住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-04-27 16:31:02
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

252401: 匿名さん 
[2023-06-03 01:36:42]
郊外の方は帰宅できましたか?
252402: 匿名さん 
[2023-06-03 05:25:11]
>>252387 匿名さん
>プールもジムも展望ラウンジもない最低限の設備のショボい家で、

港区のマンションでもプールがあるのは全体の1%以下、ラウンジは2%しかない
セキュリティも防犯カメラとオートロックだけの最低限のショボいマンションしかないのが現実
このスレのマンションレスは妄想でしかない
252403: 名無しさん 
[2023-06-03 07:37:56]
>>252401 匿名さん

郊外のマンションですがまだ帰宅出来ていません
252404: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-03 08:44:39]
今回の大雨で浸水した地域の戸建ては全滅な模様。
252405: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 09:15:41]
浸水地域のほとんどが戸建街なのはなぜ?
252406: 匿名さん 
[2023-06-03 09:28:47]
家買う前にハザードマップや昔に遡った周辺地図は見るよ。
浸水リスクのあるエリアの人は昔から住んでいるか、リスクを承知のうえで買ってるのでしょう。

自分は浸水リスクのある場所や昔田んぼだった場所は最初に検討エリアから外したけど。
252407: 匿名さん 
[2023-06-03 09:29:30]
だから何度も歴史(過去の災害)から学べって言ってるのに。
252408: 匿名さん 
[2023-06-03 09:32:53]
>>252385 eマンションさん

何を喚いても、君には東急沿線は一生の夢。
せいぜい駅遠賃貸アパートが関の山。
結婚も無理。
諦めなさい笑笑
252409: 匿名さん 
[2023-06-03 09:33:34]
水害同様に地震のリスクを考えてもマンションは無い。
仙台はあの程度の地震で100棟ものマンションが全壊判定うけちゃったからね。
252410: 通りがかりさん 
[2023-06-03 09:36:24]
>浸水地域のほとんどが戸建街なのはなぜ?

日本の8割(山間部の9割以上)が戸建てだから
252411: 通りがかりさん 
[2023-06-03 09:37:36]
>>252407 匿名さん

4000万しか予算がなく、埋立地集合住宅が夢の君には、田舎の古い昭和の戸建が永遠のライバルかw
252412: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 10:11:38]
日本に戸建ては向かないよね。
ハザードエリアが相当数あるし液状化の懸念があるエリアも相当数ある。
252413: eマンションさん 
[2023-06-03 10:20:35]
東急田園都市線で土砂崩れが起きているし、やはり戸建は駄目だな
252414: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 11:46:17]
252415: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 11:48:37]
252416: 匿名さん 
[2023-06-03 12:00:00]
ここのマンションさんは日本のこと知らなすぎ。
ニュースで見える場所が日本の全てと勘違いするくらい狭い日本觀
思考に回せる領域が狭くてすかすかなのかも。
252417: 評判気になるさん 
[2023-06-03 12:03:39]
値崩れ必至タワマンの街ワースト3。武蔵小杉が3位、思わぬ落とし穴に要注意(週刊SPA!編集部)
値崩れタワマンの街 WORST 3
 1位 中央区 晴海
  実態は陸の孤島、転売目的が多くマイナス
 2位 荒川区 南千住
  北千住より見劣り、住民の民度に難あり?
 3位 川崎市 武蔵小杉
  朝の通勤地獄は健在、在宅勤務も焼け石に水
https://nikkan-spa.jp/1887476

火のないところに煙は立たない
252418: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-03 12:11:47]
新幹線漸く再開だってさ
漸く里帰りできるぞ。
よかったな 都心チンパン君w
252419: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 12:17:58]
>>252417 評判気になるさん

普通に港区高台にしておけばおk。買えない庶民は湾岸だの城南だの私鉄沿線が安くていいんじゃねw
252420: eマンションさん 
[2023-06-03 12:22:14]
都心超一等地の広いマンション住んでると、その他それ以下のゴミ路線住宅街とか全く興味なくなるよ、そもそも山手線外なんか行かないしなw
ChatGPTの回答もこんなだったよ。

「個人の好みや状況によりますので一概には言えません。ただし、一般的な傾向としては、都心部での高級住宅としては、マンションがより一般的な選択肢とされています。これは以下のような理由が考えられます:

1. 都心部に立地している: マンションは都心の中心部や人気エリアに多く建てられており、便利な交通アクセスや生活施設へのアクセスが容易です。

2. 高級設備やサービスが充実: 高級なマンションでは、セキュリティ対策や共用設備(プール、フィットネスセンター、コンシェルジュサービスなど)が提供されることがあります。

ただし、一軒家を選ぶ富裕層の方も一定数存在します。一軒家の利点として、プライバシーや広いスペース、独自のライフスタイルを実現できるなど、個人の好みや家族のニーズによっては魅力的な選択肢となることがあります。

富裕層の住まいの選択は多様であり、最終的な判断は個々の好みやニーズに依存します。」
252421: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 12:28:58]
>>252412 マンコミュファンさん

過去の災害学んでる人はそういう考えに行き着くと思う。
252422: 評判気になるさん 
[2023-06-03 12:30:28]
>>252412 マンコミュファンさん

戸建の基礎は液状化に弱いね。
まともな地盤調査、地盤改良、深い基礎もしてないし。
252423: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 12:31:10]
>>252415 検討板ユーザーさん

内陸の戸建街ですね。
いわゆる安全なエリア。
252424: 匿名さん 
[2023-06-03 12:32:42]
>>252421 マンション掲示板さん
考えが浅過ぎな人はそうなるな。
252425: 匿名さん 
[2023-06-03 12:33:15]
>港区のマンションでもプールがあるのは全体の1%以下、ラウンジは2%しかない

1%もあるんだねw
そういう高級物件のファミリー向けの広いユニット買えるのは極く一部の富裕層であり、そういうクラスは常にマイノリティ。全体の1%以下の超少数のトップ層が、その他99%を支配し資産を独占するのが資本主義だろ。中学校から勉強し直せ、情弱で低能の郊外厨房がw
252426: 匿名さん 
[2023-06-03 12:36:35]
しょぼいプールなんて要らないし、維持費や設備の更新費用などが揉め事の種になる。
252427: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-03 12:39:34]
>>252425 匿名さん

上位1%の中に入ってから言え
この下層1%の底辺小僧がw
252428: マンション検討中さん 
[2023-06-03 12:40:08]
>>252426 匿名さん

発想が貧乏人。
うちのタワマンは長期修繕始まりましたが全く揉めてませんよ。
252429: 評判気になるさん 
[2023-06-03 12:41:33]
タワマン街はノーダメージで戸建街は冠水。
252430: 匿名さん 
[2023-06-03 12:44:16]
日本でも東京でもいいが何パーセントが冠水したんだよ。
頭悪すぎだな。
252431: 匿名さん 
[2023-06-03 12:44:49]
>>252422 評判気になるさん

東京も港区以東はほぼアウトだな
うちは標高33mで緑色 液状化ってどこの世界の話だよw
東京も港区以東はほぼアウトだなうちは標高...
252432: 匿名さん 
[2023-06-03 12:46:59]
内閣府の調査によると水災補償ありの保険に入っているの2/3程度
しかも、水災補償ありの保険でも100%カバーされるわけではないとのこと
床上浸水した戸建ては終わりですね

http://www.bousai.go.jp/kaigirep/hisaisha_kyosai/pdf/panf.pdf
252433: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 12:52:08]
>>252432 匿名さん
多くは水害とは無縁なところにすんでるからな。
そんなに低い水場に住みたいのかい?
252434: eマンションさん 
[2023-06-03 13:02:51]
>>252433 検討板ユーザーさん

昨日のような線状降水帯の場合、安全な場所が無いよ。
床上浸水した戸建ては終わり
自分の資産を守れないのは怖いね
252435: 通りがかりさん 
[2023-06-03 13:08:25]
>>252434 eマンションさん
で、みんな冠水したのか?
お馬鹿にも程がある
252436: eマンションさん 
[2023-06-03 13:12:17]
>>252434 eマンションさん
内水氾濫は河川の近くだけで起こるとは限らないしね
252437: eマンションさん 
[2023-06-03 13:19:39]
高級住宅街は内水氾濫の危険性以外にも表層地盤増幅率が高くて危険なところが多々あるしな。
住宅を建てるなら基礎地盤までの杭打ちは必須だ。
252438: マンション検討中さん 
[2023-06-03 13:22:00]
>>252437 eマンションさん

厳密な地盤調査も必要ね
252439: eマンションさん 
[2023-06-03 13:26:19]
「確かに数万年以上前に作られた武蔵野台地は、概ね固い地盤です。しかし、ここ最近の研究で、台地の地盤の地下に、厚い泥の層からなる緩い地盤がある場所がいくつも見つかっています。こうした場所は低地と同等か、それ以上に揺れやすく、地震に弱いのです」
「表層地盤増幅率の数値が大きい場所ほど、地盤は弱く、地震の揺れも大きくなります。例えば増幅率1.0の町と2.0の町とでは、揺れ幅の大きさは2倍になり、震度の階級も1~2級変わるのです。目安としては1.6~1.8程度で注意が必要となり、2.0以上になると特に揺れやすい危険な場所と考えたほうがいいでしょう」
「地盤の面で安心といわれてきた世田谷区の高級住宅街ですが、成城が1.80、田園調布が1.93と、表層地盤増幅率が高い町が潜んでいます。逆に、区の南側、多摩川に面した氾濫平野で知られる二子玉川は1.58ほど。砂利が運ばれる川沿いのほうが、かえって地盤が強い傾向にあることが分かっています」
「要注意なのは、区内でも人気の高い自由が丘で、増幅率は1.95もあります。この付近は、台地が河川によって削られた谷底低地であり、特に自由が丘は古地図で調べると、『西谷畑』という名前の田んぼだったと分かります。つまり、地盤の下に多くの水を含んでおり、大変緩いのです」
「武蔵野台地の中央部に位置する杉並区は、高円寺~荻窪間のエリアがちょうど北の妙正寺川、南の善福寺川に挟まれており、その分、谷底低地も散在しています。また、このエリアは、古い木造住宅が密集しています。地震による火災時に燃え広がる危険度が高い点から、より注意が必要です」

https://gendai.media/articles/-/109799
https://gendai.media/articles/-/109802
252440: 匿名さん 
[2023-06-03 13:39:32]
ま、港区高台に住んでれば何も心配ナシ。広い住宅に住めない貧乏庶民が、安さに釣られ私鉄沿線に多く住んでるが、自由が丘など窪地で地盤も弱く、不便で脆弱だからリスク高すぎ。ま、それも価格に反映してされてる訳だがね、だから郊外は安価なんだよなw
252441: 匿名さん 
[2023-06-03 13:41:48]
>>252440 匿名さん

何もエビデンス出せないチンパンジーが何を嘯いても全く響かない
家族に囲まれ幸せな人生を送れる人は、こんな底辺スレで東急沿線住民に嫉妬などしない
お前の人生終わったよ
252442: eマンションさん 
[2023-06-03 13:42:15]
都心超一等地の広いマンション住んでると、その他それ以下のゴミ路線住宅街とか全く興味なくなるよ、そもそも山手線外なんか行かないしなw
ChatGPTの回答もこんなだったよ。

「個人の好みや状況によりますので一概には言えません。ただし、一般的な傾向としては、都心部での高級住宅としては、マンションがより一般的な選択肢とされています。これは以下のような理由が考えられます:

1. 都心部に立地している: マンションは都心の中心部や人気エリアに多く建てられており、便利な交通アクセスや生活施設へのアクセスが容易です。

2. 高級設備やサービスが充実: 高級なマンションでは、セキュリティ対策や共用設備(プール、フィットネスセンター、コンシェルジュサービスなど)が提供されることがあります。

ただし、一軒家を選ぶ富裕層の方も一定数存在します。一軒家の利点として、プライバシーや広いスペース、独自のライフスタイルを実現できるなど、個人の好みや家族のニーズによっては魅力的な選択肢となることがあります。

富裕層の住まいの選択は多様であり、最終的な判断は個々の好みやニーズに依存します。」
252443: 匿名さん 
[2023-06-03 14:00:31]
>>252442 eマンションさん

99.9%は郊外のマンションか都心の賃貸マンションに住んでるんですけど?
252444: 通りがかりさん 
[2023-06-03 14:04:18]
>>252442 eマンションさん
AIはビッグデータの集積から導き出された結論だから、一般論として都市部の高級住宅=マンションなんだろうな。
252445: 匿名さん 
[2023-06-03 14:08:34]
戸建は幾らでも建て直しも改築も可能だし土地の改良も自在。尤も地盤は関東大震災当にあった家がビクともしなかった位のお墨付き。
ただ妻は10年以内に建替を要望。自分で趣味の部屋と書斎、応接間、デッキ付き風呂。ペット小屋などデザインしては悩んでいる。(土地は百坪超)
自分は外観だけは先祖が80年前に建てたのと同じ漆喰のチューダー様式の洋館と英国式のサンルームだけには拘りがあるが、あとは全て妻任せ。(予算が心配だがw)
252446: eマンションさん 
[2023-06-03 14:15:56]
台風一過で晴れてきましたね。
近所の公園へ子供と遊びに来ました。港区は税収が潤沢なので、台風後でも綺麗に掃除されていて気持ちいい環境です。そういえば善福寺川とか、周辺の戸建て住みの方はハラハラされたでしょうね。郊外低地の戸建てとか危険過ぎますね、
その点白金台の、しかもマンション高層階だと全く安心度が違います。ではまた。
台風一過で晴れてきましたね。近所の公園へ...
252447: 匿名さん 
[2023-06-03 14:28:06]
>>252446 eマンションさん

公園は家に居場所のない無趣味人の昼間の居場所としては貴重だよね
ご自慢の玄関もよろしくね
252448: 匿名さん 
[2023-06-03 14:30:56]
>>252446 eマンションさん

子供いないんだろ わかっているよ 一人暮らしの寂しさが滲みでているw
そうそう、今日の日付入れないとなw
252449: 匿名さん 
[2023-06-03 14:38:36]
>>252446 eマンションさん

ボッチ君 
あまり変な気起こして猟銃免許取ったりしないでねw
252450: 匿名さん 
[2023-06-03 14:42:26]
ここのマンション派は子供の存在がほとんど感じられないんだよね。
252451: マンション検討中さん 
[2023-06-03 15:07:01]
>>252450 匿名さん

子沢山さんw
252452: 匿名さん 
[2023-06-03 15:07:21]
>>252450 匿名さん


独居老人の居場所

1 ファーストフード店(光熱費節約のため、コーヒー一杯で平均2~3時間居座る)
2 近所の公園(植物には余り興味がなく、只ベンチに座る)
3 図書館(新聞を朝一で取り合う)
4 ショッピングセンター(ヒルズとか買うふりをして店員と会話するのが生き甲斐)
252453: 通りがかりさん 
[2023-06-03 15:55:35]
今回の豪雨も全部戸建の被害でOK?

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6465334
252454: 匿名さん 
[2023-06-03 16:09:06]
>>252453 通りがかりさん

君の永遠のライバルは地方の古い戸建てなんだね
都内の戸建には勝ち目がないからね
でも両親の家を余りバカにすると財産貰えないよw
252455: マンション検討中さん 
[2023-06-03 17:04:32]
>>252450 匿名さん

子沢山さんw
252456: マンション検討中さん 
[2023-06-03 17:06:29]
水害に弱いのは戸建固有のデメリットね
252457: 通りがかりさん 
[2023-06-03 17:12:21]
>>252453 通りがかりさん
ほとんど戸建てでしょ。
252458: 匿名さん 
[2023-06-03 17:20:52]
>>112863 eマンションさん

晴海くんだりに住むなら田舎に住む方がマシ。
https://mag.minkabu.jp/mag-sogo/25178547087/
252459: 匿名さん 
[2023-06-03 17:22:14]
>>252457 通りがかりさん

自問自答?
252460: 名無しさん 
[2023-06-03 17:26:26]
今回の大雨で戸建ては日本に向かないということがはっきりした
252461: 名無しさん 
[2023-06-03 17:29:43]
>>252460 名無しさん

日本は毎年、台風が多いからね
252462: 匿名さん 
[2023-06-03 17:46:04]
立地を選べば集合住宅より戸建てがいちばんいい。
252463: 匿名さん 
[2023-06-03 17:48:29]
安全な立地ならいいと思うよ
毎回災害時の痛ましい結果が辛い
メンテ、建て替えもしっかりやらないと
252464: マンション検討中さん 
[2023-06-03 17:50:25]
>>252460 名無しさん

それ会社で言ってみろよ
大爆笑されるぞw
252465: 通りがかりさん 
[2023-06-03 17:53:39]
都心の一流企業に勤める訳でもなく今時都心(白金は都心じゃないが)志向なのは田舎者だからかな。
252466: eマンションさん 
[2023-06-03 17:57:17]
>>252465 通りがかりさん

会社は都心だけど?
252467: 匿名さん 
[2023-06-03 18:25:20]
災害に弱いのは治水予算が少ない地方や郊外だから
首都機能維持が最優先のため都心部の高台戸建が最も安全
都内に流れこむ河川も首都機能維持が優先されるため
その上流が先に氾濫させて埼玉辺りに貯水させ下流を守る役目がある
堤防も郊外側のほうが低く先に氾濫する
東日本大震災のときも計画停電になることもなく
阪神淡路震災のときも大阪よりも神戸のほうが被害が酷く
災害に弱いのが露呈していた
252468: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 18:34:51]
>>252467 匿名さん

俺川口のタワマンなんだけど喧嘩売ってる?
252469: 匿名さん 
[2023-06-03 19:38:50]
戸建さんたちは
今回被災された戸建、水没した車に対してどう思いますか?
252470: 匿名さん 
[2023-06-03 19:42:25]
>>252469 匿名さん

無事避難したかなぁ?
と思います
252471: 匿名さん 
[2023-06-03 19:45:30]
>>252470 匿名さん

郊外だから帰宅困難じゃん?
252472: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 19:46:20]
今日は静かですね。
戸建は家の復旧で忙しい?
252473: eマンションさん 
[2023-06-03 19:47:53]
戸建のセキュリティーも水害対策も弱いね。
物理的に変わらないデメリットだから
252474: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 21:18:12]
>>252472 検討板ユーザーさん
いつも通りの土曜日だよ。
半日は子供達の習い事。

子育てには戸建が最適。
252475: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-03 21:23:04]
>>252466 eマンションさん

一流じゃないのは認めたな(笑)
252476: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 21:29:11]
>>252473 eマンションさん

犯罪の多いエリアに住んでないので
犯罪の多いエリアに住んでないので
252477: 匿名さん 
[2023-06-03 21:48:26]
>>252473 eマンションさん

戸建は町全体で犯罪を未然防止しているから、マンションのある町より平均で一桁犯罪が少ない
うちの場合君の住む下町と違い、同じ23区内でも標高30mあるから水害対策もヘチマもない。
252478: 匿名さん 
[2023-06-03 21:49:54]
>>252473 eマンションさん
港区のマンション調査でも明らかなように、大部分のマンションのセキュリティはせいぜい防犯カメラとオートロック程度しかない。
住民による犯罪には全く無力だし外部からの侵入も容易。
水害は立地を選べば戸建てでもほぼ完全に防げる。
252479: 匿名さん 
[2023-06-03 22:03:07]
>>252475 口コミ知りたいさん

一流の定義は?
従業員数?年収?
戸建さんの思考は古いね。
252480: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 22:04:49]
>>252476 検討板ユーザーさん

地域は戸建固有のメリットじゃ無いよ。
戸建の建物自体はセキュリティー弱い。
それは固有のデメリット。
252481: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 22:05:25]
>>252477 匿名さん

> 戸建は町全体で犯罪を未然防止している
意味不明。
252482: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 22:06:35]
>>252478 匿名さん

昨日のような線状降水帯が発生したら安全なエリアが無いよ
252483: 匿名さん 
[2023-06-03 22:14:49]
>>252467 匿名さん

首都機能?
港区の南半分のような下町は都心じゃないから嫌悪施設が集積するし、特にチンパンは都民扱いしないからw
少なくともあと20数年で液状化、高潮、水害のどれかに必ず遭遇するから地震保険も高いだろw
252484: 匿名さん 
[2023-06-03 22:16:21]
>>252481 検討板ユーザーさん

お屋敷町はお前のような不審者がいれば、監視カメラですぐ通報されるということだよw
252485: 匿名さん 
[2023-06-03 22:22:03]
住宅として
下のランクが集合住宅

その次がハザードマップでも災害の起きる戸建て

で普通の戸建て。

集合住宅の次のランクの戸建てが災害に弱いのだよ。

ただそれだけの事。
252486: マンション検討中さん 
[2023-06-03 22:40:05]
>>252483 匿名さん

戸建よりは安いよwww
252487: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 22:42:52]
>>252484 匿名さん

つまり、戸建の防犯対策は隣人(日中はたぶん不在、夜は寝てる、そもそも必ず通報するじゃないし、いい人とは決まってない)と監視カメラ(誰も見てない)ね?
252488: 匿名さん 
[2023-06-03 22:44:40]
>>252481 検討板ユーザーさん

戸建さんはセキュリティと防災の話になると、自分のすんでるエリアだけは犯罪も起きないし自然災害もないって、言い出すね。要するに神頼みです。
252489: マンション検討中さん 
[2023-06-03 22:49:12]
>>252488 匿名さん

犯罪の多いエリアに住んでないので
犯罪の多いエリアに住んでないので
252490: 匿名さん 
[2023-06-03 23:11:52]
>>252479 匿名さん

先ず普通の大卒リーマンなら誰もが知る企業であること
社歴は50年以上にこしたことはない、勿論上場、従業員年収800万超、大卒のみ(早慶東大帝大東工大一橋クラスが4割以上)ってとこかな
古い程いいんだよ
または士業の法人で医師、弁護士、会計士、税理士、不動産鑑定士のいずれかの資格ホルダー
外資はMBB以外は論外。奴隷じゃないんだから
文句ある?
252491: 匿名さん 
[2023-06-03 23:24:48]
>>252490 匿名さん

MBBは若いと社畜感半端ない
252492: 評判気になるさん 
[2023-06-03 23:36:20]
>>252489 マンション検討中さん

戸建固有のメリットじゃ無いよ。
252493: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 23:37:49]
>>252490 匿名さん

MBBの初任給は600万円台だったよね?
外資系のトップはその倍以上だよ。
やり直し。
252494: 評判気になるさん 
[2023-06-03 23:44:35]
>>252493 マンコミュファンさん

そもそも雇われはだめだよ
経営者にならないと使えるお金が全く違うから
252495: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 01:20:59]
>>252482 マンコミュファンさん
水は高いところから低いところに流れる。
周囲より高いところが冠水するわけないだろ。
頭悪過ぎだよ。
252496: 匿名さん 
[2023-06-04 05:47:27]
>>252480 マンション掲示板さん
マンションは素性不明の住民と同じ建物に同居してるからセキュリティが弱い。
これはマンション固有のデメリット
戸建てならよく知ってる隣の住民でも簡単に敷地内に入れない。
252497: 匿名さん 
[2023-06-04 05:50:23]
大部分のマンションのセキュリティは防犯カメラとオートロック程度。
252498: 匿名さん 
[2023-06-04 08:16:44]
ハリボテエントランスで喜んじゃうし、鉄筋コンクリートだから地震に強いと確信しちゃう。
そんな人たちですよ。
252499: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 09:24:19]
>>252483 匿名さん
地震保険は火災保険の30~50%しかカバーされない上に総支払限度額を超えたらその30~50%すら保証されない。
マンション/戸建てに関係なく入らない人の方が多いんじゃないかな。
252500: 名無しさん 
[2023-06-04 09:59:14]
>>252499 検討板ユーザーさん

再建価格の50%だけら当然意味はある。
マンションは専有部の最大50%じゃ、ちょこっとしか貰えないうえに躯体の建て替え費用だから破産だろうな
252501: 匿名さん 
[2023-06-04 10:08:18]
今回の水害は戸建と車
252502: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 10:10:16]
>>252499 さん

マンションの場合一部損(4段階で1番軽微)の要構造部の損害額が建物の時価の3~20%以上でも建て替えが必要になるでしょうから組合ちゃんとで保険に入っていても人生終了でしょうね
252503: 評判気になるさん 
[2023-06-04 10:15:58]
>>252500 名無しさん

首都直下型地震で予想は6強でも、免震タワマンが建替え必要わけじゃないよ。
戸建と違ってスーパーゼネコンの最新の技術使ってるし。
252504: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 10:17:29]
>>252502 マンション掲示板さん

ここの戸建さんは確か熊本地震の倒壊したマンションをアップしたけど、結局1970年代の旧耐震だったw
252505: eマンションさん 
[2023-06-04 10:19:54]
>>252503 評判気になるさん
都心の免震タワマンなんて総マンションの0.0001%以下
252506: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 10:20:45]
>>252503 さん

震度だけじゃなく地震の種類によるでしょ
252507: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 10:25:53]
東日本大震災の宮城では全マンション約700棟のうち無被害は50.5%だけ
252508: 匿名さん 
[2023-06-04 11:16:56]
ここのマンさんが貼るのって築古中古ばかり
ヤバいよね
252509: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 11:18:33]
>>252502 マンション掲示板さん

ここの戸建さんは確か熊本地震の倒壊したマンションをアップしたけど、結局1970年代の旧耐震だったw
252510: 評判気になるさん 
[2023-06-04 11:21:13]
>>252506 口コミ知りたいさん

ド素人の発言
252511: 名無しさん 
[2023-06-04 11:42:43]
>>252498 匿名さん

エントランスだけで貴方の戸建、何軒も建つよ。
252512: 評判気になるさん 
[2023-06-04 12:05:38]
>>252510 評判気になるさん

玄人の意見をお願いします。
馬鹿だから無理だろうけどw
252513: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 12:06:44]
>>252511 名無しさん

お前が言った通りエントランスは客寄せパンダなんだろ?
252514: 匿名さん 
[2023-06-04 12:14:13]
マンションの地震保険は戸建てと異なり躯体の損傷しか補償しない。
共用部の内外装や配管・配線、エレバーター、サッシ、玄関ドアなど躯体以外の補修は修繕積立金と住民からの追加徴収で賄うしかない。
専有部は住民が個人で付保した地震保険で補修することになる。
大規模災害被害の修復や建て直しになると費用で必ずモメるのはマンション。
252515: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 12:16:15]
熊本地震のシミュレーションによると簡易計算の耐震等級3の家は倒壊します。

https://youtu.be/-hdnAPqwcdo
252516: eマンションさん 
[2023-06-04 12:18:13]
>>252499 検討板ユーザーさん
地震保険の加入率は30~35%くらい
無意味なこと知っているから大多数の人は加入しないよね
252517: 匿名さん 
[2023-06-04 12:19:56]
>>252504 検討板ユーザーさん
マンション管理士会の報告によると、東日本大震災で被災した仙台市のマンションでは、新旧の耐震基準で被害に差がなかった。
またマンション周辺の戸建てのほうが被害が少なかった。
252518: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 12:21:10]
きちんと地盤を調査した上で基礎をいかにしっかりと作るかが最も重要です。
耐震等級3の家でも基礎がしっかりしていなければ簡単に倒壊します。

https://youtu.be/niyWZsmYqds
252519: 匿名さん 
[2023-06-04 12:37:08]
>>252518 さん

お前そのYou Tube見たの?
耐震等級3が倒れるまで揺らす実験なんだけどw
しかも耐震等級1の方は初期の段階で支柱が土台外れて躯体が固定されてないんだが(笑)

馬鹿なマンションはこういう動画などを元に家を依羅からマンションなどというゴミを買う
252520: 匿名さん 
[2023-06-04 12:44:44]
おバカは動画に弱い。

仮定や条件なんか理解できないから
"簡易計算", "耐震等級3", "倒壊"
という単純で短絡的な文にしてしまう。

そもそも大手のHMで建てたら簡易計算なんてないしな。
軽量鉄骨だろうが何だろうが簡易計算が主流と思っていそう。
252521: マンション検討中さん 
[2023-06-04 12:48:29]
>>252515 検討板ユーザーさん

工務店の宣伝動画(笑)

252522: 匿名さん 
[2023-06-04 12:49:50]
>>252520 匿名さん

おバカは豪華なエントランスで家を選ぶしねw
馬鹿すぎて憐れみさえ感じる
252523: 評判気になるさん 
[2023-06-04 12:56:26]
>>252518 検討板ユーザーさん

最後まで読めよ間抜け
お前みたいな情弱がゴミを買うんだよ
最後まで読めよ間抜けお前みたいな情弱がゴ...
252524: eマンションさん 
[2023-06-04 13:03:28]
>>252515 検討板ユーザーさん

神戸の弱小工務店の宣伝動画じゃなくてそのシュミレーションの実験前提を見ろよ間抜け
252525: 匿名さん 
[2023-06-04 13:06:11]
>>252518 検討板ユーザーさん
耐震等級3の方は早期に基礎が崩壊してるね。
基礎が崩壊したら耐震等級3でも簡単に倒壊するということを証明する動画。
252526: 匿名さん 
[2023-06-04 13:07:41]
>>252525 匿名さん
基礎地盤まで杭打ちしろということだわな
252527: 評判気になるさん 
[2023-06-04 13:15:12]
水災で被害受けた戸建ては復旧したかな?
252528: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 13:21:25]
>>252513 口コミ知りたいさん

戸建の玄関と同じ役目ですね。
うちのタワマンは3階吹き抜けで明るくて広くて最高ですよ。
252529: 通りがかりさん 
[2023-06-04 13:22:51]
>>252528 マンション掲示板さん

(補足)子供が50m走できるんじゃないかなあ。
252530: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 14:11:15]
>>252515 検討板ユーザーさん

戸建は耐震等級3でも心配
マンションは耐震等級1でも安心
252531: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 14:50:39]
>>252525 匿名さん

バカには何を言っても理解できないから無駄だな
252532: 評判気になるさん 
[2023-06-04 14:53:09]
>>252527 評判気になるさん

マンションは被害を受けても組合が合意するまで何も出来ないからね
252533: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 14:57:05]
>>252532 評判気になるさん

戸建は命落とすから復旧のこと考えなくて良い。
252534: 匿名さん 
[2023-06-04 14:58:02]
マンさん元気ないね、騒音で病んじゃったかな。
252535: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 15:09:43]
>>252514 匿名さん

都心の免震タワマンでも建て直しが必要な地震?
そんなこと無いよ。
発生したら政治も経済も終わり。
252536: 通りがかりさん 
[2023-06-04 15:11:24]
>>252526 匿名さん

戸建は厳密な地盤調査すら行ってないね。
N値50の深さなどは分からない。
252537: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 15:13:09]
>>252534 匿名さん

今日も静かですね。
戸建の復旧は完了したか?
252538: 匿名さん 
[2023-06-04 15:14:58]
>>252537 検討板ユーザーさん

今日も平穏な街ですが何か?
252539: 匿名さん 
[2023-06-04 15:24:13]
>>252535 マンコミュファンさん
ほぼ築古マンションしかない都心には免震マンションなど数えるほどしかない。
ここの都心好きは希少マンションしか騙らない。
252540: 評判気になるさん 
[2023-06-04 15:37:36]
>>252529 通りがかりさん

共有物なんかいくら人造大理石で広く吹き抜けだろうが
区分所有部分が自慢できなのは悲しいね
区分所有部分が万一立派ならアップしてごらん 
50m廊下も結構だが、廊下で子供に駆けっこさせるつもりかいw
冗談にしてもアホ過ぎるわw
252541: 匿名さん 
[2023-06-04 15:50:16]
利用権しかない共用部を自分の家と強弁するのがマンション流。
戸建てと比べられるのは、せいぜい制限だらけの区分所有権とやらがある専有部。
252542: 評判気になるさん 
[2023-06-04 15:51:03]
>>252539 匿名さん

希少性が高いので資産価値が維持できるよ。
都心で広くて駅近、整形地、容積率の高いなどなどの条件が全部備えた優良な土地にこんな物件ができる。
大手不動産会社でも一つの会社だけで無理のケースが多い。
郊外の戸建用土地はいくらでもあるけど。
252543: 匿名さん 
[2023-06-04 15:52:10]
>>252541 匿名さん

毎日30秒ぐらいしか使わないエントランスは共有した方がいいよ。帰宅の時は独占できるし。戸建より100倍豪華だし。
252544: 匿名さん 
[2023-06-04 15:54:24]
>>252542 評判気になるさん
4000万以下のスレで希少マンション持ちだすのがマンション流
しょせんは共同住居だから都心をつけないと箔がつかないと信じ込んでるらしい
252545: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 15:54:34]
>>252529 通りがかりさん

50mもあるとそこだけで40秒もかかりますね
外出が面倒臭いですね
252546: 匿名さん 
[2023-06-04 15:59:49]
>>252543 匿名さん
>帰宅の時は独占できるし。戸建より100倍豪華だし。

都会で育ったらやたらと豪華に憧れる成金感覚はないんじゃない?
252547: 評判気になるさん 
[2023-06-04 16:01:48]
一昨日の台風接近時の街の様子を写したけどいつもの雨の風景
近所の公園もピークは過ぎたけどキハナショウブの群落は見事だったよ。
池があるから付近一帯では最も低地だけど、それでも標高は28mあるからねw
(小杉なんか5mしかない)
第一ここが床下浸水するなら、23区内は99%水没することになるよ
一昨日の台風接近時の街の様子を写したけど...
252548: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 16:12:07]
>>252545 検討板ユーザーさん

50mで40秒?
お年寄りですか?松葉杖使ってる?
252549: eマンションさん 
[2023-06-04 16:13:08]
>>252546 匿名さん

しょぼい玄関よりはマシ
252550: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 16:30:28]
>>252548 マンコミュファンさん

普通80mを1分で計算しますが?
不動産買った事無いと知らないか?
https://cocokarahajimaru.com/fudousan-kanren/walking-1minute/
252551: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 16:48:18]
>>252550 マンション掲示板さん

マンションは馬鹿だから知らないよw
252552: マンション検討中さん 
[2023-06-04 16:57:57]
>>252550 マンション掲示板さん

それはあくまでもヒールを履いた女性のペースで信号待ちなどの時間も含んでる。
50mで40秒は滑稽なスピードだよ。歩いてみたら分かる。
252553: 匿名さん 
[2023-06-04 17:01:39]
>>252549 eマンションさん
マンションの玄関のほうがショボくて狭くて暗い。
252554: 匿名さん 
[2023-06-04 17:10:04]
マンションは共用部の敷地内や共用部の移動距離を徒歩時間に算入しないから80m/分を知らない。
不動産は敷地の境界を越えた所から計算するので、晴海某のように最寄の交通機関まで実際の徒歩時間が棟によって10分以上違うこともある。
252555: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 17:15:59]
>>252552 マンション検討中さん

馬鹿が言い訳しとるわw
252556: 名無しさん 
[2023-06-04 17:20:32]
>>252554 匿名さん

それはもう改正されているよ。
棟の徒歩時間も表示される。
252557: マンション検討中さん 
[2023-06-04 17:26:44]
>>252556 名無しさん

今もあんまり変わらなくない?
エントランスからだからバカは騙される


今まではマンションの敷地内の最も近いところを起点として算出した分数で表示されていましたが、今回の改正によって建物の出入り口(エントランス)を起点とすることを明文化されました。
https://ai-wednesday.com/new_releases/630
252558: 評判気になるさん 
[2023-06-04 17:28:52]
>それはあくまでもヒールを履いた女性のペースで信号待ちなどの時間も含んでる。

信号待ちは含まれないけど?
252559: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 17:32:34]
>>252557 マンション検討中さん

マンションのエントランス=戸建の玄関
252560: eマンションさん 
[2023-06-04 17:39:08]
つい最近オープンしたスーパーへ。クイーンズからも1分掛からないし、横には熊川哲也さん主宰のバレエスクールも出来てました。そういえば彼もフェラーリ好きで、近所の白金三光坂の低層マンション住みかと。
都心エリアはより便利により文化的に進化していきますね、私鉄沿線とかの郊外住宅街と益々二極化が進んでいきますねw
つい最近オープンしたスーパーへ。クイーン...
252561: マンション検討中さん 
[2023-06-04 17:40:13]
>>252543 匿名さん

専有部は100倍戸建が豪華だよ。
土地の広さもね(笑)
252562: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 17:43:34]
>>252560 eマンションさん

またレシートかよw
252563: 匿名さん 
[2023-06-04 17:45:14]
>>252560 eマンションさん

期限切れカードの糞ババアがまた出たわwww
252564: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 17:53:17]
>>252562 マンコミュファンさん

私鉄沿線スーパーのレシートじゃあ、惨めすぎてアップも出来ない郊外実家ニート爺のくせにw
252565: eマンションさん 
[2023-06-04 18:00:11]
>>252564 マンコミュファンさん

手がシミだらけのババアは粘着性だなぁ
さすがに人としてレシートは恥ずかしくて出せないわwww
252566: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 18:02:54]
>>252563 匿名さん

期限切れてないですよw
それに貴方もJGCメンバーなのですか?海外にもよく行かれるアッパークラスのビジネスマンなら、当然ANAかJALの上級ステータスホルダーですよね?
もし持ってもいないなら、キャンキャン吠えるだけのチキンそのもの、ネット弁慶の郊外戸建てって貴方でしょ。失笑しましたw
252567: 評判気になるさん 
[2023-06-04 18:04:19]
>>252561 マンション検討中さん

ディスポーザーすら無いのに?
それは冷蔵庫や食洗機と同じく、キッチンに必要不可欠な設備だよ
252568: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 18:05:05]
>>252560 eマンションさん

ババア、レシートは良いからまたシミだらけの手の甲アップしてくれよ
笑いのネタになるからさw
252569: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 18:07:29]
10年以上前の期限切れカードのアップを3年以上続けてたおばあちゃんw
10年以上前の期限切れカードのアップを3...
252570: マンション検討中さん 
[2023-06-04 18:10:12]
>>252569 マンコミュファンさん

え?2016年から粘着してんのアンタ?キモすぎ…マジ引くわ、ってかスレ主かね草
252571: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 18:12:21]
戸建さんご愛用のクレジットカードって何?
アメプラは負担できないね?
252572: 通りがかりさん 
[2023-06-04 18:12:43]
>>252569 マンコミュファンさん

でキミはアメプラ持ってる訳?無いならやっぱりタダのキャンキャン吠えるだけのチキンそのもの、ネット弁慶の郊外戸建て坊やw
252573: 名無しさん 
[2023-06-04 18:14:44]
>>252568 マンコミュファンさん

これでしょ?爆笑
いくらなんでも手がシワクチャ過ぎるだろwww
これでしょ?爆笑いくらなんでも手がシワク...
252574: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 18:16:00]
>>252572 通りがかりさん

固定資産税納付書も売買契約書も車検証も出せないでキャンキャン言わないでねw
252575: 通りがかりさん 
[2023-06-04 18:25:19]
ってかクレカも航空会社の上級ステータスも無いような奴って、リタイア爺さんか、まだ現役ならよほど出世できない底辺ヒラ社員なんだなここの戸建ては、だから郊外の実家にいい年して粘着パラサイトとか惨めすぎ、せめて上物だけでもカネ出して建て替えるぐらいの親孝行しろよネット弁慶チキンくんw
252576: 匿名さん 
[2023-06-04 18:27:13]
>>252575 通りがかりさん

ババアはうるさいよw
252577: マンション検討中さん 
[2023-06-04 18:28:37]
>>252575 通りがかりさん

レシート出してる時点でゴミだから
固定資産税納付書出してみろよ
252578: 匿名さん 
[2023-06-04 18:29:35]
>>252575 通りがかりさん

フェラーリの電子車検証アップしてもいいぞw
252579: 通りがかりさん 
[2023-06-04 18:38:34]
底辺ヒラ社員うるせ~、ってかホンマもんのニートかここの戸建て民は、だからクレヒスもなくクレカ作れない属性とか…マジやばい奴だな。親の家に住み続けて親宛の納付書勝手にアップとかもう最底辺、生きてる価値すらない社会のゴミのくせに何で生きてんの草
252580: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 18:44:04]
>>252579 通りがかりさん

ババアだけら知ってると思うけど期限切れのクレカは燃えるゴミだから早めにハサミ入れて捨てろよw
あとアパートの契約更新も忘れんなよw
252581: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 18:48:35]
>>252580 検討板ユーザーさん

戸建さんご愛用のクレジットカードはなに?
252582: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 18:51:57]
>>252579 さん

ババア何年スレに粘着してんだよ
252583: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 18:53:00]
>>252581 口コミ知りたいさん

カードなんて特にこだわりないからJCBだけど?
252584: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 19:13:42]
>>252583 マンコミュファンさん

海外で全く使えないJCB、パスポートも持ってないんだろ実家ニートw
生きてて楽しいか?ここの粘着以外楽しみないんだろ友達も彼女もなし、実家パラサイトじゃあ彼女も呼べないだろ草
252585: 匿名さん 
[2023-06-04 19:31:57]
スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、戸建てがいくら内装などこだわったところで、開口部は小さく昼間も薄暗く、住戸内の無駄な階段など、所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物。
リビング前面は電線ビュー、マンションの居住者専用の数百坪の広々とした中庭や植栽もなく、全く興味が湧かないんだよね。まあこの価格帯で家持つなら仕方ないのだろうが。

まあ時間と手間暇掛けられる暇人は好きにすればいいけど、もし売却するときは個性の強い注文は敬遠されて、結局更地に戻さないと売れにくい、建物の資産価値も無くなってご愁傷様w
252586: 匿名さん 
[2023-06-04 19:32:35]
マンションは選択肢の多さもメリット。電線ビュー避けるなら3階以上に住めばいいし、夏にはルーバル使わずとも涼しい室内や、大人数で集まれるスカイラウンジやライブラリ、プールやジャグジーエリアもある。また地下にはドラムセットやピアノも完備の防音室もある。共有部なので予約制だけど、たまに使うなら十分、グランドピアノとか買う必要もない。
まあ小さくとも一国一城の主、って固定観念の人が地方出身には多いんだろうが、都心生まれ育ちだと理解不能。いずれウワモノは古くなるんだから、10から15年周期ぐらいで新築マンション住み替えていくのが一番快適。家族構成も変わるし。まあ経済状況で好きにすればいい、自分はボロ旅館より、既製品でも心地いい高級ホテルみたいなマンションが好みだがw
252587: 匿名さん 
[2023-06-04 19:40:35]
都心に住み慣れていると郊外は文化度も低いし、ロクなホテルやショップもないから住む気になど全くなりません。リッツもハイアットもオークラもないし、何より毎日食べる美味しいメゾンカイザーが徒歩圏にないとか論外。

それに袋詰めもしてくれないような安スーパーだらけとか…田園とかガーデン程度が高級なのかな郊外だと。まあパスポートもなく海外の最先端の文化に触れることもなければ、ロクなクレカも持てず旧石器時代みたいなQOL低い生活で満足できるような属性は、おとなしく郊外の実家に篭ってればよろしいw
252588: 通りがかりさん 
[2023-06-04 19:43:24]
>>252540 評判気になるさん

すみません。戸建は玄関に人口大理石なんか使うの?
うちのマンションは天然の大理石です。床も壁も。
マンションのエントランスは戸建のエントランス同様、お客を迎え入れる場所でもあるので3階吹抜けくらいないと恥ずかしい。
252589: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 19:45:55]
>>252584 マンション掲示板さん

もちろんVISAももってるけど?
なんでカードなんかに執着してんの?
252590: 匿名さん 
[2023-06-04 19:46:46]
都心か郊外か、というのはちょっとスレチだと思うのでスレ主旨に戻りましょう。
個人的にですが戸建てはイヤですねえ、特に良いマンションの多い都心部ではマンション一択です。理由は下記の通り。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。

また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。

また戸建てリビングからは電柱や電線ビューで、騒音も20階以上の高層階に比べ、窓を開けると交通生活騒音などうるさいです。

また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない広い庭園が設けられるケースも皆無。

またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。
252591: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 19:47:08]
ババアはいちいち投稿が長いから基本読まない
252592: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 19:48:09]
>>252584 マンション掲示板さん

グアムやハワイに行く時は普段使ってないJCB持ってくよ
理由は行ったこと有ればわかると思う。

戸建さん達はスーパーか楽天のカードでしょ
252593: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 19:50:23]
>>252584 さん

なんでそんなに投稿が下品なの?
育ちが悪いのよく分かるよ
252594: 匿名さん 
[2023-06-04 19:55:45]
>>252585 匿名さん
>スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、

スレ趣旨に沿って考慮すれば、そんなマンション4000万以下じゃ買えないでしょ。
都心でも充実したそんな付帯設備がある分譲マンションは全体の1%以下。
252595: 名無しさん 
[2023-06-04 19:57:48]
>>252594 匿名さん

新築だと厳しいけど、ワンルームなら買えたよね。10年前なら。
252596: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 19:58:34]
>>252592 口コミ知りたいさん

普通のJCBのプラチナ
年会費安いし
252597: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 20:01:38]
シワクチャババアはやたら書き込みが長いからすぐ分かる
読まないけどw
252598: 評判気になるさん 
[2023-06-04 20:13:27]
>>252597 口コミ知りたいさん

そのおばあちゃんはボケ老人みたいに同じ事繰り返し投稿してるだけだから読むだけムダ
252599: 匿名さん 
[2023-06-04 20:16:11]
マンション民は4000万以下も理解できないレベルだから
252600: マンション検討中さん 
[2023-06-04 21:20:12]
>>252588 通りがかりさん
そんな見栄っ張りが恥ずかしい

同類が沢山住んでいそうだなぁ

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