毎月の管理費・修繕積立金を支払う財力がありません。

1.木々花々に囲まれる生活が、治療に良いと聞きました。

2.私は元々面倒臭がり屋気質で、とにかく動くことが大っ嫌い。
このまま寝ます。おやすみなさい。

てなコトですねぇ…。
どうぞご自愛ください。

[29561: 匿名さん]

戸建ては建替えれば新築。
マンションは建替えられずにランニングコストで修繕を繰り返すだけ。

[29562: 匿名さん]

>>29557の様な人が普通の住宅地に戸建てで住むと、周りの住人が苦労しそうですからね。どこの町内にもこの手の変わり者の一人や二人は住んでいるんですが、皆腫れ物にでも触る様に接してます。関わると色々と面倒ですからね。

こういった方がマンションに住まず戸建てを希望していることは、マンション住民としても喜ばしい事ですね。とはいえ、戸建てに住んでも不要なトラブルを起こす種には間違いなくなるので、できれば人里離れた場所にひっそり住むのが良いでしょう。

[29563: 匿名さん]

マンションの広告で邸宅をうたうものはよく見るが、狭さを売り物にしたものは見たことがない。
4000万以下の区画は狭いものばかり。

[29567: 匿名さん]

住居そのもので比較したらマンションはデメリットばかりだから仕方ない

その代わり土地を共有することで地価の高い場所に安価に住居を購入できる
他には高いところが好きとか一人暮らしにちょうど良いとか
あとは何があるかな？

[29569: 匿名さん]

>>29567 匿名さん

そもそも何のためにお家を建てる又は建てたいんですか？っていうところをハッキリさせないと、マンションか戸建かといっても判断できないですよ。ご自身がね。

[29570: 匿名さん]

>>29567 匿名さん

それくらいしか思いつかないのなら、買わなくても良いんじゃないですか？
自分が買わない理由をたくさん考えても仕方ないからね。

[29571: 匿名さん]

>>29570
だからマンション固有のメリットを語っていただけると面白いと思います

[29572: 匿名さん]

>>29567 匿名さん

機能の違いをリストアップしても、どっちが良いとか判断できないですよ。
購入する目的や動機が皆さん違うから、求める要素も人それぞれ。

で、オタクがマンションはデメリットだらけと言いながら、他人にマンションのメリットがないか尋ねる理由は何ですか？w

[29573: 匿名さん]

>>29571 匿名さん

4000<6000だからねぇw
4000万のマンションと6000万の戸建は比較になるんですかね？

[29574: 匿名さん]

馬鹿と煙は高いところへ上るって昔から言われてますからね。
マンデベに煽てられて買っちゃうところもまさに諺通り。

[29575: 匿名さん]

そうですか？
一番偉い人は天守閣にいるし、会社でも上にいるでしょ？皆さん上を目指すのが自然の流れ。

それに反発して底辺でもいいって居直るのは、たいていは能力のない者の僻みってことがスレを見てるとよく分かる。

[29576: 匿名さん]

>>29574

ですねぇ。高級住宅地も大抵高台の上にありますしね。
>>29574の人は、一生地べたを這いずり回って生きていたい方の様です。

[29577: 匿名さん]

戸建は郊外にしか住めない
マンションなら広さを妥協すれば4000万円でも都心に住める

[29578: 匿名さん]

そういう家族構成なんですね。

[29579: 匿名さん]

ま、都心はともかく、マンションなら都心15キロ圏（概ね片道30分～50分）は行けそう。
一戸建てだと20キロ圏の外側になって片道一時間コースになるから、そこに価値がある。

広さを取るか利便性を取るか。予算に限りがある以上選ばなきゃいけない位よね。

[29581: 匿名さん]

>>29579 匿名さん

まあそうですね。
ただし購入予算が同じ場合ですね。

ここの特定の人は戸建の予算だけ2000万も多いとぬかすので一般的な話が通用しない。つまり、その戸建よりもっと遠くて不便なマンションとどっちにする？という問いかけをしたいらしい。目的は分からないけど。

[29582: 匿名さん]

>>29581 匿名さん

＞その戸建よりもっと遠くて不便なマンションとどっちにする？という問いかけをしたいらしい。

「比較にならない」から戸建ですねって回答すると、反抗期の子どもみたいに拗ねるんだよね。

[29584: 匿名さん]

[No.29545～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[29585: 匿名さん]

家族向けの広さなら、4000万円のマンションと6000万円の戸建は同程度の立地になる。

マンションのメリットは眺望、サービスがいい事と、与信能力が低くても買える事。

[29586: 匿名さん]

現実的には4000万以下のマンションは結構有るけど一番安く陽当たりも悪い所か殆ど

今の相場では少なくとも家族で暮らすには快適な住まいからは程遠い

[29587: 匿名さん]

戸建て３０年建て替えなんでしょ。
選択肢としてないよ。

[29588: 匿名さん]

30年で建て替え？
今時、そんなボロい家はないよ。

マンションと違って簡単に建て替えが出来るから、建て替えているだけで。

[29589: 匿名さん]

家族向けの広さなら、4000万円のマンションと6000万円の戸建は同程度の立地になる。

要するに、4000万のマンションは6000万の戸建てと同等の価値がある、
そういうことを言われているのですね。その通りで間違いないでしょう。
でも、首都圏の新築マンション価格は平均で6500万超えてますが。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

[29590: 匿名さん]

>マンションと違って簡単に建て替えが出来るから、建て替えているだけで。

その建て替え費用も30年かけて貯めなければいけませんが、
マンションとのランニングコスト以上に、費用かかるのでは。
マンションは法定耐用年数40年超え。実際には60年ぐらい住めますから。
普通はその前に引っ越す方がほとんどでしょうが。

[29591: 匿名さん]

横浜郊外ですが、4000万円で買えるマンションだと徒歩5分、70～80m2の中古マンションです。
一方で6000万円で買える戸建は同じく徒歩5分で100m2を超える新築戸建です。

ランニングコストも踏まえたコストパフォーマンスを考えると、やっぱり戸建かなと思いますね。
マンションを買う人はランニングコストがすっぽり抜け落ちている人が多いんじゃないですかね。

[29592: 匿名さん]

建て替え考えると完全にランニングコスト逆転。

[29593: 匿名さん]

立地の良い4000万円マンションは30平米が精々ですよ。
戸建てだと立地の良い中古4000万円+建て替え2000万円で新築に生まれ変わる。
新宿とかだと100平米の延床とかできるしね。

[29594: 匿名さん]

この予算では、木造の大手建売がせいぜい。
比較するのなら、マンションじゃなく、大東建託とかアパートだろｗ

[29595: 匿名さん]

さらに３０年後建て替えでしょ。
下手すると２回建て替えでしょ。
あり得ない。

[29596: 匿名さん]

長期優良住宅なら75～100年住めるよ。
30年って昔のボロい家だけでしょ。

[29597: 匿名さん]

>>29594 匿名さん
横浜郊外ですが、この予算で駅近の土地に大手HMの注文住宅を建てましたよ。
駅近一種低層の土地が坪100万円程度で買えるので、ギリギリの広さの土地なら何とかなります。

[29598: 匿名さん]

30年君は理由や意味を考える力が無いよ。
あり得ないほどの頭の悪さ。

[29599: 匿名さん]

郊外物件は将来、負動産。
子供にも迷惑。

[29600: 匿名さん]

30年建て替えはマンション民が理由なく連呼してるだけ。
そっちの方があり得ないですよ。
それが現実なら、毎年数百万戸の新築戸建て建てないと成り立ちませんね。

[29601: 匿名さん]

>>29596
実績、結果は？
最近の戸建が100年いけるのなら、最近のマンションは300年いけるかもねｗ

[29602: 匿名さん]

>長期優良住宅なら75～100年住めるよ。

実績がないのに、それは机上の空論となんら変わらない。
100年コンクリートと謳っているマンションと似たり寄ったり。
希望的観測のような実績のない話は意味がない。

[29603: 匿名さん]

実際に躯体の耐用年数が100年ってのが長期優良住宅の認定基準なんだけどね。
配管も取り換え、メンテナンスが容易になっている必要がある。

[29604: 匿名さん]

>>29597
それって、土地20坪とかミニ戸じゃないの？
大手で建てられるのなら、教えてください

[29605: 匿名さん]

>>29603
長期優良はランニングコストかかるって話になってただろ。
2000万の噓がまた露呈したね。

[29606: 匿名さん]

>>29604
土地が一種低層34坪で建物が大手HM注文住宅の32坪ですよ。
長期優良、住宅性能全項目最高ランク、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、挽板フローリング等々の仕様です。

[29607: 匿名さん]

H25の時点で築年数35年以上は全体の1/3もある。
今の住宅なら住み続けるだけならなおさら建て替えの必要はない。

http://www.mlit.go.jp/statistics/details/t-jutaku-2_tk_000002.html
（７）築年代別の住宅ストック総数

珍説も結構だが30年という数字の連呼以外何も出来ないドアホ

[29608: 匿名さん]

築100年のマンションの実績。
海外マンションでもここ数年、崩壊による死者を出しています。
最近のマンションが300年持つという話がいかに滑稽なのか分かりますか？

[29609: 匿名さん]

>>29606
大手ってどこなのでしょうか？
その広さで上物２６００万って大手建売の価格です。
外構費用も含んでいるのですか？

[29610: 匿名さん]

マンションって売るときとか30年超えたらリノベーションしますね。
こりゃぁ、完全にランニングコスト逆転ですかね。

4000万マンション + 2000万ランニングコスト差 + 2000万リノベーション費用 = 8000万戸建て

の比較ですね。

[29611: 匿名さん]

>>29609
一条工務店ですよ。

太陽光を除くと外構含めてちょうどそれくらいですね。
外構は門柱がタイル貼、アプローチが天然石乱張り、その他駐車場含めてコンクリートって感じです。
メンテナンスが必要なものは徹底的に排除しています。

[29612: 匿名さん]

３０年は国交省のデータですよ。
滅失年数で検索してください。
戸建ては３０年で建て替え。
消耗品です。

[29613: 匿名さん]

＞その広さで上物２６００万って大手建売の価格です。
その大手建売って具体的にどこですか？
大手の注文住宅は一般的に70万円/坪前後からです。

[29614: 匿名さん]

>>29597 匿名さん

4000万じゃあムリですね。

[29615: 匿名さん]

マンションも30年ですね。

[29616: 匿名さん]

戸建ての建て替えって、もう住めない状態だから建て替えるってのは少数派だと思うよ。
古家付の土地も、古いけど住めない家はほとんどない。

古家付きで土地買った人が建て替える、もしくは、古いの嫌だし余裕あるから建て替えるのが大半。
お金ない人は未だに築古に住んでる人多いしね。

マンションは古くなっても建て替えれなくて大変だね。
築古マンションとか、オートバスつけれないしね。
配管もサビてて、体に悪そうだね。

[29617: 匿名さん]

とにかく、注文戸建なら6〜7千万の予算は必要。そして、新築で注文戸建を建てるなら、安い中古マンションなんか比較しない。

[29618: 匿名さん]

>>29557
マンションという見えない敵に怯えているのですね
精神的な不安定さ文面に表れてます
そのやばさを指摘されると
個人攻撃と感じるのもパラノイアの一種です

[29619: 匿名さん]

>>29614 匿名さん
ランニングコストの差を踏まえた4000万円超の戸建ですよ。

[29620: 匿名さん]

>>29616 匿名さん

建て替えできるなら戸建がいいってことですね。分かりました。
買い替えできるならマンションでもいいってことですね。分かりました。

[29621: 匿名さん]

未だにマンションの良いところが語れず、戸建ての良いところに妬んで嫉むことしか出来ないマンション。

[29622: 匿名さん]

>>29619 匿名さん

いやー、新築で注文戸建を建てるのに、安い中古のマンションは検討しないですよ〜w

[29623: 匿名さん]

>>29621 匿名さん

4000<6000だからね。特定の戸建さんがそんな変な解釈を言ってこないなら、もっと活発な意見交換は可能と思いますよ〜w

[29624: 匿名さん]

>>29620 匿名さん
買い替えできるならマンションでもいいよ。

でも、築30年超のマンションを売って買い替えるのは、戸建てを建て替えるより大分大変だしお金もかかると思うよ。

[29625: 匿名さん]

>>29613 匿名さん
プラウドシーズンとかファインコートですかね。

あの手の物件は超絶に割高でビックリします。
郊外の駅徒歩20分くらいで、土地、建物がそれぞれ30坪程度、建物のグレードもイマイチなのに5000～6000万円しますからね。
自分で土地を探せば、同じ駅の駅徒歩5分で同等以上の広さ、グレードの戸建が手に入ります。

[29626: 匿名さん]

>>29621 匿名さん

なぜマンションさんから意見が少ないのか、よーく考えてみようw

[29627: 匿名さん]

>>29623 匿名さん

「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

[29628: 匿名さん]

>>29624 匿名さん

マンションの在庫いっぱいあるんでしょ？
いつも戸建さんが言ってること、お忘れですか？

[29629: 匿名さん]

>>29626 匿名さん
> なぜマンションさんから意見が少ないのか、よーく考えてみようw

マンションの良いところが語れず、戸建ての良いところに妬んで嫉むことしか出来ないからです。

[29630: 匿名さん]

>>29625 匿名さん

駅徒歩5分ではムリですね。スケールメリットの効かない注文戸建は建売より高くなります。

[29631: 匿名さん]

>>29629 匿名さん

4000<6000だからね。戸建？さん、白々しいですよw

[29632: 匿名さん]

>>29631 匿名さん
> 4000<6000だからね。戸建？さん、白々しいですよw

「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことです。

このスレで、マンションの良いところが語れずに戸建ての良いところに妬んで嫉む必要はありません。

[29633: 匿名さん]

>>29627 匿名さん

比較にならないと言われて作ったの？
このスレでも比較になってないよw
学習効果ゼロですねぇ〜

[29634: 匿名さん]

>>29632 匿名さん

このスレも比較になってないからw
進歩ないね〜w（失笑）

[29635: 匿名さん]

比較にならないと言われて作りました！
↓
比較になってない。

爆笑

[29636: 匿名さん]

>>29630 匿名さん
具体名を出しましょうか。
プラウドシーズン横濱洋光台は駅徒歩19分で物件価格が5000～6000万円です。

最寄り駅の洋光台なら駅近でも坪100万円で買えるので、30坪なら土地3000万円です。
ここに2000～3000万円でグレードの高い注文住宅を建てれば同じ金額です。

[29637: 匿名さん]

>>29633 匿名さん
>>29634 匿名さん
>>29635 匿名さん

このような構ってちゃんが現れることが、既に半年前に想定されていました。(大爆笑)

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

> 万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

[29638: 匿名さん]

>>29636 匿名さん

それは構わないので、その注文戸建と比肩しうるマンションなんかあるかな〜っていうのがギモンw

[29639: 匿名さん]

>>29637 匿名さん

比較にならないと言われてることには反論できないのねw進歩ないよ

[29640: 匿名さん]

>>29639 匿名さん
> 比較にならないと言われてることには反論できないのねw進歩ないよ

マンションのランニングコストの対価に価値を見いだせずに比較にならないと思っている人は、やはく、元のスレにお帰り下さい。

[29641: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄だから、戸建ての物件価格に上乗せしてあげてるんだよ。

マンションのランニングコストが無駄だと思っていないマンション派がいるなら、それは価値があるので戸建ての物件価格に上乗せすることができるんだよ。

[29642: 匿名さん]

全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = 4000万 + ランニングコスト差戸建ての価値
で比較するのが、このスレの主旨です。

「ランニングコスト差の価値」に価値を見いだせない人は、
・マンションの価値 < 4000万 + ランニングコスト差の戸建ての価値
で比較になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

[29643: 匿名さん]

>>29640 匿名さん

マンションのランニングコストが無駄と言ってる戸建？さん向けの勧告ですね。

[29644: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄だと思う人も、思わない人も、その戸建てとの差額分で戸建てのローンを増やせる事実には変わりはないわけで、戸建ての物件価格を上げることが出来る現実を覆す説は出てこないよね。

[29645: 匿名さん]

>>29642 匿名さん

つまり、このスレは4000万のマンション≒6000万の戸建と思っている人向けのスレということですね。


その割にはどっちが良い？と聞かれると4000<6000だから戸建一択！と嘯く戸建しか居ないのが気になるところ。

[29646: 匿名さん]

＞どっちが良い？と聞かれると4000<6000だから戸建一択！

価格＝価値だというマンションさんが居るから立証されているだけでしょ。

[29647: 匿名さん]

>>29644 匿名さん

全くもってそのとおりです。

さぁ、「ランニングコスト差の価値」に価値を見いだせない人は元のスレにお帰り下さい。

このスレで、マンションの良いところが語れずに戸建ての良いところを妬んで嫉むことはありません。

[29648: 匿名さん]

>>29644 匿名さん

ランニングコストの差というのは方便ですね。戸建の物件価格を上げることが出来るのはそもそも予算に余裕があっただけ。
払っていないマンションのランニングコストは現実には足せません。タバコを辞めたらベンツが買えるという方便と同じですね。

そう、方便です。

[29649: 匿名さん]

>>29646 匿名さん

不動産は価格＝価値ですよね？

[29650: 匿名さん]

＞戸建の物件価格を上げることが出来るのはそもそも予算に余裕があっただけ。

マンションが戸建てより多くのランニングコストを払っているのは事実なので、戸建ての予算に余裕が出るのでしょ？
現実に足せるからこういった説が出てくる。

[29651: 匿名さん]

３０年後建て替えだから戸建てはランニングコスト高いですよ。

[29652: 匿名さん]

>>29647 匿名さん

ランニングコストの価値と、不動産の価値は同じではない。
管理費には人的サービスの対価という側面もあるからね。
それを一緒くたの「価値」に押し込めて、その他の価値観を排除しようとするオタクの理屈はおかしい。

[29653: 匿名さん]

>>29645 匿名さん
> 4000万のマンション≒6000万の戸建と思っている人向けのスレということですね。

そのとおりです。

マンションも「マンションは立地の良いところに建てられる」と言っていますが、
これは集合住宅だから実現できていることで、
集合住宅は管理費があるから実現できています。

つまり、
立地の良いところに住めるというのは管理費があるからで、
管理費の対価の一つは「立地の良いところに住める」です。

なのに管理費の対価を無視して、物件価格のみに着目して
「4000<6000だから比較にならない」
は自己矛盾を起こしているのです。

[29654: 匿名さん]

比較スレなので、同じ人がマンションと戸建てを購入比較しているわけです。
で、マンションを購入する際のランニングコストも予算的に払える前提であるため
戸建て購入する際にはそのコスト分をローンに振り替えることも可能ということになる。

結果戸建ての物件価格を上げることが出来ることに違いはない。

[29655: 匿名さん]

たばこをやめた分のお金が貯まるのは事実ですからね。
そこまで屈折させる心情、お察しいたします。

[29656: 匿名さん]

戸建ては下手すると２回建て替えでしょ。
ほんと、消耗品だわ。

[29657: 匿名さん]

>>29652 匿名さん
> それを一緒くたの「価値」に押し込めて、その他の価値観を排除しようとするオタクの理屈はおかしい。

そう言う価値観の人は、どうぞ元のスレにお帰り下さい。

[29658: 匿名さん]

>>29650 匿名さん

現実に注文戸建を建てるなら、払わないよね。

あぁ〜、オレの注文戸建の3分の1はマンションのランニングコストからできているんだ〜とアホな妄想をして喜んでるだけに見えますよw

[29659: 匿名さん]

>>29657 匿名さん

キミに人の価値観を否定することはできない。

[29660: 匿名さん]

マンションさんはランニングコストに価値をみているわけでしょ。
ただ戸建てよりもコストは高い。その差額を戸建てのローンに足すという価値をみることもできるんだよね。

[29661: 匿名さん]

マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
戸建てはライフスタイルに合わせて30年で建て替えすることも出来る。
建て替える理由が違いすぎますね。

[29662: 匿名さん]

で、３０年後に建て替え。

[29663: 匿名さん]

>>29657 匿名さん

そんな価値観の違う人のおかげでスレが盛り上がって喜んでるくせにw

[29664: 匿名さん]

>>29659 匿名さん
> キミに人の価値観を否定することはできない。

価値観は否定していませんよ。もう一度掲載しておきますね。

全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で比較するのが、このスレの主旨です。

「ランニングコスト差の価値」に価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で比較になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

[29665: 匿名さん]

マンションのランニングコスト惜しんで、戸建て買うと３０年で建て替え。
結局、損しちゃう。

[29666: 匿名さん]

単純な話で、ランニングコストを
管理組合のコストに充てるのを妥当と見る人がマンションを買い
ローンに充てるのを妥当と見る人がマンションより物件価格の高い戸建てを買う。

[29667: 匿名さん]

なんだかんだ、マンションさん自身がマンションのランニングコストの価値を一番低く見てるってだけじゃんｗ

[29668: 匿名さん]

>>29666 匿名さん

分かりやすいです！
まさに、そのとおり、価値観の違いですね。

(もう30年君はスルーです)

[29669: 匿名さん]

>>29660 匿名さん

マンションのランニングコストに価値をみてるが、価値の種類が違うということ。単なる貨幣価値じゃないので、混同しないほうがいいね。

[29670: 匿名さん]

>>29669 匿名さん
> マンションのランニングコストに価値をみてるが、価値の種類が違うということ。単なる貨幣価値じゃないので、混同しないほうがいいね。

だから、価値観の違いなんですよ、それ。

[29671: 匿名さん]

>>29667 匿名さん

分かってないねぇ
価値の種類が違うんだよ。

[29672: 匿名さん]

>>29670 匿名さん

なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

[29673: 匿名さん]

>>29671 匿名さん
> 価値の種類が違うんだよ。

だから、価値観の違いなんです。
貨幣価値をどちらの価値に変換するのかと言う価値観です。

[29674: 匿名さん]

>>29670 匿名さん

本気で4000万のマンション≒6000万の戸建って思ってるの？

[29675: 匿名さん]

>>29673 匿名さん

なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

[29676: 匿名さん]

マンションさんはランニングコストをサービスの対価として払っているわけですよ。
戸建てさんは（そもそも戸建てには共有部なんてないし）サービスの対価なんて自分でやるから、コストの差額でローンを増やすよ、ってことをしてるわけですよ。

[29677: 匿名さん]

>>29673 匿名さん

ふーん。4000万と6000万が比較になるのかね？

[29678: 匿名さん]

>>29672 匿名さん
> なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

いいえ、なります。
「4000<6000だから比較にならないという人」は「4000=4000で比較」のスレへどうぞ。

「購入するなら」スレで「賃貸が良い！」と言いている人に「賃貸スレへ行け」と言うのと同じです。

[29679: 匿名さん]

>>29677 匿名さん

充分スレの住人たちが比較してるじゃないの。

[29680: 匿名さん]

マンションのIs値で倒壊の可能性が低い物件は3割位しかないのが現実。
無理して狭い物件に住んで、命の危険まで・・・。

[29681: 匿名さん]

>>29676 匿名さん

それは分かってるんだが、4000万のマンションと6000万の戸建が比較になるという戸建？さんの主張が理解できませんね。
不動産の価格＝価値だから、6000万の方がいいでしょ？

[29682: 匿名さん]

ちょっと訂正。

>>29672 匿名さん
> なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

いいえ、なります。
「4000<6000だから比較にならないという人」は「4000=4000で比較」のスレへどうぞ。

「購入するなら」スレで「購入なんて意味が無い！賃貸が良い！」と言いている人に「賃貸スレへ行け」と言うのと同じです。

[29683: 匿名さん]

さすが、耐震等級１のマンションは危険度が違いますな。

[29684: 匿名さん]

戸建て派はスレタイに則り、マンションのランニングコストの差額で戸建ての物件価格を上乗せできるから
「購入するなら戸建て」という見解。

マンション派の１人も価格＝価値という意見なので、難癖をつけながらも言いたいことは「購入するなら戸建て」になっている。

[29685: 匿名さん]

>>29678 匿名さん

4000と6000が比較になるという理屈のご説明がありませんね。キミの価値観がそうだから従えってこと？

[29686: 匿名さん]

>>29684 匿名さん

いや、私も戸建だからw
であるが故に6000万の戸建は4000万のマンションとは比較にならないと思ってます。

[29687: 匿名さん]

支払額を揃えての比較がこのスレの主旨です。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

支払額が揃っていれば比較出来ます。

[29688: 匿名さん]

要は、「ランニングコスト差の価値」が2000万の場合、その2000万を
・ランニングコストに投じますか？
・物件費用に投じますか？
のスレ。

[29689: 匿名さん]

それ、貨幣価値しか合わせてないでしょ？
了見が狭いんだよ。

[29690: 匿名さん]

そして、
「不動産の価値＝不動産の価格」
の人は、
「物件費用に投じます」
と言ってる。

[29691: 匿名さん]

>>29687 匿名さん

その設定だと好みででマンション以外は戸建が圧倒的に有利だ

[29692: 匿名さん]

>>29688 匿名さん

ま、比較にならないから、物件の比較をしたいなら4000万同士でやるしかないね。

[29693: 匿名さん]

３０年で建て替え考えたら、戸建ての予算は２０００万だね。

２０００万の戸建てと４０００万のマンションとの比較。

[29694: 匿名さん]

>>29691 匿名さん

既得権益にあぐらをかいてるここの戸建さんたち。都心にあぐらをかいてる奴とメンタルは同じだね。

[29695: 匿名さん]

>>29692 匿名さん
> ま、比較にならないから、物件の比較をしたいなら4000万同士でやるしかないね。

どうぞ、そう言う価値感の人はそれで比較して下さい。その価値観を否定はしません。

そして、このスレは「ランニングコストの差」の貨幣価値を
・ランニングコストに投じますか？
・物件費用に投じますか？
のスレです。

[29696: 匿名さん]

車の費用考えれば、

２０００万の戸建てと６０００万マンション（車なし）の比較でしょうね。

郊外戸建てがどれだけ無駄なものかよくわかる。
将来、負動産で子供にも迷惑かけるし。

[29697: 匿名さん]

>>29694 匿名さん

相手を4000万以下のマンションに限ってるぶん、小物感は否めないね。

[29698: 匿名さん]

子供に迷惑かけるなんて郊外戸建て、最低です。

[29699: 匿名さん]

>>29695 匿名さん

あなたが「そしてこのスレは」と仕切るのは何故ですか？

[29700: 匿名さん]

郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
http://toyokeizai.net/articles/-/55769

今さら、郊外戸建てなんて検討する方いないでしょ。
おじいちゃん、おばあちゃんの街になるだけだと思います。
若者は都心部マンションでしょう。
女性の社会進出も進んでるし、不便な郊外戸建てなんて
若者は誰も欲しくない。

[29701: 匿名さん]

>>29695 匿名さん

価値観が違うので、価値の種類が違うものを「比較できる」とは言えないね。

[29702: 匿名さん]

>>29700 匿名さん

ただ、都内のマンションは高いんだよね。なので郊外戸建で仕方ないと考える。

[29703: 匿名さん]

マンション買えない方が戸建てに妥協ってやつですね。

[29704: 匿名さん]

いい感じでまとまりました。
全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて比較するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。

「物件費用」で得られる価値にしか価値を見いだせず、
「ランニングコスト差」で得られるに価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
となり比較になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレです。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」となります。

[29705: 匿名さん]

都心部のマンション、まだまだ高くなるんじゃないかなあ。

一方、郊外戸建ては老人ホームだよね。

[29706: 匿名さん]

>>29701 匿名さん
> 価値観が違うので、価値の種類が違うものを「比較できる」とは言えないね。

「比較」と言うことばがお気に召しませんか？
では以下で如何でしょうか。
↓
いい感じでまとまりました。
全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。

「物件費用」で得られる価値にしか価値を見いだせず、
「ランニングコスト差」で得られるに価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
となり議論になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレです。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」となります。

[29707: 匿名さん]

>>29702 匿名さん

都内の戸建は？

[29708: 匿名さん]

＞29707

立地次第でしょ。不動さんは立地が８割だね。

[29709: 匿名さん]

やっぱり単身なら、都心のワンルームマンションを４千万の予算で決まりです。

これには誰も異論はないでしょう。

[29710: 購入経験者さん]

ランニングコスト差額、２０００万の根拠がデタラメですから。
いくら議論しても無駄です。。。

私の近所では、ランニングコスト差額は１０００万でしたね。
で、リアルに５０００万の戸建を検討しましたが、納得できるレベルのものがなく、
結局築浅マンションを選びました。４０００万を若干超えましたけど、
戸建より広いですし、ルーバルもついてますし、不満点ありません。

[29711: 匿名さん]

私は車所有してないので、６０００万の都内マンションにしました。
戸建て４０００万なんて、良い物ぜんぜんありませんよ。、

[29712: 匿名さん]

>>29710 購入経験者さん
> ランニングコスト差額、２０００万の根拠がデタラメですから。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>29033 匿名さん

を、もとに検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[29713: 匿名さん]

３０年で建て替えの戸建てと比べたらね。

[29714: 匿名さん]

>>29713 匿名さん
今時、30年で建て替えが必要な注文住宅は無いよ。

[29715: 匿名さん]

中古で２５００〜３０００ccクラスのｖ６エンジン車を２０年メンテしながら乗るのと、
軽自動車（フル装備）を１０年単位で乗り換えるのとどちらを選ぶか？と同じですね。

私なら中古でもｖ６エンジン（マンション）を選びます。
一言でいうと価値観の違いですけど。

[29716: 匿名さん]

テンプレにも反映致しました。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[29717: 匿名さん]

その割には法定耐用年数２２年変わらないよね。
まあ、３０年が限界だわ。
それ以上住んだら危ない。

[29718: 匿名さん]

＞29715

私ならV8かな。
６気筒なら直列選ぶ。

[29719: 匿名さん]

国産車は錆びるの早いからやめたほうが良い。

[29720: 匿名さん]

「比較にならない」論争、これにて終結。

[29721: 匿名さん]

マンションさんはどうしても戸建てを30年で建て替え必須にしたいみたいね？なんでかな？

実際は築30年で住めない程朽ちてる戸建ては少数派なのにね。

さらに、今の戸建てで、特に注文住宅なら余裕で50年は持つと思うが。

[29722: 匿名さん]

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論していきましょー。

[29723: 匿名さん]

３０年建て替えの戸建てと比べる必要なんてないよね。
結果出てる。

[29724: 匿名さん]

>>29721 匿名さん
> マンションさんはどうしても戸建てを30年で建て替え必須にしたいみたいね？なんでかな？

特に「理由は知らん」そうで、そう思い込みたいだけなんです。
以降、スルーで良いと思いますよ。

[29725: 匿名さん]

メンテナンス次第で
建物の寿命はかなり変わってきますよ。

[29726: 匿名さん]

理由がどうであれ、結果は３０年で建て替え。

ランニングコスト高すぎ。というか、戸建ては消耗品。

[29727: 匿名さん]

マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
戸建てはライフスタイルに合わせて30年で建て替えすることも出来る。
建て替える理由が違いすぎますね。

[29728: 匿名さん]

マンション派最後の砦
「理由は知らんが戸建ては30年で建て替えが必要らしいから消耗品」

いくらマンションさんがトンマでも、これでマンションを選択する人は居ないでしょう。

[29729: 匿名さん]

>>29726 匿名さん
無根拠過ぎて笑えるな

[29730: 匿名さん]

マンションさんは、マンデベ営業に
「理由は知りませんが戸建ては30年で建て替えが必要らしいですから消耗品です。購入するならマンションです。」
と言われてマンションを購入するそうです。

[29731: 匿名さん]

戸建さんが相手にされないのは、実績がないからですよ。

ビンテージマンションっていうのはあるけど、
ビンテージ戸建なんて聞いたことないですから。

[29732: 匿名さん]

>>29727

旧耐震？
旧耐震(と言うか、耐震設計なんてなかったが、、)の戸建の震災による倒壊の可能性は劇的に高いのは常識ですが。

相変わらず戸建民は自分達の足元はよく見ていない様で

[29733: 匿名さん]

>ビンテージ戸建なんて聞いたことないですから
合掌造りとかあるでしょう。マンションさんは
【自分が知らない事＝無い】という短絡思考ですね。

[29734: 匿名さん]

戸建推しさん、マンション推しさん
買わない理由を探すより
買えない現実を見つめ直しませんか？

きっと 明るい未来が拓けます。
《貧困層を救う会》

[29735: 匿名さん]

＞戸建の震災による倒壊の可能性は劇的に高いのは常識ですが。
また妄想話ですね。
ソースは？

[29736: 匿名さん]

>>29733
メンテいくらかかってるか知ってます？
あなたの主張は矛盾しまくりですよｗ

[29737: 匿名さん]

>マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。

は？30年前だと1987年だけど、その頃に建ったマンションはビンテージとか、
都心にあるようなのは、未だに億ションとして高値で取引されてますよ。
有名なのは広尾ガーデンヒルズとか、当時1億弱だったものが今は3億とかで、
逆に値上がっています。
築50年近くでも億ションはいくらでもありますし、不動産は立地なので、
そういう値上がりしているマンションは何万戸とありますよ。
戸建てだと30年で上物価値は無くなり土地代のみでしょうけど。

[29738: 匿名さん]

>>29737 匿名さん

今4000万で買えるのあります？

[29739: 匿名さん]

>>29737
私が昔住んでいた都内の公団マンションも旧耐震、35年超えてますが、
当時の分譲価格以上で売買されてます。

戸建さんは、合掌つくりの古民家を事例として挙げてきましたｗ
話にならないですね。

[29740: 匿名]

３０年建て替えが戸建の現状だなんだから、消耗品と言われても仕方ない。
立地がよければ土地代は残るだろうが、郊外だと負動産ですね。

[29741: 匿名さん]

築50年近くの億ションってどこ？いくらでもあるそうですが。

[29742: 匿名さん]

ま、4000万の物件の話しましょうよ。(大爆笑)

[29743: 匿名さん]

マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
戸建てはライフスタイルに合わせて30年で建て替えすることも出来る。
建て替える理由が違いすぎますね。

[29744: 匿名さん]

戸建は30年で建替が必要です。
ランニングコストに含めてマンションと比較しましょう！

[29745: 匿名さん]

>築50年近くの億ションってどこ？いくらでもあるそうですが。

人に聞いてばかりないで自分で調べたら。
広尾、麻布、青山、代官山あたりで1970年代の億ション沢山あるよ。
パークマンションとか高級ラインとか。
まあ、ここの貧乏戸建て住みには縁のない話だが。

[29746: 匿名さん]

戸建てが30年てサイクル年数だろ。

こんなんを寿命扱いするとか馬鹿らしい。
本当にマンションさんはアホしかおらんのか？

[29747: 匿名さん]

>>29745 匿名さん

それを、どうこのスレと結びつける(笑)

[29748: 購入経験者さん]

我が家のマンション、新耐震、耐震性能２、
建替は２００年後かな？
戸建より広いし、よかったーｗ

[29749: 匿名さん]

>>29748 購入経験者さん

4000万以下がこのスレの条件だよ

[29750: 匿名さん]

>>29747 匿名さん

マンションは追い詰められると、都心・富裕層・高価格物件の話を持ち出す。
そして、最終的に以下となる。
↓
以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183/
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194/
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
↓
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[29751: 匿名さん]

>>29748 購入経験者さん
マンションだと、よっぽどじゃないと合意ができないから永遠に建て替えはできないと思うよ。

[29752: 匿名さん]

>それを、どうこのスレと結びつける(笑)

>マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
というのは間違いということの一例ですね。
築30年、40年というマンションに1億以上払う人が何万人もいる現実。
倒壊危険とか書いちゃうここの戸建てさんは、無知な方ばかりのようですね。

[29753: 匿名さん]

専門家は木造でもRCでも寿命は変わらんという見解ですが、マンションさん反論ありますか？

[29754: 匿名さん]

クンクン、クンクン。
3億臭がするなぁ。
気のせいかなぁ。

[29755: 匿名さん]

>>29753
木造戸建は実績を提示できていない。
３０年以降、快適に住めるのか不明。

この２点でしょうかね？

[29756: 匿名さん]

スレの流れ

マンションさん→感情、妄想で語る。根拠なし。

戸建て→根拠提示、マンションさんボコボコ

マンションさん→都合の悪いところはスルー。少したつとまた、根拠のない妄言を繰り返す。

[29757: 匿名さん]

>>29755 匿名さん
実績？なんの実績？
築古物件であれば、現時点でもいくらでもあると思うが？

30年以降快適に住めるか不明なのはマンションも同じでは？

ごめん、何が言いたいのか分からない。

[29758: 匿名さん]

>>29756 匿名さん
> 都合の悪いところはスルー。

「以前スルーしているよね？」と指摘されると「粘着戸建て」発言。

[29759: 匿名]

戸建３０年建て替えでは、このスレの条件変えないと行けませんね。
明らかにランニングコスト戸建が高額ですね。
安物買いの銭失い。

[29760: 匿名さん]

>>29757
はい。戸建さんは実績提示できていませんね。

戸建は30年で建替が必要です。
ランニングコストに含めてマンションと比較しましょう！

[29761: 匿名]

木造では火災にも弱いし、何よりセキュリティが心配ですね。
嫁さんは戸建のセキュリティが心配で住めないって言ってます。
因みにうちのマンションのセキュリティは以下。
エントランスオートロック
エントランス入ると24h警備員の監視
コンシェルジュ(抑止力)
エレベーターホール前オートロック
エレベーターは鍵がないと動かない
部屋の鍵
玄関ドア、窓の防犯センサー。異常があれば警備員が直ちに駆けつける。もちろん24h対応。
敷地内、建物内に多数の監視カメラ。24h警備員が監視。
警備員が敷地周辺、敷地内、建物内を24h巡回。
部屋の緊急ボタン1つで警備員が駆けつける。
高層なのでスパイダーマンでもない限り侵入窃盗は不可能でしょう。
奥さんが戸建住めないって言っても仕方ないよね。

[29762: 匿名さん]

共同住宅、集合住宅と単独所有では
所有関係の権利形態が違うだけで建物寿命とは直接リンクしないです。

今議論になっているのは
RC住宅と木造住宅で寿命が違うかどうかということです。

[29763: 匿名さん]

話が通じない…
まあそこまで追い詰められてる証拠かな

[29764: 匿名]

戸建の長所って、安いわりに広いってことでしょ。
それ以外はマンションに全敗だよね。

[29765: 匿名さん]

>>29764 匿名さん
> それ以外はマンションに全敗だよね。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

[29766: 匿名さん]

>>29761 匿名さん
> 木造では火災にも弱い

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

[29767: 匿名さん]

>>29761 匿名さん
> 嫁さんは戸建のセキュリティが心配で住めないって言ってます。

戸建てのセキュリティが心配で住めないと言っていた嫁さんの惨劇。
玄関ドア一歩出たら共有部のマンションの不安。
↓

昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

[29768: 匿名さん]

>>29761 匿名さん
> 因みにうちのマンションのセキュリティは以下。

以下はスレチ。

[29769: 匿名さん]

なんかマンションさんの逆切れパターンに入ってたんだねｗ

[29770: 匿名さん]

>>29760 匿名さん
> 戸建は30年で建替が必要です。
> ランニングコストに含めてマンションと比較しましょう！

私の場合、マンションの場合はリノベーション費用を予算に入れていました。
戸建ての場合はこの費用を建て替え費用に充当します。
よって、私の場合、本件についてランニングコストの差額はありません。

あしからず。

[29771: 匿名さん]

>>29764 匿名さん
>それ以外はマンションに全敗だよね。

ですよね。私もマンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
そしてペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
そして広いルーフトップバルコニーですので、屋外にジャグジーを設け、
日本庭園とローズガーデンも設えました。眼下には素晴らしい景色が広がります。
ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。

[29772: 匿名さん]

>>29771 匿名さん

はい。スレチ。

[29773: 匿名さん]

今のところ、戸建ての完勝ですね。

[29774: 匿名さん]

>マンションの場合はリノベーション費用を予算に入れていました。
>戸建ての場合はこの費用を建て替え費用に充当します。


マンションのリノベーション費用と、戸建ての建て替え費用がほぼ同じなんですね。
そりゃあ、戸建てはボロいはずですね。そんな安普請の設定とは、
ここの戸建てさんの家のボロさに恐れ入りました。

[29775: 匿名]

911津波、浦安液状化、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震、
被害に会うのは戸建ばかり。
震災の多い日本で戸建の建築は禁止するべきだと思う。
突風くらいで屋根飛んじゃうし。

[29776: 匿名さん]

>>29774 匿名さん
> マンションのリノベーション費用と、戸建ての建て替え費用がほぼ同じなんですね。
> そりゃあ、戸建てはボロいはずですね。そんな安普請の設定とは、
> ここの戸建てさんの家のボロさに恐れ入りました。

つまり、マンションのリノベーションとは、どんなに頑張ってもその程度しか出来ない。
と、言っていることに、あなたはお気づきであろうか。

[29777: 匿名さん]

>>29775 匿名さん

マンション・戸建てと言うより、立地の話ですね。

[29778: 匿名さん]

長期優良住宅で車無しの戸建なら8000万円まで行けますね。

[29779: 匿名さん]

>今のところ、戸建ての完勝ですね。

そりゃそうだろ4000万以下なんだからw
それじゃワンルームしか買えない。
1億出せるならマンションの圧勝だがな。
広いし安全だし景色もいいし地下ガレージもある。

[29780: 匿名さん]

その一億が出せなくてマンション終了のお知らせなんでしょう。

[29781: 匿名さん]

>その一億が出せなくてマンション終了のお知らせなんでしょう。

その通り。マンション買えないから「妥協して」戸建て買ったんでしょ？
早く広いマンション買えるように頑張りな。せいぜい6000万戸建てかなw

[29782: 匿名さん]

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論していきましょー。

[29783: 匿名さん]

実際のランニングコストの差額なんて1000万くらいだと思うよ？
4000万のマンションと5000万の戸建てがコスト含めて同じくらいの支出。

[29784: 匿名さん]

>>29782 匿名さん
我が家は物件価格に投じましたね。

駅徒歩2分の一種低層34坪の土地に大手HMの注文住宅32坪です。
建物は長期優良、住宅性能全項目最高ランク、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、挽板フローリング等々の仕様です。

[29785: 匿名さん]

>>29781 匿名さん
マンション買えないじゃなくて、一億だせないだよ
日本語不自由なの直してね

[29786: 匿名さん]

マンション諦めて、妥協して買うのが戸建。
両者合意事項ですね。
で、３０年後に戸建立て替え。
初期投資けちると、後で損する典型的なパターンですね。

[29787: 匿名さん]

>>29784 匿名さん

戸建が徒歩２分にある駅なんて、まったく魅力なし。

[29788: 匿名さん]

>>29786 匿名さん
> マンション諦めて、妥協して買うのが戸建。
> 両者合意事項ですね。

そうかな？
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化しようとしているのが、このスレのマンション派。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[29789: 匿名さん]

>>29788 匿名さん

現実見てくださいね。
同じ立地、同じ広さではマンションの方が高額です。
現実とはそういうものです。

[29790: 匿名さん]

>>29787 匿名さん
> 戸建が徒歩２分にある駅なんて、まったく魅力なし。

とは言え、不動産の価値＝価格。
マンション派の発言。

[29791: 匿名さん]

マンション諦めて妥協して、マンションより物件価格の高い戸建てを購入できますねｗ

[29792: 匿名さん]

今や戸建はおじいちゃんおばあちゃんが住んでるところだよね。
若いカップルは便利な都心部マンション選択してる。

[29793: 匿名さん]

>>29789 匿名さん
> 現実見てくださいね。

そうですね。どうぞ
↓
● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[29794: 匿名さん]

>>29771 匿名さん
断熱悪いから光熱費高いのですよね？

あ、すみません
中住戸ワンルームの床暖無しだから
少なくてすむんでしたね

[29795: 匿名さん]

だから独身さんは都心ワンルームマンションでもいいんだって（笑）

[29796: 匿名さん]

>>29791 匿名さん

意味不明です。
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンション買おうと思ったら予算オーバー。
妥協して戸建、でしょ。

[29797: 匿名さん]

>>29796 匿名さん

それこそ意味不明ですよ。あなたは4000万以下のマンションが予算オーバーなんですか！？

[29798: 匿名さん]

4000万以下のマンション見に行った？
狭いし陽当たりも悪いし、とても買う気になれないよ

[29799: 匿名さん]

>>29797 匿名さん

予算低い方を馬鹿にした発言ですか?

[29800: 匿名さん]

最初からマンションが欲しいと思って戸建てになったらそりゃ妥協。
戸建てかマンションかを検討し、戸建てになっても妥協じゃない。

ただそれだけ。

[29801: 匿名さん]

つまり、「戸建てで妥協」が当てはまるのはマンション派のみ。

おわかりいただけたであろうか。

[29802: 匿名さん]

>>29799 匿名さん

バカにした発言とかそういうのじゃないと思うよ？
御自身の書き込みを読み返した方がよろしいかと。

[29803: 匿名さん]

>>29798 匿名さん

戸建の唯一の長所が広さ。
木造で建築費、ケチッた結果なんだけどね。

で、３０年後に建て替え。

[29804: 匿名さん]

>>29799 匿名さん

戸建派は切れるとすぐ人を馬鹿にします。

[29805: 匿名さん]

>>29803 匿名さん
> 戸建の唯一の長所が広さ。

いいえ。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

[29806: 匿名さん]

>>29796
＞住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
＞マンション買おうと思ったら予算オーバー。
＞妥協して戸建、でしょ。

あなたは住みたいエリアがあって、そして家族構成から必要な広さがある。と。
そこで4000万以下のマンション買おうと思ったら予算がオーバーだった。ということですよね。
以下の妥協して戸建ってのは、何が言いたいのかわかりませんが。

[29807: 匿名さん]

今のところ、戸建ての完勝ですね。

[29808: 匿名さん]

>>29803 匿名さん

それを安物買いの銭失いと言います。

[29809: 匿名さん]

>>29806 匿名さん

戸建なら予算内で買えるってことでしょ。
戸建の唯一の長所が安くて広いですから。

[29810: 匿名さん]

>>29786 匿名さん
やっぱり、感情論ですねぇ
予想した通り。


ちなみに、戸建てとマンションでは戸建てを買いたい人が上回ってるようですが。
それについてはどう思われますか？

[29811: 匿名さん]

＞戸建なら予算内で買えるってことでしょ。
＞戸建の唯一の長所が安くて広いですから。

これも意味不明ですよね。
4000万以下のマンションが予算内ではないということですか？

[29812: 匿名さん]

>>29810 匿名さん

それこそ感情論ですよね。

実際はマンションの方が同じエリア、同じ広さだと高額なわけですから。

マンション買える人は戸建を買えるけど、
その逆は無理と言うことです。

[29813: 匿名さん]

>戸建の唯一の長所が広さ。

それもそうですが、広さより大事なものありますよね。
マンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
そしてペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
そして広いルーフトップバルコニーですので、屋外にジャグジーを設け、
日本庭園とローズガーデンも設えました。眼下には素晴らしい景色が広がります。
ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。

[29814: 匿名さん]

>>29813 匿名さん
> まず抜群の眺望が楽しめます。

低層のマンションには該当しません。

> しかも多層セキュリティで …

以下スレチ。

[29815: 匿名さん]

>戸建てとマンションでは戸建てを買いたい人が上回ってるようですが。

戸建てのほうが同じ広さだと安いからでしょ。
一般平均所得層には買いやすい。それだけ。

[29816: 匿名さん]

あるエリアに住みたい。90m2欲しい。マンションは6000万予算オーバー。
戸建なら4000万で買える!
仕方ない、戸建に妥協しよう。

[29817: 匿名さん]

>>29816 匿名さん
このスレには関係のないマンションでしたね。
そんなに羨ましくても手が届かなければ意味がありません。

[29818: 匿名さん]

家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。
悲惨です。

[29819: 匿名さん]

>>29816 匿名さん
> あるエリアに住みたい。90m2欲しい。マンションは6000万予算オーバー。
> 戸建なら4000万で買える!
> 仕方ない、戸建に妥協しよう。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
すなわちマンション派が戸建てで妥協したことになります。

戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

[29820: 匿名さん]

結局マンションさんが言いたいことって、マンションが欲しい人でも4000万以下だと現実的にロクなマンションが購入できない。
だから妥協して戸建てにすれば必要な広さが確保できますよ。ってことですよね。

[29821: 匿名さん]

>>29818 匿名さん
> 家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
確かにご愁傷さまです。
マンション派が戸建てで妥協したことになるのですから。


戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

[29822: 匿名さん]

>>29819 匿名さん

マンション買える人は戸建も買える。
戸建買えてもマンション買えない。
戸建は妥協で買い物です。

[29823: 匿名さん]

>>29820 匿名さん
> 結局マンションさんが言いたいことって、マンションが欲しい人でも4000万以下だと現実的にロクなマンションが購入できない。
> だから妥協して戸建てにすれば必要な広さが確保できますよ。ってことですよね。

そのとおりですよね。
マンション派は「戸建てで妥協」はマンション派にしか当てはまらないことを理解しているのでしょうか？

[29824: 匿名さん]

＞家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。
＞悲惨です。

これもそうですよね。
家族が多くて4000万の予算だとマンションを購入してはいけない。
悲惨な生活が待っています。
戸建てにしておきなさい。

裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

[29825: 匿名さん]

>>29822 匿名さん
> マンション買える人は戸建も買える。
> 戸建買えてもマンション買えない。
> 戸建は妥協で買い物です。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
確かにご愁傷さまです。
マンション派が戸建てで妥協したことになるのですから。

戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

[29826: 匿名さん]

予算有気で4000万にしたことが妥協でしょ。

[29827: 匿名さん]

>>29824 匿名さん
> 裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

マンション派に対する優しさですね。
戸建派にとっては大きなお世話ですね。

[29828: 匿名さん]

マンションさんだけですからね。
マンションを諦めて妥協して戸建て。と言ってるのは。
戸建て派の人達はそもそも妥協してないですからｗ

[29829: 匿名さん]

>>29827 匿名さん

安いもの方が好みって、ある意味お得ですよね。
世間から見れば変わり者だけど。

[29830: 匿名さん]

戸建てに住みたかったけどマンション　→　マンションで妥協
マンションに住みたかったけど戸建て　→　戸建てで妥協

ちなみに戸建てに住みたいという人が8割弱、マンションに住みたいと言う人は1割にも満たないのが実情。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[29831: 匿名さん]

車も不人気車(戸建)なら、中古で安く買える。

[29832: 匿名さん]

>>29765 匿名さん

戸建推しさん、マンション推しさん
買わない理由を探すより
買えない現実を見つめ直しませんか？
きっと 明るい未来が拓けます。

[29833: 匿名さん]

＞予算有気で4000万にしたことが妥協でしょ。

予算ありきの妥協から始まり、そしてマンションさんはマンションすらも妥協して諦めることになっていますね。

[29834: 匿名さん]

>>29829 匿名さん
> 世間から見れば変わり者だけど。

自分の希望しないものをより高い値段で買うって方が変わり者では？

[29835: 匿名さん]

>>29834 匿名さん

どっちも変わり者。

[29836: 匿名さん]

いやいや、4000万以下のマンションだって散々スレタイに書いてあるのに
それ以上の価格のマンションを夢見てしまう人が変わり者というか、なんかね。
妥協の連続みたいだし。

[29837: 匿名さん]

マンションさんへ

マンションさんの先輩からの優しさです。
色々苦労なさっているようです。

>>29824 匿名さん
> 裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

戸建てにしておきましょー。

[29838: 匿名さん]

安いもの(戸建)が好みって、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないよね。

[29839: 匿名さん]

安いものが好みって意見がズレまくってて笑えるよね。
4000万以下のマンションって他人から見るとやせ我慢にしか見えないなんて自虐以外のなんなんだろ。

[29840: 匿名さん]

なおもって、いまのところ、戸建ての完勝ですね。

[29841: 匿名さん]

3星レストラン(マンション)よりファーストフード(戸建)が好きって言ってるようなもの。

[29842: 匿名さん]

スレタイに沿うと

29838さんの書き込みって、安いもの(4000万以下のマンション)が好みって、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないよね。

となることにマンションさん自身は気が付いているのだろうか…

[29843: 匿名さん]

>>29841 匿名さん

で、病気(建て替え)になる。

[29844: 匿名さん]

全部マンションさんにブーメラン。しかも直撃しまくってる。
4000万以下のマンションが他人から見ると痩せ我慢ってｗ

[29845: 匿名さん]

やせ我慢したくないので、ランニングコストの差を踏まえて7000万円弱の戸建にしました。

[29846: 匿名さん]

>>29838 匿名さん

スレタイに沿うと、同じ費用でより高い物件を買えるのは戸建て。
マンション派は、安いもの(マンション)が好みとなり、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないとのこと。

[29847: 匿名さん]

>>29845 匿名さん

うちは8000万のマンションだよ！

[29848: 匿名さん]

まあ、マンションさん自身が言い出したことなので仕方がないですね。

[29849: 匿名さん]

>>29848 匿名さん

どっちが言い出したと言うより事実ですよね。
条件(同じ立地、同じ広さ)揃えれば
マンションの方が高額です。戸建は安普請です。

[29850: 匿名さん]

マンションさんはどうしても『同じ広さ』にしたいみたいですね。
そりゃそれしかないからね

でも、現実は戸建て買えない人の受け皿がマンションだよ。

[29851: 匿名さん]

＞うちは8000万のマンションだよ！

まずスレタイがよくわかっていないのと、マンションさん自身が自分より価格の低いマンションを卑下していますよね。
実はマンションさんがマンションを小馬鹿にしている発言が目立つ。

[29852: 匿名さん]

>>29849 匿名さん
> 条件(同じ立地、同じ広さ)揃えれば

そうですか？

同じ立地、同じ広さの平屋の戸建てと比べれば、マンションの方が安いかと。

[29853: 匿名さん]

郊外戸建しか買えなかった親を＊＊たいって、将来ならなければ良いけどね。

[29854: 匿名さん]

>>29851 匿名さん

うちの戸建は7000万弱って言うから、うちのマンションは8000万って言っただけですよ。
今だと1億越えだけど。

[29855: 匿名さん]

またあっちの世界へ逃避行ですか。

[29856: 匿名さん]

7000万弱の戸建ってうそなの?

[29857: 匿名さん]

そもそも戸建ては土地の値段がほとんどだから、建坪が値段に影響する度合いが少ないんだけどね。

[29858: 匿名さん]

坪単価理論ぶり返すなよ
もう論破されただろ

[29859: 匿名さん]

>>29852 匿名さん

平屋の戸建って何処の田舎に住んでるの？
よっぽどの郊外でも２階建てですよね。

[29860: 匿名さん]

そんなこと書くと、またマンションさんの検討違いな坪単価計算が始まるよ～。
戸建ての建坪の計算と、マンションの専有面積だけの坪単価の比較のやつ～。

[29861: 匿名さん]

>>29859 匿名さん
> 平屋の戸建って何処の田舎に住んでるの？
> よっぽどの郊外でも２階建てですよね。

そりゃ、２階建てにしたら安くなるでしょう。
それとも、比較対象のマンションはメゾネットでしたでしょうか？

[29862: 匿名さん]

7000万円弱の戸建ですが、太陽光を12kW搭載していてるので
ランニングコストの差を踏まえると4000万円のマンションと同程度の支出ですよ。

[29863: 匿名さん]

マンションの部屋が狭ければ狭いほど坪単価が高くなるという詐欺的手法。降臨なるか！！！

[29864: 匿名さん]

>>29862 匿名さん

15kw,３０年無故障連続運転で、年率2%ちょいって詳しい試算がこのスレで出てた。

[29865: 匿名さん]

土地20坪に90平米なら4000万だけど、
土地60坪に90平米なら一億超えるよね。

マンションさんは、土地が広い戸建て＞マンション＞狭小戸建てっていいたいの？

[29866: 匿名さん]

>>29859 匿名さん
駅徒歩2分の戸建ですが、隣の家は平屋ですよ。

地主の家で土地だけで数億円はするであろう広い土地で、家の中に川が流れる日本庭園があります・・・

[29867: 匿名さん]

土地の大きさを考えずに、延床面積だけで考えてるのがいかにもマンションぽい。
多分マンションでは、自分の土地という概念がないからだと思われる。

[29868: 匿名さん]

そろそろ雲行きが怪しいから
『都合の悪い事はスルー』が始まるよ。

[29869: 匿名さん]

>>29866 匿名さん

横浜の郊外物件でしたっけ？

[29870: 匿名さん]

マンションの坪単価の計算には共用部の面積を含めないの？
共用部に毎月ランニングコストを払ってるいるのに意識にないのか。
いずれにせよマンションが狭い事を自慢してるだけ。

[29871: 匿名さん]

同じ立地同じ広さに揃えれば
価格は　土地の広い戸建＞マンション＞狭小戸建

になるけどその点はどのように説明されますか？

あなたは、土地の広い戸建てを妥協されてマンション住まいということでしょうか？

[29872: 匿名さん]

なぜ、フラットフロアのマンションと２階・３階建ての戸建てを比べて、
「戸建ての方が安い」
と言っていたのかナゾ。

[29873: 匿名さん]

～現在都合が悪いのでスルー中です～
しばらくお待ち下さい

[29874: 匿名さん]

～現在都合が悪いので斜め上回答準備中です～
しばらくお待ち下さい

[29875: 匿名さん]

マンションは共用部の価格を除かないと全て専有部の戸建てと比較できない。
マンション価格には、戸建てにはない上層階を支持する躯体など共用部のさまざまな費用が含まれてるから割高なだけ。

[29876: 匿名さん]

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論していきましょー。

[29877: 匿名さん]

流石に「比較できない」と駄々をこねる人は居なくなりましたね。
良いことです。

[29878: 匿名さん]

マンションは居住面積が狭いのに高い。

[29879: 匿名さん]

>>29878 匿名さん

おっしゃる通り。
よって予算のない方は妥協して戸建です。

[29880: 匿名さん]

>>29879 匿名さん
都合の悪いところをスルーしないでね

[29881: 匿名さん]

>>29879 匿名さん
> よって予算のない方は妥協して戸建です。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
すなわちマンション派が戸建てで妥協することになります。

戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

[29882: 匿名さん]

>>29879 匿名さん

同感です。
マンションは高いよね。
特に都心部のマンションは高嶺の花です。

[29883: 匿名さん]

平屋の戸建ては高いよね。
特に都心部の平屋の戸建ては高嶺の花です。

[29884: 匿名さん]

でもこのスレの4000万以下のマンションは安値です。

[29885: 匿名さん]

>>29881 匿名さん

戸建派って、変な趣味持った方ですよね。
安物が好みって言ってるわけだから。
星付レストランよりファーストフードが好きって言ってるのと同じですから。

[29886: 匿名さん]

マンションは狭いのに高いよね。
4000万以下のマンションだと専有部の建設費は半分以下でしょ。

[29887: 匿名さん]

つまり、戸建てで妥協となるのはマンションはのみですね。

[29888: 匿名さん]

>>29886 匿名さん

その通り。だからか広いマンション買えない方は戸建に妥協することになる。

[29889: 匿名さん]

>>29888 匿名さん
> その通り。だからか広いマンション買えない方は戸建に妥協することになる。

なるほど。
広いマンション買いたいと思っていたマンション派が、マンション買えない場合は戸建てに妥協することになるってことですね。

戸建ては妥協になりません。
どちらにしようか悩んでいた人も妥協になりません。

[29890: 匿名さん]

首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。長い議論お疲れさまでした。

「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

[29891: 匿名さん]

マンション派がマンション派に「戸建てで妥協」と揶揄するフシギな状況。

[29892: 匿名さん]

ポイントは、戸建てとマンションでは、約2倍の寿命の開きがあり、戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高いのに、管理費を払う必要がないので35年間で2000万浮く、だから2000万円分高額な戸建てが買えるなどというのは、トンデモナイ間違った主張だと指摘しているのです。しかも不動産は維持管理が大切なのに、戸建て派の主張ではメンテは最低限で安く抑える前提での話でもあり、きちんと管理されているマンションとの寿命は更に開く可能性すらありますよ。

で改めてお聞きします。
「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？

[29893: 匿名さん]

>>29889 匿名さん

戸建が妥協にならないですって言う方は
星付レストランと比べてファーストフードが妥協にならないって言ってるのと同じ。

[29894: 匿名さん]

>>29890 匿名さん
> 新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。

なるほど。
「建てしか持てません。」と解釈するのは、マンションに住みたいと思っているマンション派ですね。
マンション派が、マンション買えない場合は戸建てに妥協することになるってことですね。

戸建て派は妥協になりません。
どちらにしようか悩んでいた人も妥協になりません。

[29895: 匿名さん]

>>29893 匿名さん

戸建派、回答できないでしょ。
可哀想。

[29896: 匿名さん]

マンション派がマンション派に「戸建てで妥協」と揶揄するフシギな状況。

[29897: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならんのに、ここの戸建は何を盛り上がって喜んでるのかw
理解できんな（失笑）

[29898: 匿名さん]

4000<6000だから戸建一択でいいんじゃない？
はい終了。

[29899: 匿名さん]

>>29897 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならん

住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。

「物件費用」で得られる価値にしか価値を見いだせず、
「ランニングコスト差」で得られるに価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
となり議論になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレです。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」となります。

[29900: 匿名さん]

>>29898 匿名さん
> はい終了。

おめでとうございます。
このスレ卒業ですね。
さようなら。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[29901: 匿名さん]

>星付レストランと比べてファーストフードが妥協にならないって言ってるのと同じ。

4000万以下のマンションは大衆食堂ですよ。

[29902: 匿名さん]

ここの戸建が検討してるマンションてどんなの？

今週末はマンションギャラリー行かれた方、いらっしゃいますか？w
一日中スレしてたみたいだから、行ってないよね（失笑）

[29903: 匿名さん]

>>29900 匿名さん

は？
4000<6000だから戸建一択。戸建さんたちみんなの合意事項です。

終了

[29904: 匿名さん]

>>29885 匿名さん
> 星付レストランよりファーストフードが好きって言ってるのと同じですから。

ちょっと違うかな。
ぼったくりバー(マンション)で飲みたくないから、
普通のバー(戸建て)で飲みたいって言っているのですよ。

[29905: 匿名さん]

>>29901 匿名さん

今までのスレ読みました？
同じ立地、同じ広さではマンションが高額です。
もう少し理論的な反論お願いします。

[29906: 匿名さん]

>>29903 匿名さん

どうぞ、もとスレにお帰り下さい。
さようなら。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[29907: 匿名さん]

>>29900 匿名さん

マンションのランニングコストは無駄。
買う気ないし買ってもいないから。検討してただけ。
戸建一択ですね。

はい終了です。

[29908: 匿名さん]

>>29906 匿名さん

うん。
4000万以下のマンションある？
あったら議論してやっても構いませんよ。

[29909: 匿名さん]

>>29904 匿名さん

ぼったくりなら、マンションなんて建物、売れませんよ。
マンションは世界中で認められた住居です。
もう少し理論的な反論お願いします。

[29910: 匿名さん]

>>29907 匿名さん
> 戸建一択ですね。

あなたが、
・物件費用(で得られる価値)に投じる。
の方であることは分かりました。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[29911: 匿名さん]

>>29906 匿名さん

安い戸建を買いなさい。

[29912: 匿名さん]

>>29909 匿名さん
> もう少し理論的な反論お願いします。

平屋の戸建ての方が高いのでは？

[29913: 匿名さん]

>>29910 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。
物件の比較なら4000万同士で。

[29914: 匿名さん]

>>29911 匿名さん
> 安い戸建を買いなさい。

マンション派へのアドバイスですね。
マンション派の皆さん、ぜひ、参考にして下さい。

[29915: 匿名さん]

>>29913 匿名さん
> 物件の比較なら4000万同士で。

であれば元のスレへお帰り下さい。

住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨ですので。

[29916: 匿名さん]

>>29910 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建で何を議論するの？

[29917: 匿名さん]

>>29916 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建で何を議論するの？

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。

[29918: 匿名さん]

>>29915 匿名さん
4000<6000だから物件は戸建一択だな。

[29919: 匿名さん]

>>29917 匿名さん

どちらが良い？
6000万の戸建だろう。
物件の価格＝価値が違う。

[29920: 匿名さん]

>>29918 匿名さん
> 4000<6000だから物件は戸建一択だな。

あなたが、
・物件費用(で得られる価値)に投じる。
の方であることは分かりました。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[29921: 匿名さん]

>>29912 匿名さん
横浜郊外戸建の話ですか？

[29922: 匿名さん]

>>29919 匿名さん
> 6000万の戸建だろう。
> 物件の価格＝価値が違う。

あなたも、
・物件費用(で得られる価値)に投じる。
の方であることは分かりました。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[29923: 匿名さん]

>>29917 匿名さん

郊外の安い戸建にして、余った金は塾代とかの学費に回します。

[29924: 匿名さん]

>>29921 匿名さん
> 横浜郊外戸建の話ですか？

いえ、マンションが建っている立地での一般的なお話ですが。

マンションと同一立地、同一の広さの平屋の戸建てとではどちらが高いのかと言うと、戸建ての方が高いのかと。

[29925: 匿名さん]

>>29922 匿名さん

議論になってます？
じゃああなたは4000万以下のマンション派の立場でお願いします。

[29926: 匿名さん]

>>29924 匿名さん

高いなら戸建の方が良いよ。
価格＝価値だから。

[29927: 匿名さん]

>>29925 匿名さん
> じゃああなたは4000万以下のマンション派の立場でお願いします。

あなたに、指示される筋合いはございません。
はい。

[29928: 匿名さん]

>>29927 匿名さん
じゃあおたくは戸建一択だな。
卒業おめでと！w

[29929: 匿名さん]

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[29930: 匿名さん]

今のところ、戸建ての完勝ですね。

[29931: 匿名さん]

>>29927 匿名さん

マンション派の立場では議論できないから逃げるんだね。議論しましょーとか振ってるくせに情けないなぁw
一回マンション派でやってごらん？楽しいよ。

[29932: 匿名さん]

>>29930 匿名さん

そういう発言って自信ない証拠だよね。

[29933: 匿名さん]

>>29930 匿名さん

コピペでゴリ押しするのが勝ちっていうならそうかも。

[29934: 匿名さん]

>>29932 匿名さん
> そういう発言って自信ない証拠だよね。

ちがいますよ。
それとも、「マンションが良い」って意見今までありましたか？

[29935: 匿名さん]

>>29933 匿名さん
> コピペでゴリ押しするのが勝ちっていうならそうかも。

ちがいますよ。
それとも、「マンションが良い」って意見今までありましたか？

[29936: 匿名さん]

>>29930 匿名さん

このスレの設定だと、マンション派の立場で戸建を言い負かしたら勝ちだと思う。

[29937: 匿名さん]

>>29935 匿名さん

無いというならスレの設定ミス。

[29938: 匿名さん]

>>29935 匿名さん

マンションが良いという意見が半分ぐらいを占めて無いなら、議論になってない。

[29939: 匿名さん]

>>29936 匿名さん

ですね。

[29940: 匿名さん]

>>29841 匿名さん
> 3星レストラン(マンション)よりファーストフード(戸建)が好きって言ってるようなもの。

どちらかと言うと、
買い占められて定価より高くなった トイレットペーパー (マンション)より、
定価でトイレットペーパー(戸建て)買いますって言っているようなもの。

[29941: 匿名さん]

>>29940 匿名さん

よく分からない。

[29942: 匿名さん]

>「マンションが良い」って意見今までありましたか？

たくさん出ますね。
マンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
そして最上階ペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
そして広いルーフトップバルコニーですので、庭を設け眼下には素晴らしい景色が広がります。
ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。

[29943: 匿名さん]

>>29942 匿名さん
> まず抜群の眺望が楽しめます。

低層物件には当てはまりませんね。

> しかも多層セキュリティで …

以下、スレチ発言。

[29944: 匿名さん]

マンション民ってたとえ話がヘタすぎですよね。
的を得て無いし。

[29945: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。
なるなるとゴリ押ししてくるのは戸建のみ。
マンションの立場で比較になるという意見は皆無。

その事実が全てを物語ってるよね。
猛省せよ！w

[29946: 匿名さん]

>>29841 匿名さん
> 3星レストラン(マンション)よりファーストフード(戸建)が好きって言ってるようなもの。

そう言えば、定価3万のNintendo Switchを品薄プレミア価格の5万で買ったって喜んでいた人いたなぁ。
マンションで喜んでいるのって、同類？

[29947: 匿名さん]

>>29942 匿名さん

だから4000万じゃあムリなんですよ。
4000<6000だから比較にならない。

[29948: 匿名さん]

＞多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
万全なはずのセキュリティなのに性犯罪率がマンションの方が高い不思議。
穴だらけの名前だけセキュリティですね。
そういう物に満足して無駄金を払う事に喜び？を感じてるんですね。

[29949: 匿名さん]

はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

いまのところ、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じる
って人居ませんね。
マンションの存在危うしですね。

[29950: 匿名さん]

>>29946 匿名さん

定価より高く売っているマンション見たことあります？
アホな妄想を披露しないでください。戸建の質がオタクのせいで下がってしまうじゃないですか。

[29951: 匿名さん]

>>29949 匿名さん

自分の存在も危うくなってることに気付かないw

[29952: 匿名さん]

> しかも多層セキュリティで …
>以下、スレチ発言。

スレチ？戸建てにはろくなセキュリティもないからね。
そうやってスレチと言って逃げたかw
所詮は戸建ては、マンション買えない貧乏人向け住宅。

[29953: 匿名さん]

>>29947 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならない。

そんな比較していませんよ。

住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しています。

[29954: 匿名さん]

>>29949 匿名さん

4000万以下のマンションが良いという意見は皆無。

この事実が全てを物語ってる。

議論になんかなりゃしない。

何故なら、4000<6000だから。

[29955: 匿名さん]

>>29952 匿名さん
> マンション買えない
そう言う解釈をするのはマンションを買いたいと思っているマンション派ですね。
すなわち、

> マンション買えない貧乏人

とはマンション派に向けての発言ですね。

[29956: 匿名さん]

>>29953 匿名さん

どちらが良いか議論している？
ウソは良くないね。

戸建は嘘つきだと思われるので白々しいこと言うのはやめてください。

[29957: 匿名さん]

>>29955 匿名さん

うんうん。
そうやって見たくないものを見ないというのも自己防衛になる。

[29958: 匿名さん]

>>29950 匿名さん
> 定価より高く売っているマンション見たことあります？

マンションに定価ってあるの？
今の4000万のマンションは一昔前の3000万強のマンションと同じグレードなんだよね？

[29959: 匿名さん]

>>29957 匿名さん
> そうやって見たくないものを見ないというのも自己防衛になる。

すなわち、マンション派のことですね、はい。

[29960: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買うのが金持ちだとは思えん。
4000万+ランニングニングコストの戸建てを買える人のほうが金持ってるでしょ。

[29961: 匿名さん]

>>29956 匿名さん
> どちらが良いか議論している？
> ウソは良くないね。
> 戸建は嘘つきだと思われるので白々しいこと言うのはやめてください。

どこがですか？
↓
住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。

[29962: 匿名さん]

>所詮は戸建ては、マンション買えない貧乏人向け住宅。

マンション民は劣勢になると品性がでる。

[29963: 匿名さん]

戸建てからみてマンションの共用部にかかるランニングコストで得られる価値はありません。

[29964: 匿名さん]

セキュリティだの、眺望だのと謳う割に、それにかかる費用を要素分解し、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」と明確化した途端、

4000万のマンションの価値　< (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

と言う。
マンション側は完全に自己矛盾を起こしている。

[29965: 匿名さん]

ファーストフードに誰も突っ込まないの？

[29966: 匿名さん]

やっぱり

都合の悪いことはスルー

少したつと復活ぶり返し

でしたね

[29967: 匿名さん]

>>29966 匿名さん

＆斜め上反応

ですね。

[29968: 匿名さん]

ろくなセキュリティもない戸建てなど論外。
その分安いが家族を思うと論外。火災にも弱くすぐ燃える。
所詮は戸建ては、管理費などの必要なコストを払えない、
マンション買えない貧乏人向け住宅で間違いない。

[29969: 匿名さん]

>>29968 匿名さん
> ろくなセキュリティもない戸建てなど論外。

お、

> ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？

の人登場！！！

これで、

>>29954 匿名さん
> 4000万以下のマンションが良いという意見は皆無。

ではなくなりましたね！！！

[29970: 匿名さん]

>>29968 匿名さん

まったく同感です。
マンションのセキュリティ体感すると、戸建は無理ですね。
うちの嫁が、戸建には絶対住めないって言ってます。

[29971: 匿名さん]

はいはい
話題そらしね

[29972: 匿名さん]

↑都内の空き巣比率

[29973: 匿名さん]

>>29970 匿名さん

4000万以下のマンションにお住まいの方ですね

[29974: 匿名さん]

> ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
の人、続々登場ですね。スレ設定に誤りは無かったと言うことですね。

それでは引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。

[29975: 匿名さん]

マンションでは、共用部で年少者の性犯罪被害が多い。
セキュリティで外部からの侵入を阻止できるなら、住民による犯罪が多いということか？

[29976: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[29977: 匿名さん]

>>29958 匿名さん

そんなあなたにオススメなのがマンションギャラリーです。今週末は行かれましたか？

[29978: 匿名さん]

>>29975 匿名さん

よくご存知ですね。大丈夫？

[29979: 匿名さん]

同じコピペだから削除依頼すれば対応になると思うよ？
マンションさん共々掃除されると思う。

[29980: 匿名さん]

>>29976 匿名さん
パソコンじゃないかな？
ワードで長文を書いてペタペタ貼り付ける。
スマホではムリですね。
つまり、一日中かつ365日在宅ということ。

[29981: 匿名さん]

>>29979 匿名さん
毎日もの凄い長文のコピペが貼られるんだけど、１回も削除されたことない。

[29982: 匿名さん]

>>29979 匿名さん

同じコピペが削除の対象になることは理解してるみたいね。

[29983: 匿名さん]

>>29982 匿名さん

どうして毎日貼り付けるんだろうね？

[29984: 匿名さん]

パソコンですか。引きこもりなんですかね。

[29985: 匿名さん]

>>29983 匿名さん

自分の存在を誇示したいのでしょう。

[29986: 匿名さん]

マンションはさー
いい加減データだそうよ
都内の空き巣比率は、マンション（1～3階）と戸建てでほぼ一緒

高層マンションの被害まで入れると、マンションの方が空き巣被害多いじゃん

[29987: 匿名さん]

>>29984 匿名さん

「多層」で検索したら凄いのが出てくるけど、あのキャッチコピーもスマホではムリだからね。それに平日も休日も関係なく朝昼晩ずーっと同じ調子で書いてる。

[29988: 匿名さん]

>>29986 匿名さん

新宿やらの繁華街のマンションも入れると犯罪率は高くなるね。同一立地ならそんなに変わらないか、マンションの方が低いと思う。

[29989: 匿名さん]

>>29988 匿名さん
だから思うじゃなくてさぁ

[29990: 匿名さん]

マンションって玄関ドアの前に、見ず知らずの人が立っていても文句言えないんでしょ？
怖くないですか？

[29991: 匿名さん]

頼みの綱セキュリティーもマンションの方が弱い事が判明しました。

[29992: 匿名さん]

物理的に接している以上、隣人住人からの犯罪行為は防げないですもんね
警備員・管理人等雇われ人は入れ替わるのもはやいので注意

[29993: 匿名さん]

データへの反論が　僕はそう思う！ってwwww

議論にならんぞ

[29994: 匿名さん]

>>29987 匿名さん

あの方もスゴいですよね。
もしかして同一人物なんでしょうか。

[29995: 匿名さん]

>>29979 匿名さん
> 同じコピペだから削除依頼すれば対応になると思うよ？
> マンションさん共々掃除されると思う。

とりあえず、昨晩のマンション民による暴言「粘着戸建て」「キモ戸建て」関連がキレイに浄化されたのは事実ですね。

>>29584 匿名さん
[No.29545～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[29996: 匿名さん]

やっとアク禁になったのかな。

[29997: 匿名さん]

>>29996 匿名さん

ですね。
マンション派が静かになるのはアク禁も理由の一つかも知れませんね。

[29998: 匿名さん]

>>29987 匿名さん
> 「多層」で検索したら凄いのが出てくるけど、

「多層」は削除されずに「粘着戸建て」「キモ戸建て」が削除される理由をちゃんと噛み締めて、猛省すべきですね。

[29999: 匿名さん]

>>29990 匿名さん

周りの目もあるし、大丈夫です。

[30000: 匿名さん]

>>29998 匿名さん

はい、これが粘着戸建と言われてる人。