住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-05-22 19:23:47
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

230351: マンション掲示板さん 
[2022-10-03 22:20:00]
>>230349 匿名さん

まさか子供いないよね?
230352: eマンションさん 
[2022-10-03 22:21:16]
>>230334 匿名さん

なんで子供が小さいうちにマンションで10年後にあえて戸建に住み替えるの?
ばかなの?
230353: 匿名さん 
[2022-10-03 22:25:40]
>>230345 匿名さん
価格指数の基準価格の違いすら理解してない
230354: 匿名さん 
[2022-10-03 22:26:56]
子供がいる場合は小学校入学前に引っ越さないとその後も我慢しながらずるずると住み続けることになるケースがあるよね。
物置みたいなスペースに机とベッド詰めて生活。
230355: 匿名さん 
[2022-10-03 22:32:08]
戸建てでもマンションでも良いと思うんだよね。
ただ、不動産は立地重視なので郊外はアウトです。
230356: 匿名さん 
[2022-10-03 22:33:59]
と、郊外戸建住民を釣ってみる。
230357: 匿名さん 
[2022-10-03 22:50:49]
都心でも郊外でも立地さえ良ければ良いと思うんだよね。
ただ、不動産は広さと快適性重視なのでマンションはアウトです。
230358: 匿名さん 
[2022-10-03 22:54:21]
>>230349 匿名さん

まさか一生住むつもりじゃ無いよね?
230359: 匿名さん 
[2022-10-03 22:57:21]
>>230346 匿名さん

5年間もこんな底辺スレに棲み着いているんだ
まさに粘着質だねw 仕事しろよ
230360: 匿名さん 
[2022-10-03 22:58:36]
オイオイ、マンション購入者自身が戸建てが良かったって思ってるデータがあるんだけど(笑)
粘着マンションさんが、いくらオレ理論を風潮したところで哀れな爺さんにしか見えないよ☆

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838
230361: 匿名さん 
[2022-10-03 22:59:46]
立地が良く広い新築の都心のマンションは超高額だからね。たった80㎡で3億とかザラにある。だから一般庶民さんは郊外の戸建てに流れるんだね。自分は私鉄沿線とか安っぽく貧乏臭いし、山手線外側に多く点在する木密アパート密集地帯は危険なんで外側とか論外です。
230362: 匿名さん 
[2022-10-03 23:00:05]
粘着マンションさんは、10年以上だってさ。
だから粘着なんてアダ名をつけられちゃったんだね♪
230363: 匿名さん 
[2022-10-03 23:00:47]
>>230342 匿名さん

値上がりを喜ぶなら売らなければ、固定資産と維持管理費が上がるだけで何の意味も無い。
もしかして頭悪い人?
230364: 匿名さん 
[2022-10-03 23:02:29]
集合住宅なんて100億でも所詮は蜂の巣、アリ塚みたいな集合住宅。
中国人が住めば良い。論外です。
230365: 匿名さん 
[2022-10-03 23:04:09]
所詮、集合住宅じゃ何億だろうがゴミ。

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
230366: 匿名さん 
[2022-10-03 23:10:30]
何が圧勝だよw
中古マンションらイヤ~とか、パスとか言ってたクセに。
売れもしないゴミマンションでマウントとか、間抜けを通り越して屑ヘドロやな。
住んでいるなら何の売却益も無い、机上の空論。
そういう値上がりした~って話が大好きな民族って、中○人なんだよな~。
あっ、まさかそうなの?
230367: 匿名さん 
[2022-10-03 23:12:10]
さて,ここで問題です。
どれがマンションでしょう
A              B               C
さて,ここで問題です。どれがマンションで...
230368: 匿名さん 
[2022-10-03 23:19:56]
立地が良く、広い新築の都心マンションは超高額だからね。たった80㎡で3億とかザラにある。だから一般庶民さんは安い郊外の戸建てに流れるんだね。
自分は私鉄沿線とか安っぽく貧乏臭いし、山手線外側に多く点在する木密アパート密集地帯は、火災時リスク高すぎるので、外側は割安でも論外です。電線ビューとか目障りだし、嫁は虫大嫌いなんでマンション高層階一択。
230369: マンション検討中さん 
[2022-10-03 23:25:43]
>>230368 匿名さん

馬鹿な嫁w
230370: 匿名さん 
[2022-10-03 23:29:57]
確かに高層になると虫いないよね。
うちのタワマン、網戸ついてないです。
230371: 匿名さん 
[2022-10-03 23:32:44]
>>230370 匿名さん

予算がなかったのねw
230372: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-03 23:34:15]
>>230370 さん

タワマンなんて壁がALCだろw
230373: 匿名さん 
[2022-10-03 23:34:26]
>>230357 匿名さん

郊外って時点で立地アウト。やり直し。
230374: 匿名さん 
[2022-10-03 23:36:35]
網戸ないと気持ちいよ。
今日もバルコニーへ出るドア開けっぱなし。
気持ち良い風入ってきます。
網戸があると解放感がなくなっちゃうんだよね。
230375: 匿名さん 
[2022-10-03 23:37:53]
因みに今日はレインボーブリッジ照明ついてるね。
最近は週末しかついてなかったんだけど、どうしたんだろう。
230376: 匿名さん 
[2022-10-03 23:46:47]
>>230357 匿名さん

早速、郊外住人が釣れたね!
230377: 匿名さん 
[2022-10-03 23:48:37]
残念ながら、マンションみたいな集合住宅は地方出身者向けの刑務所です。
230378: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-04 00:39:38]
田舎コンプレックスの塊のマンション民は笑えるわ
230379: 匿名さん 
[2022-10-04 00:44:13]
ま、アメリカなど世界的にもビバリーヒルズやマリブの豪邸より、NYのコンドミニアム最上階が全米一の高価格住宅。買えない庶民が郊外の割安な戸建てに妥協。

「NYの世界一高い住宅用ビル最上階のペントハウス、約360億円で売り出し中」
https://news.yahoo.co.jp/articles/89df4d283b1c38d92e010338f999ea6600dc...

都内も、麻布台虎ノ門ヒルズのアマンレジデンスは100億超えるそうだし、世界的にもマンション高層階が羨望の的として最高峰に君臨する時代だからw
230380: 匿名さん 
[2022-10-04 00:48:09]
確かに、安いだけが取り柄の郊外の戸建てメインの住宅街は、都心好立地の広いマンションを買えない地方出身者向けの刑務所です。
230381: 匿名さん 
[2022-10-04 00:49:38]
立地が良く、広い新築の都心マンションは超高額だからね。たった80㎡で3億とかザラにある。だから一般庶民さんは安い郊外の戸建てに流れるんだね。
自分は私鉄沿線とか安っぽく貧乏臭いし、山手線外側に多く点在する木密アパート密集地帯は、火災時リスク高すぎるので、外側は割安でも論外です。電線ビューとか目障りだし、嫁は虫大嫌いなんでマンション高層階一択。
230382: 匿名さん 
[2022-10-04 00:56:26]
>>230373 匿名さん

丸の内勤務の長い俺がいうのもなんだけど
今更都心に憧れる奴って田舎もんだけだろ
そもそも賃パンジーには発言する権利がない
顔洗って出直してきな。
230383: 匿名さん 
[2022-10-04 01:04:32]
>>230368 匿名さん

電線よりもマンションのの窓開けたら目の前に迫るショボイバルコニーの手摺りの方がはるかに目障りだよ
木密なんか今時近所のどこにも無い 麻布辺りには賃貸アパートの木密が沢山あるけど
あと都心特に港区辺りはクロゴキブリとチャバネゴキブリはウジャウジャいるし、動物はドブネズミ、鳥もカラスしかいないから論外
230384: 匿名さん 
[2022-10-04 01:06:37]
都心の集合住宅ってみな団地みたいじゃん。どっかの収容所の方がまだマシ
230385: 匿名さん 
[2022-10-04 01:07:46]
高層階は逃げ遅れて焼け死ぬ
そんな監獄には絶対に大切な家族は住まわせられない。
230386: 匿名さん 
[2022-10-04 01:10:15]
もう8月からマンションが急速に下火になっている。
都心のマンションなんか業者のボッタクリ粗利が原価の大半だから
このスレでそんな売れ残りをヨイショして宣伝するのはマンション業者しかいない
230387: 匿名さん 
[2022-10-04 01:12:00]
今晩は、広い都内の一戸建てを見たことも無い集合住宅庶民の遠吠えがすごいね
230388: 匿名さん 
[2022-10-04 01:12:36]
マンションはあと2年したら20年前の価格以下になるだろう
230389: 匿名さん 
[2022-10-04 05:34:51]
>>230379 匿名さん
>都内も、麻布台虎ノ門ヒルズのアマンレジデンスは100億超えるそうだし、世界的にもマンション高層階が羨望の的として最高峰に君臨する時代だからw

ニューヨークと日本の共同住宅が同じだと信じてる?
そんな情弱が間違ってマンションという名前だけの日本の共同住居を購入する。
最近高額物件を買うのは中国資本ばかりのようだが・・。

相変わらず何かと煙は高いところに上りたがるらしい。
230390: 匿名さん 
[2022-10-04 06:10:38]
粘着マンションさんみたいに自宅の玄関すら紹介できないような口だけ番長がウヨウヨ住んでいたら、合意形成もできず朽ち果てて資産価値もボロボロ。
これも集合住宅のデメリットだな(笑)
230391: 匿名さん 
[2022-10-04 06:12:29]
>>230380 匿名さん
刑務所って集合住宅だから(笑)
都内に広い戸建てを買えない地方出身者向けの刑務所がマンションだろ?
230392: 匿名さん 
[2022-10-04 06:22:10]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、開口部はベランダのみ。よく刑務所と例えられます。
刑務所式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく真っ暗で狭い。
一部の部屋にしか窓もないため、通風も悪くカビやすく狭苦しい。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が常に響き渡る。

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
230393: 匿名さん 
[2022-10-04 06:43:29]
刑務所特集です☆
お好きなのをどうぞ

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/ranking/highgrade/
230394: 匿名さん 
[2022-10-04 06:58:19]
日本の集合住宅が良いなんて、今は少ないみたいね♪

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

230395: 匿名さん 
[2022-10-04 07:00:55]
>>230393 匿名さん
これが4000万のマンションか~
安いね!
230396: 匿名さん 
[2022-10-04 07:11:15]
>>230393 匿名さん

どれも狭いなぁ
家族じゃ住めないのばかり
230397: 匿名さん 
[2022-10-04 07:28:14]
粘着マンションには実家のボロ戸建てにしか家族居ないから(笑)
自宅マンションは単身者向け低層賃貸アパート。
230398: 匿名さん 
[2022-10-04 07:41:32]
>>230394 匿名さん
マンション、人気ね~な…
230399: 匿名さん 
[2022-10-04 07:59:45]
快適な戸建を所有していれば、マンションなど踏まえる必要がない笑
230400: 匿名さん 
[2022-10-04 08:06:44]
戸建なら土地の識別情報通知(権利証の代わり)ぐらい簡単にアップできるよね。結局のところ、戸建さんでアップできたのはたったの一人だけでしたね。己は何一つ提示できないくせに、人さまの戸建にケチをつけるしか能のない屑みたいな輩がこのスレでは戸建を名乗っている、というのがよく分かりました。
230401: 匿名さん 
[2022-10-04 08:09:55]
安定した収入と家族をもち、社会的な地位を確立していれば、マンションでも戸建でもどっちでも良いでしょう。
230402: 匿名さん 
[2022-10-04 08:14:44]
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。

https://ieul.jp/column/articles/21227/
230403: 匿名さん 
[2022-10-04 08:19:03]
>>230400 匿名さん
アンチ戸建てのクセに(笑)
230404: 匿名さん 
[2022-10-04 08:22:11]
マンションのデメリット=戸建てのメリットだからねw
それが理解できないなら、スレかは去れば良い。
スレタイに納得してないのに粘着せるから、戸建てさんに弄られるんだよ♪
230405: 匿名さん 
[2022-10-04 08:29:28]
>安定した収入と家族をもち、社会的な地位を確立していれば、

そういう人は、間違ってもマンションには住みません
230406: 匿名さん 
[2022-10-04 08:29:42]
マンションだと住民同士の諍いが絶えない。
これも戸建てのメリットですね!
住人たちの争いスレって、戸建てには皆無だもの。
集合住宅だけの問題だな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
230407: デベにお勤めさん 
[2022-10-04 08:43:53]
共同住宅なのに価格が高くてもマンションは住人の質が保証されないから大変だよね
https://gendai.media/articles/-/100279

このスレみれば良く分かる
230408: 匿名さん 
[2022-10-04 09:26:37]
4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。
230409: 匿名さん 
[2022-10-04 09:41:35]
4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
230410: 匿名さん 
[2022-10-04 09:45:49]
マンションのデメリットばかり挙げたがる戸建の特徴w

https://freebird-sky.com/arasagasisuruhito/
230411: 匿名さん 
[2022-10-04 09:48:31]
>>230389 匿名さん

確かにマンハッタンのマンションと東京湾岸のマンションとでは雲泥の差、月とスッポン。
地くらい・知名度は全く勝負にならないし、安普請だし、アメリカ人は大笑いするよ。
実際白人は日本の湾岸タワマンなんか見向きもしない。特に高額マンションを買うのはチャイナなど借金漬けのアジア人ばかり。
まるでチャイナタウンみたいなマンションはパスだね。

230412: マンション検討中さん 
[2022-10-04 09:50:12]
>>230409 匿名さん

そりゃ実家がボロいH構造じゃパワービルダーが良いって思うよねw
そりゃ実家がボロいH構造じゃパワービルダ...
230413: 匿名さん 
[2022-10-04 09:50:34]
>自分のことは棚に置いといて

まさにこれだな笑
戸建を名乗るなら自宅土地の識別情報ぐらいアップすればいいのにね♪
人に要求しておいて己は何もアップせず、人さまの戸建にイチャモンを付けるだけの紛い物がこのスレでは戸建派を謳っている。
230414: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-04 09:51:40]
>>230409 さん

やっぱりH構造って住心地悪いの?(笑)
230415: 匿名さん 
[2022-10-04 09:56:00]
>>230410 匿名さん

人の粗探しと、マンションの構造的欠陥問題とは次元が違う。
しかもこの論説もかなり主観が入っていて説得力がない。
(プロフィールよくみたらその辺に良くいるお姉ちゃんの感想文でした)
情報の取捨選択力もなく、基本的な区別も出来ないのがマンションさん笑
230416: 匿名さん 
[2022-10-04 10:01:28]
>>230413 匿名さん

自分は何もエビデンス出せないくせに人には注文をつける
俺は以前出したから、今度は自分で出しなよ
築面積、土地面積、固定資産税、居住区のエビデンスだけで許してやるから
ただし業者じゃ無い証明が必要だw
230417: 匿名さん 
[2022-10-04 10:10:21]
粘着マンションは、いよいよ正体を隠さなくなってきたな!
戸建て派と言いながら中立を装ってみたものの、マンション寄りのレスしか出来ないもんだから、戸建てさん達から認めて貰えず、結局はマンションに偏ったレスに終始する始末(笑)

マンションのデメリット=戸建てのメリット
コレ一番重要な。H構造のボロ実家なんか出すから弄られるんだぞ…バカな奴
230418: 匿名さん 
[2022-10-04 10:14:55]
>>230383 匿名さん

すみません。
うちDWです。
昨日、レインボーブリッジの照明についてお話した者です。
230419: 匿名さん 
[2022-10-04 10:17:27]
>>230386 匿名さん

5年前も戸建さん、同じこと言ってたよ。
あと、オリンピック終わったら暴落するとか。
私はロンドンなどの過去のオリンピック開催地は上がってるって反論したけどね。

230420: 匿名さん 
[2022-10-04 10:44:22]
>230415

まさに図星を突かれて逆ギレするジジイの反応だねw
230421: 匿名さん 
[2022-10-04 10:50:01]
いつまでも画像に粘着するのはマンション、ないしはその成りすまし戸建てと考えてまず間違いない。
230422: 評判気になるさん 
[2022-10-04 10:51:27]
>>230419 匿名さん

バカマンションって5年もここにいるの?
ゴルフとかサーフィンとか趣味持てよ
230423: 匿名さん 
[2022-10-04 11:16:30]
マンションは中国人投資家に人気があるようだ。
円安の恩恵を受けるのは日本人ではなく外国人。
政府は円安の恩恵を国民に還元するというが何をするか不明だし、先ず物価を下げないと家計の困窮が急速にすすむ。
早急に所得や年金を上げて物価を下げるしかない。
230424: 匿名さん 
[2022-10-04 12:00:01]
マンション、日本人では手が出なくなるかもね。
230425: マンション掲示板さん 
[2022-10-04 12:04:50]
>>230424 匿名さん

そもそもマンションなんてゴミだから中国人が住めば良いよ
230426: 匿名さん 
[2022-10-04 12:07:26]
>230422

それ言ったら、スレ主(戸建)さんに失礼だよ笑
230427: 匿名さん 
[2022-10-04 12:07:29]
日本の平均年収は先進国の最低レベルだからね。海外大学院卒で初任給15万ドル=2000万とかザラだし。都心の狭いマンションでも新築だと3億とかザラだから、もはやサラリーマンじゃ、家族向けの広さは郊外の割安住宅街で妥協するしかないだろう。ご愁傷さま。
230428: 匿名さん 
[2022-10-04 12:13:45]
マンションみたいな集合住宅に比べたらマシだろ、どんな一戸建てでも集合住宅じゃないんだから(笑)
230429: マンション検討中さん 
[2022-10-04 12:13:50]
>>230427 匿名さん

ネット番長ほど惨めな人はいないよね
230430: 匿名さん 
[2022-10-04 12:15:46]
>230425

キミマスコミに洗脳されすぎじゃないか?
深?に駐在してた時にロックダウンして買い物に行けなくなったとき、食糧とか物資を同じ棟内の中国人の知り合いからめっちゃ提供してもらったわ。知り合いの中国人は皆さん親切だし反日とかそんなの全然ないぞ。実際に交流してから判断した方がいい。
230431: 匿名さん 
[2022-10-04 12:18:47]
マンションさんにとって、一戸建ては夢のまた夢になりました…
4000万円なら大人しく賃貸か築古マンションにしとけ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/08f7cc620fc0ee62befa3b2b3748fc625127...
230432: 匿名さん 
[2022-10-04 12:20:26]
>>230422 評判気になるさん

スキーとゴルフが趣味です。 
気が合いますね。
サーフィンは挑戦したけど、ワンシーズンで寒くて断念。20回くらい行ったかな。ボードは次の年、新入社員にあげました。
スキーは大学時代にハマってインストラクターの免許まで取得しました。
ゴルフはお付き合い程度なのでアベレージ80台後半のへたくそです。
230433: 匿名さん 
[2022-10-04 12:23:54]
>>230430 匿名さん
キミみたいな自称戸建てを騙る、マンションさんみたいな奴にはピッタリw
その集合住宅に一生住んでろよな☆
230434: 匿名さん 
[2022-10-04 12:24:33]
>もはやサラリーマンじゃ、家族向けの広さは郊外の割安住宅街で妥協するしかない

これはまさにそのとおり。
特にマンションだと4,000万しか出せないようなここの庶民戸建さんには、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
230435: 匿名さん 
[2022-10-04 12:27:23]
住宅購入適齢期の30-40歳は子育てに追われてますからね。ゴルフだサーフィンだのと趣味に惚けてる時間などありませんので。
230436: 匿名さん 
[2022-10-04 12:30:31]
>230433

もう少し社会経験を積んだ方がよろしいのでは?
そんなんだからスレやネットに洗脳されてマンションに異様な感情持ってしまうんだよ。

因みにうちは戸建なので悪しからず☆
230437: 匿名さん 
[2022-10-04 12:32:31]
快適な戸建を所有して公私共に充実した日々を過ごしていれば、マンションにも好意的な印象を持てますよw
230438: マンション検討中さん 
[2022-10-04 12:33:48]
>>230436 匿名さん

実家がゴミの人?w
実家がゴミの人?w
230439: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-04 12:40:11]
>>230435 匿名さん

お付き合い程度でも、ゴルフ十分、楽しめますよ。
自然の中でやるスポーツは楽しいです。
中、高はテニス部だったけど、テニスは最近、全く興味無くなってしまいました。
230440: マンション検討中さん 
[2022-10-04 12:47:33]
>>230439 検討板ユーザーさん

マンションはそもそも車がないからw
230441: 匿名さん 
[2022-10-04 12:51:59]
>>230440 マンション検討中さん

駐車場あるマンションにすれば良いのでは。
うちは月約5万駐車場代かかるけど屋内なので快適ですよ。
230442: ご近所さん 
[2022-10-04 12:53:26]
週末は家の片付けや子供たちのならいごとやら遊びやらでいっぱいいっぱいだけど、道具使う趣味があるなら広い戸建が断然便利だね。
230443: 匿名さん 
[2022-10-04 12:57:27]
>230439

競技志向なので付き合いゴルフは楽しくないんですよね。いまは子育てに専念して、落ち着いたら再開する予定です。
230444: 匿名さん 
[2022-10-04 12:57:41]
広いマンションにすれば良いじゃん。
230445: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-04 12:59:07]
>>230441 匿名さん

マンションって駐車場が遠いんだよね
230446: 匿名さん 
[2022-10-04 12:59:15]
貸すのも売るのも住み替えるのも、マンションだと楽ですよ。
230447: 匿名さん 
[2022-10-04 13:00:40]
>>230443 匿名さん

あら、残念。
練習くらいならできるだろうから、頑張ってね。
230448: マンション掲示板さん 
[2022-10-04 13:00:44]
>>230444 匿名さん

マンションは平均で60㎡広くて200㎡だから狭いよ
230449: 匿名さん 
[2022-10-04 13:03:18]
>>230445 検討板ユーザーさん

そう?
毎日使うわけでもないし、苦に感じたことないけどね。
荷物なんて部屋までポーターが運んでくれるし。
230450: 匿名さん 
[2022-10-04 13:03:58]
>>230448 マンション掲示板さん

平均じゃなくて、広い部屋買えばよいんじゃないの?

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