4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[274906: 通りがかりさん]

都心に敢えて住まない人もちろんいるだろうけど高くて住めない人が大半だよね。10年前に都心タワマン買っておいて良かったよ。ローンも10年で一括返済したし、都心ライフ楽しんでます！

[274907: 検討板ユーザーさん]

>>274906 通りがかりさん

ラッキー貧民だね！

[274908: マンション検討中さん]

>>274895 マンコミュファンさん
それは古い考えみたいだけどね。

[274909: eマンションさん]

>>274896 口コミ知りたいさん
日本語理解出来ないのかな？
車持つ事が経済的豊かさの必要条件だとは言ってないけど。

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001389727.pdf

[274910: 通りがかりさん]

>>274895 マンコミュファンさん
6割が定住志向

https://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000167.html

買い替えを繰り返すのは一般的じゃない。
ほぼ全てのマンションが元から狭いから子供が独立してようやく暮らしやすい広さになるでしょ、

[274911: 匿名さん]

>>274860
お前馬鹿だろw
そういえば浦安の戸建は沈んでマンションはセーフだったというのもあったな

[274912: 匿名さん]

>>274906
都心マンションは
住んで良し貸して良し売って良し

[274913: 匿名さん]

274910
一生同じ所?
飽きるだろ、子供事情の変化もあるし
刺激も減るし脳味噌腐るぞ
ヤドカリ投資がよろし

[274914: マンション検討中さん]

>>274910 通りがかりさん

資産性の高い東京の築浅マンションはみんな買い替えが常識だよ

[274915: 匿名さん]

>>274913 匿名さん

高年収でも資産家でもない爺さんなら買い替えは想像できないね。資産家は勿論、パワーカップルやエリートサラリーマンも普通に買い替えするよ。

[274916: 名無しさん]

戸建でもマンションでも構わないけど都心はマスト。不動産は立地なので。

[274917: マンコミュファンさん]

>>274916 名無しさん

不動産には1も立地、2も立地ですね

[274918: 周辺住民さん]

>>274916 名無しさん

健康で文化的で人間的な生活を送るなら、環境の良い住宅街の戸建以外、選択肢はあり得ない
都心は、子供がいない精神的に余裕のない貧しい人々、つまり人間としての魅力も全く備えない偏屈者か田舎者、或いは無趣味で文化の無い社畜の巣だから、パス

びう

[274919: 職人さん]

1種低層住宅地が最高の立地。
都心は繁華街やドヤ街、工場跡地しかなく、貧乏人集合住宅民の巣だからアカン

[274920: 職人さん]

都心はとにかく不便。都心に住んでいると女性にモテナイ

[274921: 匿名さん]

と郊外安戸建が吠えてます。

[274922: 職人さん]

>>274911 匿名さん

バカは君の方だと思うよ　お金もなさそうだしねｗ

[274923: 周辺住民さん]

>>274906 通りがかりさん

お上りさんには都心ライフも最初は楽しいよね。
でも俺がなぜ都心から引っ越したか、色んな余裕ができて子供も生まれたら、わかる時が来るよ
(多分君にはそういう機会は一生訪れないと思うけど）

[274924: 匿名さん]

>>274918
こんな気狂った爺さんも
まあいるよなｗ世の中

[274925: 匿名さん]

>>274923
なんだ都心アパートから撤退したのかｗ

[274926: 匿名さん]

>>274913 匿名さん
>>274914, >>274915
ずっと同じマンションに暮らすことを選ぶ人が半数以上いるってことだよ。
話の趣旨理解出来ないのか。

引退すれば収入は激減するし、さらに建物や設備は死ぬまでの保てばいいから改修などにも消極的になる。
地震で大きな損傷（十分あり得る話）となれば大規模な補修や建て直しが必要だが、それにも消極的になる。

共同住宅を長期に維持するのは大変だよ。

[274927: 周辺住民さん]

>>274924
>>274925

独身時代の遺物で、ホテル代わりだけどまだ持っているよ
(もちろん湾岸じゃない）
広さでは今の家の１／５しかないからね。
ところで、うちみたいに資産があるとみんな爺さんにしたいらしいが
君より年下だったらどうする？　
もしかして年下の高学歴上司に、顎で使われているとか？

[274928: 名無しさん]

いくら屁理屈こねても郊外は住みにくいから安い。で、大半の方が貧乏人です。

[274929: 匿名さん]

うちのマンションは、駐車場代、毎月約5万だけど、郊外戸建の方にとっては月5万ってキツイんですかね。

[274930: 匿名さん]

>>274927
言い訳も長文でみっともないね
バカなの?

[274931: デベにお勤めさん]

最近の研究（https://www.afpbb.com/articles/-/2216220）からも明らかな様に馬鹿でも金持ちはいる。
だからどんなマンションでもこのスレのマンション派の様な人物は避けられない。

住人が絡むトラブルやストレスを避けたかったら共同住宅はリスク高すぎなのでやめた方が良い。

[274932: 匿名さん]

>>274916 名無しさん
不動産は地盤と住環境がいちばん

[274935: 周辺住民さん]

>>274931 デベにお勤めさん

バカで金持ちはいくらでもいるよ　お笑い芸人やスポーツ選手はその典型。
あとは投資がたまたまうまくいった奴。
こういう奴らは学歴のハンディを隠すために高級車を乗り回し、時計自慢やタワマン自慢をする。
価値判断の物差しはお金だけ。
意外と一流大学出て有名企業に入っても中流(アッパーマス層レベル）で終わる人も沢山いる。
勿論どちらが尊敬に値するかと言えば、間違いなく後者。
銀行も前者にはお金を貸さないが後者には貸す。
世の中はそういうものだよ。
俺は手元に10億円の現金があっても、ポルシェとカローラどちらか1台に乗り続けろといわれれば
迷うことなくカローラを選ぶし、同じ５ＬＤＫで麻布台マンションと柿の木坂の戸建の二択なら、後者を選ぶ。

[274936: 匿名さん]

>>274929 匿名さん

うちは保有地の一角に平置き駐車場を用意し、駐車場収入だけで月数十万の粗利がある。
自分自身は専用室内ガレージに2台しか置かないけど、固定資産税以外は只だよ。
カツカツの区分所有民には1台5万円は豚に真珠。経済観念が弱すぎる。だから金が溜まらないんだよ。
俺なら毎回タクシーを呼ぶねｗ

[274937: 匿名さん]

>>274929 匿名さん
>うちのマンションは、駐車場代、毎月約5万だけど

車を複数所有するとランニングコストが嵩むから、このスレでは億超えの戸建ても4000万マンションと比較可能。
購入して住むならマンションより高額な戸建て。
マンション共用部のランニングコストはムダ金。

[274938: マンコミュファンさん]

>>274935 周辺住民さん

毎日暇人だね。

[274939: マンコミュファンさん]

戸建でガレージ代がタダっていうのは単に土地代を先に払ってるだけでしょ。ランニングコストで払うかどうかの違いしかない。
その土地に永住するというのであれば、先行投資としてありでしょうけど。
敷地を貸してるっていうのも投資と変わらないよね。

[274940: 評判気になるさん]

>>274938 マンコミュファンさん

今は海辺の旅館のマッサージチェアから書き込んでいるよ。今日は海が綺麗だから、これから海辺を散歩するつもり♪

[274941: 口コミ知りたいさん]

>>274932 匿名さん

その通り。郊外の安い土地に建物に金かけるのが一番頭悪い選択です。

[274942: eマンションさん]

>>274937 匿名さん

億を超える戸建が買えても4,000万以下のマンションしか検討できない戸建派が居るんですね。どうせ比較するなら、同じ価格帯のマンションを検討できたら良いと思うのですが、残念ですね。

[274943: 通りがかりさん]

>>274941

ですね
4,000万に毛の生えた予算だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるしかできないのが辛いところですが、大多数の戸建さんはそのようなお住まいを選ばれてるのが統計データにも現れています。
残念ですが。

[274944: eマンションさん]

>>274939 マンコミュファンさん

マンションの駐車場も住人の所有ですよ。
なので駐車場は駐車場の維持費に使われたり、修繕費に回されるだけで戸建と変わらないんだよね。
それを理解できてない人が多すぎる。

[274945: 名無しさん]

>>274940 評判気になるさん

汚いワンルームアパートでカップ麺食べてそう。

[274946: 検討板ユーザーさん]

>>274935 周辺住民さん

一流大学出ても中流って、それがその人の限界だったってことでしょ。
つまりバカだったんですよ。身長早く延びて後で延びなくなって抜かれるのと一緒。
大学受験が限界だった。典型的な馬鹿じゃないですか。

[274947: 通りがかりさん]

>>274946 検討板ユーザーさん

たぶん本人もそれわかってるんだと思う。
かわいそうな人なんだよ。
妄想で現実逃避。

[274948: 通りがかりさん]

>>274946 検討板ユーザーさん
科学で世界に名を残した人たちも経済的には中流だよ。
金稼ぎだけが人生じゃない。

[274949: 通りがかりさん]

>>274936 匿名さん

5万円なんて小遣いで余裕で払えるよ。
こんなちっちゃい金はどうでも良い。都心の利便性が高い立地に濡れない駐車場使えて嬉しいし。

[274950: eマンションさん]

>>274946 検討板ユーザーさん

そもそも自称一流大学の二流私立じゃない？
30年も給料上がらない国にいわゆる中流になっても実際貧乏のまま。資産家には一生ならないね。

[274951: 匿名さん]

>>274948 通りがかりさん

世界に名を残せない人が言うことじゃないでしょ。
カップ麺じじいのくせに。

[274952: 通りがかりさん]

>>274948 通りがかりさん

めっちゃ低レベルの発言w
歴史にも金持ちの科学者が多いし、最近はAIが話題になっているね。アメリアのAI研究者、PhD卒の初任給は年間いくらだと思う？
日本のいわゆるエリートサラリーマン20人分ぐらいだよw

[274953: 通りがかりさん]

学歴という点ではほぼ最高レベルで旧帝の教授になっても中流ね。

アメリカの大学教授なら給与は高いがあっちでは上流でも無いだろう。

[274954: マンコミュファンさん]

>>274952 通りがかりさん
どんなものにも分布があるんだよ。
お馬鹿さん。

[274955: 匿名さん]

集合住宅にストレス抱えながら住む様な人間に5万は払えないんだよな～

[274956: 匿名さん]

月5万なら
30年でもたったの1800万じゃないか
気持ちよく出そうよ

[274957: 匿名さん]

>>274940
わざわざ説明するのもアホ丸出し
浜辺で掲示板に怒り狂ってるのも滑稽そのものでは？
恥ずかしい。。

[274958: マンション掲示板さん]

>>274953 通りがかりさん

旧帝の教授なんて私立の助教より給料安いよ。
なので成績の悪い人が大学に残って教授になるイメージ。

[274959: 評判気になるさん]

>>274958 マンション掲示板さん
現実と違う間違った認識

[274960: 匿名さん]

じゃあ戸建ての予算は1800万の駐車場代がブラスされ、管理費もかからないから4000万のマンションに対して7000万位が妥当？

[274961: 評判気になるさん]

>>274956 匿名さん

月5万円の駐車場って港区3Aの平面とか？
そう考えると高くないよ

[274962: 匿名さん]

>>274960 匿名さん

管理費がかからないことに対し、毎日8時までのゴミ出しや生ゴミの匂い、自分ややるしかない雪かきなどなど精神的ダメージが発生するね。
お金がある限り管理費を支払ってサービスを受ける方が良いね。

[274963: 匿名さん]

精神的ダメージなら共同住宅のほうがずっと多いでしょ。
共同住宅が敬遠される理由の一つ。

関東の多くの地域ではここ数年は雪かきが必要になった日は無いんじゃないかな。

[274964: 匿名さん]

>>274959 評判気になるさん

間違ってませんよ。現実です。旧帝大でも教授の給与なんて、私大よりぜんぜん安いし、民間企業の給与と比べると悲しいほど低いです。なので、誰も行きたがりません。成績悪くて、就職の推薦順位が悪い学生が残ります。

[274965: 検討板ユーザーさん]

>>274963 匿名さん

毎日8時までのゴミ出しは精神ダメージでは？

[274966: 周辺住民さん]

>>274946 検討板ユーザーさん

学歴に相当コンプレックス持っているね。
高卒だろ(笑)

でも安心しろよ
俺らの世界じゃ、1馬力年収2千万以下は落ちこぼれ。　
皆金融資産も不動産も人脈も、君らマス層のレベルとは
次元が違うし、元々相手にしていないので(笑)
こういうスレで相手してやるだけ感謝しろよ

[274967: 検討板ユーザーさん]

>>274963 匿名さん
あんたどこの田舎者？

[274968: 匿名さん]

>>274963
ほぼないでしょ
騒音とかいうけど、普通にやっててまず問題おきることはないし
隣人がキチガイだったら被害が大きいのは一緒というか
むしろ戸建てのほうがダメージでかい
ゴミ出し時間限られるってのは苦役だね
強制労働みたいなもんだ

[274969: 匿名さん]

>>274966
馬鹿はおもしろい
それだけ

[274970: 匿名さん]

>>274964 匿名さん
間違っているよ。
どんな特異な例を一般化しているのか知らないが、私大の助教の年収は国立大の助教より少ない。

https://ten-navi.com/hacks/article-435-33769

JREC-IN見ても明らかだろ。

[274971: 匿名さん]

>>274968 匿名さん
共同住宅での騒音トラブルはどのマンションでも起こる問題。
音は真上からしか伝わらないと勘違いしている人が多いので静かに暮らしていても子供がいるというだけで疑いをかけられるのもよくある話。
キチガイと隣接する確率は上下左右斜めとつながっているマンションのほうが高い。

アールコープやベランダ、ロビー、駐車場など共用部の使い方などもトラブルやストレスの種。

ゴミ出しが苦役なのは引きこもりくらいでしょ。
出し忘れたら屋外の大きな箱に入れて次回出せば済む話。

[274972: 周辺住民さん]

正直ベースでいうけど、これまでの人生で高卒やＦラン、田舎者との接点・人脈は殆どなく(会社・親族・社外人脈含め）、このスレは唯一の接点なので、とても興味深いんだよね。
例えば、価値観の違い。
芸人やお上りさん、低学歴な人程、自頭や出自の悪さをカバーするため、都心タワマンに無理して住んだり、高級車を乗り回すなどの金銭的価値でしか自己主張できない点。
これはホント興味深いよ。成金とはよく言ったもの（よくよく聞けば大したことないのに、本人は上流層になったつもりらしい）
何しろ実社会じゃこんな勘違いな人見たことないからね。

[274973: 匿名さん]

>>274968 匿名さん

>>隣人がキチガイだったら被害が大きいのは一緒というか
むしろ戸建てのほうがダメージでかい

おっしゃる通り。マンションだと万が一の場合、売るのも簡単。
リスク管理ができてない方が戸建てを買う印象。

[274974: 匿名さん]

マンションって玄関が観音開きじゃない　アルコーブに自転車や宅配荷物、これは格好悪い。貧乏長屋そのもの。
廊下も玄関も息が詰まるほど狭い、天井は押しつぶされる位低い、キッチンは狭い、風呂も洗面所も狭い、リビングも狭い、和室は無い、押入クロゼットトイレ皆狭い、一人一部屋持てない、扉の色塗り替えはダメ、ゴミは毎日捨てないと臭い、
庭の草木や構築物は指一本触れちゃダメ、ＢＢＱも花火もダメ、洗車も充電もダメ、壁クラスは安っぽい
窓開けると車の騒音が高層階ほどうるさい、ダクトの音もうるさい、タバコも臭い、隣の騒音も煩い、布団も洗濯物も室内干し、毎日の行動パターンは管理人や暇な老人に筒抜け、上階住民には見下され、使いもしない施設の破損で管理修繕費は値上げ・・・
ああ、マンションなんてもうこりごり。

[274975: 口コミ知りたいさん]

>マンションだと万が一の場合、売るのも簡単。リスク管理ができてない方が戸建てを買う印象。

都内駅近なので、何十もの不動産業者から売却勧誘や土地活用提案が入れ替わりやってきたよ。
ただ高級住宅地だから周りは錚々たる名士達で顔見知り。変な住民など居る筈もない。
日々のローン返済の挙句に朽ち果てるマンションと違い、当然土地は不朽だし子供達も住むつもりなので残すよ。

[274976: 匿名さん]

マンションは狭いし、駐輪場もろくにないからアールコープに自転車やストラーダー、ベビーカーを置きたくなる気持ちは分かるよね。
規約でダメとなっている以上はあきらめるしかないが、守らない住人が出てくる。

住人板でたまたま開いた HARUMI FLAG でもアールコープでストレス抱えている住人の書き込みあったよ。

共同住宅はよほど寛容な心を持った人か鈍感な人じゃないとストレス溜まるよ。

[274977: マンション掲示板さん]

戸建の予算だと狭いマンションになるってことかな？収入低いと何か妥協する必要あるよね。マンション諦めて戸建にするか、戸建には妥協できないから狭いマンションにするか、悩ましいよね。

[274978: マンション掲示板さん]

マンションはせまいって発想が、自分は貧乏てすって自白しているようなもの。

[274979: 匿名さん]

内廊下はアルコーブなんてないけどな。最初からそういう前提で話してるらしい。
内廊下しかすんだことないからわからんが。
しかし中央区の埋立僻地の億ションでも倍率１００倍とかだからな
戸建てはほんと人気ないなｗ

[274980: 名無しさん]

>>274978 マンション掲示板さん

そもそもマンションの面積って壁心だから狭いよね

[274981: マンション検討中さん]

>>274971 匿名さん

朝8時までは勘弁。

[274982: 匿名さん]

>ＢＢＱも花火もダメ、
いや、いらんだろ近所迷惑だよ

>洗車も充電もダメ
それより屋外駐車が嫌だな
なのでシャッター付きは最低限ほしい

[274983: 匿名さん]

>>274980
狭くて高いから戸建てをどうぞ

[274984: マンコミュファンさん]

>>274975 口コミ知りたいさん

人口減少が加速する日本には郊外の土地は本当に資産価値があるのか、そもそも未来は住めるのか？疑問です。
過疎化してインフラや行政サービスすら維持できないリスクが怖い。

[274985: eマンションさん]

>>274970 匿名さん

うちの教授が名誉のために私大の助教からうちの旧帝大の教授になったけど給与減ったって愚痴こぼしてましたよ。

[274986: 口コミ知りたいさん]

>>274980 名無しさん

戸建は階段で大量な面積を無駄にしたから狭いね

[274987: eマンションさん]

>>274970 匿名さん

うちの教授が名誉のために私大の助教からうちの旧帝大の教授になったけど給与減ったって愚痴こぼしてましたよ。

[274988: 匿名さん]

>>274981 マンション検討中さん

>朝8時までは勘弁。

俺は狭くて部屋中にゴミ臭が充満するマンションの方が勘弁だな
因みにうちは1週間に1度で十分。燃えるゴミは週二回だが出すのも前日深夜からお昼過ぎまででＯＫ　粗大ごみも家の前まで取りに来る。

>ＢＱも花火はいらんだろ　近所迷惑だよ

→うちは家族5人。うちもとなりも百坪あるし植栽もあるから近所迷惑にならないよ　お互い様だし
　

>屋外駐車が嫌だな

うちは室内リモコンシャッター付屋内に２台にバイクも停めて充電やメンテもできるし、洗車は屋外スペースでいつでも洗えるよ

[274989: eマンションさん]

>>274987 eマンションさん

間違えた。
×助教
??准教授

[274990: eマンションさん]

>>274987 eマンションさん

間違えた。
訂正前　助教
訂正後　准教授

[274991: 通りがかりさん]

>>274984 マンコミュファンさん

その通り。
人口減都心回帰に加えてタワマンの登場で住居が縦に伸びてる。郊外に住む理由がない。今後、郊外は田んぼか畑に戻せば良いと思う。

[274992: 匿名さん]

>>274987 eマンションさん
それで私大助教（後に准教授）より教授の給与が安いと言い切っちゃったわけ？
給与規程の教育職本給表が公開されてるから眺めてみなよ。
同じ国立大でも級（教授、准教授、助教、...）が違っても号俸が違えば逆転もあるし、手当だって大学によって違うし、在職期間も通算されないことだってあるかもしれない。

一人の経験談でそんな事言いきっちゃうのは恥ずかしいからやめたほうが良いよ。

助教から教授まで順調に上がったとしても子供いたら４千万円でも全然楽じゃないと思うよ。

[274993: 評判気になるさん]

>>274991 通りがかりさん

都心は人気無いのよw

[274994: 口コミ知りたいさん]

>>274993 評判気になるさん

定義が違うでは？
文京区や江東区でも郊外だけど都心に近いね。

[274995: 評判気になるさん]

>>274994 口コミ知りたいさん

世間一般的には郊外が住みやすい
間抜けには分からないだけw

[274996: 匿名さん]

知り合いでＷ大の教授がいるけど、教授でようやく一人前の給料だけど、それまでの下積みが長く、生涯年収だと厳しいみたいだよ。（それでも私大の中では最高ランクだけど）
特に学会での論文発表や基調講演できるような著名人でもなく、普通に外国語のクラスを受け持つような立場だと、掛け持ちで予備校講師などで食いつなぐ人も多いらしい。

[274997: 匿名さん]

>>274991 通りがかりさん

君の実家も一族も、みんな今でも田圃か畑か山林のどれかだよね
君が今借りているアパートも賃貸契約終わったら、どっちに戻るの？

[274998: 匿名さん]

緑に囲まれた環境の方が、子供の認知機能の発達が良いそうだよ。
https://president.jp/articles/-/56541

都心で子育てとか勘違いした親の自己満でしかない。

[274999: 匿名さん]

>>274992 匿名さん

一人の経験で十分だし、どっちも安いことに変わりないんだから、
そんなにこだわる必要ある?
成績優秀な人間は基本、マスターで就職ですよ。
ドクター残るのは推薦順位の低い成績悪い人間です。

[275000: 検討板ユーザーさん]

>>274993 評判気になるさん

アンケートなんて全く意味ないよ。
不動産会社が売りたいエリアって揶揄されてるじゃん。
頭悪すぎる。
人気=価格です。
価格以外に客観的な指標はありません。

[275001: マンション掲示板さん]

>>274982 匿名さん

全く同感です。
BBQ は手ぶらで行けるところが好きです。
うちは都心タワマンで駐車場もタワーパーキング。
汚れないし盗難の心配もないので気に入ってます。
スーパーが近いので妻は毎日行ってます。
夕食に出す食事はその日購入した新鮮なものを出したいんだって。
なので冷蔵庫、次買い換えるときは小さくしたいって言ってました。
ディスポーザーあるし２４hゴミ出し可能なので、部屋にゴミ箱なくても暮らせるかもしれません。妻はキレイ好きなので食事の片付け終わったら、たいしてごみないのによく捨てに行ってますよ。都心マンション生活快適です。

[275002: 通りがかりさん]

>>275001 マンション掲示板さん

クリニックが夜遅くまでやってるのも良い。
会社帰りに寄れます。

[275003: 匿名さん]

>>274986 口コミ知りたいさん
>戸建は階段で大量な面積を無駄にしたから狭いね

マンションは購入価格の半分以上を居住できない共用部に無駄に注ぎ込むから専有部が狭いね

[275004: 通りがかりさん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状ですね☆

[275005: 匿名さん]

>>275000 検討板ユーザーさん

間抜けマンションが数百回貼り付けてる国の統計もそもそもアンケートの結果なんだが？