4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[253201: 匿名さん]

そうだね。
子育てに向いた住居はどちらかと言えば断然戸建。
マンションは子供の発達への影響が指摘されているし、物理的、精神的に窮屈。

[253202: マンション検討中さん]

そういう話をしたいならせめて予算内で語ってくれませんかねえ。

[253203: eマンションさん]

4000万以内だと、マンションより戸建ての多い城東などは戸建ての値段では新築マンション買えないですよ。新築戸建ては2500万ぐらいからありますが、周辺新築マンションは3000万超からなので、マンション諦めた人が住むのが戸建てですね。
高くなってしまったマンションを買えない庶民をターゲットに、オープンハウスやタマホームなど力を入れているそうです。

[253204: 匿名さん]

集合住宅しか選択肢に無い単身者のクセに(笑)
悔しかったら生産性のある子有り世帯や若返って見せろよ老害♪

[253205: eマンションさん]

>>253204 匿名さん

戸建てさんってなんでそんなに下品なの？
育ちが悪いの？

[253206: マンション検討中さん]

>>253204 匿名さん

自己紹介は不要ですよ、郊外老害さんw

[253207: 匿名さん]

都内でも都心3区に比べ、特に城南とか出生率低いからね。将来消滅危機エリアだから要注意だよ私鉄沿線住宅街とか。

[253208: マンコミュファンさん]

>>253207 匿名さん

学生などの若者が多く住んでるからでは？

[253209: 匿名さん]

学生はそもそも結婚してないよw

[253210: 匿名さん]

>>253205 eマンションさん

とっくに販売が終了し、個人の所有物になっている写真を無許可で、しかも執拗に出す神経は
下品どころか犯罪だよ　マジで訴えられる可能性も高い
通報しようか？

[253211: 匿名さん]

>>253207 匿名さん

子種もなく、結婚すらできない社会の底辺が一丁前な事言うなよ

[253212: 匿名さん]

>>253206 マンション検討中さん

都心近くの５万円古アパート賃パン住民風情が何をほざこうが
俺ら戸建には逆立ちしても勝てない　
無駄な抵抗は止めて潔く自首しろよｗ
　

[253213: マンコミュファンさん]

出生率ってそのエリアでの15歳から49歳の女性が何人産むかって計算するんじゃなかったっけ？

[253214: 通りがかりさん]

>>253206 マンション検討中さん

出生率の低い子育てに全く向かない郊外で３人育てたらしい。
よく頑張ったよね。誉めてあげましょう。

[253215: 名無しさん]

>>253212 匿名さん

戸建てさんってなんでそんなに下品なの？
育ちが悪いの？
子供3人？そのお子さんに、貴方の下品でさもしい書き込み見せられるのでしょうか？
郊外戸建てさんは、育ちの悪さからくる下品な言い回し、酷い言葉遣いなど、おぞまし過ぎます。
このスレ見て明白なのは、うちの子はとても郊外には住ませられないという事。悲惨な暮らしぶりご愁傷様です。

[253216: 検討板ユーザーさん]

>>253215 名無しさん

奥さん、子供の目を盗んでコソコソ投稿してるんでしょうね。その光景が目に浮かぶ。

[253217: マンション掲示板さん]

>>253216 検討板ユーザーさん

キミは違うの？

[253218: マンション掲示板さん]

>>253216 検討板ユーザーさん

日常の生活に満足できておらず、ネット依存症になってしまっていて、あんな下品な投稿ばかりしてしまう。

[253219: 口コミ知りたいさん]

>>253218 マンション掲示板さん

手がシワクチャな期限切れカードレシートおばあちゃんと一緒だね

[253220: マンション掲示板さん]

>>253219 口コミ知りたいさん

そんな方もいるんですね。
根が深い。

[253221: 検討者さん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[253222: 評判気になるさん]

>>253220 マンション掲示板さん

吉外の集まりですから

[253223: マンコミュファンさん]

>>253219 口コミ知りたいさん

郊外住みだと、アメプラごときプラチナカードにコンプがあるらしい。持てないから何度も同じ僻みレスばかりで惨めだねw

[253224: 通りがかりさん]

4,000万だとまともなマンションは見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばん。

[253225: 通りがかりさん]

ここの戸建さんはマンションに4,000万以下の予算しか用意できないので、平均価格が6,000万のマンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ組みになります。

でも、戸建民の中では平均レベルだから卑下しなくても大丈夫だよ。

[253226: 通りがかりさん]

6,000万の戸建てさんでも、踏まえるマンションは4,000万になるみたい。

[253227: 匿名さん]

>>253224 通りがかりさん
4,000万でまともなマンションが見つからないなら、4000万超の予算で利便性のいい場所の土地を購入して注文戸建てを建てるのがいちばん。

[253228: 匿名さん]

子育てするなら戸建が最適。
４人家族なら125平米以上が理想だし、共同住宅では音の問題で精神的にも窮屈。
星空も見えず、虫取りが出来る緑の無い環境も良くない。

都心マンションなんて子育てには最悪の選択。

[253229: マンション検討中さん]

>>253228 匿名さん

都心タワマンですがdwの部屋はベッドから星空眺めながら寝られますよ。

[253230: eマンションさん]

>>253228 匿名さん

同じ広さだとマンションのほうが高いから、予算同じならより広い戸建てでいいと思うよ。でもうちみたいに家族3人で150㎡マンションだと、室内に無駄な階段ないし、横にフラットだからバリアフリーだし、戸建てより快適。しかもゲストルームやグランドピアノの入った防音スタジオなどもあるから、予約するだけで便利に使えて敢えてピアノや客用ベッドを所有する必要もない。

そして一番大事なのは、親も別の階に住んでいるので、戸建ての二世帯住宅より適度な距離感があって妻も喜んでる。立地がいいからそういうご家庭も数世帯あるようだ。都心好立地のファミリー向けマンションでは多いみたいね。

[253231: 匿名さん]

そういえば時価５億のマンションを自慢したマンションさんがいたね
固定資産税いくら？ｗ

[253232: マンション掲示板さん]

>>253213 マンコミュファンさん
そうだよ
だから若い人かどんどん増えている東京は数値が低くなる

[253233: 検討板ユーザーさん]

>>253223 マンコミュファンさん

期限切れの？w

[253234: 匿名さん]

>>253229 マンション検討中さん

バルコニーから朝日も夕日も北極星も見られないんだね　　可哀想にｗ

[253235: 匿名さん]

育ちが良いなら集合住宅のマンションなんて絶対に選ばないからな～w

[253236: マンション掲示板さん]

>>253198 口コミ知りたいさん
現実問題として首都圏でこれ以上子供が増えたら教育機関がパンクするわな

[253237: 口コミ知りたいさん]

>>253233 検討板ユーザーさん

カードの期限切れ？よく分からないけど所有してて期限が来たって普通だよね。東大中退と同じで、そもそも東大入学できないヤツ、アメプラ所有できないやつが何言っても可笑しいけど？自分はゴールドで十分だと思うけど、アメプラ持ってない奴がにいちいち噛み付くのってただダサいヤツだなあって思うけど。

[253238: マンション検討中さん]

>>253230 eマンションさん
え？ピアノはほぼ毎日弾かないないの？
いちいち予約とか面倒くさい。

戸建は家大きくしたら土地も広くする必要があるのだが。
延べ床で150なら土地は250くらい欲しいとこだけどそれだとマンション価格を大きく超えちゃうでしょ。

[253239: 検討板ユーザーさん]

>>253238 マンション検討中さん

え？建物広くするのに土地も新たに購入？
マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。

戸建てって土地に縛られて柔軟性低すぎだなw

[253240: マンション検討中さん]

>>253237 口コミ知りたいさん

期限切れの？www

[253241: マンコミュファンさん]

>>253237 さん

自己弁護？バレバレだけどw

[253242: 周辺住民さん]

>>253228 匿名さん

昨日の近所の別の公園では梅雨空の合間に近所の子供が魚やザリガニ採りをしていた（区公認ね）
別の公園じゃつい先日まで黄菖蒲が満開だったけど今は紫陽花。数ある公園にも個性がある
新緑もいいけどこの時期の木々の草いきれが芳しく、梅雨も涼しくて悪くはないね
（自宅庭の楽しさとも違う。今日は庭で枇杷を収穫したけど又別の機会にｗ）
眼下の川原じゃ皆ジョギング、釣り、サイクリング、バードウォッチング、凧揚げ、花見、花火、BBQ、水遊び、かけっこ、キャッチボール、サッカー、野球、ゴルフ、テニス、昼寝、読書、楽器、ラジコンカーやサバイバルゲーム、打ち上げ花火大会や秋は紅葉など何でもありで同若男女、外国人や遠方来訪も増えた。（対岸のタワマンのある町は低地しかなく数十年に１度浸水するがｗ）

で、子供は発表会前で未だ隣でピアノ練習中。妻もスパルタで困ったもんだｗ（外には聞こえない）
とはいえ子供達は都会でも色々体験させることで感性も磨かれ創造力豊かな人間に成長するね　
都心少人数じゃ外にも出ず窓からの景色とインドアの制約の中で妥協して過ごすほかないのだろうけど

[253243: 購入経験者さん]

>>253239 検討板ユーザーさん

壁ぶち抜き？　素人？？

[253244: 匿名さん]

建物広げるのに、土地も広くしなきゃいけないとか、戸建ては柔軟性が低すぎて草
マンションならいくつも住戸があるから買い増せるし、親が同じ建物内に適度な距離に住めるのもメリット。郊外の戸建て二世帯とか今どきの嫁は嫌がるよ。

[253245: 通りがかりさん]

>>253243 購入経験者さん

いくらでもあるよ。もちろん構造壁は壊せないが。
安い築古マンションしか知らない戸建てくんw

[253246: 匿名さん]

戸建は庭も駐車場も必要。
部屋さえあれば良い共同住宅とは違う。
だから高いんだけどね。

共同住宅は子供も親もストレス。

[253247: 名無しさん]

>>253243 購入経験者さん

物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw

[253248: 購入経験者さん]

>>253245 通りがかりさん

そんなに上手い具合に隣が空くわけ無いだろ
新しいマンションならぶち抜きできるのかい
理事会にもでたことないだろ　　これだから素人賃パンはクサ

[253249: 匿名さん]

それと、柔軟性、自由度が低いのはマンションだけどね。
サッシすら自由に変えられない、インターネットはお仕着せ回線、プロバイダー。

[253250: 評判気になるさん]

>>253247 名無しさん

そんな物件があるなら是非例示して欲しいね

[253251: 評判気になるさん]

>>253248 購入経験者さん
迷惑住人なら周りが逃げてく。
それ系かも。

[253252: 口コミ知りたいさん]

>>253246 匿名さん

いえいえ、ここの戸建てさんの下品な物言いやお育ちを見ていると、快適な生活を送っているマンションさんへの嫉妬、ストレスの多さや苦労など、本当に胸中お察し致しますよw

[253253: マンション掲示板さん]

>>253252 口コミ知りたいさん
嫉妬？反論出来ない気持ち、悔しさをそういう妄想で補完してるだけにしか見えないよ。

[253254: 評判気になるさん]

>>253252 口コミ知りたいさん

言訳はいいからｗ
早く実例出しなよ

[253255: 名無しさん]

>>253250 評判気になるさん

明らかに勉強不足だねえ。特に新築の高級マンションだと、フロアプラン変更可能な物件もあり、横二住戸を繋げたり出来るし、中古でもいくらでも対応できる。木造じゃないから柔軟性高いよ。その気になればペントハウスをワンフロア一軒のみにもできるしな。

[253256: 評判気になるさん]

>>253255 名無しさん

いいから実例早く出せよ　ビビってんの？
自分の室内のペラ壁ぶち抜きの話で誤魔化すなよ

[253257: eマンションさん]

>>253247 名無しさん

当たり前なら実例だしてくれよ
都心で最低でも2件以上

[253258: eマンションさん]

>>253255 名無しさん

力学的ではなく、法律的な面から一言。 分譲マンションの所有権の境界は、壁の中心からではなくて、壁の内側（内装部分）からです。 つまり、隣室との界壁部分はマンション所有者全員の共有部分ですから、壁を取り払うのは現実的に不可能でしょう。 なぜなら、界壁部分の所有権を貴方が買取らなければなりませんから、費用的にも手続き的にも大変です。 分譲マンションはサッシやバルコニーも共有部分ですが、バルコニーの隔板を取り外し行き来できるようにされては如何でしょうか？ もちろん、管理組合の了解や、その隔板の保管は必要だと思いますが、壁に比べれば実現性はあると思います。 また、壁など撤去せずそのまま２室で使われたほうが、将来の売却や賃貸物件として運用するにしても、自由度が高いと思います。

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14...

[253259: eマンションさん]

>>253255 名無しさん

区分所有者（管理組合）から許可をもらう という条件。これがくせ者です。複数いる区分所有者に「あの～…実は今度、2戸を1戸につなげる工事をすることになりましてね。もちろん構造計算で耐力上の問題はありませんから、承諾していただけませんか？」とお願します。

マンションのみなさんが、承諾してくれるでしょうか？

中には「絶対安全じゃないんでしょう？ちょっとイヤだな…」という方もいるはずです。3/4以上もの区分所有者から承諾をもらうのは、残念ながら天文学的な確立だと思います。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.renovation-soup.com/amp/8916/%3Fu...

[253260: eマンションさん]

Ｑ.マンションのたとえば、302号室と303号室というような、続きの部屋を買ったと仮定して、それの壁に穴を開けてドアを作って2部屋をつなげるというようなリフォームは可能でしょうか？

Ａ.境界壁は構造壁つまり建物を支える壁であるため、穴をあけるなどの手を加えることはできません。そのために共用部となっており、居住者全員の安全を守るため管理組合が管理する部分です。 当然、手を加えることはできません。管理組合が許可をするはずもありません。もし許可なく手を加えたら、元に戻すよう請求され、裁判でも負けるでしょう。 可能性があるとしたら、ベランダの境界パネルをはずして、そこを通ることは許可されるかもしれません。ただ、ベランダも管理組合管理の共用部ですから、権利としてパネルをはずすことはできません。仮に両方の所有権を持っていても、その部分は共用部です。 通り抜けを可能にするとしても、管理組合にお願いして、理事会で承認され、総会で承認されることが必要です。承認なくして外すことはできません。管理組合が必ず承認してくれるとは限りませんので、手順を間違えないことです。 誰かに売却したら、また自費で元に戻さなければなりません。 可能性があればそれくらいでしょうか。こんなことをするくらいなら、倍ほどの大きな部屋を買えばいいのかもしれませんが・・・

[253261: マンション検討中さん]

>>253255 名無しさん

二個一の実例まだかよ？

[253262: 名無しさん]

ここの戸建て民ってリアルな友達とかいないのか。情報源がネットしかないのか？

ニコイチなら、広尾ガーデンヒルズだけでも数十件はあると思うぞ。その昔友人が何人か住んでて、あそこは広くても150㎡ぐらいしかなかったが、富裕層が多かったから2ユニット繋げて300㎡にしたりとか、各棟で結構あったそうだから、現在の間取り図が手に入れば、明らかに倍の広さの住戸があればニコイチと推測できるし、ガーデンヒルズに限らず、都心の高級マンションでは普通に目にするけど、郊外の貧乏庶民には情報いかないのかもだがw

[253263: 名無しさん]

>中古でもいくらでも対応できる

いくらでも対応できるんだろ？
早く実例出せよ

[253264: 評判気になるさん]

>>253262 名無しさん

あると思う？
実例出せよ

[253265: マンション掲示板さん]

>>253262 名無しさん

中古ならいくらでもあるんだろ？
早く出せよ

[253266: マンション掲示板さん]

二部屋を1つにすることは戸境壁がコンクリートであっても耐震性を確保しつつ穴を開けることは技術的には可能です。 しかし管理組合の合意が得られる可能性は非常に低いですね。耐震性の低下や耐久性に関して漠然とした不安を持たれますし、それを説明するのは非常に大変です。 タワー型マンションのように住戸の境がコンクリートで無く、構造的に重要でない壁（耐火等の役割）であってもハードルが高いのは一緒ですね。残念ですが。 仮に合意が出来て実施できたとしても、リスクがあります。 その付近で何らかの問題が発生した場合、疑いをかけられることは避けられないでしょうね。

[253267: マンション掲示板さん]

ニコイチは可能か不可能か？ということでしたら可能です。 ただし、個人の意思では無理ですし条件が整えばです。 マンション（建物）を大きく分けると「専有部分」と「共用部分」 に分けられ、専有部分以外は全てが共用部分となります。 専有部分とはマンションを購入した人それぞれが自分で専用に 使用できる部分であり、その改造なども自由に行えます。 専有部分の範囲ですが、建物躯体部分（壁・床・天井などの コンクリート）や窓・玄関ドアなどで囲まれた内側部分となります。 従って、隣同士や上下などの2部屋を購入したとしても その間にある壁などの躯体部分は、自分のものではなく マンションを所有している人（区分所有者）全員の共用部分となります。 個人の物ではなくみんなの物なのですから、個人の自由には できない部分ということです。古いマンションなどでは、エアコン取り付けるための 穴がないお部屋もあるのですが、エアコン用の穴も自由にあけることは できません。 しかし、みんなの物なのですから、皆さんから同意を得れば可能に なります。 共用物といっても私有財産ですから、法律で禁止するようなこと ではなく逆に共有者がそれを望んでいるのに認められないという方が おかしいですよね。 そこで「区分所有法」という法律では、共用部分の変更を定め、 総会を開いて区分所有者数および議決権総数のそれぞれで 4分の3以上の賛成があれば変更ができるとしています。 （または書面による区分所有者全員の合意による） このように手続きを踏まなければなりませんが、不可能ではありません。 しかし、他の方の理解を得るには多くの方が望んでいる事例だと 良いのですが、個人の希望を満たすだけの場合では難しいですね。

[253268: 通りがかりさん]

>>253266 マンション掲示板さん

ま、戸建ては今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになったな。

[253269: マンション検討中さん]

>都心の高級マンションでは普通に目にするけど

実例まだかよ
普通に目にするんだろ

[253270: eマンションさん]

>>253267 マンション掲示板さん

長文はともかく、実際にニコイチとか普通に存在してるので、気になるならググってみれば？友達いないみたいだからネット検索しか信じられないんだろw

[253271: 通りがかりさん]

>>253269 マンション検討中さん

だから広尾ガーデンヒルズとかな。何戸もあるから。

[253272: マンション検討中さん]

俺がマンション住んでたら躯体の壁壊すなんて絶対許可しない

[253273: 通りがかりさん]

>>253268 通りがかりさん

早く実例出せよ

[253274: マンション掲示板さん]

>>253271 通りがかりさん

良く目にするんだろ？
早く出せよ

[253275: 匿名さん]

>>253270 eマンションさん

結局出せないのかよw

[253276: 匿名さん]

>>253274 マンション掲示板さん

ガーデンヒルズは友達いないとゲートで止められて中入れないから、オタクは見れないだろうよ、4000万以下マンションしか買えない、知らない貧乏庶民は可哀想だねw

[253277: 匿名さん]

一般的にマンションの2住戸を1住戸にする事は「共用部分の変更」にあたり、区画形状の変更を伴うため、特別議決事項として総会承認をとる必要があります。場合によっては、2住戸間の界壁（戸境壁）はそれ自体が「共有物」であり、2住戸をつなげるためには「共有物の処分を伴う」ととらえられる事もあり、民法が適用され「区分所有者全員の同意が必要」となる場合があります。また、区分所有法の規定に、共用部分の持分割合を「専有部分の内法面積の割合によって定める」という原則規定があり、管理規約でこれを上書きするルールを設けない以上、住戸の内法面積で共有持分が決まるという事になっています。2住戸を1住戸につなげると、界壁が撤去された分だけ住戸の内法面積は大きくなるので、その住戸の共有持分だけが大きくなり、マンション全体の持分割合が変わってしまいます。そうなると、全住戸の登記内容を変えなければならないという事が起こる可能性があります。 ■マンションの構造 2住戸を1住戸にリフォームするには、マンション自体が界壁を撤去しても耐震性能に影響がでない構造である必要があります。耐震性能に影響が出ないとしても、それを証明する物を管理組合より求められる事が多いと考えられます。 ■2住戸を1住戸にした時の間取り マンションでは、一般的に排水経路が大きく関わり、水廻りの配置をあまり動かせない事が多々あります。また、共有部分であるパイプシャフトは動かす事ができないので、2住戸をつなげられたとしても、間取りが変になってしまう事も考えられます。 以上のような事からも、マンションの2住戸をつなげて1住戸にするリフォームは、現実的に難しいと考えられます。元々広い平米数のマンションをリフォームする方が、結果としてコストが少なく済むと考えられ、現実的だと思います。また、プランインフィニットではこういった事例はお断りしております。
https://www.jyutakureform-navi.jp/article/14000599.html

[253278: マンション検討中さん]

>>253270 さん

ググっても現実的には不可能としか出てこないんですが？

[253279: 匿名さん]

>>253275 匿名さん

ネット検索で出てないのか？
世の中には、キミの知らないアッパーな世界が多く存在してるんだよ。希少で価値ある情報は世の中簡単には手に入らないということ。戸建ての無知ぶりがまた露呈して、更に笑わせて貰ったよw

[253280: 評判気になるさん]

>>253277 匿名さん

壁壊すのに所有者全員の許可なんて取れんの？

[253281: 評判気になるさん]

>>253279 匿名さん

どうやって入居者の許可取るの？

[253282: 通りがかりさん]

>>253279 さん

アッパーな人たちはマンションの耐震性が落ちても合意しちゃうほど馬鹿ばっかりなの？

[253283: eマンションさん]

>更に笑わせて貰ったよw

アッパーは馬鹿だから笑って誤魔化したいの？

[253284: 匿名さん]

戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。

[253285: デベにお勤めさん]

アッパーじゃなくてパッパラパーでしょ。

思いつきで馬鹿な反論して突っ込まれ撃沈がパターン化している。

[253286: 匿名さん]

集合住宅好きのマンションさんはイカれてる…
こんな奴らと合意形成が必要な住宅なんて、絶対にアウトだろ(笑)

[253287: 匿名さん]

同じ立地条件で築古マンションか築古戸建てなら戸建てが圧倒的に良いんだよな～

[253288: 検討板ユーザーさん]

>>253285 デベにお勤めさん

広尾ガーデンヒルズはアッパラパーの集まりでしたか？（笑）

[253289: 評判気になるさん]

隣や上階を買い増せば簡単に上下左右ぶち寝けるんだろ
早く実例出せよ


>え？建物広くするのに土地も新たに購入？ マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。

>物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw

[253290: 匿名さん]

マンションさん、いつも通り逃げたよw

[253291: 匿名さん]

これからは、この粘着マンション発言をテンプレとして晒しましょ～♪

[253292: 匿名さん]

戸建てがダメな理由が更に指摘されたね！

戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。

[253293: 通りがかりさん]

>>253292 匿名さん

早く実例出せよ

[253294: 匿名さん]

そもそも延べ床150なら土地250は欲しいという話に対して土地広げるとか変な方向に持っていくのが頭悪過ぎなんだよね。

このレベルがゴロゴロいるからマンションって大変だなと思うよ。

[253295: 匿名さん]

>>253294 匿名さん

こんだけ2部屋繋げるのが実質不可能と指摘されても、ばかだからなのかしらばっくれてるからなのか知らんが間抜け過ぎ
こんなんがマンションにはたくさん住んでんのか？
組合に合意取らずに自己解釈で勝手に工事始めてトラブル起こすのが目に見える。

[253296: 匿名さん]

そもそもアッパーな物件なんて単語、不動産業者しか使わない…
コイツがマンション関連の不動産業者なのもろバレやん♪

[253297: 評判気になるさん]

>>253296 匿名さん

でもあまりにも頓珍漢で無知だから、
バカでも取れる宅建すら取れていないｗ

[253298: 匿名さん]

予算無制限なら戸建ての方がいいだろそりゃ。
予算内で比較する能がないならあんま語らんで欲しいが。

[253299: 匿名さん]

やっぱり何でも共有はダメだね

[253300: 匿名さん]

限られた予算(ランニングコストを考慮)でもマンションが負けてるから、
粘着さんがウソやゴマかし、暴言をはきまくってるんだよね？

[253301: 匿名さん]

俺には双方億単位の物件の話してるようにしか見えなかったが。
予算考えたら70平米以下の狭小マンションとペンシルハウスor郊外コンパクト戸建ての比較になるだろ？

[253302: 匿名さん]

>>253299 匿名さん
戸建ては宅配ボックスごと盗まれるけどな

[253303: 周辺住民さん]

>>253295 匿名さん

個々のマンションさんは皆チンパンだから理事会からも呼ばれず（案内等はオーナーに通知が届く）、
窓も網戸も扉も、色すら代えられないことも、壁穴開けが殆ど御法度なのもベランダが共用部分なのも知らなさそうｗ
よくこれで不動産営業が務まるもんだ
さすが底辺業界、人材不足が深刻だｗ

[253304: 検討板ユーザーさん]

>>253302 匿名さん

分譲マンションの部屋を買い増せば簡単に壁を壊して1つに出来る実例を数多く出さない限りマンション民に発言権無いから

[253305: 名無しさん]

ただ戸建とマンションが煽り合うだけのスレ

[253306: マンコミュファンさん]

>>253293 通りがかりさん

横からですけど
このマンションの366平米の部屋がそうですね。
耐力壁でなければぶち抜けます。
https://sumai-kyokasho.net/buying-brillia-mare-ariake/#index03

[253307: 検討板ユーザーさん]

>>253306 マンコミュファンさん

ちゃんと図面を見て。
耐力壁じゃなくて柱だよ。

[253308: eマンションさん]

>>253306 さん

どこに二部屋繋げたと書いてあるのですか？
玄関も1つしかないようですが？

[253309: マンション検討中さん]

>>253306 マンコミュファンさん

そのマンションも2件転落死があったのですね

[253310: マンコミュファンさん]

>>253306 さん

図面だと366㎡の部屋はラーメン構造じゃなく壁式構造ですよね？

[253311: 検討板ユーザーさん]

>>253309 マンション検討中さん

また嘘か。
いい加減にしろ。

[253312: マンコミュファンさん]

>>253308 eマンションさん

玄関は中央右側が大きいメイン、中央左にちょっと行くと勝手口のような別の玄関あるようだが？極端に広いユニットはニコイチとかが多い。四つぶち抜いて600㎡超とかも可能だろうし。オフィスビルだとワンフロア千坪=3300㎡とか普通だし、ニート戸建ては知らないかもだがw

[253313: マンション掲示板さん]

>>253312 マンコミュファンさん
どこに二部屋繋たって書いてありますか？
しかもこのマンション壁式構造ですよね？

[253314: 通りがかりさん]

>>253306 マンコミュファンさん

ゴミマンションのようですね

以前から夜な夜な共有部で営利目的のパーティをし ている住人（30前後の男性）がいるようです。 住民外の若い男たちがお水みたいな女性とぞろぞろ連れ立って馬鹿騒ぎして本当に迷惑です。 こういう住人が棟内でトラブルを起こせばマンショ ンの資産価値にも影響しかねないので なんとかしないといけませんね。 今月も何度か目撃しました。 せめて自宅でやっても らいたいです。こういうことは管理会社に連絡して解決されるものなのでしょうか

[253315: 検討板ユーザーさん]

>>253308 eマンションさん

玄関2つありますよ。

[253316: マンコミュファンさん]

>>253315 検討板ユーザーさん

玄関2つあるからなに？

実例は左右だけじゃなく上下左右も追加で買えば簡単にニコイチに出来て中古ならいくらでもあるらしいんだよね。
なのに、なかなかたくさん出てこないんですよ。
あなたからも言ってくださいよ。


>え？建物広くするのに土地も新たに購入？ マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。 >物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw

[253317: 評判気になるさん]

>>253316 マンコミュファンさん

玄関1つだって言ってるから2つだって言っただけですよ。

[253318: マンコミュファンさん]

>>253295 匿名さん

実例が出てきましたね。

[253319: マンション掲示板さん]

>>253318 マンコミュファンさん

どこに二部屋繋げたって書いてあるの？

[253320: 口コミ知りたいさん]

>>253318 マンコミュファンさん

しかも有明じゃなく、アッパークラスの都心でたくさんあるらしいんですよ

[253321: 匿名さん]

>>253301 匿名さん
億単位のマンションじゃないと、建売戸建てにすら敵わないからね♪
マンションさんは億ションの話にもっていくしか打つ手が無い。
戸建てさんは、マンションさんが出してきた内容に対しランニングコストを考慮した戸建てを紹介してるだけw

[253322: 匿名さん]

戸建さん追い詰められたね。

[253323: 匿名さん]

騒音やベランダ喫煙、駐輪、駐車場の使い方などなど…
隣人トラブルから逃れようの無い集合住宅は勘弁。
共同でキチ達と同じ住宅に住み管理するなんて罰ゲームでしかない(笑)(笑)(笑)
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20230612-00353523

[253324: 匿名さん]

マンションさん、また逃げた(笑)

[253325: 評判気になるさん]

>>253324 匿名さん

捨て台詞吐いて逃げる
いつもの事です

[253326: 口コミ知りたいさん]

>>253324 匿名さん

マンションはばかだからいつものテンプレ貼って話題を変えようとしてきますよ

[253327: 口コミ知りたいさん]

>都心の高級マンションでは普通に目にするけど

御連絡お待ちしております

[253328: 口コミ知りたいさん]

>都心の中古ならいくらでもあるが

御連絡お待ちしております

[253329: 匿名さん]

>>253326 口コミ知りたいさん

え？テンプレはいつもの戸建てさんですよねw
しかもYahooとか信憑性の怪しいネット記事ばかり。リアルな情報や友人、ネットワークがないのでしょうが、憐れな戸建てさんを見てマンション派は皆さん失笑してますw

[253330: マンション掲示板さん]

>>253328 口コミ知りたいさん

自分で調べろよ情報はタダじゃないんだからw
広尾ガーデンヒルズとかヒントも出てるんだし、分譲当時の間取り図と比較して広くなってる住戸は、リノベーション拡張されたと推測できるだろ。後はご自分でどうぞ興味あるんでしょw

[253331: 通りがかりさん]

>>253330 マンション掲示板さん

立証責任は貴方にありますよ

[253332: マンション掲示板さん]

>>253330 マンション掲示板さん

東大の文Ⅰなんでしょ？

[253333: 匿名さん]

これも２戸を１戸にした例ですね。
https://buy.s-est.co.jp/mansion/85140/

[253334: 匿名さん]

これもだね。２戸→１戸
https://www.nomu.com/reform/case/full/064.html

[253335: 匿名さん]

これも。
https://www.stylekoubou.com/sekou/works/sekou_k56.html

[253336: 匿名さん]

>>253333 匿名さん

業者が低層中古マンションを丸毎リフォームしたんだろ
居住者がいるとは思えん

[253337: 匿名さん]

>>253335 匿名さん

戸建のリフォームじゃん

[253338: 匿名さん]

>>253337 匿名さん

マンションですよ。

[253339: 匿名さん]

>>253337 匿名さん

これも業者の広告物件。結局居住者が住んでいる形跡がない

居住者がいるマンション紹介しろよ

[253340: 匿名さん]

>>253336 匿名さん

リフォームしてない部屋も普通に売ってますよ。
https://suumo.jp/ms/chuko/shizuoka/sc_hamamatsushihigashi/nc_71549030/

[253341: 匿名さん]

>>253338 匿名さん

なんでがらんどうなの？
ただのスケルトン物件じゃん

[253342: マンコミュファンさん]

>>253333 匿名さん

静岡県産って都心？（笑）

[253343: マンコミュファンさん]

ニコイチは都心でたくさんあるはずだからね

[253344: 検討板ユーザーさん]

>>253340 匿名さん

マンションさんの概念では静岡は都心でしたか？

[253345: 匿名さん]

>>253295 匿名さん
>>こんだけ2部屋繋げるのが実質不可能と指摘されても

バカは戸建でした。

[253346: 匿名さん]

>>253263 名無しさん

実例出しましたよ。

[253347: マンコミュファンさん]

>>253334 匿名さん

事務所と自宅を元々持ってたって書いてあるからマンションオーナー何じゃないの？買い増ししたなんて書いて無いけど

[253348: 名無しさん]

>>253346 匿名さん

都心でたくさん出てこないんですよ

[253349: 名無しさん]

ニコイチで1650万がアッパークラスのマンションらしいwww

[253350: 名無しさん]

都心の分譲マンションを買い増ししてニコイチにした新築や中古マンションが全然出てこないんですよ

[253351: 検討板ユーザーさん]

必死に探して静岡の1650万www

[253352: 検討板ユーザーさん]

都心って港区、千代田区、中央区、浜松市東区でしたか？

[253353: 匿名さん]

>>253340 匿名さん

マンションのオーナーが賃貸を分譲に売りに出したとか、特殊な例だな。
組合が存在するとは思えん。
俺もアパートを一棟売買したからわかる
組合がある普通のマンションの事例（都心のタワマン）はないの？

[253354: 匿名さん]

これも2戸から1戸ですね。
https://www.okuta.com/jirei/jirei/201210/021524.html

[253355: 評判気になるさん]

ニコイチは躯体の構造を脆くさせるのと、音の出る大規模リフォームは理事長承認必須で規約もがんじがらめだから
都内では賃貸マンションでもない限り壁を増やすのはともかく（それも重量制限あり）ぶち抜きなんてありえない　

[253356: 匿名さん]

>>253275 匿名さん

まずは自分の非を認めて謝ることから。

[253357: 匿名さん]

>>253354 匿名さん

都内ですね。

[253358: 販売関係者さん]

>>253354 匿名さん

>所有する賃貸用マンション2戸を繋げて１戸にして使いたい。家族構成に見合う間取りにしたい」とご希望されていたI様。

ほら　墓穴掘ったな（笑）

[253359: 販売関係者さん]

>>253356 匿名さん

ほらほら　どう説明するんだよ
「組合」とか「承認」とか「規約」の文字の一言も出てこないじゃないか
それで許可が下りた事例を早く出せよ
それか、土下座かなｗ

[253360: 匿名さん]

>>253359 販売関係者さん

分譲マンションも例に出してますよ。
いい加減、非を認めたら。

[253361: 販売関係者さん]

裁判所は、無断で共用部分に加えた変更行為は区分所有者の共同の利益に反するとして、管理組合による原状回復請求を認めています。ご質問の壁は専有部分を区分する壁ですから、共用部分と判断できます。共用部分を撤去する行為は、鉄筋の有無にかかわらず、建物の保存に有害な行為といえますから、管理組合からその居住者に対し原状回復を求めることができます。 　 　
https://www.hanshinsougo.co.jp/greenclub/300

[253362: 販売関係者さん]

区分所有法６条１項では「建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」と規定していますが、共用部分である「壁」を取り壊す行為は「建物の保存に有害な行為」に該当すると考えられます。 　また、区分所有法５７条１項は６条１項に反する行為をした場合やその行為をするおそれがある場合は、その行為の停止やその行為の結果の除去を求めることができます。
https://www.mansion.co.jp/post/qa/law0911

ここまで教えないと理解できないようだ。
本当に頭が悪いなマンション民は

で、いつ土下座するんだよ

[253363: 匿名さん]

>>253308 eマンションさん

２つありますよ。
どうしてそういうウソつくんですか？
何か不都合なことでも？？

[253364: 匿名さん]

>>253351 検討板ユーザーさん

実例ありましたね。

[253365: 匿名さん]

>>253349 名無しさん

ニコイチの事実をどう受け止めてるんですか？

[253366: 販売関係者さん]

>>253360 匿名さん

君はチンパンだから無知なのは無理もないが、我々はマンションも戸建ても購入経験があるし理事会にも出席している、もちろんマンション購入者なら買う前に区分所有法には目を通すのが常識。（最近は田舎出身者など読まない情弱も多いが）
区分所有法はいうまでもなく分譲マンション等の一棟の建物を区分し、その各部分を所有する場合の権利関係や、建物共用部分や敷地等の共用部分についての管理方法を定めるもので、１オーナの賃貸マンションやアパートの場合はほぼ適用外になる。
俺は宅建も持っているが、宅建のみならず、管理業務主任者資格やマンション管理士も区分所有法は全条文必ず目を通す。共有部分について聞かれて知らないでは済まされない。

知らないなら知らないと素直に言わないから土下座する羽目になる。

[253367: 匿名さん]

>>253337 匿名さん

マンションのリフォームですよ。
どうしてウソつくんですか？

[253368: 販売関係者さん]

>>253365 匿名さん

おまえは賃貸マンションオーナーか？　ただのチンパンだろ　お前には語る資格がない

グダグダ言い訳せず男なら素直に土下座しろ（婆か？）
三べん回ってワンでもいいし、裸になって皇居の前で踊るのでも許してやるｗ

[253369: 匿名さん]

>>253336 匿名さん

リフォームしてない部屋も普通に売ってますよ。
どうしてウソつくんですか？
https://suumo.jp/ms/chuko/shizuoka/sc_hamamatsushihigashi/nc_71549030/

[253370: 匿名さん]

>>253368 販売関係者さん

子育て3人終えたお爺さんの登場！

[253371: マンション掲示板さん]

>>253369 匿名さん

都心のマンションでたくさんあるって言い張ったのに、なんで静岡だの練馬なんだよ
練馬は都心かよw

[253372: マンション掲示板さん]

戸建さんは物理的に出来ないなん言ってないよね？
分譲マンションの場合、耐震性などのリスクから全員もしくは3/4の住民の許可取るのが実質不可能だと言ってるよ

[253373: 匿名さん]

戸建てはずいぶん短時間にウソ重ねたね。

[253374: 販売関係者さん]

>>253367 匿名さん

>購入当時の間取りは2つの住戸をそれぞれ住宅と事務所にしていたという5L2DK。

二戸しかないじゃん。君が住んでいるのはタワマンだろ
私が聞きたいのは何十戸もあるマンションを区分所有している人が隣や上下フロアの別の居住戸を他の居住者の了解をどう得たかということだよ
最初から分譲や賃貸されているんじゃ経緯がわからない
ここに挙げた例じゃ他の区分所有者がいる中でのリフォームである証拠がない

都心でなくても湾岸でも静岡でもいいから、その事例早く出しなよ

[253375: 販売関係者さん]

>>253373 匿名さん

その言葉は君に返す　いつ土下座するんだい

[253376: 周辺住民さん]

マンションさん　しどろもどろ笑

[253377: 販売関係者さん]

>>253247
>物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw

>>253255
>明らかに勉強不足だねえ。特に新築の高級マンションだと、フロアプラン変更可能な物件もあり、横二住戸を繋げたり出来るし、中古でもいくらでも対応できる。木造じゃないから柔軟性高いよ。その気になればペントハウスをワンフロア一軒のみにもできるしな。

何回も言うが、今買って住んでいるものをどうリフォームにこぎつけたが知りたいんだよ
中古でもいくらでも対応できるんだろ　どう組合の許可を取って対応したんだよ
「なんでもリフォームします」の業者の紹介じゃ経緯がわからず参考にならん
最初からそう言う物件買えれば苦労しない。リフォームしたくでも法や規約で禁止されているから苦労する訳だろ
周囲の居住者をどのように説得したか。これを出さないと答えにならない
ホント頭がわるいな。マンション民は

[253378: 名無しさん]

>>253376 周辺住民さん

都心の分譲マンションで他の区分所有が二部屋を壁を壊してくっつけたいなんて言ってきて了解するバカはいくらマンション住みでもそうそういないだろw

[253379: 検討板ユーザーさん]

>>253378 名無しさん

他の区分所有者には躯体の強度低下の可能性って言うデメリットしかないからね

[253380: 通りがかりさん]

>>253333 匿名さん

部屋を買い増しして他の住人を説得してニコイチではないですね。
やり直しです。

[253381: 匿名]

みんな戸建てが買えるように頑張って!

[253382: 匿名]

ところで

600Lの最上位モデルの冷蔵庫ってどこのメーカーだったの？

[253383: 通りがかりさん]

都心の中古マンションならいくらでもあるんだろ早く買い増ししてニコイチにした実例出せよ

[253384: 通りがかりさん]

間抜けなマンションは都心のマンションで買い増ししてニコイチにしたマンションを徹夜でググって探せよ。ちなみに都心なら新築も中古たくさんあるって言ったからな

[253385: 通りがかりさん]

>>253384 通りがかりさん

隣が空けば買ってすぐ１戸に出来るとも言ったてましたよ

[253386: 匿名さん]

マンションのレスは妄想と無知のカタマリ。

[253387: マンション掲示板さん]

>>253385 通りがかりさん

戸建と違い上の階でも購入すればすぐに一部屋にできるとも言ってました。

[253388: 匿名さん]

床ぶち抜いてメゾネットだっけ

[253389: eマンションさん]

>>253388 匿名さん

言ってましたね。マンションなら簡単だって。
是非、他の区分所有者と簡単に合意出来る方法を早く書き込みして欲しいですね

[253390: 検討板ユーザーさん]

>>253373 匿名さん

ニコイチの実例が出てきたので必死にウソついたんだね。

[253391: 匿名さん]

>ニコイチの実例が出てきた

耐震強度の再計算をやったのかな？

[253392: eマンションさん]

>>253390 検討板ユーザーさん

都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったのに実例の回答が全くないんですよ
早く出すようにあなたからも言ってください

[253393: 評判気になるさん]

嘘ついたことをまずは謝罪すべき。

[253394: マンション掲示板さん]

>>253393 評判気になるさん

だそうです、マンションさん先ずは謝罪しましょうよ

[253395: 匿名さん]

>>253393 評判気になるさん

じゃ戸建さんは謝罪すべきだ。
そのマンションは転落死などは一切無いから。

[253396: 名無しさん]

>>253395 匿名さん

あなたもその人に謝罪が必要になりましたね

[253397: 口コミ知りたいさん]

>>253396 名無しさん

まともなソースすら無いのに？
戸建さんは謝罪すべきだ。

[253398: マンション検討中さん]

>>253308 eマンションさん

玄関2つありますね。
戸建さんのウソです。

[253399: 評判気になるさん]

>>253382 匿名さん

最上位モデルが600Lのは普通じゃん

[253400: 検討板ユーザーさん]

>>253397 口コミ知りたいさん

どう考えてもお前が間違えてるだろ
マンションが出したURLのそのマンションの転落死の記事を戸建さんは指摘してるだけなんだから