住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-06-16 13:23:28
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

113651: 匿名さん 
[2019-01-20 07:34:01]
要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

銀行とか第三者から見たらマンションのランニングコストを踏まえてるかどうかなんて分からないし、わかる必要もない。

実際には、年収、年齢、家族構成などで適正なローンの額って決まるので、マンションのランニングコストがどうとか、まっったく関係ないんだよね☆
113652: 匿名さん 
[2019-01-20 07:36:51]
>>113648 匿名さん

ですね。
信じる気持ちが強ければ、1億の戸建も夢じゃないと思いますよ。
113653: 匿名さん 
[2019-01-20 07:39:54]
>>113644 匿名さん

ローンの利率は何パーセントデスカ?

っていう質問にまだ回答ないんだけど。
もう銀行には行ったんだよね?
113654: 匿名さん 
[2019-01-20 07:41:41]
>>113653 匿名さん
どうせ戸建のフィクションだよ。
113655: 沢木 
[2019-01-20 07:44:12]
マンションを買った人に聞きたい。

なぜ、マンションを買ったのか?
113656: 匿名さん 
[2019-01-20 07:50:42]
>>113655 沢木さん

沢木さん?w
113657: 匿名さん 
[2019-01-20 07:57:04]
>>113655 沢木さん

4000万以下のマンションですか?
113658: 匿名さん 
[2019-01-20 08:57:03]
マンションから中2が転落死
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00050006-yom-soci
またまた不幸な事故が起きました
子供のリスクだけでなく、こういうことがあると事故物件で大島てるに載って物件価値が下がるのがマンションですね
113659: 匿名さん 
[2019-01-20 09:06:33]
今日も空調なしで朝から全部屋ポカポカ快適

戸建ては毎朝のシャワー生活できないから無理なんだよね~

あっ、駅近の最上階角部屋ですw
113660: 匿名さん 
[2019-01-20 09:17:52]
>>113651 匿名さん
> 要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

十分あり得ますね。

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか?
113661: 匿名さん 
[2019-01-20 09:22:08]
戸建寒いっす
全館空調いれるしかないっす
113662: 匿名さん 
[2019-01-20 09:23:02]
>>113655 沢木さん
> マンションを買った人に聞きたい。
> なぜ、マンションを買ったのか?

当スレの条件から合理的に推論した結果、現在のところは以下の結論に至っております。

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。
113663: 匿名さん 
[2019-01-20 09:25:50]
>>113659 匿名さん

12月の光熱費いくらですか?
113664: 匿名さん 
[2019-01-20 09:31:35]
実家は築浅で陽当りもよいのですが、床暖つけっぱなしです
廊下、風呂は寒いです
マンション暖かくてうらやましい
113665: 匿名さん 
[2019-01-20 09:39:25]
>>113664 匿名さん
> マンション暖かくてうらやましい

私のマンションは寒いです。
24時間換気切りたいくらいです。

窓の結露も最悪。
トリプルガラスに変えたいのですが、マンションだとそれを個人で勝手に自由にできないんですよね。

もう、最悪です。
113666: 匿名さん 
[2019-01-20 09:44:10]
戸建で朝シャワー?あり得ないでしょw
113667: 匿名さん 
[2019-01-20 09:45:09]
うちの、マンションは朝シャワーも厳しいですね。
ガクブルです。
113668: 匿名さん 
[2019-01-20 09:46:29]
マンションだろうが戸建てだろうが朝夜は暖房なしは無理でしょ。
それできるのはワンルームだけだよw
113669: 匿名さん 
[2019-01-20 09:52:02]
うちも戸建てですが、光熱費はこんな感じですね。
太陽光4.8kw乗ってるので、実質光熱費は0円どころか、電力会社から頂いてる感じです。
1日中エアコンつけてるので、LDKは25℃前後、全館では無いのですが、
余熱で2F暖房なしでも20℃弱な感じです。

太陽光パネルあると年中日中の電力掛からないのに快適を保てるのが良いですよ。
うちも戸建てですが、光熱費はこんな感じで...
113670: 匿名さん 
[2019-01-20 10:01:56]
>>113669 匿名さん

戸建って寒いよね
113671: 匿名さん 
[2019-01-20 10:10:03]
マンションも寒いよね。
113672: 匿名さん 
[2019-01-20 10:10:31]
晴れてる日は朝から夕方までは暖房いらないですね
毎朝シャワーです

あっ、駅近の最上階角部屋ですw
113673: 匿名さん 
[2019-01-20 10:11:12]
晴れてる日は朝から夕方までは暖房いらないですね
毎朝シャワーです

あっ、駅近の角部屋戸建てですw
113674: 匿名さん 
[2019-01-20 10:14:46]
>>113673 匿名さん
バーチャル戸建は良いね?
富士山もスカイツリーもリビングから見えるよね
113675: 匿名さん 
[2019-01-20 10:15:44]
>>113672 匿名さん
バーチャルマンションは良いね?
富士山もスカイツリーもリビングから見えるよね
113676: 匿名さん 
[2019-01-20 10:16:58]
こうやって読んでると、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」
であることが良くわかりますね。
113677: 匿名さん 
[2019-01-20 10:20:41]
マンションさんのくだらない煽りに付き合わずに、粛々とマンションさんの荒らしを見守っていると、おのずとマンションの評価が下がり続けていきます。
113678: 匿名さん 
[2019-01-20 10:21:11]
>>113660 匿名さん

まあ要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

銀行とか第三者から見たらマンションのランニングコストを踏まえてるかどうかなんて分からないし、わかる必要もない。

実際には、年収、年齢、家族構成などで適正なローンの額って決まるので、マンションのランニングコストがどうとか、まっったく関係ないんだよね☆
113679: 匿名さん 
[2019-01-20 10:22:45]
越後湯沢のリゾマンを検討中の戸建さんがいましたね。見学には行かれましたか?
113680: 匿名さん 
[2019-01-20 10:23:58]
バーチャル住みの人は光熱費すら出ない現実。
113681: 匿名さん 
[2019-01-20 10:24:02]
>>113678 匿名さん
> まあ要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

具体的な問題点を指摘せずに、あたかもその投稿が無かったかのようにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じことを繰り返している発言ですね。

貴殿が手も足も出ない鉄壁で難攻不落たテンプレをどうぞ。
----
十分あり得ますね。

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか?
----
113682: 匿名さん 
[2019-01-20 10:24:27]
銀行で4000万のローン審査通った戸建さん、自分が借りる金利も知らないのかな?失笑
113683: 匿名さん 
[2019-01-20 10:24:44]
住環境の良い土地を購入出来るなら共同住宅でなく戸建が良いと思います。
ただこの予算内では住環境の良い土地、や理想の注文住宅は難しいでしょうね。
113684: 匿名さん 
[2019-01-20 10:24:48]
>>113678

同じ人が比較してる場合にその話が現実味を帯びてくるってことでしょうね。
あなたの書いていることは、最初からマンション、もしくは戸建てしか検討していない人の例です。
113685: 匿名さん 
[2019-01-20 10:25:01]
>>113681 匿名さん

まあ要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

銀行とか第三者から見たらマンションのランニングコストを踏まえてるかどうかなんて分からないし、わかる必要もない。

実際には、年収、年齢、家族構成などで適正なローンの額って決まるので、マンションのランニングコストがどうとか、まっったく関係ないんだよね☆
113686: 匿名さん 
[2019-01-20 10:25:16]
戸建てで暖房いらないとか、朝シャワーとかウソ確定
騙される人いないと思いますがw
113687: 匿名さん 
[2019-01-20 10:25:21]
マンションは暖かく、景色も良い
113688: 匿名さん 
[2019-01-20 10:25:42]
マンションだからって暖房いらないとか、朝シャワーとかウソ確定
騙される人いないと思いますがw

113689: 匿名さん 
[2019-01-20 10:26:09]
うちの近所のマンション、室外機が大合唱していますが?w
113690: 匿名さん 
[2019-01-20 10:28:23]
>>113689 匿名さん

毎日見上げてるマンションですか?

うちマンションだとベランダに出ても隣の室外機の音聞こえないけど…
113691: 匿名さん 
[2019-01-20 10:29:00]
>>113684 匿名さん

ん?
同じ人が検討するといっても、越後湯沢のリゾマン買うなら1億の戸建が買えるとか言う妄想レベルの話しかできないんでしょ?

個人で勝手に思索しておけば良いだけで、他人と議論するハナシじゃないですよそれw

なんなら銀行に行ってその話してごらんよw
113692: 匿名さん 
[2019-01-20 10:29:15]
>>113688 匿名さん

反射ですね
113693: 匿名さん 
[2019-01-20 10:29:18]
>>113690 匿名さん
> うちマンションだとベランダに出ても隣の室外機の音聞こえないけど…

そうなんですか。
でも、うちの近所のマンションは、室外機が大合唱していますが?w
113694: 匿名さん 
[2019-01-20 10:29:18]
あと、光熱費かかってないというひとも問題すり替えタイプ
太陽光設置費用、修繕費の話を明かさないから
113695: 匿名さん 
[2019-01-20 10:29:42]
マンションだと管理費や駐車場代などのランニングコストが払えるのに、戸建てにした場合にはその浮いた分でローンが増やせないってのは屁理屈になるからねえ。

これが出来ないって意見だと、マンション購入した場合にはすでにキツキツな生活を想定してるってことになる。
113696: 匿名さん 
[2019-01-20 10:31:22]
住んでる人が自宅を自慢したいのは分かりますし、戸建さんがマンションを悪く言いたいのも分かります。

大の大人が情けないと思いますけど。
113697: 匿名さん 
[2019-01-20 10:31:25]
>>113693 匿名さん

毎日見上げてるマンションですか?
113698: 匿名さん 
[2019-01-20 10:32:11]
>>113695 匿名さん

マンションを検討できるのは金銭的に余裕がある人だけですよ。
113699: 匿名さん 
[2019-01-20 10:32:27]
>>113691 匿名さん
> 越後湯沢のリゾマン買うなら1億の戸建が買えるとか言う妄想レベル

「買える」「買えない」でお茶を濁してごまかして逃げようとしてるのだろうけど、

ランニングコストを踏まえて1億なんだとしたら、

「その越後湯沢のリゾマン買うと1億の戸建てを買うのと同じだけがカネがかかる」

と言う、ゆるぎない真実がそこにあると言う事は事実だね。
113700: 匿名さん 
[2019-01-20 10:32:37]
>>113696 匿名さん
>戸建さんがマンションを悪く言いたいのも分かります

自宅に満足してると悪く言わなくなりますよ
113701: 匿名さん 
[2019-01-20 10:33:26]
>>113695 匿名さん

検討するといっても、越後湯沢のリゾマン買うなら1億の戸建が買えるとか言う妄想レベルの話しかできないんでしょ?
個人で勝手に思索しておけば良いだけで、他人と議論するハナシじゃないですよそれw
なんなら銀行に行ってその話してごらんよw
113702: 匿名さん 
[2019-01-20 10:33:36]
戸建で朝シャワー無理っす
113703: 匿名さん 
[2019-01-20 10:33:40]
まぁ、うちの近所のマンションは、室外機が大合唱していますが?w
ここのマンションさんのウソなんてだれも信用しませんね。
113704: 匿名さん 
[2019-01-20 10:34:06]
>>113699 匿名さん

1億の戸建とリゾマンは同じ価値
都内の駅近マンションはちょっと違う感覚だけどね
113705: 匿名さん 
[2019-01-20 10:34:13]
マンションで朝シャワー無理っす
113706: 匿名さん 
[2019-01-20 10:34:16]
だから最低でも4000万のマンションと4500万の戸建ては購入比較できるわけだw
(管理費月7000円、駐車場代月5000円=毎月のランニングコストの差額12000円。35年で504万円)

これが4000万のマンションと5000万の戸建ての比較となると物件次第。

マンションと戸建てのランニングコスト差は最低でも500万は違うってところから始まる。
113707: 匿名さん 
[2019-01-20 10:34:25]
>>113700 匿名さん

ここの戸建さんは、マンションに住んでる自分が許せないんだよ。
113708: 匿名さん 
[2019-01-20 10:35:45]
マンションは、室外機が大合唱。

ここのマンションさんほ発言は嘘だってすぐにわかりますね。
113709: 匿名さん 
[2019-01-20 10:35:54]
>>113706 匿名さん

4500万という具体的な金額が出た途端にここの戸建さんの機嫌が悪くなる。
113710: 匿名さん 
[2019-01-20 10:36:13]
>>113702 匿名さん
石油ファンヒーターで浴室と脱衣所を温めて入ってます。
この時期戸建は電気代より灯油代とガス代がかかるって事
113711: 匿名さん 
[2019-01-20 10:36:48]
>>113709 匿名さん
> 4500万という具体的な金額が出た途端にここの戸建さんの機嫌が悪くなる。


いえいえ。
購入すると言う観点では、マンションは2500万の中古建売戸建てにも惨敗していましたよ。
113712: 匿名さん 
[2019-01-20 10:37:34]
>>113708 匿名さん

毎日見上げてるマンションの室外機!
随分と室外機の近くを通るんだな?
見上げてるマンションは賃貸のアパートかもよ?
113713: 匿名さん 
[2019-01-20 10:37:47]
>>113699 匿名さん

リゾマンって、生活の本拠地があって更に余裕がある人が買うものなんですよね。
分かりますか?
113714: 匿名さん 
[2019-01-20 10:37:59]
>>113709 匿名さん
> 4500万という具体的な金額が出た途端にここの戸建さんの機嫌が悪くなる。

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れない限り、マンションはどんな金額のどんな戸建てにも勝てない。
113715: 匿名さん 
[2019-01-20 10:38:21]
>>113711 匿名さん
私観かな?
113716: 匿名さん 
[2019-01-20 10:38:33]
>>113711 匿名さん

ほら、機嫌が悪くなったw失笑
113717: 匿名さん 
[2019-01-20 10:38:48]
>>113712 匿名さん
> 見上げてるマンションは賃貸のアパートかもよ?

残念ながら去年から入居が始まった分譲賃貸ですね。

マンションは、室外機が大合唱です。

ここのマンションさんほ発言は嘘だってすぐにわかりますね。
113718: 匿名さん 
[2019-01-20 10:39:08]
>>113714 匿名さん
ほら、機嫌が悪くなったw失笑
113719: 匿名さん 
[2019-01-20 10:39:45]
>>113716 匿名さん
> ほら、機嫌が悪くなったw失笑

あらら、マンションさんのいつもの現実逃避の負け惜しみが出たようです。

購入すると言う観点では、マンションは2500万の中古建売戸建てにも惨敗していますからね。
113720: 匿名さん 
[2019-01-20 10:39:46]
>>113717 匿名さん

賃貸を見上げて暮らしているの?
113721: 匿名さん 
[2019-01-20 10:39:47]
>>113709

4000万のマンションと比較できる戸建ては最低でも4500万からって意見でも、マンションさんは頑なに目を逸らし続けていますよ?
戸建ての物件価格を意図的に上げすぎることで現実逃避をしている。
113722: 匿名さん 
[2019-01-20 10:39:53]
>自宅に満足してると悪く言わなくなりますよ
マンションに住むから暴言が増えるのですね・・・。
113723: 匿名さん 
[2019-01-20 10:40:12]
>>113718 匿名さん
> ほら、機嫌が悪くなったw失笑

あらら、マンションさんのいつもの現実逃避の負け惜しみが出たようです。

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れない限り、マンションはどんな金額のどんな戸建てにも勝てない。
113724: 匿名さん 
[2019-01-20 10:40:15]
>>113717 匿名さん

マンションのせいで陽当たりが悪くなって発狂してるのかな?
113725: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-20 10:40:16]
>>113709 匿名さん
前から4500から5000万が妥当と言ってますが、むしろマンションさんに
6千万にこだわる人が多い様ですけど。
113726: 匿名さん 
[2019-01-20 10:40:47]
>>113723 匿名さん

どんどん機嫌が悪くなってますね。
113727: 匿名さん 
[2019-01-20 10:41:23]
やはり、戸建てなら全館空調ですねー
それ以外は検討対象外
113728: 匿名さん 
[2019-01-20 10:41:26]
>>113720 匿名さん
> 賃貸を見上げて暮らしているの?

あらら、マンションさんのいつもの現実逃避の負け惜しみが出たようです。

去年から入居が始まった分譲マンションは、室外機が大合唱です。

ここのマンションさんほ発言は嘘だってすぐにわかりますね。
113729: 匿名さん 
[2019-01-20 10:41:55]
>>113726 匿名さん
> どんどん機嫌が悪くなってますね。

あらら、マンションさんのいつもの現実逃避の負け惜しみが出たようです。

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れない限り、マンションはどんな金額のどんな戸建てにも勝てない。
113730: 匿名さん 
[2019-01-20 10:42:01]
マンションライフ
ゴミを捨てて子供と公園に遊びに行って来るよ
ではまた来月…
113731: 匿名さん 
[2019-01-20 10:42:11]
マンションは輻射熱で冬寒い、、、
しかし、猿暖房システム全開で暖かいらしい。
113732: 匿名さん 
[2019-01-20 10:42:34]
>>113727 匿名さん

石油ファンヒーターでしょ
113733: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-20 10:43:13]
4500万の戸建に対する4千万のマンションのメリットは何でしょうか?
113734: 匿名さん 
[2019-01-20 10:44:22]
4000万のマンションと購入比較できる戸建ては4500万から。
まずはマンションさんにはこの現実を直視してみるのをお勧めします。
113735: 匿名さん 
[2019-01-20 10:44:41]
>>113725 口コミ知りたいさん

全然こだわってないですよ。
ここのレスの8割強を占める戸建(スレ主)さんが「比較するなら6000万戸建」という長文コピペを何千回も貼り付けて訂正に応じる気配もないのが元凶ですね。

ここの戸建さんがスレからいなくなれば、自然と同一価格帯(戸建4500万程度)での検討が始まると思いますよ。
113736: 匿名さん 
[2019-01-20 10:44:54]
マンションはこんな簡単なことにも抗弁できない、劣悪な居住形態です。

去年入居が始まった分譲マンションの室外機が大合唱しています。

マンションは、購入すると言う観点では2500万の中古建売戸建てに対しても、その優位性を示すことができない。
113737: 匿名さん 
[2019-01-20 10:45:18]
灯油入れ替えとかマジ勘弁です
戸建生活なら必須なのかもしれませんが
113738: 匿名さん 
[2019-01-20 10:46:32]
>>113733 口コミ知りたいさん

石油ファンヒーターを使わなくても暖かい
113739: 匿名さん 
[2019-01-20 10:46:48]
>>113734 匿名さん

いちばん直視したくないのはここの戸建(スレ主)さんです。

戸建の予算が4500万という話は過去に散々指摘済みです。
113740: 匿名さん 
[2019-01-20 10:47:20]
>>113738 匿名さん
> 石油ファンヒーターを使わなくても暖かい

去年入居が始まった分譲マンションの室外機が大合唱しています。
113741: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-20 10:47:22]
>>113735 匿名さん
無視して現実的な差額でマンションのメリットを語れば良いだけ。
それが出来ないから特異ケースにこだわってるわけなんでしょうけどね。
113742: 匿名さん 
[2019-01-20 10:47:54]
>>113734 匿名さん
ここの戸建さん達は分譲賃貸アパートと戸建を比較してるみたいよ
113743: 匿名さん 
[2019-01-20 10:48:16]
指摘しているなら、マンションさんは4500万の戸建てと4000万のマンションは購入検討できるという見解ということですねw
113744: 匿名さん 
[2019-01-20 10:48:22]
>>113736 匿名さん

室外機の音って相当近寄らないと聞こえないですよ。
もう少しまともな投稿をお願いしますね。
113745: 匿名さん 
[2019-01-20 10:48:46]
>>113741 口コミ知りたいさん
> 無視して現実的な差額でマンションのメリットを語れば良いだけ。
> それが出来ないから特異ケースにこだわってるわけなんでしょうけどね。

でしょうね。
特異ケースにこだわって逃げているんですよね。

マンションは、購入すると言う観点では2500万の中古建売戸建てに対しても、その優位性を示すことができていませんからね。
113746: 匿名さん 
[2019-01-20 10:49:11]
>>113743 匿名さん

うん、同一価格帯での検討なら構いません。
113747: 匿名さん 
[2019-01-20 10:49:49]
>>113737 匿名さん

玄関前にポリ容器置いとくと購入出来るシステムをマン民は知らない
113748: 匿名さん 
[2019-01-20 10:50:18]
>>113744 匿名さん
> 室外機の音って相当近寄らないと聞こえないですよ。

道路から普通に聞こえますよ?
あ、ワンルーム用の容量の小さな空調の室外機は音が小さいカモですねwww
113749: 匿名さん 
[2019-01-20 10:50:40]
>>113745 匿名さん

4000万のマンションを中心に、6000万と言ったり2500万と言ったり、訳のわからん奴だなぁw
113750: 匿名さん 
[2019-01-20 10:50:43]
>>113740 匿名さん

賃貸抜いちゃったの?
ちょっとした見栄…

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