4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[223501: 通りがかりさん]

>>223498 匿名さん
共同住宅⊃マンション
ですね

[223502: 匿名さん]

>>223495 匿名さん
何故勝手に憶測でものを言う？良い立地にある我が家が嬉しかっただけです。

[223503: 匿名さん]

>>223500 通りがかりさん

あの、徒歩５分以内の戸建もありますよ！そして徒歩15分のマンションもあります。そんなに立地コンプレックスなら、駅力強い駅近の戸建て買えば良いのに！

[223504: 匿名さん]

>>223494 匿名さん
そうなのです。しょっちゅう土地を売ってくださいのダイレクトメール届きます。
そもそも都心部の戸建ては希少なんですね。

[223505: 匿名さん]

良く考えてみな？
集合住宅に住んでいる人間と一戸建てに住んでいる人間。
どちらが人として真っ当か。

住民同士の諍いが絶えないマンションなんて、どうしようもない人間の溜まり場だろ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[223506: 匿名さん]

ヤフー知恵袋で検索すると
（戸建て　後悔）が約1700投稿
（マンション　後悔）が約5700投稿ヒットします。
もちろん全く無問題な人もいると思いますが、マンションは大変だよなと言うのが本音。

コンクリとはいえ壁一つ挟んで隣は住民ガチャですからね。

[223507: 匿名さん]

住民ガチャなあw
4000万戸建て街とクルマ非所有9500万マンションなら、自分は迷わずマンション選ぶ。
都内4000万以下の家ってこんな感じだし…環境悪そうw怖い

[223508: 口コミ知りたいさん]

基本戸建の方が人気だけど、マンションの方が安く売れるから、駅近マンションが多くなるんでしょ。

駅から遠いマンションなんて全然人気ないじゃん。
戸建だったら駅から多少距離あっても売れる。

[223509: 匿名さん]

この写真好きねー！
9500万のマンションと、4000万以下戸建てって比較どこから生まれるの？すごい奇想天外な着眼点ですね！

https://www.j-urban.jp/campaign/honbu/202205monitor/?utm_source=gdn&ut...
例えばここの掲示板の広告
郊外に土地買って好きな家に住む
4000万でなら。
マンションはどうなのよ？
ランコス踏まえないで良いよー。てか、ランコス踏まえたらマンションの方が2000万以下にならないの？

[223510: 匿名さん]

> 9500万のマンションと、4000万以下戸建てって比較どこから生まれるの？すごい奇想天外な着眼点ですね！

クルマ非所有だと9500万マンション購入可能だという両派の同意を得た意見です。過去レス参照のこと。以下抜粋。

>2台分ともなれば、駐車場代だけの差額で35年で2000万ぐらい

車両代や自動車税、車検など2台分35年でいくら？7年毎に安めの国産新車に乗り換える計算でも300万x5回x2台で3000万。プラス税金や維持費等2台で500万として合計3500万。
駐車場代35年分2000万と合計で5500万。
このコストを元々4000万の予算だったマンション購入費にプラスして9500万も可能。今は車離れも多いし、便利な都心部だと必要ないし、旅行やレジャーの時だけレンタカーで事足りる。

[223511: 匿名さん]

>>223510 匿名さん
では都心部戸建て車無しなら9500万で検討可能なんですね！

[223512: 匿名さん]

>>223510 匿名さん

誰も同意してないから新しいスレ立ててそっちで好きなだけやってよ

[223513: 匿名さん]

>>223510 匿名さん
それならマンション自体要らないな～
普段は賃貸アパマンで好きな時だけホテル住まいが良いのでは？

[223514: 匿名さん]

>>221809 匿名さん

＞東京でも持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い。

このフレーズを念仏のように繰り返してた戸建さんが居ましたね。参考になるボタンをポチっとしてた戸建派の皆さんも多数いらっしゃいました。
それ間違ってますよ。東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、地価の安い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。ちなみに都心3区では分譲マンションは3区平均で35%ほど、持ち家戸建ては3区平均約3％ですね。

[223515: 匿名さん]

「東京（練馬、足立、葛飾、江戸川の４区及び市部）でも持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い。 」

情報はより正確に記すべきでしょう。

[223516: 匿名さん]

>>5577 匿名さん

＞東京でも持ち家ではマンションより戸建てのほうが多い。 マンションさんは、もっと勉強しようね。

戸建さん5年前から言い始めてる。

[223517: 匿名さん]

>>223515 匿名さん

市部など郊外は自家用車は必須でしょうね。35年間で2台で車輌費で5500万との計算が出てますから、都心マンションでクルマ持たなければ、9500万の予算でマンション買えますので、自分ならそっちにします。

[223518: 匿名さん]

>>5582 匿名さん

＞そうでしょうね
東京でも端の法の郊外いけば、ほとんど戸建しかないですものね

即時にマンションさんから的確なコメントを返されてる笑

[223519: 匿名さん]

>>223516 匿名さん

戸建て優位なのは貧乏4区と市部など、郊外や田舎が主戦場の戸建てさんw

[223520: 匿名さん]

東京でも23区内北東部や市部は、マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんが圧倒的に強いエリアですね。

[223521: 匿名さん]

マンションの方は住みたくないところにフォーカスして戸建てを押しやるけど。
何度も言ってますが4000万でマンションか戸建てなら、マンションは屁理屈をごねますが、狭いけど新築ありますよ！
戸建てなら郊外に注文住宅！

そして付帯設備あれこれ言いますが、それより立地の良い戸建てです。戸建がその3区に多いのはデベが買い取らないから。もともと住んでた人もそこそこいますし。

便利な場所は相続税の関係でマンションに売ったり、地上げされてたりです。故にマンションが建ってるのですが、そのあたりに住んでる戸建ては最強ですね！

[223522: 匿名さん]

4,000万だとマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

マンション派のお勧めは終始一貫して戸建です。

[223523: 匿名さん]

東京でも地価が安く戸建が圧倒的に強いエリアがあるので、その近辺で購入するのが現実的でしょう。

[223524: 匿名さん]

＞マンションの方は住みたくないところにフォーカスして戸建てを押しやるけど。

それは言い掛かりです。戸建民に支持されてる圧倒的に強いエリアがあるのでそこの戸建にしておけば間違いないということでは？
確かにマンション派が住みたくないところというのは合ってるかも知れませんが。

[223525: 匿名さん]

言葉を操作するのが好きですね。
どのみち良い立地の戸建てには敵わないので、
残念ながら建物でも立地でも勝てなかったら、良いところ無しですもんね。同情はします、
圧倒的に戸建てに支持されてるって…すばらしい意訳力ね。どこかの国のように間違った報道されそうですね

[223526: 匿名さん]

>>223517 匿名さん
35年で5500万というのはよほどの見栄っ張り。
移動手段の道具として普通の国産車買ってたらそんなに必要ない。

家族で暮らす家の本質を重視する戸建派とは違うね。

[223527: 匿名さん]

東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、地価の安い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。

よって、都内で戸建てが良いと思う人は、それら貧乏4区と市部にお住まいになるのが最適でしょう。

[223528: 匿名さん]

>>223527 匿名さん
地価が高い場所ほどマンションの割り勘のメリットが生かされますからね。
マンション妥協せざるをえない現実でもある。

ちなみに戸建は高いから駅近重視でマンションに妥協というのは郊外でも普通なこと。

[223529: 匿名さん]

都会のいい場所は3階建てミニ戸ばかり。マンションだとワンフロアでフラットだが、ミニ戸は狭い土地の多層住居だから、一階の玄関、2階のリビング、寝室は3階、浴室は一階、洗濯は3階、宅配が来たら一階の玄関…一日に階段を何往復すればいいのか。ミニ戸はゴミ住宅だと思う。

[223530: 匿名さん]

>>223525 匿名さん

データを見たら明らかですし。
違うというなら反論すれば良い。

[223531: 匿名さん]

>>223528 匿名さん

都心の高額な土地を買えない戸建さんが、地価の安い郊外エリアの戸建を買ってるんでしょ。
それって「妥協」なの？笑

[223532: 匿名さん]

>>223526 匿名さん

戸建さんもメルセデスを国産軽にすれば、浮いた金で2,000万ほど高額な戸建を購入できるのでは？

[223533: 匿名さん]

戸建さんの理屈によると、4,000万にマンションのランニングコスト2,000万プラスして、更にクルマ代2,000万を足せば、戸建の予算は8,000万になるんだよね？

[223534: 匿名さん]

一戸建ては高いからね。
ランニングコストを考慮しないと。

[223535: 購入経験者さん]

>>223532 匿名さん
一人暮らしなら軽でもいいかもね。
子供がいればミニバンが一番便利。

5千万前後の戸建街だけど、国産車ばかり。
浮いた金という発想が変だね。どこにお金を使うかということ。

FPから聞いた話だけど、高級車を定期的に乗り換えていて、家買ったら確実に破綻という人がいて、結局家諦めたそうな。

すぐ近くのマンションは平均で1500万円程度安かったけど、高級車もよく見る。
それこそ車に金かけるぐらいなら戸建買えば良いのにと思うが、子供がいなかったり、重視するところが違うので人それぞれだなぁとは感じる。

[223536: 匿名さん]

子供のいない世帯は親の嗜好で立地を考える。
騒音スレでも明らかなように、マンションでの子育ては騒音主と指弾されるリスクが高いので戸建てしかない。
子供が居れば屋外の騒音や治安、教育などの住環境、自然環境など利便性以外の要素も考え併せて住む場所を決める。
採光を考えればマンションなど高層建物が建つような用途地域は最初から外れる。

[223537: 匿名さん]

>>223533 匿名さん

スレタイをちゃんと見て下さいね

[223538: 匿名さん]

>>223537 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算は4,000万超に増えるとある。
仮にそれが正しいのであれば、戸建さんが所有してるメルセデスを国産軽にすれば浮いた金でより高額の戸建も狙えるという理屈になるはずです。

[223539: 購入経験者さん]

住居に出せる費用は人それぞれだが、一定額まで。

住居の費用は [物件価格] + [維持費] なので維持費が高いケースでは物件価格を下げなければいけない。

そんなことも理解出来ないのがここのマンション派。

[223540: 匿名さん]

>>223533 匿名さん

SUUMOで物件検索するとこういうシュミレーションが全戸に出ます。

[223541: 匿名さん]

戸建さんはランニングコストをかき集めたらより高い戸建と安いマンションで勝負できる。。

[223542: 匿名さん]

>都心の高額な土地を買えない戸建さんが、地価の安い郊外エリアの戸建を買ってるんでしょ。 それって「妥協」なの？笑

その戸建の周辺にもっと安いマンションがあります。

[223543: 匿名さん]

>>223542 匿名さん

マンションのメリットは立地なので比較するならより良い立地のマンションになります。近くのマンションが気になるのは戸建さんだけ。

[223544: 匿名さん]

マンションだと何千万も予算が下がってしまう人は戸建にしておけばよろしい。

[223545: 匿名さん]

＞東京でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。

戸建さんが５年間に渡り唱え続けてきたお経ですが、正しくは「東京（練馬、足立、葛飾、江戸川の４区及び市部）でも持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い。 」 という風に記すべきでしょう。

[223546: 匿名さん]

>>223521 匿名さん

マンションがあるところは便利で立地がいいというのは不動産屋のデマで幻想。
強いて言うなら４０年前まではそうだった。
タワマンが流行だした頃から既に都内の商業地・近隣商業地のような飲食に便利なところは古いマンションに占領されていたから、埋立地、工場跡地、線路際　駅遠幹線道路沿いにニョキニョキとキノコみたいに生えただけ。

そもそも昔から羽田、大森、品川から浜松町にまたがる海側は被○別○落の禁忌の場所。なぜお墓や､刑場跡、食肉処理場、ギャンブル施設があるか考えれば田舎者でも分るはずだがｗ
（江東区江戸川区などは昭和４０年代まで蓮の田んぼと金魚養殖するゼロメートル湿地で何度も水没したから別の意味で敬遠される）
山の手線内も空洞化で売りに出された港区あたりのボロビルの跡地が余りだしてから、そういう地ぐらいの悪い所にお上りさんが好んで移住し始めたけど、そんな場所は駅からの距離に係わらず治安が悪く、買物や子育ては郊外に比べてリスクが高い。
千代田区の番町・麹町、松濤、新宿区の信濃町、紀尾井町、市ヶ谷、戸塚、文京区の大和郷、台東区の上野桜木、大森山王あたりはお上りさんは知らないお屋敷街だった頃はまさに都民の憧れだったけど、そんな場所にもマンションが建ち始めて住民も劣化、方言を話すお上りさんや低学歴成金、外国人だらけで半スラム化した。

　津波や地震の被災の心配がない地盤の強固な高台に戸建は建っており、それはいまでも変わらない。
マンションは所詮長屋、むかしから下層民が住む場所と決まっている。

[223547: 匿名さん]

>>223543 匿名さん
マンションは嫌悪施設だから、例え低層でも一棟できると、日照問題や治安問題、ゴミ問題、違法駐車などが発生し、本当にろくなことがない。
近隣の路線価値が下がるし、気にするのは当然です。

[223548: 匿名さん]

>>223546 匿名さん

昔話がお好きな戸建さん。
地盤の強固な高台に戸建が建ってるんですね。
マンション派から何度か指摘されてましたが、ローム層の地盤が厚い高台ほどかえって地震の危険度があがるといのが最新の研究なので、恥をかく前に勉強しておいた方が良いですよ笑

https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/disaster/4871.html

[223549: 匿名さん]

現代の長屋

[223550: 匿名さん]

東京の持ち家は戸建が圧倒的と五年間に亘り喚いていた戸建さん。
心中お察し申し上げます。

[223551: 匿名さん]

サザエ丼定食出前一丁！
都心まで40分でしたっけ？

[223552: 匿名さん]

戸建の予算をマンションのランニングコストから捻出するという戸建さんの斬新な発想には驚かされますね。

[223553: 匿名さん]

>>223548 匿名さん
揺れにくいかもという希望的観測に過ぎない。
川沿いの低地は水害の危険や液状化も起こりやすいのだよ。
ハザードマップをご覧ください(笑)

[223554: 匿名さん]

>>223553 匿名さん

＞地震の被災の心配がない地盤の強固な高台に戸建は建っており

とおっしゃっていたので注意喚起しただけです。
お気になさらないでくださいね。

[223555: 匿名さん]

>>223552 匿名さん
そんな発想は無いですよ。単純に

物件価格 = 住居にかけられる費用 - ランニングコスト

というだけ。
住居にかけられる費用は人によって決まっているのでマンションは維持費が高い分だけ物件価格は戸建より低くしなければならない。

戸建の物件価格をマンションと同じにすれば、その分住居に出す費用は減るので養育費など他に回せるというメリットが生じる。

[223556: 匿名さん]

4000万のマンションと戸建て、マンションは新築の狭い部屋のある中で選んでね！

9500万のマンションと戸建て、
15000万のマンションと戸建て
値段を揃えるか、広さを揃えるか場所を揃えない比較なんておかしい。

で同じ立地なら戸建て！
戸建てエリアを勝手に限定しないでね。

比較出来ないから変な買い物しちゃったのかな？笑笑

[223557: 匿名さん]

>>223555 匿名さん

どうしてマンションの維持費が戸建よりも高いと決め付けてるんですか？

[223558: 匿名さん]

>>223556 匿名さん

なんで戸建とマンションを比較しないといけないんですか？4,000万だとマンションは中古しか見つからないからパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という考えでいいじゃないですか。

[223559: 匿名さん]

>>223555 匿名さん

じゃあやっぱり4000万のマンションを踏まえても買える戸建ては4000万で変わらないじゃんか。前はコスト分ローン積み増しできるとかほざいてたぞここの戸建て。

[223560: 匿名さん]

>>223549 匿名さん

現代の戸建

[223561: 匿名さん]

>>223559 匿名さん

すんません、戸建派は1人じゃないで

[223562: 匿名さん]

>>223558 匿名さん
スレタイ読みました？
4000万でマンションと戸建てならどっち？って話。

マンションは、中古しかないと言うのは違うでしょ
フツーにありますから笑笑
で、マンションはないからパスとか屁理屈言って、戸建てのみ4000万の枠に閉じ込めて安い安いと言ってるのって小学生でもおかしな話と思いますよ。


マンションは値上げして良いことばかり言うので、同じ条件まで合わせて比べないと比較にならないでしょう。
その結果立地の良い戸建ては最強だって意見。

[223563: 匿名さん]

>>223561 匿名さん

？？どう言う意味？

[223564: 匿名さん]

>>223561 匿名さん
あ、そのまえの部分読んで理解しました。

ランコスを変な風にしたのもマンションさんでは？
そもそも倍額違う比較なんて、おかしいですよね

[223565: 匿名さん]

>>223548 匿名さん

こんな情報はおまえら情弱民のマンションと違って、去年調べ尽くしているよ。
結果としてうちは山手でも沖積層の谷でも無いことが判明している
それに何万年もの間堆積した川砂だから岩盤ほどではないが地層は強固。
いっぺんにクレーンとポンプで建設残土や瓦礫、海砂を投棄して埋立てた
今の湾岸埋め立て地とは比べものにならない
残念でしたｗ

[223566: 匿名さん]

>>223558 匿名さん

検索能力ゼロ？　会社で年下からもよくいわれないか。「あの人は使い物ならない」ってｗ

ほれ、貧乏人向新築マンションの一覧だ。
都区内もあるし東京都下まで探せば掃いて腐る程ある。但し戸建からすればハムスター小屋同然だが、
君のような独り身の地方民には十分だろ笑　

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta=13...

[223567: 匿名さん]

>>223557 匿名さん
ワンルームのマンションとのべ床35坪以上の戸建を比べたら戸建のほうが高くなるだろうけど、一般的なケースだとマンションのほうが維持費が高いのは周知の事実ですよ。

[223568: 匿名さん]

>>223559 匿名さん
じゃあから後が何を言っているのか定かではありませんが、4000万のマンションが買えるなら維持費の差分（数百万になるか1千万以上になるかは条件次第ですが）だけ高い戸建は買えますよ。

[223569: 匿名さん]

>>223566 匿名さん

あれ？三浦の定食屋のランチ営業終わったの？w
捏造ウソつき地方民は黙って引っ込んでろよw

[223570: 匿名さん]

>>223569 匿名さん

マンションさんの粘着力はトリモチ並みだなぁ
会社でも部下にそんな感じ？笑

[223571: 匿名さん]

三浦の定食屋くんこと粘着は、丸の内の大企業勤務、って設定だったよなw

でも実際は神奈川の場末の定食屋の住み込みって爆

[223572: 匿名さん]

>>223562 匿名さん

4,000万以下の予算で新築マンションが見つかる？
いったいどこでどんなマンションを探してるんだって話ですよ。ワンルームとか辺鄙なエリアで探せばいくらでもあるかもしれないけど、戸建を検討するようなファミリーさんの条件に合う物件なのかい？？
戸建さんが踏まえたいマンションがあるもんなら見せてもらいたいねぇ

[223573: 匿名さん]

>>223568 匿名さん

戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算になるということは、住宅ローンの上限が4,000万なんだから、マンションのランニングコストに関係なく、戸建の予算も4,000万が上限となります。
マンションから戸建に変えたかどうかは銀行には関係ないからね。

[223574: 匿名さん]

フルローン限定とか馬鹿なの。

そもそも借りられる限度いっぱいのローンなんて組まない。
将来のキャッシュフローの見積もり立てたら借りられる額より借りて良い額はずっと低い。

やはりここのマンション派は維持費込みで物件を検討したことが無いんだね。
さすがスレタイ理解できないだけのことはある。

[223575: 匿名さん]

え？定食屋のバイトの身でローン組めるの？w
ネット画像パクって画像加工とかもう通用しないよ、粘着くんw

[223576: 匿名さん]

>>223571 匿名さん

部下にもそんな感じ？w

[223577: 匿名さん]

30万とか50万とか、今度は100万のが出てくるかな？ネットパクリは常套手段の粘着戸建てw

[223578: 匿名さん]

>>223574 匿名さん

うん？
ここの戸建はマンションだとローンの上限は4,000万なんでしょ？
5,000万でも6,000万でも借りられるのであれば、マンションの予算も4,000万超にできるはずです。
どんなに頑張ってもマンションの予算が4,000万以下になるってことがどういうことか、よく考えてみよう。

[223579: 匿名さん]

>>223578 匿名さん

私自身はソニー君と違いローンは余裕で35万毎月返してますけど？

[223580: 匿名さん]

統計的にマンションの平均価格が4,600万円、購入者の平均所得は900万円とすると、当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算になるため、所得水準は800万くらいと推定するのが合理的だと思う。

[223581: 匿名さん]

マンションには 223578 の様に簡単な話も理解出来ない住人がいるということ。

[223582: 匿名さん]

>>223579 匿名さん

スレタイに沿って合理的に考えよう。
自分は35万返してる？だったらマンションも4,000万超でいけるだろ笑

[223583: 匿名さん]

>>223580 匿名さん

マンションの平均には富裕戸建さんが節税で買ったのが入ってるからね

[223584: 匿名さん]

>>223582 匿名さん

産業廃棄物は価格がいくらでも買わないよ

[223585: 匿名さん]

所得水準が800万程度の戸建さんだと、物件の予算もその五倍の4,000万程度が妥当な水準になるよね。統計的にもそれぐらいが戸建の価格水準です。
まあ、あと預貯金とか親の住宅資金贈与があればその分予算は増やせますが笑

[223586: 匿名さん]

>>223584 匿名さん

最初から買わないのであれば、踏まえるマンションも存在しないので戸建の予算は4000万円。

[223587: 匿名さん]

>>223585 匿名さん

ローンは管理修繕費と駐車場代がなければもう少し高くても平気です。

[223588: 匿名さん]

>>223584 匿名さん

ま、4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパスでいいよ。

[223589: 匿名さん]

>>223587 匿名さん

もう少しってのが適当だね笑

[223590: 匿名さん]

>>223589 匿名さん

毎月3～5万位でしょう

[223591: 匿名さん]

ここのマンションさんはどうしてもここに書いている戸建てさんを貧乏人扱いしたいそうです。

おそらく第一学区、第二学区が感覚的にどこか分からない田舎の出身で
ご実家の戸建てが古過ぎて、コンプレックスの塊になっているのでしょう。

代々東京出身の身としては、地域をあからさまに馬鹿にする態度は野暮で恥ずかしいのでしません。粋じゃないからね。

で、立地の良いマンションのそばに立つ戸建ては目の上のたんこぶそのもの。

戸建ての年収を勝手に決めつけ、人気のないエリアにいると決めつけ、貶めることで安心しようとしてます。
実生活ではこんな姿を微塵も見せずいい顔し、自分たちよりのびのび広々暮らしている戸建てを横目に、
狭い部屋で騒音に悩まされながら、管理費修繕積立費を払い、それでもマンションにして良かったって言う何か手ごたえが欲しいのでしょう。

土地だけで1.5億超えの査定ですので、マンションと鼻からやりあうつもりはありません。
やはり戸建ては良い。立地の良いところはなおさら。マンションのしょうもないやっかみはガン無視して、ただ戸建ての良さを書いていきましょう！

[223592: 匿名さん]

>最初から買わないのであれば、踏まえるマンションも存在しないので戸建の予算は4000万円。

具体的に踏まえるマンションがなくても、万一間違ってマンションを買ってしまったらランニングコストがかかった。
ここはマンションの共用部やそこにかかるランニングコストは、ムダな支出と認識するためのスレでしょ。
戸建てにすればマンションでかかるムダな費用を全て専有部にかけられる。

[223593: 匿名さん]

>>223591 匿名さん

はいはい、脳内くんクリニック行きなさいね。
サザエ丼定食、都心まで出前できる～？w

[223594: 匿名さん]

>>223593 匿名さん
あなたがね！まずメンタルクリニックおススメします！

[223595: 匿名さん]

ガンガン無視していきましょー！

戸建てはヘンテコな住民と同じ屋根の下にならないだけでもかなり救われますね！

[223596: 匿名さん]

>>223593 匿名さん

嫁さんや子供にもそんなネチネチやってんの？

[223597: 匿名さん]

>>223574 匿名さん

減税あるからフルで組むよ。4000万予算なら年収2000万越えとかないだろ。ここ数年で借りたり検討したことないから分からないんだろな。

[223598: 匿名さん]

単身高齢者の粘着マンに失礼だよ(笑)

[223599: 匿名さん]

集合住宅の良さが理解できん。
だってさ、集合住宅なんだぜ？

これ見ろよ！
住民同士の諍いが毎日続いてる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[223600: 匿名さん]

マンション生活や住人のレベルが垣間見れて大変勉強になるのが騒音カテ
これからマンション買うつもりの人には一読を勧める

[223601: 匿名さん]

もちろんたくさん良いマンション、素敵なマンションはありますし、素敵に暮らされている方もたくさんいると思います。ですがやはり他人の出す音への享受と、自分が加害者になるかもしれない状況を考えると、戸建てが良いなと思います。

[223602: 名無しさん]

>>223597 匿名さん
その馬鹿な反論くると思ってたよ

[223603: 匿名さん]

このニッチなスレの住民という限られた人数でも、頭おかしそうなマンション派の人が出てくる
マンションを買うと、こういう人が壁のすぐ向こう側にいる生活になる可能性がそれなりにある、と言うことがわかる

[223604: 匿名さん]

俺もアパート貸しているからわかるけど、同じマンション住人でも賃貸民とオーナーは違うと思う。
頭がおかしい粘着みたいなサイコパスは賃借人が多い。若いうちは素直でも中高年になるとヤバイ。
所詮他人のモノだから無責任だし頑固で我儘。何故中高年にもなって独身なのか考えればよくわかる。
更に一番の問題は、高齢独身は不節制なので死亡リスクが高いこと。
銀行も保険会社も人を見る目があり、そういう輩には担保の有無にかかわらず、まず取引しない。
なので、自分も今は５０歳以上の単身や、夫婦でも後期高齢者は絶対に貸さないことにしている。

[223605: 匿名さん]

アパート住民の妄想とか誰も興味ねーよw

[223606: 匿名さん]

三浦にはアパート多そう。
裏庭のある定食屋も近そうだしw

[223607: 匿名さん]

このスレの前提になるマンションの共用部にかかるランニングコスト。
戸建てには余計な共用部など無いから無駄な費用。

主要なマンションのランニングコスト
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料、固定資産税(共用部)等もほとんどが無駄な費用。

[223608: 匿名さん]

昨日の豪雨で、また川沿いの低地リスクが顕著になったな。

[223609: 匿名さん]

金なければ僻地戸建てで我慢

[223610: 匿名さん]

>>223609 匿名さん

金がなければ僻地のマンションだろw

[223611: 匿名さん]

4000万じゃ管理修繕費も心配だろ
僻地戸建てにしとけってｗ

[223612: 匿名さん]

>>223611 匿名さん

僻地の激安中古マンションが最底辺
管理費は当然踏み倒し

[223613: 匿名さん]

両方もってるが都心はマンション一択
郊外は戸建てでいいだろ
郊外も駅ちかはマンションでいい
金なければ僻地戸建てにしとけ

[223614: 匿名さん]

4000万ではロクなマンション買えないから
戸建てにしとけ

[223615: 匿名さん]

両方持っているが都心でも戸建て一択。
とにかく快適すぎる間取り
高断熱高気密住宅で全面道路でも音もほぼ全く聞こえない。
窓は高窓で覗かれる心配も無し。
２４時間換気のフィルターもスエーデンの高性能フィルターで室内の埃っぽさが全くない、ホテルライクの戸建ては最強です！

[223616: 匿名さん]

４０００万では戸建の土地の１/5にもならないから、貧乏人はマンションで我慢。

[223617: 匿名さん]

マンション爆上げで戸建て涙目
貧乏なら湯沢のマンションより湯沢の戸建てをどうぞ

[223618: 匿名さん]

>>223617 匿名さん

投機上がりのマンションと違い実需で住宅地の地価も順調に上がってますのでご心配なく

[223619: 匿名さん]

マンション暴騰戸建発狂

[223620: 匿名さん]

マンション爆上げで何故戸建てが涙目か分からない。ド無視して行きましょー！

何があろうと戸建てには、可視化できる土地があると言う事実

[223621: 匿名さん]

今は戸建て薦めます

私の戦績ですが
買値に対しざっと
マンション1:2.2倍
マンション2:1.6倍
マンション3:1.3倍
戸建1:1.3倍(希望価格)
戸建2:1.1倍(希望価格)

戸建ては相場が難しい

[223622: 匿名さん]

最近の戸建ての性能はずいぶん上がり、戸建ては寒いと言うイメージを覆す高気密高断熱住宅になりました。
昨今のマンション人気はマンションの住宅性能もあっての事かと思いますが、マンション、戸建てそれぞれ性能を上げていく事でより快適な住まいになるのかなぁと思います。
私は戸建て派ですが、個人の感想としては、築10～15年くらいの堅牢なマンションは好きですね。地域の同じ価格帯でも、最近建てられたものより音の問題など聞きません。
子どもの付き合いで近所の色々なマンションにはお邪魔するのですが、お宅にお邪魔した時、築十数年くらいのマンションがより快適に感じました。何でなんですかね？

[223623: 匿名さん]

私も両方あるけど、マンションはコスパが悪い。滞在３日が限界だし、その割には維　　持費がかかる　高い今のお家に売ってしまいたい。
このスレにもマンションが値上がりしたと喜ぶ人がいるが、投資家じゃあるまいし、オバカとしか思えん。
税金は上がるし、買替するにも高値掴みするだけ。実際それで儲ける奴なんか百人に一人もいない。
稼ぐなら金融商品か株の方が確実。

[223624: 匿名さん]

>>223617 匿名さん

上がると嬉しいですか？
私のエリアはここ10年で公示価格で1.6倍になり土地代だけで含益が1億を超えました。
ただ、文京エリアですし利便性も高く売るつもりは全くないです。固定資産税が上がりますので少し下がると良いなぁと思っています。

[223625: 匿名さん]

>>223623 匿名さん

儲かるのは自分は戸建に住んで分譲マンションを買って賃貸で回し売り抜ける人だけ。

[223626: 匿名さん]

>>223622 匿名さん

何も知らないのねｗ　
昨今のマンション建材、立地、作業員の質はカスだからです。
一見奇麗だし豪華に見えるけど、一皮めくれば本当に手抜きの安普請だよ。
良かったのはリーマンショックの前まで。特にバブル時代は競うように本物の豪華な材料を使っていたし、見えない部分がしっかりしていたから本当に静か。（但し１９８１年以前施工は耐震がヤバイ）
昔は高金利でもシングルの稼ぎで買えるような、今よりも上流層が買っていたから手抜きは許されない。
このところ低金利で共稼ぎ子無し世帯がギリギリ予算で買うし、猫も杓子もド田舎民でも買う気になっているから、業者からすればカモということ。
まあデベや施主が我が世の春を謳歌するのも今の内だけどｗ

[223627: 匿名さん]

自分が買ったマンションに住んで上がった！上がった！って喜んでる奴はバカとしか言いようが無い

[223628: 匿名さん]

爆上げレスを喜ぶのは情弱マンション購入者だけ。

[223629: 匿名さん]

>>223626 さん
何でも知ってるんですね！w
私はずっと戸建てなのでマンションに詳しくはないのですが、それでも最近のマンションの見かけ倒しには驚きます。
バブル後期くらいからのマンションも良いですが、デザインが古くて、築十数年くらいの方が好きです。

これからデベの方向はどうなるんでしょうね？
マンションの質は上がるのでしょうか？

[223630: 匿名さん]

コスト数百万程度の専有部を何千万も出して買うのがマンション。
高値自慢はイタイ。

[223631: 匿名さん]

税金の上昇分なんて誤差の範囲
複数持ってるのだから売ってまた買う必要は別にないのだよ
この15年ぐらいマンションがずっとリターンよかったというだけだよ

僻地戸建てにはわからんのか

[223632: 匿名さん]

>>223614 匿名さん
マンションじゃロクな住宅が無いから、戸建てにします。

[223633: 匿名さん]

>>223631 匿名さん
超一等地を除く湾岸など僻地のマンションなど、新旧にかかわらず資産に値しない。維持費だけが重くのしかかるお荷物だろ。君の持っているエリアも郊外だし１５年の老朽化１Rマンションじゃ、借手もつかないし。
ま、管理修繕費と固定資産税位は回収できるようせいぜい頑張るんだねｗ。

[223634: 匿名さん]

>>223629 匿名さん

何をかくそうマンション業界のコンサル経験もあるし、身内にもいるからね。
ゼネコンもそうだけど好不況を繰り返すのがこの世界。
今後２０年は新築は構造不況業種になるので中古リフォームビジネスにシフトすることになるけど、管理員や作業員のなり手が本当にいない。（雇用延長の方が儲かるので）
団塊ジュニアが６５になるまで、管理費は今の倍ぐらいにしないと保守会社も儲からない仕事は受けないから、金のない大半の組合は自己管理を余儀なくされる。
当然マンションの質が上がることなどありえません。
悪いこと言わないから、これから買って住むのだけはやめた方がいい。高値掴みになるからね。

[223635: 匿名さん]

パワ－カップルなる共稼夫婦も今やリストラと諸物価高、今後の金利上昇で風前の灯。
子供も車も我慢して買った夫婦が今頃後悔しているのを実際この目でみるとなんだかなあと思う。
実際賃貸に出すケースも多く、賃料も１年前に比べて下がっている。
小杉なんか交通便利らしいし６０㎡１７万位で借りられるけど、借り手がいない。
固定費と合わせると、借り手がつかないという損失は例え一か月でもキツいと思う。
今はまだ目立たないけど社内で実際目の当たりにすると、社会問題化するのも時間の問題かな
（といいつつ、普段戸建住まいなので、不便な都心や水辺のマンションはパスだけど）

[223636: 匿名さん]

>>223634 匿名さん
マンションは、売るなら早い方がいい。
買うなら中古築２０年程度、自分は住まずに賃貸で。
これが鉄則。
首都直下地震や南海トラフ地震、富士山噴火などの災害が来たら住めないし売れない。

[223637: 匿名さん]

気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。

[223638: 匿名さん]

>>223637 匿名さん
私は戸建てなら小田原とか江ノ電沿いの海がある地域で駅から徒歩圏内の土地を買ってそこに注文住宅を建てたいです。憧れ
津波が心配なら坂を登るのを覚悟してそう言う土地を探します。
マンションと違って戸建ては配列で比べるにはあまり土地が出回ってないからとにかく絶対条件にあの合うところを相場と見比べながら探します^ ^もちろん投資ではなく実需としての話です！

[223639: 匿名さん]

マンションは、近所や管理組合での人間関係をはじめ、ペットや音を巡る問題、住民や管理組合に対して不誠実な対応をする施工会社や管理会社など悩みやトラブル、困りごとは尽きない。

https://diamond.jp/category/monshon170621

[223640: 匿名さん]

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺など多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

[223641: 匿名さん]

私も築15年程のマンションを最近売却し一戸建てに引っ越しましたが、新築マンションを購入するのは止めた方がいいと思いますよ？
この先の日本に何が待ち受けているか、皆さんご存知でしょう。

[223642: 匿名さん]

マンションを買うなら、出来れば新築の青田買いはしたくなく、中古で上下左右住民やそのマンションの管理体制、雰囲気を確認してから決めたいです、
管理会社も、デベの子会社ではなく独立した管理会社を使っているところが良いな。
となるとやはり、戸建てでもマンションでも自分に合ったところを限られた予算で探すのは大変ですね。
私の意見では…とにかく時間をかけて納得いくところを探します。
今は値が高すぎるので（しませんが）儲けようと思うなら、自宅の都心戸建てを高値で売り、郊外の賃貸に引越し、下がったのを見計らってまた都心部を買います^ ^

[223643: マンション検討中さん]

とっくに両方で仕込み済みです。
金がないなら僻地の戸建てにしましょう
朽ちるまで使うことです

[223644: 匿名さん]

>>223643 マンション検討中さん
何を仕込んだの？
僻地まで行かないでも土地はあるし方法もある。
しかもお金がある無しは関係なく4000万でって事で考えてるのだよ。
君のお金ある無しも、他の人のある無しも聞いてないし興味ないから大丈夫！

[223645: 匿名さん]

>>223638 匿名さん

今は自分も都内戸建だけど、私も以前から完全リタイヤに備えて中古の家を湘南で探しています。
特に逗子、葉山、油壷（小網代）辺りの標高２０m程度で国道より海側にあること。（小田原や茅ヶ崎、鵠沼辺りは平地なのでパス）
庭が３０坪もあれば十分ガーデニングや緑を眺めて楽しめるし、そこにココスヤシ、カナリーヤシ、芝生に、塀は白ペンキを塗りガーデンバーベＱ。フロリダ辺りのイメージｗ。
サーフィンには興味ないけど３３ft迄の中古モーターセーラーを買い近くのマリーナに係留、相模湾や伊豆七島巡り、時々釣りを楽しむ。
（葉山・逗子マリーナ、シーボニアの海上係留がベストだけど予算オーバー。何しろ年２百万位の会費なので東京湾南部で妥協するか）
ずっと探しているのだけど、肝心の土地がなかなかでてこない。
こんな構想を女房に云うたびに「一人で勝手に行けば」と剣もほろろですがｗ

[223646: 匿名さん]

どうしてもマンションに住むなら賃貸で。
購入するなら戸建て。

[223647: 匿名さん]

>>223645 匿名さん

湘南界隈は良いですよね！コロナ禍でリモートワークが増える中、子どもが大学を卒業したら夫婦で好きな場所に行くのもありかなぁと、思ってます。
しかし夫も私も都会育ちで、海沿いで上手くやっていけるかは少し不安です。

[223648: 匿名さん]

>>223645 匿名さん

サザエ丼定食出前一丁！

[223649: 匿名さん]

マンションなら購入もしくは賃貸。
戸建なら購入のみ。
都内でも下町エリアだと戸建が優勢です。

[223650: 匿名さん]

>>223647 匿名さん

藤沢辺りが海も近くて都内も出やすいからちょうど良いですよ。

[223651: 匿名さん]

さあ、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討しよう。

[223652: 匿名さん]

藤沢に住むなら都内に出るより横浜でしょう。

[223653: 匿名さん]

>>223652 匿名さん

確かに買い物は横浜でまかなえますね

[223654: 匿名さん]

藤沢だと4000万前後ですね
https://suumo.jp/sp/mansion/kanagawa/sc_205/pj_67722782/

[223655: 匿名さん]

JR藤沢より北ですね～
残念ながら海辺の街感はゼロです笑

[223656: 匿名さん]

江ノ電沿線だとかなり海沿いのイメージは出ますが津波が心配。さらに観光客でごった返すから住みづらい。

[223657: 匿名さん]

>>223655 匿名さん

あまり海が近いと塩害や津波怖いなぁ

[223658: 匿名さん]

マンションだと塩害で階段やベランダの鉄骨や、コンクリートの鉄筋が錆びてボロボロになるからね♪

[223659: 匿名さん]

琵琶湖畔の別荘なら安心ですよ

[223660: 匿名さん]

夏はニセコの別荘がいいですよ。

[223661: 匿名さん]

>>223660 匿名さん

中国人だらけじゃないの？

[223662: 匿名さん]

別荘ならマンションでも良いかなぁと思います。
表回りの管理等々管理費払えばやってもらえるし、部屋もそんなに広くなくて良いしね！

[223663: 匿名さん]

4000万のマンションなら別荘として購入！

[223664: 匿名さん]

>>223647 匿名さん

都会育ちという事を言い訳にしたり自慢するのは絶対ダメ
（サザエ丼がどうとか）粘着みたいに、女々しく意地悪しかける奴がいるからｗ

また、都会の家を売り払ってここに骨を埋めるなんて間違っても言ってはいけない
東京で生活できなくなった落ち武者かヤバいことしたと勘ぐられるからｗ

この２点は嘘のようだけど本当の話だよ。

[223665: 匿名さん]

>>223664 匿名さん

なるほどー！確かにそうかもですね汗
土地勘ない土地（憧れてはいるものの）でやれるかは不安要素ですから、やっぱりたまに遊びに行くのが良いのかな。
それにしても落武者　笑笑
心しておきます！！

[223666: 匿名さん]

>>223665 匿名さん

その話は、裏日本や西日本、近くでも千葉とか山梨とか信州あたりのド田舎の世界の話です。
神奈川県民は寧ろ都民なんか田舎者の集合体程度にしか思っていないから気にしなくていいです。
そもそも鎌倉あたりに古くから住んでいる人たち（いわゆる名家の出）とサーフィン命で自営業みたいな層とは完全に水と油ですから交わりもない。
でもそれも親の世代まで。今はごった煮状態なので大丈夫です。住めばどうにでもなりますよ。
私なら都会の家はなるべく賃貸に出して保険として残し、湘南も賃貸戸建にします。

[223667: 匿名さん]

>>223654 匿名さん
津波の心配は無さそうですね！

[223668: 匿名さん]

>>223666 匿名さん
>都会の家はなるべく賃貸に出して保険として残し、湘南も賃貸戸建にします。
これは本当にそうですね～。それが一番ですね。
ごった煮、まさに東京は良くも悪くもずっと、ごった煮ですよね。
両親もその祖父母2人とも都会育ちなのですが、一方の祖母が田舎者を馬鹿にするのが子どもながらに嫌いで嫌でした。仲良い友達の田舎を悪く言われてるみたいで…
ごった煮で混ざると、もといる人のプライオリティはなくなるかもしれないけど村化しなくて良いですねー！

[223669: 匿名さん]

>>223661 匿名さん

スキーシーズンは多いですが、夏は空いてますよ。

[223670: 匿名さん]

>>223662 匿名さん

コンドミニアムを買って自分が使わない時は賃貸にもできますね。管理会社にフィーを払えば全部やってもらえます。申告は管理会社から税理士も紹介してもらえますし、節税にも使えます。

[223671: 匿名さん]

ということは
戸建は今のところ、イマイチということですね。

[223672: 匿名さん]

>>223671 匿名さん
イマイチどころじゃねーだろ。
期待持たせんなよ！

[223673: 匿名さん]

マンションは自分で住まないで賃貸用に買う。
自分の持ち家にするなら戸建て。

[223674: 匿名さん]

>>223672 匿名さん

マンションは負動産って事か(笑)

[223675: 匿名さん]

マンションは不動産ですね。

[223676: 匿名さん]

マンションだと長期間不在にしてもオッケー

[223677: 匿名さん]

札幌でマンション買いたい。子育ての環境は最高ですね。

[223678: 匿名さん]

イマイチと言うより、最高です。でも最高に良い住宅に住んでいたとしても、もっとより良い住宅を探すのは人間の性です。
引っ越し等面倒ではないタイプは常にアンテナは張ってあれこれ考えます

[223679: 匿名さん]

>>223676 匿名さん
管理費や修繕費は滞納される…

今後、マンションのスラム化、廃墟化待ったなし。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1910534b3cfd6ce8ab4268070ee4b874bfcc...

[223680: 匿名さん]

>>223677 匿名さん
一度、こちらのスレ群を見た方が良い。
子育てには最低。それが集合住宅。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[223681: 匿名さん]

マンション、気をつけてな。
うちの都内某マンションは、まさにコレ。
スーツケースを引いた中国の方だらけ…
苦情言っても「友達、親戚」の一点張り。
https://gentosha-go.com/articles/-/3506

[223682: 匿名さん]

>>223680 匿名さん

戸建は雪かきが大変なのでマンションが良いです。

[223683: 匿名さん]

北国は戸建も関東とはだいぶ仕様が異なりそうですね。
建売の仕様みたけどスノーダストとか知らない設備が備わってるし、断熱性能も強化しないといけないし、お金がかかって大変そう。

札幌の地価が高いのだろうけど、HMのページでぱっと見た建売が1.6億もするので驚いた。

[223684: 匿名さん]

戸建でも都内よりだいぶ安く仕上がりますね。ただし雪かきが大変なのでマンションが人気です。

[223685: 匿名さん]

豪雪地帯の雪かきはありがたいですね。

[223686: 匿名さん]

春から秋は北海道に在住し、冬は本州に住むのがいいですね。複数拠点をもつなら長期間不在にしても大丈夫なマンションが良いとおもいます。札幌の夏も30度くらいになる日もあるけどカラッとしてるので網戸を空けて寝ればクーラーなしでもしのげますね。自然が豊富で子育ての環境は本当に素晴らしい。

[223687: 匿名さん]

>>223682 匿名さん
北海道で雪かきをしない子育てって…

[223688: 匿名さん]

>>223682 匿名さん

雪かきは、北国を除いて、首都圏以西では管理会社は請け負いません。
管理人が雪かきしているのはあくまでもボランティアです。

[223689: 匿名さん]

春から秋は北海道、冬は本州という生活スタイルでは子育ては不可能。
自然を身近に感じられる環境で子供を育てたいなら戸建でしょう。

関東も自然は豊富ですよ。

道東に行ってとても良かったけど、熊が怖いなぁ。

[223690: 匿名さん]

>>223688 匿名さん

ですから、さっきから札幌の話をしてるんだけど、、、

[223691: 匿名さん]

>>223689 匿名さん

関東は暑すぎるからイヤ。
理想は札幌に子育ての拠点を置き、仕事の用で都内にもマンションなど買うか借りるのがいいと思います。あと北海道は雪かきが大変なのでマンションが人気ですね。近所の普通の公園でもすごく広いですし数も多いです。子どもならスキーの練習もできますよ

[223692: 匿名さん]

北海道は何度か行くけど、過ごしやすいのは夏の１か月くらいだよ。
家族でＵターン繰返すなら、交通費や移動時間を節約できる近場が無難。
中でも甲府がお勧め。湿気がなく日陰は涼しいし、食物と空気、水が美味しい。
甲府の積雪は東京と変わらないし、スキー場、南アルプス、富士、八ヶ岳など自然の宝庫。
宇都宮や水戸、高崎とほぼ同距離（車も電車も最短片道１．５Ｈ３千円）だけど環境が全然違う。
アウトドア好きでお金があれば夏は北海道（大都市以外）冬は奄美か沖縄（できれば島嶼部）だけど、
飛行機での家族移動は面倒だしＬＣＣでも馬鹿にならない。

頻繁に行き来するなら、夏は甲府北部、冬は熱海付近か湯河原。マンションなら手間いらずかな。
（いずれも中古戸建や土地はベラボウに安いけど）逆にしても楽しめるし車でも簡単に行ける。

[223693: 匿名さん]

戸建なので旅行は不要
不要なものにお金は払えません

[223694: 匿名さん]

戸建てなので旅行必要
不要な管理費も旅行に回せて海外も楽しみます

[223695: 匿名さん]

>>223691 匿名さん
北海道広くて良いですね。せっかく北海道に住むなら大きな庭などある家を憧れます。
北海道の生活がメインで東京にセカンドハウスを持つくらいなら、東京はホテルで十分かも。たくさんあるし好きな場所を転々と楽しめるし。

[223696: 匿名さん]

>>223695 匿名さん

北海道はどうみてもバブルだよ。余り急ぐと失敗するから注意しましょう。
こんな値段ありえません↓
https://fudosan.cbiz.ne.jp/detailPage/sale/6004/537/?prop=1&area=sappo...

因みに山梨なんか県庁から車で１０分くらいの土地が上物付でこんな値段です。
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=040&bs=021&c...

[223697: 匿名さん]

>>223694 匿名さん
随分安い海外旅行だね
LCCで祖国かな？

[223698: 匿名さん]

>>223695 匿名さん

そうですね
イメージとしては家族は北海道で子育て、夫が単身で仕事のため都内に拠点を設けるという感じです。子どもが東京の私立高校や大学に通うことになればそこの拠点が活用できますし、将来就職してからも使えますからね。もう自分は札幌が気に入ったので離れたくないですが、雪かきは本当にキツいのでマンションに人気があります。

[223699: 匿名さん]

>>223696 匿名さん

ニセコは海外の富裕層が買いまくっているのでバブルになっています。ヒラフのコンドミニアムも２億から４億はしますし、管理会社へのフィーも年600万くらい掛かりますから、一般の日本人には手が出ないでしょう。富良野のフェニックスも凄いですね。

[223700: 匿名さん]

>>223697 匿名さん
文章ちゃんと読もうね！
（管理費も旅行に回せて）って書いてあるよ。
回せてって事はそれ以外も含まれる事理解できるかな？
母国語は大事。

[223701: 匿名さん]

戸建てには不要な、マンションの共用部とそれにかかる建設コストや維持管理費はムダ金。
価格の半分以上は共用部の建設費負担分だし、購入後もランニングコストを徴収され続ける住居がマンション。

[223702: 匿名さん]

>>223700 匿名さん

管理費を旅行に回すという発想が貧乏人のそれだと指摘されているのだと思いますよ。

[223703: 匿名さん]

>>223701 匿名さん

戸建にとって買わないマンションのことをあれこれ気にするのはムダです。

[223704: 匿名さん]

>>223702 匿名さん
別に良いよー。
そんなに貧乏嫌いで見栄張るの大変そー！
そもそも管理費とか無駄な支払い嫌いなので、それを回すのであれこれ言う方がよほど貧乏人と思います^ ^

[223705: 匿名さん]

>>223704 匿名さん

それよりちゃんと文脈読み取って欲しいものです。
私の不要とあなたの不要は違うし、不要なものにお金をかけたくないのは誰でも同じ。
それを旅行に回す事の何が貧乏かも分からないけど、その発想が貧乏って言うならご自由にどうぞ♪
誰かに決められた間取りの、狭い部屋であれこれ気を使って暮らす方が私にとっては貧乏^ ^
感じ方人それぞれですね！

[223706: 匿名さん]

買いもしないマンションの管理費を旅行に回せるという発想が貧乏だね。

[223707: 匿名さん]

>>223693 匿名さん
そもそもここに当てただけ！
人の発想云々に貧乏って言う考え自体が民度低くて笑笑

[223708: 匿名さん]

誤ってマンションを買ってしまうと、戸建てには不要な余計な金がかかるという事実は様々に表現できる。

[223709: 匿名さん]

誤って郊外に家を買ってしまうと、都心では不要な自家用車や駐車場代など余計な金がかかるという事実は様々に表現できる。

[223710: 匿名さん]

>>223709 匿名さん
都心でもどんなに駅近でも家族が居れば車は必需品。
都心で車も持てないような属性の屁理屈。

[223711: 匿名さん]

リゾートマンションの成れの果てを見れば、マンションがいかに危険か理解できるはず(笑)

リザードマンならぬリゾートマンに落ちぶれたいの？

[223712: 匿名さん]

>>223710 匿名さん

確か過去レスではクルマ本体、駐車場、メンテ、税金2台分35年で5500万との試算が出てました。年に均すと約150万円にもなりますね。
その分でセカンドハウス買っても良し、毎年海外旅行にも行けそう。駅直結や駅近だと自家用車は無駄ですからね。
あればより便利でしょうが、都心の新築マンションの駐車場付帯率は三割程度という実態からも、自家用車を持たないファミリーも多いということです。車が必需品であるような郊外に住まないという選択、アリですよね。

[223713: 匿名さん]

マンションを買っても余裕のある人だけマンションを検討すれば良い。

[223714: 匿名さん]

>>223712 匿名さん
都心でも車は必須。貧困層で無いなら、車で旅行や送り迎えは当然。
コロナ等の感染症にもプライベート空間だけで移動できる車は、人気の移動手段。

[223715: 匿名さん]

車を持てないなんてマンション、かなりのマイナス要因だよな？
敷地外の駐車場を借りるとなると、只でさえ荷物や子供の搬入に手間がかかるのに…
セキュリティも何もあったもんじゃない。

[223716: 匿名さん]

大きな買い物ならタクシーもあるし、レンタカーもあるし、年間150万の車両経費ならいろいろ他に使いますね。子供の学費や旅行とかw

[223717: 匿名さん]

車はおろか都心部のマンションでは自転車すら十分な台数を持てないのは深刻ですね。
私は戸建てですが駅近で４線利用可能なところに住んでいる為、車は不要なタイプなのですが…自転車は良く利用します。

[223718: 匿名さん]

>>223712 匿名さん
駐車場が足りないようなマンションなんか買わなければよろしい。
いくら都心でも駐車場がないから車を持てないようなファミリーがいるのはお気の毒。
郊外じゃなくても家族とくに子供が居れば車は必需品。
4000万以下の物件ならさらに条件が悪いでしょう。

[223719: 匿名さん]

車を持とうが持たないが、都心だろうが郊外だろうが、家の中歩くときにすり足とか気にしないといけない生活は辛いな。
いくら豪華にしてるったって、キッチンもお風呂も仕様もメーカーも選べないし。駐輪場も平置きじゃなくて狭いのは辛い。
なので戸建てに住みたい。

[223720: 匿名さん]

>>223700 匿名さん
毎月積み立ててLCCで旅行できるといいね

[223721: 匿名さん]

>>223719 匿名さん
辛い辛い言わずに、はよ戸建に住めばええやん。

[223722: 匿名さん]

>>223720 匿名さん
金の使い方を旅行しか思いつかないらしい
発想も貧困

[223723: 匿名さん]

>>223722 匿名さん
うちら戸建だからコロナ前も後も旅行なんて行かない

[223724: 匿名さん]

QOLの尺度に旅行なんて無い
だって戸建だから行った事ないもん

[223725: 匿名さん]

車だけどマンションの価格が安くなればなるほど
駐車場代は安くなるよ
自前でカーポート作るより安いぞ
しかもゲスト用なんて戸建にはないものもある

[223726: 匿名さん]

＞クルマ本体、駐車場、メンテ、税金2台分35年で5500万
戸建だと駐車スペースの固定資産税もかかるね
4000万クラスのマンションだと駐車場代は無料から5000円程度なので維持費は安い

[223727: 匿名さん]

>>223724 匿名さん
戸建てだと何故旅行行かないのですか？

[223728: 匿名さん]

QOLの尺度に旅行なんて無い
だってマンションだから行った事ないもん

[223729: 匿名さん]

うちらマンションだからコロナ前も後も旅行なんて行かない

[223730: 匿名さん]

>>223716 匿名さん
レンタカーやタクシーのが高くつくよ。
よく計算しなよ(笑)

[223731: 匿名さん]

>>223725 匿名さん
ゲスト用なんて、住人全員分ないからな。
中国人が何ヵ月先まで占領状態じゃん(笑)

[223732: 匿名さん]

>>223726 匿名さん
200㎡以下の敷地面積なら固定資産税は6分の1に減額されるから、マンションの建物にかかる固定資産税に比べれば格安。

[223733: 匿名さん]

まあ都内でも、世帯年収の低い墨田区、葛飾区などの4区を除く上位19区は、持ち家は戸建てよりマンション所有の方が多いから。都心含め都内はマンションが多数派だよ。マンションより駅からも遠く不便で、その分割安で価値も低いのが戸建て。

[223734: 匿名さん]

戸建ては安いだけが取り柄の不人気オワコンです。経済ニュースでもやってましたよ。

「ファミリー向けのマンションは高くて買えない人向けが4000万の戸建て。」

>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安いので、マンション買えない人には割安で広い戸建てがオススメって番組でしたね。

[223735: 匿名さん]

>>223733 匿名さん

それ、墨田区ではなく、正しくは以下の通りです。

東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、地価の安い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。

よって、都内で戸建てが良いと思う人は、それら貧乏4区と市部にお住まいになるのが最適でしょう。

[223736: 匿名さん]

>>223734 匿名さん
比較する場所が違うんだよ(笑)
同じ立地なら一戸建て≫≫≫マンション

[223737: 匿名さん]

>>223733 匿名さん
地価が高い地域にはマンションが多い。
高額な土地を買えない人のための救済住宅がマンション。

[223738: 匿名さん]

>>223735 匿名さん
駐車場も無くレンタカーや公共交通機関しか利用できないマンションさんは、間違いなく貧困層だけどね(笑)

[223739: 匿名さん]

東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、23区内でも所得水準が低い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。

[223740: 匿名さん]

戸建所有者が多い区
練馬区（16位）
江戸川区（20位）
葛飾区（22位）
足立区（23位）

[223741: 匿名さん]

半分賃貸

[223742: 匿名さん]

うちのような都心あたりは防火地域で
ビル１棟所有も多いですね
自社ビル兼ペントハウスに住まい

[223743: 匿名さん]

>>223741 匿名さん

ここのマンションさんのようにマンションは賃貸が多いこと

[223744: 匿名さん]

マンションさんがどうあれ、戸建の所有者は練馬、江戸川、葛飾、足立の四区が圧倒的ですね。

[223745: 匿名さん]

>>223744 匿名さん

そりゃ土地代が高いエリアは富裕層しか戸建に住めませんから軽自動車のようなマンションが分譲、賃貸共増えます。至極当たり前の話しです。

[223746: 匿名さん]

>軽自動車のような
素晴らしい反論ですね
やはり高学歴の方は違う

[223747: マンション検討中さん]

今年はどこに行くにかな？

[223748: 匿名さん]

隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁

https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3ead...

[223749: 匿名さん]

23区内で戸建の持ち家率が明らかに高いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の四区ですね。
合わせて、これらの区は所得水準も底辺層に集中しています。
東京では、貧乏人が多いエリアに戸建が集中しているといえます。

[223750: 匿名さん]

音を気にしたらマンションなんて買えないでしょ。
住人だって入れ替わる可能性だってあるわけだし。

[223751: 匿名さん]

東京は戸建の方が持ち家は多いと豪語してた戸建派の方がいらっしゃいましたけど、都心エリアでは戸建の持ち家は圧倒的に少ないですね笑

[223752: 匿名さん]

東京の持ち家は戸建の方が多いっていうのが戸建派の常套句でしたけど、思い切りすっ転びましたね笑

[223753: 匿名さん]

>>223752 匿名さん

希少だから少ない
少ないから高い
当たり前かと

[223754: 匿名さん]

土地代が高いほど戸建は難しく、共同住宅に妥協という当たり前の結果だよね。
マンションは狭い土地にたくさん住めるしね。
建ぺい率、容積率の甘いところににぽつんと戸建を建てても圧迫感があって嫌だし。

東京都全体では持ち家（マンションは家というより部屋だが）は戸建のほうが多いですね。

[223755: 匿名さん]

>>223753 匿名さん

東京の持ち家はマンションよりも戸建の方「多い」というのが戸建派の常套句だったのに、見事にすっ転びましたね笑

[223756: 匿名さん]

>>223754 匿名さん

つまり、郊外とか所得水準が低いエリアになればなる程、戸建の持ち家は増えていくっていうことですね。

[223757: 匿名さん]

戸建さんにとっての東京は
足立区
葛飾区
江戸川区
練馬区
の事だったんでしょう。

4000万クラスのマンションだったら車の維持費はほぼ変わらないのも定説

[223758: 匿名さん]

東京でも土地代が高くて戸建は難しく、マンションにも手が届かない所得水準の戸建民が、土地代の安いエリアの戸建に群がっている。

という傾向がハッキリと見えて来ました。

[223759: 匿名さん]

そもそも都心の戸建さんがマンションだと4,000万までしか予算を用意できないってことはあり得ないので、やはりここのスレの戸建は所得水準の低いエリアってことでいいですね。

[223760: 匿名さん]

>>223759 匿名さん

削除依頼
そもそも都心のマンションさんは、4000万の戸建しか用意できないようなのでそう言う方が所得水準の低いエリアをそっと探してるってことでいいですね。

[223761: 匿名さん]

マンションさんのヘンテコな絡みはガン無視して戸建ての良さを書いていきましょう。
マンションさんは所得の低いエリアが大好きですね。そのエリアが気になってしょうがないみたいですが、マンションさんにもそのエリアなら戸建て買えますよ！

[223762: 匿名さん]

>>223757 匿名さん

戸建だけど　城南（但し港区だけはパス）と城西以外は住む気が起きない。
それも、土地は最低３０坪の整形地、容積率１００％で６Ｍ程度の公道に面している私鉄駅か中央線徒歩圏が絶対条件だね。
所謂山手地区の高台が住むに値する。

[223763: 匿名さん]

結局のところ、当スレでは「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。」というアドバイスに集約される。

[223764: 匿名さん]

>>223762 匿名さん

あなた独りでワガママ言ってるけど、東京23区内における戸建の持ち家は練馬、江戸川、葛飾、足立の４区がダントツだからね。

[223765: 匿名さん]

さあ、4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建を検討しましょう。

[223766: 匿名さん]

マンションさんがなんと言おうと、
同じ立地なら戸建て>マンションの図は動かないですね！
そもそも人気のないエリアにマンションを建てるより人気よエリアを地上げしてマンションを建てる方が需要も多く儲かるために都心部にはマンションがあるってだけの話。
戸建ては贅沢ですね～

[223767: 匿名さん]

さあ、4,000万の戸建てと同じ支払い額のマンションを検討しましょう

[223768: 匿名さん]

>>223764 匿名さん

だから？
ただそのエリアには人口も多くなくマンションが少ないからでしょう？

[223769: 匿名さん]

>>223763 匿名さん
自分は戸建て派なので、4000万という予算枠で検討するなら郊外の安い土地に注文住宅（格安って選択でなくても大丈夫）を建てると思います。が、マンション推しなら郊外の安い土地に広めのマンションを買うって人もいるかもですね

[223770: 匿名さん]

>>223768 匿名さん

当スレにおいては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなので、城西や城南の高台一等地の注文住宅にしか住みたくないとか独りよがりのワガママ言ってスレを荒らすんじゃねーよ、ってこと。

[223771: 匿名さん]

>>223769 匿名さん

マンション推しとか居ませんからねここ。
マンション派でも、現状の相場だと4,000万しか用意できないのであれば中古しか見つからないからマンションはパスしましょう、という実践的なアドバイスをしています。マンション派は、いついかなる場合もマンションじゃなきゃいけないというような、凝り固まった考えではありませんので。

[223772: 匿名さん]

4000万の予算自体戸建派の懐事情を反映して決まったらしいし

でもこの4年くらいで元4000万のマンションも高嶺の花になったね

[223773: 匿名さん]

>>223772 匿名さん
どれだけしぶとくこのスレに張り付いているのでしょう！
戸建ての懐具合とか勝手に断言して　草

そもそもこのスレに張り付いているあなたも4000万でそろそろ良いもの見つけて下さいね

それすら予算ギリですか？笑

[223774: 匿名さん]

>>223772 匿名さん

ちなみにどこのどの部分を読めば

（4000万の予算自体戸建派の懐事情を反映して決まったらしい）
と言う条件を把握できるのでしょうか？明確に書いてないのに、情報操作するのが好きな方ですね

[223775: 匿名さん]

図星

[223776: 匿名さん]

いずれにせよ、戸建もマンションも今がピーク。
住替えも、売るのは今だが、買うなら数年後が正しい。
買換え特例に拘ると大損する。

[223777: 匿名さん]

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

[223778: 匿名さん]

>>223777 匿名さん
読んでる限りマンションが粘着だけど？

[223779: 匿名さん]

>>223776 匿名さん
ですね。売るのは今だけど、今は買いではない。
私もそう思います。

[223780: 匿名さん]

>>223779 匿名さん
でも賃貸の人は売れないよ

[223781: 匿名さん]

そりゃ当たり前だ

[223782: 匿名さん]

>>223778 匿名さん

そもそも、このスレ立てたのが戸建てさんですから。今も粘着してますよ。キャラや言葉遣いを変えてw

[223783: 匿名さん]

4000万なら僻地戸建

[223784: 匿名さん]

>>223783 匿名さん

4000万なら狭小騒音付マンション

[223785: 匿名さん]

>>223782 匿名さん
ではあなたはその戸建てさんの立てたスレに、長期に渡り張り付く粘着マンションさんって事ですかね？w

[223786: 匿名さん]

>>223777 匿名さん
ゴタクはいいから、固定資産税いくら払っているの？

[223787: 匿名さん]

>>223786 匿名さん
粘着の末
Wakaba

[223788: 匿名さん]

>>223777 匿名さん

あなたも、実生活でコテンパンにやられたみたいだから、小学校からの国語算数理科社会のおさらいをしてはいかが？

[223789: 匿名さん]

>>223783 匿名さん

あなたの生まれ故郷ですね

[223790: 匿名さん]

>>223777 匿名さん
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw


氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺、川崎マンションなど多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

[223791: 匿名さん]

都心マンションって奴は知らんが自作自演だろ？
よほど戸建てさんに虐められ、悔しい思いをしたのだろう。過去スレ見るとボロボロだもの。
その度にバカになったフリして、レシートやらクソビッチ画像を貼りまくり(笑)

[223792: 匿名さん]

ストーカーがいる
こわ

[223793: 匿名さん]

粘着マンって、4000万はイヤ～、都心じゃないとイヤ～
スレタイに納得できね～
なのに何年も粘着して、まさにストーカーw

[223794: 匿名さん]

朝5時から23時まで365日休まず
凄いよね

[223795: 匿名さん]

ここの底辺粘着戸建てさんは、三浦の定食屋とか、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒さま。

[223796: 匿名さん]

戸建さんて都内に出てきてパン一個買ってレシートアップしてた人だよ

[223799: 匿名さん]

マンションを買う価値無し。
住むなら賃貸。

[223803: 匿名さん]

まさかこんな所に自宅晒すウマシカ居ないよね

ところで4000万クラスのマンションだと車の維持費変わらないの理解できた？

[223804: 匿名さん]

理解できん

[223805: 匿名さん]

>>223804 匿名さん
足し算とか勉強するといいよ

[223806: 匿名さん]

そだね

[223807: 匿名さん]

>>223795 匿名さん

人の心配するより、まずは君自身が、お金を稼いで独身賃貸から抜け出すことだ
容姿や学歴、氏育ちは全滅でも、金さえあれば１人くらいは嫁さん候補が見つかるかもよ(笑´∀`)

[223808: 匿名さん]

>>223796 匿名さん

直管蛍光灯だったり期限切れの古いカードとかそんな人のやつ？

[223809: 匿名さん]

>>223808 匿名さん

そっそっ、期限切れの気チガ異粘着マン

[223810: 匿名さん]

>>223803 匿名さん

まさか、自宅の紹介もできないの？
そりゃ賃貸アパマンの賃パンジーだから仕方ないか(笑)
個人情報の無い玄関やリビングすら紹介できず、広告や他人のマンションでマウントだもんな(笑)
恥ずかしい自宅は1ミリたりとも紹介できないわな～(笑)

[223812: 匿名さん]

東京の持ち家は戸建の方が多い。
23区内では、練馬、江戸川、葛飾、足立の四区で圧勝しています。

[223814: 匿名さん]

[No.223797～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[223815: 匿名さん]

マンションの価格は実際は共用部の価格といえる。
専有部は安価なオマケで、共用部のランニングコストという永遠に終わらない管理組合に対する債務までついてくる。

[223816: 匿名さん]

4000万以下新築戸建 なし
4000万以下新築マンション なくはない
4000万以下中古マンション たくさん

[223817: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[223818: 匿名さん]

結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。

「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」（永田さん）
どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。

マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
よって結論は「どちらでも良い」が正解になります。

（こちらがオリジナルの文章です）

[223819: 匿名さん]

【結論】
4000万以下のマンションを踏まえた体でそれ以上の価格の戸建てが狙える収入なら、住みたい土地にお気に入りのHMで建てた戸建がいちばん。

[223820: 匿名さん]

マンション固有のメリットは共用部のワリカンしかない。

でも区分所有と共用は多くのデメリットの源泉。

[223821: 匿名さん]

仮に4,000万以上の価格の戸建てが狙える収入なら、4000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。

[223822: 匿名さん]

現実にマンションだと4,000万以下の予算になる所得水準の戸建なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[223823: 匿名さん]

>>223817 匿名さん

また【補記】が出てきた。これほんと頭悪い。

[223824: 購入経験者さん]

子供のいる家族ならどの所得水準でも戸建が買えるなら戸建が良いでしょ。
マンションのメリットってあまりなし、デメリットが大きすぎるからね。

[223825: 匿名さん]

>>223823 匿名さん

ほ‐き【補記】
［名］(スル)補って書き足すこと。また、その語や文章。「注を?する」

[223826: 匿名さん]

>>223824 購入経験者さん

そそ、
当スレでも、マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとされていますから。

[223827: 匿名さん]

都内でも持ち家は戸建の方が多い。
23区内だと、練馬、江戸川、葛飾、足立の所得水準が底辺層の４区で戸建が圧倒しています。

[223828: 匿名さん]

23区内でも所得水準がトップレベルの港区、千代田区、中央区だと分譲または賃貸マンションの占有率が９割を超えていますね。

[223829: 匿名さん]

現実的に、予算4000万程度では都内新築マンションだとワンルーム、家族では住めないから、郊外の↑の貧乏4区あたりの戸建て、といっても3階建てのミニ戸が実際でしょう。都内だと、これ以上議論の余地はないと思うのですが。地方や田舎はそもそもマンション少ないですし。

[223830: 匿名さん]

ですよね～
ふつうに考えたらすぐ結論が出るのに、ここの戸建派は朝から晩までマンションマンションとマンションの共用部がどうとかこうとか、ネットで調べりゃあすぐに分かることをいつまでも何のためにうだうだやってるのか分からん。

[223831: 匿名さん]

マンション住人の実態が浮き彫りになるのがこのスレの大きな価値。

[223832: 匿名さん]

ミニ戸建より狭いマンション…多いわね
高い額で狭い騒音マンションでは
歪むかもね

[223833: 匿名さん]

マンション住人の実態ねぇ
おたくがマンションさんはこんな人物だぁ！って騒いでるだけのような、、、
本当に分譲マンションに住んでるのか確認できたのかな？

[223834: 匿名さん]

スレのコメントを見て憶測で言うのではなく、実体験を語ればいいんだよ。

[223835: 匿名さん]

マンションを推すのは業者か、間違ってマンションを購入した悔しさを戸建てにぶつける住民ぐらい。

[223836: 匿名さん]

マンション推してないマンション派は、スレの良心だと思います。

[223837: 匿名さん]

>> 223821 匿名さん
>仮に4,000万以上の価格の戸建てが狙える収入なら、4000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。

ここはスレタイ本文のようにそういう設定のスレなので、踏まえたフリは必須。
嫌がるのはマンションさんだけ。

[223838: 匿名さん]

都心エリアは９割超がマンション民で占められているから戸建の出番はない。

[223839: 匿名さん]

>>223837 匿名さん

スレタイがどうであれ、4,000万超の戸建ては4,000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。現実に、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない水準の戸建さんがマンションを踏まえたらよろしい。

[223840: 匿名さん]

>>223839 匿名さん
あの、おっしゃっている意味が分からないのですが、ランコス考えず4000万で検討するスレじゃないの？
で多少の誤差があっても良いよって事じゃないの？

そして4000万以下の予算しか用意できない戸建てさんなんてどこにも書かれておらず、ただ戸建てをそう言う位置付けにしたいだけでしよ…困った人たちだ

[223841: 匿名さん]

>都心エリアは９割超がマンション民で占められているから戸建の出番はない。

超富裕層しか都心で戸建ては無理だから賃貸と分譲の団地になるよねｗ

[223842: 匿名さん]

マンションなら都内に中古が無尽蔵に売り出されてるからね。戸建てより選択肢は多いでしょ？

[223843: 匿名さん]

>>223833 匿名さん
他のスレやYouTubeでも見たら？
マンションの実情が良く分かるw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[223844: 匿名さん]

マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。
私なら、こんな駐輪場に長時間は耐えられないし、騒音トラブルもごめんだね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

[223845: 匿名さん]

>>223839 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない水準の人は、マンションを購入したらよろしい。

[223846: 匿名さん]

マンションを踏まえても踏まえなくても、4000万以上の予算が準備できる人が戸建を買えばよろしい。

[223847: 匿名さん]

マンションの騒音スレはいつも大盛況
賑やかで楽しそう

「マンションの上の階の騒音ってどうですか？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/

[223848: 匿名さん]

>>223825 匿名さん

消せない時に「書き」足すんだよ。「打ち」足さない。消して打ち直す能力がないと自白してるの分かる？

[223849: 匿名さん]

さんざんマンション勢はあれこれ書いてましたが
例えば江戸川区で見た場合、
分譲マンション16.6%賃貸マンショ49.4%分譲戸建て27.3%賃貸戸建て1.1%
足立区では
分譲マンション18.8%賃貸マンショ46.0%分譲戸建て26.8%賃貸戸建て0.9%

戸建てがやたら多いように書いてますが持ち家の戸建てと賃貸戸建てあわせても30%満たない、逆にマンション勢が70%を占めてますね。

[223850: 匿名さん]

>>223849 匿名さん
こちらの表です

[223851: 匿名さん]

そしてこの表から読み解きますと、都内で戸建てを持ち家とする事は非常に希少で価値がある事がわかります！戸建ての皆さん、すごく嬉しい事ですね！

[223852: 匿名さん]

マンションは都市の高額な土地を購入できない人の救済住宅、という事がよくわかります。

[223853: 匿名さん]

貧乏人ほどマンションだからね。
狭くて利便性も実は悪い。

[223854: 匿名さん]

>>223850 匿名さん

なーんだ
結局、都心都心と偉そうに自慢している奴も、千代田中央港区あたりは戸建はたったの３％もない。
残り９７％以上がアパートに毛の生えた集合住宅。しかも賃貸が過半数。
面積も最近の調査では都内全体でも僅か平均6３．６㎡とウサギ小屋並み。

要するに資産無しばかりじゃんｗ　年収も、都心は共稼ぎ率が高いだけで、実は大したことない。
都心都心っていう奴は田舎者の証明。化けの皮がはがれたな(笑´∀`)

[223855: 匿名さん]

化けの皮といえば粘着戸建て。三浦の定食屋だったよなw
献立の奥の裏庭が自慢だったw

[223856: 匿名さん]

その3%に入っているのは凄い事なんですね～！
だから特に希少な良い立地の戸建てはやっかみ入れられちゃうのか。

[223857: 匿名さん]

ミニ戸のどこが凄い？都心の住宅地来たことない田舎者か？w
周囲の高級マンションに見下ろされた土地15坪20坪みたいな悲惨な家ばかり。ゴミみたいだよマンションに見下ろされてw

[223858: 匿名さん]

マンション買うようなバカだから統計を正しく理解する力も全くない

[223859: 匿名さん]

戸建ては特に三階建てのミニ戸にすれば、同じ床面積のマンションよりかなり安く住めるからね。低予算の方にオススメは戸建て。

[223860: 匿名さん]

都会のいい場所は3階建てミニ戸ばかり。
マンションだとワンフロアでフラットだが、ミニ戸は狭い土地の多層住居だから、1階の玄関、2階のリビング、寝室は3階、浴室は1階、洗濯は3階、宅配が来たら1階の玄関…一日に階段を何往復すればいいのか。ミニ戸はゴミ住宅だと思う。

[223861: 匿名さん]

>>223857: 匿名さん　

都心の戸建てはマンションなど比較にならないよ

[223862: 匿名さん]

都心の戸建が最高峰でしょうね

[223863: 匿名さん]

>>223857 匿名さん
でもさ、そのミニコよりちっこい部屋なのが高級マンションの一室ってのが悲しいね…
ファミリーマンションの平均面積知ってる？ミニコって馬鹿にしてる家よりちっこい部屋

[223864: 匿名さん]

>>223860 匿名さん

うわぁ、ゴミよりちっこい部屋ってなんて表現すれば良いのか…
そもそもゴミ言う時点で脳内ゴミだけど…

[223865: 匿名さん]

やはり戸建ては最高ですね！なんと言っても設計の自由とゆとりで多くの生活に豊かさを感じられますね！戸建てのみなさん戸建てライフを楽しみましょう！

[223866: 匿名さん]

4000万スレでアホが湧いとるw

[223867: 匿名さん]

さて、ダイエー麻布十番店にでも買い物行ってこようかな～w

[223868: 匿名さん]

>>223867 匿名さん

さ～て、子供の中間テストの勉強見てあげよっと

[223869: 匿名さん]

都内だと戸建所有者のほうが多いとのことですが、都心エリアでは分譲または賃貸のマンション派が９割を超えています。

[223870: 匿名さん]

戸建の所有者が優勢な練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区の4区は所得水準も最下層となっている。つまり所得水準が低ければ低いほど、戸建が優勢になるってことですね♪

[223871: 匿名さん]

都心＝高所得＝マンション

郊外＝低所得＝戸建

傾向がハッキリしています。

[223872: 匿名さん]

都心＝高所得＝戸建＞賃貸及び分譲マンション＝田舎出の見栄っ張り

[223873: 匿名さん]

広いのがお好きなら、タダみたいな荒野に予算目一杯で戸建建てればええんちゃう？

これで解決だねっ！！！

[223874: 匿名さん]

所得が高い人は持ち家より賃貸。

[223875: 匿名さん]

賃貸マンションの大半は貧乏人だからね(笑)
分散マンションも同じ。

[223876: 匿名さん]

都内でも、足立、葛飾、江戸川、練馬の４区は戸建がマンションを圧倒しています。
もちろん所得水準は最下層ですね♪

[223877: 匿名さん]

所得水準がトップレベルの都心エリアは、マンションが９割を超えており、戸建は殆ど存在しないと言っても良い。
ここまで棲み分けができているので、戸建派が都心マンションに絡むのはムダです。

[223878: 匿名さん]

マンションの大半は貧困層だから。
戸建てさんはかかっているだけw

[223879: 匿名さん]

>>223877 匿名さん
そのマンション、ほとんどが築４０年もののボロマンションだって知ってますか？

[223880: 匿名さん]

>>223877 匿名さん

都内では戸建は希少って事がよく分かるね。
そりゃ中古でも1億超えるよね。

[223881: 匿名さん]

>>223880 匿名さん

戸建派が隆盛を極めてる練馬、江戸川、葛飾、足立の四区だともう少しリーズナブルなのでは？笑

[223882: 匿名さん]

中古戸建の価格動向です。やはり３月を超えると一旦落ち着きますね。

https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/1032

[223883: 匿名さん]

>>223881 匿名さん

盛大に極めてるって言っても住民のほぼ30%以下ですね！
むしろマンションさんが70%いまーす。

いずれにせよどの区をとっても戸建ては都内においてとても希少だと分かる結果になりました！！

[223884: 匿名さん]

>>223881 匿名さん
マンション派が隆盛を極めてる埼玉県は？(笑)
要は、デベロッパーが土地を旨く仕入れられたかどうか。
都内なんて工場跡地や埋立地ばかりで、土地柄は良くないとこばかり。
ドヤ街なんかも再開発でマンションに。
それが隆盛を極めるって事なのか(笑)

[223885: 匿名さん]

>>223877 匿名さん
で、あなたはどの区の在住？
それにしても数%の中にいる戸建てって最強ですね～

[223886: 匿名さん]

都心だ億ションだと、自宅マンションすら紹介できない粘着マン。
資産価値、都心、マンション、この３つの単語は不動産業者の煽り文句だぜ。
粘着マンさんの正体がバレバレ。

[223887: 匿名さん]

>>223883 匿名さん

ここの戸建ての屑は、都内は戸建の方が多いといい加減なウソをまる5年に渡り言いふらしてきた罪を償えよ。

[223888: 匿名さん]

>>223885 匿名さん

都内では、戸建の持ち家のほうが多いんだよね？笑

[223889: 匿名さん]

戸建派だと都心はスルーでしょう。
いちいちマンション派に絡んでくるなって笑
戸建の持ち家がマンションよりも多い郊外や練馬、江戸川、葛飾、足立の４区で安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばよろしい。

[223890: 匿名さん]

＞5577
東京でも持ち家ではマンションより戸建てのほうが多い。 マンションさんは、もっと勉強しようね。

5年前から言ってんだな。

[223891: 匿名さん]

東京でも練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区といった所得水準が低いエリアで、持ち家はマンションより戸建てのほうが多い。 戸建さんはもっと勉強しようね。

[223892: 匿名さん]

都心の戸建ては最高ですね～！

[223893: 匿名さん]

都心マンションは近郊の最安戸建がライバルなんだな笑

[223894: 匿名さん]

まあ4000万程度だと、大田区の田園調布とか、僻地の住宅地が丁度それぐらい。ボロくて道も狭くて夜とか暗くて怖そう。こんなだから住んでるのは、相続とかで土地に縛られる老人ばかりで、子供世代は高くても都心に行くんだね。

[223895: 匿名さん]

>>223894 匿名さん

都心ミニ戸はゴミだけど、そんな郊外の戸建てより価格は高い。都心ミニ戸vs郊外戸建て、いい勝負だな。麻布十番の億ションから、高みの見物させて貰うわw

[223896: 匿名さん]

>>223877 匿名さん

共稼ぎ率が高いだけだろ　
戸建は確かに希少価値があるが、その他大勢のゴミは共稼ぎであくせく働く賃貸マンションやアパート族ｗ

うちら親戚は皆女房もは学卒キャリアだけど
子供が生まれたら専業主婦達は皆四阿やウッドデッキ、サンルームで優雅に午後ティーを味わっているよ　
四阿って読める？(^0^)

[223897: 匿名さん]

貧乏人は僻地戸建以外選択肢なし

[223898: 匿名さん]

マンション暴騰
僻地戸建は嫉妬で発狂

[223899: 匿名さん]

マンハッタンもロンドン中心も戸建てはゼロ
ホントにゼロ、一戸もない
港区はまだまだ中途半端である

[223900: 匿名さん]

希少な戸建てが裏山すぎなマンション勢のやっかみはガンガン無視しちゃいましよー。

それにしても千代田区なんかは10坪の土地だけで一億で売れるんですから、戸建ての皆さんとても価値があるものお持ちですよね！

[223901: 匿名さん]

>>223895 匿名さん

ウマシカ？それとも煙突の煙かｗ
都心じゃ億ションでも1億じゃウサギ小屋同然の貧民窟だし
（そもそも2億以上のマンションは自宅を億ションとは呼ばない）
玄関幅も面積も、資産価値も我家の1／５もなさそうだな(笑）
そういえば最近4億あると豪語した奴がいたがウソバレしてエビだせず暫く
ダンマリ決めたのはあんただろ？
よく恥も外聞も無くノコノコ出てくるよなｗ

[223902: 匿名さん]

>>223901
895じゃないけど、なに掲示板でイキってんの(笑)
僻地戸建はそこで我慢しとけ

[223903: 匿名さん]

ミニコより狭いマンションの部屋はミニマンですかね？建物大きくても住む部屋小さけりゃ…ねえ涙
その点戸建てはどうやっても優雅だなぁ

[223904: 匿名さん]

富裕層は皆戸建でマンション暴投
https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

[223905: 匿名さん]

狭いマンションで、貧乏貧乏と戸建てをディスるのはイキってる通り越してオラオラのマウンティングマンたね！

[223906: 匿名さん]

>>223902 匿名さん

痛い所突かれたからといって、はぐらかそうとしなくてもいいよｗ　
そういえば銀杏の銀バッジも4億の通帳もでてこないのは
全部妄言虚言だからだろ
もう十分窮地に陥っているんだから、自首するなら早いほうがいいよｗ

[223907: 匿名さん]

用途地域を無視した都心礼賛は、自分で土地を買ったことがないマンションの証

[223908: 匿名さん]

東大の学位記を捏造してたような憐れな学歴コンプな三浦の定食屋より、都心億ションのが魅力的だねw。

[223909: 匿名さん]

>>223908 匿名さん

億ションって響きが断トツにダサいw

[223910: 匿名さん]

>>223896 匿名さん

共稼ぎだろうがなんだろうが、戸建の所有者がマンションよりも優勢な練馬、江戸川、葛飾、足立の４区は所得水準が底辺だという事実は明らか。
所得水準が低ければ低いほど戸建が勢いを増すという負の相関関係になっています。

[223911: 匿名さん]

立地の良いマンション vs 広さが自慢の戸建

という構図は変わらないね☆

[223912: 匿名さん]

マンションの価格は共用部の価格だと思っていい。
高額自慢のマンションでも専有部はチープ。

[223913: 匿名さん]

周囲のマンションより割安な都内の戸建て。
専有部も建物全体も、立地もチープなミニ戸は最底辺ってことは同意ですw

[223914: 匿名さん]

マンション民が９割を超えている港区、中央区、千代田区の都心エリアの所得水準はトップレベルに高く、戸建の持ち家がマンションよりも顕著に多い練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区の４区は所得水準が最下層であるという事実。何も難しく考える必要はない。

[223915: 匿名さん]

あったら便利な付帯設備も、セキュリティ上で重要な、受付や巡回警備なども全くない戸建ては住居として最底辺。それらサービス対価としての管理費など払えない貧乏庶民向け住宅、それが戸建てだからw

[223916: 匿名さん]

>>223914 匿名さん

立地に関わらず、例え港区でもミニ戸はゴミだけどね。都営アパートとかミニ戸とか汚らしくて風景を汚す嫌悪施設で邪魔。

[223917: 匿名さん]

ちゃんとグラフや表を読めず現実見えてない人たちがマンション買うんですね～
蜂の巣マンションこそ風景汚してるのになぁ
ミニコより狭い部屋でダサい暮らししてるからしょうがないか笑

[223918: 匿名さん]

>例え港区でもミニ戸はゴミだけどね。
商業地や準工業地域、中高層住宅地域に戸建てで住むのは住環境を考えて控えたほうがいい。
マンションはそんな地域を好むようだが、家族の為には治安や陽当たりなどの住環境も考えないといけない。

[223919: 匿名さん]

あと一つ確実な事として言えるのは、
ここに常駐してるような、
しつこく同じ写真を繰り返し上げたり、
どこかの誰かも知らない人を貧乏呼ばわりする輩と同じ屋根の下、同じ共用部分とかない暮らしができる戸建て組は本当にラッキー！

[223920: 匿名さん]

ここのマンションさんは高性能な注文住宅建てたことも住んだことも無いのだろうな…
こんな良さも分からないで一生狭い騒音と付き合うのかな…
可哀想に…

[223921: 匿名さん]

ここの戸建てさんは高性能な億ションに住んだことも無いのだろうな…
200㎡以上で広いルーフバルコニー、抜群の眺望とプールやラウンジなど充実した付帯設備、都心好立地でどこにも至近で資産性も最高。こんな良さも分からないで一生、郊外の土地に縛られ狭くて眺望もなく道路からの騒音と付き合うのかな…
可哀想に…

[223922: 匿名さん]

>>223917 匿名さん

風景汚してるのは古い戸建てですよ。ホント邪魔。

[223923: 匿名さん]

ここのマンションさんは高性能なデザインと好立地にある注文住宅もあるって知らないのか。でも良いよ、都心は住みやすいって事は一致だからね。

[223924: 匿名さん]

子供がいると都心は住みにくい。

[223925: 匿名さん]

>>223922 匿名さん
そうか、こんな古い戸建てすら羨ましいのか。ヨシヨシ。こんなに古くても土地持ちだもんね。
でもね、都内でも古～いマンションも風景変えてるのよ。私は下品ではないので、ここに載せないけど。

そして戸建ては個人の裁量で建て替えできるけど、マンションの建て替えは大変(^_^*)
これから古いマンションはどうなっちゃうのかな。
この写真と言葉をスクショして十数年後に見てみたいわ

[223926: 匿名さん]

古い戸建てとかを邪魔って思う発想って土地の人じゃないよね。
地元のご近所おばあちゃんちとか、邪魔って言う人いないから。
名前も顔も知ってるし。
うちは代々東京一等地だけど、そう言う意見言う人ってたいていよそから来た人で、マンション住まいで、気張って気取ってて、そのせいで地方出身者が嫌いになった。

[223927: 匿名さん]

>うちは代々東京一等地だけど、

ププw
一等地だってw
東大出って自分のこと一流大とか言わないものだからな。学位記捏造したり、実際h三流なヤツほど見栄を張りたがる。ここの戸建て民みたいなお上り郊外さんがその典型w

[223928: 匿名さん]

底辺なのはマンションだからとか戸建てだからではなくその思考と意見…それも分からず大人になったのは気の毒。
地元は一等地なので一等地の地元民しか知らないから、そうやってププって笑うほど東京を知らないのかって思う。

[223929: 匿名さん]

底辺なのはマンションだからとか戸建てだからではなくその思考と意見…それも分からず大人になったのは気の毒。
一等地は一等地なのでそう書くしかない。誰かがそう書いたとしても特段何も思わない。
そして一等地って言葉に食いつくのは大抵地方出身者。あなたもそうだな。

[223930: 匿名さん]

ところでこのスレにいるみなさんは富士山噴火に備えて何かしてますか？
例えば防塵マスク買うとか。

[223931: 匿名さん]

>>223927 匿名さん
君の人間性の低さには誰も敵わない、さすが粘着マン(笑)

[223932: 匿名さん]

マンションだと、何時でも何処でも誰にでもゴミ出しされて笑えるわ～！
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b2da485e4bd26249ce95e0dd38b2f909587...

[223933: 匿名さん]

【マンションの共用施設はトラブルの種】
たとえば、スポーツジム付きのとあるマンション。ここのジムはスポーツジム運営会社と提携し、エクササイズメニューなどもあり、定期的にインストラクターが派遣されてくるという本格的なもの。
しかし、デベロッパーが費用を負担する提携期間は最初の1年間だけ。それ以降は入居者が利用を継続するかどうかを決め、2年目からの費用は入居者全員で負担するというしくみになっていたのですが、マンションで何かを決める場合には入居者の過半数の票が必要になります。

このマンションの戸数を300戸と仮定しましょう。その場合、スポーツジムの利用を継続するためには過半数、つまり151世帯以上の賛成が求められるのです。果たしてそれだけの人が使っているかどうか。
もし、使っていたとしても2年目から別途スポーツジム提携費用を新たに徴収されることには抵抗を感じる人も少なくないでしょう。さらに使っていない人なら、怒りすら覚えても不思議ではありません。
ここでジムを使っている人、使っていない人、使っていても新たにお金を払いたくない人などと住民間に対立が生まれることは容易に想像できます。中には今後のお付き合いのことを考えて管理組合や他の住民に文句も言えず、もう管理には関わりたくないという人も出てくるでしょう。チラシに書かれた、たった一行の文字の裏側を見過ごしたことで、入居したてのマンションがギスギスした人間関係に変わってしまうこともあるのです。

こうなるともう、コミュニティは機能しなくなります。管理組合は話し合いで物事を決める機関ですから、対立関係あり、無関心な人ありと、参加者が減っていくと建物価値の維持に必要な修繕計画が決議できなくなるなど、実際の生活に悪影響が出てくる可能性もあります。「とりあえずあれば使うかなあ……」「あれば友達に自慢できるな」くらいの共用施設が住民間の亀裂の原因になるという思わぬ結果になってしまうことも十分考えられます。
最新だったトレーニングマシンも古くもなれば入れ替えです。そんなこともあり、コスト面以外の問題でも、何年か経つと過剰な共用施設は使われなくなる傾向にあります。敷地内の使いにくい場所にあったり、別棟になっていて雨の日には傘を差さなければ行けないような場所にあったりすると面倒ですし、初期のものめずらしさからの利用者は自然と減ってしまうのは当然です。
そうした、人が使用しなくなった過去の空間がマンション内にあることが物件の印象をどれだけ下げるか。資産価値を気にする人であれば、容易に想像できるはずです。
大規模物件の場合、通常よりも多くの戸数を売らなければなりませんから、その分、商品をできるだけ魅力的に見せなければなりません。そのため、他にない共用施設を売りにして、こんなに素敵です！とアピールするわけですが、最終的にはその費用は購入者に回ってきます。冷静に考えれば、なくても生活に支障のない共用施設に惑わされて高いマンションを買うバカって事ですな♪

[223934: 匿名さん]

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺、川崎マンション、都心マンションなど多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振と偽装。実は元不動産営業、しかも万年ヒラ。
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明、実は無免許で所有していない）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　

[223935: 匿名さん]

>>223933 匿名さん
長っ 笑笑
もっと簡潔にお願いします。

[223936: 匿名さん]

>>223935 匿名さん
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

[223937: 匿名さん]

>>223934 匿名さん
ざんねんですが、初心者の私には、なにを言っているのか伝わりませんよ。

[223938: 匿名さん]

>>223937 匿名さん
粘着マンというスレ名物の基地街ですw
レシート貼ったり、マンション広告貼ったり、ハッタリのマンションさん。

[223939: 匿名さん]

田舎すぎて、レシートすら貼れない三浦の定食屋こと粘着戸建て民は更に惨めだなw

[223940: 匿名さん]

いやいや、レシート貼るのって住んでない証拠じゃない？
自宅近辺のレシート怖くてこんなところにとてもじゃないけど載せないよ。
だからレシート貼ってたマンションさんのお話は嘘だと思って見ていた。

[223941: 匿名さん]

>>223940 匿名さん
それが、一生懸命考え抜いた言い訳か！？
苦しいなww

[223942: 匿名さん]

>>223940 さん

脳内にうじ虫湧いた人間以外ネット掲示板で期限切れカード&レシートアップなんてしないよwww

[223943: 匿名さん]

>>223940 匿名さん

もう三浦ってバレたんだから、自意識過剰になる必要もないだろ田舎っぺw

[223944: 匿名さん]

>>223942 匿名さん

戸建て民は自宅はおろか、家族まで晒してたからなw
過去レス見たら沢山出てくるぞw

[223945: 匿名さん]

こわ！誰に言ってんの？
だから粘着マンって言われちゃうんだね。
男言葉の女性とか。

くどい、しつこい、思い込み

地元に誇りがない人こそ地名で人を馬鹿にするね、本当

[223946: 匿名さん]

>>223940 匿名さん

何が怖いんだ？w
オタクは田舎すぎて、近所の店で家が特定されるほどのド田舎なのかな？都心は徒歩圏にコンビニ10軒以上、スーパーも大小10軒以上あるしな。麻布十番のダイエーはホームベースだからいつでも来たら相手してやるぞw

[223947: 匿名さん]

>>223942 匿名さん

マックとコンビニとドンキのレシートとかw
キモヲタかよw

[223948: 匿名さん]

>>223947 匿名さん

この底辺スレの戸建て相手にはピッタリじゃんw

[223949: 匿名さん]

キモヲタw
ネット弁慶で自宅警備のニート戸建てw

[223950: 匿名さん]

連投お疲れ様！

[223951: 匿名さん]

>>223948 匿名さん
底辺スレで生き生きしてるお前が一番キモいよ(笑)
流石は集合住宅のウジ虫！

[223952: 匿名さん]

マンションは大変だね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565912/

だから辛辣な言葉で戸建て組を罵るのかな。

[223953: 匿名さん]

戸建て民はちゃんと固定資産税１００万以上払ってるのに
マン民は年会費すら払えず期限切れだからな
格差たるや歴然

[223954: 匿名さん]

都内だと戸建の持ち家はマンションよりも多いです。23区内だと、練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区の４区が戸建の持ち家がマンションよりも顕著に多い区ですね。それらの区は所得水準が底辺層なのも特徴的です。
一方で、港区、中央区、千代田区といったいわゆる所得水準がトップの都心エリアだと、分譲または賃貸マンションが９割を超えていて、戸建はほんの少ししか居ません。
高所得者は都心エリアのマンションに住み、低所得者は郊外の所得水準が低い地区の戸建に好んで住みたがる、という傾向が見て取れます。

[223955: 匿名さん]

>所得水準がトップの都心エリア

戸建て向きの用途地域がないのでやむを得ず集合住宅に住むしかない。
ただし賃貸が多い。

[223956: 匿名さん]

>>223954 匿名さん
顕著って意味、わかりますかー？
最大で10数%の違いを顕著って言うのですかー？

日本語勉強しましょ！


あと、都内では持ち家はマンションの方が圧倒的に多いですね！
特に都心部での戸建ての希少性が分かります。

[223957: 匿名さん]

集合住宅は建替え率が低いからね。
都心部も築古のマンションやアパートだらけ。
最近のマンションは、アジア系の外国人ばかりになったな～(笑)

[223958: 匿名さん]

>>223956 さん

＞5577
＞東京でも持ち家ではマンションより戸建てのほうが多い。 マンションさんは、もっと勉強しようね。

5年前から言ってんだな笑
東京では戸建の方が圧倒的に多いんでしょ？もっと勉強しようね。

[223959: 匿名さん]

都内だと戸建の持ち家はマンションよりも多いです。さらに23区内だと、練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区の４区が戸建の持ち家がマンションよりも多い区ですね。それらの区は所得水準が底辺層なのも特徴的です。
一方で、港区、中央区、千代田区といったいわゆる所得水準がトップの都心エリアだと、分譲または賃貸マンションが９割を超えていて、戸建はほんの少ししか居ません。
高所得者は都心エリアのマンションに住み、低所得者は郊外の所得水準が低い地区の戸建に好んで住みたがる、という傾向が顕著に見て取れます。

[223960: 匿名さん]

都心に戸建に適した土地はほとんど無いでしょ。
ほんと頭悪いな。

[223961: 匿名さん]

所得水準の高い都心エリアに住んでるのは殆どマンション派しかいないってこと。
何も難しく考える必要はない。

[223962: ご近所さん]

マンションには知的水準が著しく低い住人が住んでいるということなら分かる。

[223963: 匿名さん]

>都心に戸建に適した土地はほとんど無いでしょ。

だから都心はマンションが快適で正解。
戸建てがいいなら安っぽく三流の私鉄沿線の郊外へ行け。

[223964: 匿名さん]

>>223963 匿名さん
犯罪者は刑務所が快適と言ってるのと変わらん(笑)
身から出た錆びで仕方なく住んでいるだけ。自由が無いんだな。
マンションと同じやん？

[223965: 匿名さん]

居住用のマンションは、メンテナンスも一番後回し。
エレベーターの復旧には数ヶ月を要する。
企業のビルや公共交通機関が優先されるからね。
それでも暮らしていくしかないのがマンション。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f048c9a8e9bf8a4df05cfa101445b33bf9b6...

[223966: 匿名さん]

>>223963 匿名さん
じゃ、四流の君は郊外のマンションだな（笑）

[223967: 匿名さん]

まあ一流の人間は、昔は江戸城周辺の大名屋敷に暮らし、その後は千代田中央区はビル群になってしまったので、港区や渋谷区、品川区の山手線内の高台の閑静な低層住宅街に住み、今もその希少な立地の数百坪の一軒家や、サービスやセキュリティ重視だと200㎡超の低層マンションが最適な環境だろう。
都心とはいえタワマンなどは住民レベルが雑多でリスキーだし、私鉄沿線エリアなどそもそも立地的に庶民向けで地歴も三流で論外。都心に広い住居を持てない上京者や庶民向けベッドタウン。

[223968: 匿名さん]

所得水準と知的水準は一定の相関関係があると思います。都心エリアは所得水準が23区内でもトップレベルで、かつ殆どマンション民しか居ないので、戸建が優勢な4区よりも住環境は良いでしょう。

[223969: 坪単価比較中さん]

知的水準が高ければスレタイ読んでそんなことは書かないね。

[223970: 匿名さん]

現実的に、予算4000万程度では都内新築マンションだとワンルーム、家族では住めないから、↑に出てた貧乏4区あたりの3階建ミニ戸が現実でしょう。
都内だと、これ以上議論の余地はないと思うのですが。地方や田舎はそもそもマンション少ないですし。

[223971: 匿名さん]

>貧乏4区あたりの3階建ミニ戸が現実でしょう。

それら以外の区でも、私鉄沿線で結構行けば4000万程度でも家持てますよ。例えば大田区の田園調布とか丁度それぐらい。ボロくて道も狭くて夜とか暗くて怖そうだけど…
賃貸でも家賃20万、都心ならワンルーム並みの低価格で家一軒借りれますから、低予算の庶民ファミリーにはいい選択では。

[223972: 匿名さん]

急に大雨とカミナリも凄いね@港区高台エリアです。

[223973: 匿名さん]

>>223972 匿名さん

ニート自宅警備員からの速報でした。

[223974: 匿名さん]

>>223971 匿名さん

麻布十番辺りは、昔からドブ臭い古川が度々氾濫してクソ塗れになったり車がやたら五月蠅いけど
賃貸も5万円位で住めるし、ダイエーのような関西系の庶民派スーパーもあって
貧乏人にも暮らしやすいらしいよ。
このスレにも、閉店(午前3時）間際半額セールのレシート見せびらかす資産無し田舎っぺ君でも
何でも受け入れてくれるみたいだからｗ

[223975: 匿名さん]

>>223974 匿名さん

自分は経験ないのに、他人のレスや憶測だけでモノを言うのはやめたら？笑

[223976: マンション比較中さん]

>>223970 匿名さん
関東なら東京まで1時間程度の範囲、県庁所在地や中核となる街であればマンションなんていくらでもありますよ。

[223977: 匿名さん]

>>223967 匿名さん

五反田爺さんも性懲りも無く同じ台詞ばかりだな。
一流というなら鎌倉殿をルーツとする神奈川県民からすれば、江戸なんか地歴も浅い三流の湿地帯で、ゴミ溜め同然。
そもそも港区も品川も都心じゃない。
港区は屠殺人とウンコ汲取屋の集う場所。
品川なんか歓楽街・火葬場・競輪競馬場、古くは処刑場・墓場・あとは海しかない。
どちらも首都の恥部。　住民も他県民ばかりで論外。

[223978: 匿名さん]

一言断っておくが、そういう仕事をする人間を否定している訳ではない。彼等がいるから社会が回る。
一番蔑むべきは、田舎者のくせに都会づらして戸建を理由無く否定するインチキ田舎貧乏野郎の粘着、オマエだよ。

[223979: 匿名さん]

>>223975 匿名さん

それをいうなら　>>2233971
に言うべきだな。それこそ電車にすら乗ったこともない奴の台詞だ。

そんな田舎者と違い、自分は港区生まれだし街自体は良ーく知っているよ
普段は城南だけど、今も芋洗坂の上に不動産を一つもっているので時々行くからね
悪口言いたくはないが、事実だから仕方ない
この写真がどこか、地元住民(賃貸でも）ならわかるよなｗ

[223980: 匿名さん]

>>223979 匿名さん

十番ダイエーのレシートはお前かw

[223981: 匿名さん]

麻布十番温泉とか魚可津はよく行ったなあ。どっちも十番を代表する店だったが…閉店。
あと中華の登龍とかダイエー手前の100均、あと成城石井も出来たし益々便利。

[223982: 匿名さん]

>>223976 マンション比較中さん

マンションはあっても4,000万以下の予算だと中古とかワンルームに毛の生えたような物件しかない。
まあ、安い戸建なら掃いて捨てるほどあるエリアなんだから、いちいちマンションに絡む必要はないでしょ笑

[223983: 匿名さん]

>>223981 匿名さん

4,000万だとマンションは見つからないし、マンションを踏まえた戸建もないでしょう。

気にするだけムダ。

[223984: 匿名さん]

>>223978 匿名さん

田舎者などと出身地で差別するのは良くないよ。
何をそんなに憤っているのか知らないけど。

[223985: 匿名さん]

都心の戸建ては希少ですからね
マンションみたいに金太郎飴じゃないですからｗ

[223986: 匿名さん]

>>223985 匿名さん
他人のフンドシでお相撲ですかぁぁ？？ 笑

[223987: 匿名さん]

>>223986 匿名さん

いやいやレスリングですぅ～w

[223988: 匿名さん]

ゴミマンションとは一味違う高輪の邸宅

[223989: 匿名さん]

>>223986 匿名さん
これはこれは！マンションさんの特技。
戸建てさんが同じことすると鋭くツッコミ入れますね！

[223990: 匿名さん]

>>223989 匿名さん

ここの戸建は自宅の玄関も紹介できない屑のくせに、匿名のスレだと大きくなるんだね笑

[223991: 匿名さん]

都心の戸建がどんなに素晴らしかろうとも戸建の持ち家はたったの2%ぐらいだからねぇ
都心エリアは９割を超えるマンション派の独壇場です。

[223992: 匿名さん]

>>223980 匿名さん


アホか（笑）
どうせ出すなら東京アメリカンクラブのレシートにするよ（笑）

[223993: 匿名さん]

>>223990 匿名さん
図星を言われると突然怒りだすマンションさん。
匿名スレで大きくなっているのは君だね笑
狭い生活感溢れる部屋に何を言われても痛くも痒くもない

[223994: 匿名さん]

>>223979 匿名さん

あれ？三浦の定食屋から都内へ出前に来たのか？
十番まで来たなら、サザエ丼定食、うちにも出前来てくれよw

[223995: 匿名さん]

マンションもありかなと思わせる書き込みは皆無。
狭いわ音は伝わるわなのにこんな住人までいたら堪らんという書き込みしかない。

[223996: 匿名さん]

>>223993 匿名さん

マンションさん？
うちは戸建ですが。
狭いマンションしかイメージできないオツムの硬さはどうにかならないのかね。

[223997: 匿名さん]

>>223995 匿名さん

だから誰もマンションなんか推してないだろ笑
マンション派はマンションはパスしておけと言ってるのに、戸建がマンションマンションとマンションに縋り付いてネチネチ文句を言うのはやめようか。

[223998: 匿名さん]

>>223994 匿名さん

悪いけど、アパートは配達出来ないんだわ

[223999: 匿名さん]

>>223994 匿名さん
ゴメン。与信上、賃貸民とは取引しない主義なので。

[224000: 匿名さん]

>都心エリアは９割を超えるマンション派の独壇場です。
都心は戸建て向きの用途地域が皆無だから当然。
マンションも賃貸が多い。