4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[111851: 匿名さん]

親族だってその間「俺の家だから同居させろ」って言うの？ｗ

[111852: 匿名さん]

>>111849 匿名さん

だんだん問い詰められて、ありえない状況になっていく。
行き当たりばったりマンションさんの特徴です。

[111853: 匿名さん]

>>111848 匿名さん
あなたの家は空き部屋ないの？
お客さんは泊まれないの？

[111854: 匿名さん]

>>111850 匿名さん

私は
新築マンションから新築マンションへの住替えです
10年で住み替えます

[111855: 匿名さん]

家のインテリアを他人にまかせるとか、IKEAとか、、、

まあ、戸建てクオリティーはこんなもんかｗ

[111856: 匿名さん]

>>111853 匿名さん
> お客さんは泊まれないの？

さすがに、ひと家族の仮住まいを提供できるだけの空き部屋はありません。
ってか、イヤでしょう? だれが住んでいるんだよ? 親か? だとしたら、嫁さん(もしくは旦那さん)が嫌がるだろう。

[111857: 匿名さん]

>>111851 匿名さん
自分名義の家だよ

[111858: 匿名さん]

>>111856 匿名さん

まぁがんばれ
住み替えにカネかけすぎてることを自慢してるうちは黒字住み替えは無理だ

[111859: 匿名さん]

はい。

住みかえ黒字は妄想。
住みかえにはざっくりと500万かかる。

が、本日の結論。

[111860: 匿名さん]

法隆寺は木造。
コンクリートよりも木造の方が長持ち。

[111861: 匿名さん]

いつもながらマンションの作り話はゴミ以下の内容だなぁ

[111862: 匿名さん]

10年毎の住み替えのたびに「また、よろしくー」って言うの?

ってか、イヤでしょう? だれが住んでいるんだよ? 親か? だとしたら、嫁さん(もしくは旦那さん)が嫌がるだろう。

[111863: 匿名さん]

>>111859 匿名さん

ははは
500万もかからんし
金利はゼロにできるスキームがあるし
妄想だと思う人に黒字住み替えは無理だ

[111864: 匿名さん]

はい。

住みかえ黒字は妄想。
住みかえにはざっくりと500万かかる。

が、本日の結論。

[111865: 匿名さん]

では再掲。

4000万マンション購入の諸経費
　⇒ 150万
エアコン他家電家具新調
　⇒ 100万
引っ越し費用(今のマンション→仮住まい→新しいマンション)
　⇒ 50万
現在のマンションの売却諸経費・仲介手数料
　⇒ 100万
現在のマンションのクリーニング代・プチリフォーム(クロス張替えなど)代
　⇒ 50万
仮住まい費用
　⇒ 50万(家賃・礼金・敷金の一部)

【計:500万】

※マンション売却額=住宅ローン残債とする。
※住宅ローン控除は住宅ローン支払い利息と相殺

ざっくりこんな感じでしょ。
家電・家具新調をどれだけケチるかぐらい?

[111866: 匿名さん]

>家のインテリアを他人にまかせるとか

あれ？
マンションの理論は家は素人よりプロに任せた方が良い物って事でしたよね？
だから注文住宅は全否定だったはず
今日もマンションはアスペ全開バリバリで(爆笑)

[111867: 匿名さん]

マンションさん、行き当たりばったり。
これだけは首尾一貫している。

[111868: 匿名さん]

広いマンションなら、住み替え不要ですよ
うちは3世代まで対応できますから建て替えも不要です

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[111869: 匿名さん]

これでも読め

持ち家を10年ごとに住み替えて利益1億円も…「家は一生もの」は幻想
https://biz-journal.jp/i/2018/11/post_25440.html

[111870: 匿名さん]

マンションのシドロモドロ感がたまらないねw

[111871: 匿名さん]

>>111865 匿名さん

それは赤字住み替えのスキーム（笑）

住み替えない場合と住み替える場合を比較したら、家具家電新調費用100万は不要。
理由は、住み替えなくても100万かかるから。

[111872: 匿名さん]

変なのを泳がせていじる
楽しいですなぁ～

広い戸建住みより

[111873: 匿名さん]

>>111869 匿名さん
> これでも読め
> 持ち家を10年ごとに住み替えて利益1億円も…「家は一生もの」は幻想

読みました。

株を買って値上がりしたら売れ。
これを繰り返すとやがて1億の資産が形成できる。

ってことですね、っておいおい・・・。

[111874: 匿名さん]

>>111871 匿名さん
> 住み替えなくても100万かかるから。

残念。
住み替えるとさらに100万かかるのです。

[111875: 匿名さん]

>>111868 匿名さん
うちも最上階角部屋の広いマンションです
住み替えます
3世代も住み続けたら赤字
ランニングコストが高くなる

[111876: 匿名さん]

おや？
マンション同士の共食いが始まりました

[111877: 匿名さん]

>>111874 匿名さん

それは一度しか住み替えない人でしょ
20年か30年経って一度だけ住み替える人だとか、壊れるまで使う人は、住み替え時に新調費がかかります

何度も住み替えて、いつも壊れる前に定期的に新調する人にとっては、買い替え時の新調費は不要

[111878: 匿名さん]

>>111876 匿名さん

そうですね
私は10年で黒字住み替え派です
新築マンションから新築マンションへの住替えです

[111879: 匿名さん]

>>111869 匿名さん
記事読みました。
住まいサーフィンのステマ記事でした(笑)

[111880: 匿名さん]

>>111873 匿名さん
ちがうよね
10年経つと色んな費用が高くなってくるから、住み続けるより新築に買い替えたほうがいいってことだよ
値上がらなくてもね

[111881: 匿名さん]

>>111878黒字さん

是非収支を披露して下さい(笑)
多分、抱腹絶倒突っ込みどころ満載の収支でしょうが

[111882: 匿名さん]

>>111878 匿名さん
今、何回目の黒字中でちゅか？w

[111883: 匿名さん]

>>111877 匿名さん
> 買い替え時の新調費は不要

頭の中の空想だからそんな風な発言が出る。

何度もって10年毎でしょ?
新築に持っていくの?
エアコンとか、古いカーテンとか、お布団とか、とかとか。

ないない。

[111884: 匿名さん]

>>111878 匿名さん
> 私は10年で黒字住み替え派です

私は、株式売買で大儲け派です

と同じくらいの信憑性ってことで良いかな?

[111885: 匿名さん]

>>111880 匿名さん
> 10年経つと色んな費用が高くなってくるから、住み続けるより新築に買い替えたほうがいいってことだよ

お、このスレ趣旨に近づいてきていますね。
そんなマンション買うくらいなら、ランニングコストを上乗せした戸建てを買いましょうってことですよね。

あぁ、このスレの趣旨に反対している人って住み替え派か。
マンション売れなくなると住み替えれないですもんね。

[111886: 匿名さん]

>>111881 匿名さん

私の目指す黒字とは
住み続ける場合と比較しての黒字です
お間違えなく

住み続ければ管理費、修繕費、固定資産税など諸々の費用が上がるが、住み替えれば据え置きでいけるので、その分節約できる

物件購入にかかる諸費用やローンにかかる諸費用は物件価格の3%程度

住み替えれば住宅ローン控除を何度でも使える

金利はゼロにできるから考慮しなくていい

家具家電は定期的に買い換えるので、住み替え時に特段かかる費用はほぼ無い

これらを踏まえて黒字になるよう売却する

まぁがんばってね

[111887: 匿名さん]

>>111886 匿名さん
> まぁがんばってね

そのことば、そのままお返しいたします。
あなたの黒字を実現するには、赤字になる人の存在が必要。

そんな論理矛盾にさえ気づかないマンション派。

[111888: 匿名さん]

>>111883 匿名さん
>新築に持っていくの?
エアコンとか、古いカーテンとか、お布団とか

そりゃ持ってくものもあるよ
エアコン1年前に買ったばかりでも新調するの？
持っていくでしょ
マンション住み替えのタイミングと家具家電の買い替えのタイミングは違うからね
だから住み替え時に特別新調するものはほとんどない
タイミングが重なったものは住み替え時に新調するけど、それは住み替えが原因で新調するわけじゃないからね

[111889: 匿名さん]

>>111887 匿名さん

気付いてます
みんなが黒字になるわけではない
オツムが強くないとできない
ヒントは沢山あげたので
まぁがんばって

[111890: 匿名さん]

>>111885 匿名さん
ん？
私は戸建ても持ってます
が、戸建ては黒字住み替えスキームが難しい

生涯一度だけしか買えない人は、そもそも黒字住み替えはできないね

だとしたら戸建でもマンションでも好きな方を買えばいいんじゃない？

[111891: 匿名さん]

はい。

住みかえ黒字は妄想。
住みかえにはざっくりと500万かかる。

が、本日の結論。

[111892: 匿名さん]

>>111886 匿名さん
＞黒字とは、住み続ける場合と比較しての黒字

紛らわしいなぁw
黒字は収支がプラスになることなので、損失が少ないことを「黒字」とは言わないですよ。

[111893: 匿名さん]

原理的な話をすると、新築では消費税かかるけど、中古ではかからないよね。

[111894: 匿名さん]

つまり新築買ってすぐに売っても仲介手数料と消費税分損する
原理的にはね

マンションの場合は、そもそも修繕費管理費が嵩むの前提だから、
10年毎に買い替えもありなんじゃない？半賃貸みたいな考えで。

まあ、10年毎にマンション買い替えもるよりも、戸建て買えって事だな。

[111895: 匿名さん]

今ならマンションは値段上がってますから、戸建に買い換えの良い時期ですね。

[111896: 匿名さん]

>>111894 匿名さん

>>111894 匿名さん
消費税がかからない中古だと住宅ローン控除の恩恵が半減しますね。

10年毎に買い換える利点は
①修繕管理費を抑えられることと
②住宅ローン控除で節税することと
③新しい設備の住宅に住めること（QOL向上）

③は人それぞれ価値観が違うので経済価値で表すのは難しいですが、私は高く評価しています。
古くなった戸建やマンションに数十年間死ぬまで住み続けることに価値を感じられません。

[111897: 匿名さん]

たとえ売却損が出たとしても、
住み続ける場合と比較したら、
収支は黒字ですよ

[111898: 匿名さん]

あくまでイメージですが、40年住み続ける場合と比較して、住替え1回あたりの収支

売却損　?500万
住替え諸経費　?200万
修繕管理費等削減額　＋400万
住宅ローン控除　＋300万

これでプラマイゼロです
QOL向上分を加味すると黒字です

まぁ、こんな単純ではありませんが
数字とにらめっこして黒字化してますよ
私の場合、法人も活用するんで、こんなギリギリ黒字ではないですがね
まぁ、法人活用しなくても黒字は可能ですよ

[111899: 匿名さん]

今朝は寒いですね。

こんな朝でも家の中は常に22～23℃にキープされている戸建は本当に幸せです。

[111900: 匿名さん]

>>111897 匿名さん

赤字同士で比較しても黒字とは言わないですよ。収支はあくまでも赤字ですから。

[111901: 匿名さん]

是非収支を披露して下さい(笑)
多分、抱腹絶倒突っ込みどころ満載の収支でしょうが

一般的に無知な人って主張は通そうとするけど裏付けが無いんだよねｗ

[111902: 匿名さん]

赤字幅を減らしただけで黒字になったとは言いません。常識ですね。

[111903: 匿名さん]

マンション固有のランニングコストは
住み替えることで下げられる

[111904: 匿名さん]

赤字の会社が「うちは◯◯社と比べて黒字だ」なんて絶対に言いませんからw

恥ずかしいですよ。

[111905: 匿名さん]

>>111902 匿名さん
4000万マンション購入費をクルクルまわすと、いくらかお金が湧いてくるのが見えないのですか？

[111906: 匿名さん]

>>111904 匿名さん
どこが赤字？
売却損しか見てないのか？
他で取り戻せば黒字でしょう

[111907: 匿名さん]

>>111905 匿名さん

オツムが湧いたら見えるかも。

[111908: 匿名さん]

>>111906 匿名さん

会計を分かってないようなので結構です。

[111909: 匿名さん]

住み替えると
マンション固有のランニングコストと
マンション戸建共通のランニングコストも削減できますよ
手元にお金が残るのがわからないかな？
なんで赤字なの？

[111910: 匿名さん]

>>111906 匿名さん

他で取り戻すって時点で赤字スタートなんだけど、それすらマンションさんって理解してないよねw

[111911: 匿名さん]

>>111910 匿名さん
売却損は

ランニングコスト削減
住宅ローン控除

で取り戻せることができたら

黒字になるよ

[111912: 匿名さん]

>>111911 匿名さん
利益はどこにあるの？

[111913: 匿名さん]

>>111911 匿名さん
コストを減らしても、損失幅が減っただけで赤字のままだから、黒字とは言いません。

分かりますか？

[111914: 匿名さん]

>>111912 匿名さん

将来出ていくお金が減る
見えないの？

目先のことばかり考えずに、40年50年住み続けた場合のコストを計算した方がいいよ

[111915: 匿名さん]

>>111914 匿名さん
それならマンションでなく戸建てが一番では？
無駄な修繕費管理費払わなくていいし、土地の所有権もあるよ。

[111916: 匿名さん]

赤字企業が経費削減したら黒字になることもあるでしょ
前にも書いたけど、全員が黒字になるわけではないよ
黒字になるように住み替えることができる人にはできるのですよ

[111917: 匿名さん]

>>111915 匿名さん
築40年50年の戸建が1番なの？
それに、マンションは住み替えでランニングコスト削減できるから、マンションと同価格の戸建にしないとね
戸建に40年50年住み続けるプランの人はね

[111918: 匿名さん]

そもそも高齢になったら銀行も住宅ローンの審査厳しいし、住宅ローン減税は恒久減税じゃないんだけど？

無知は結局バカを見るってこと

[111919: 匿名さん]

>>111918 匿名さん

銀行は80歳でも財産があれば貸してくれます
現につい最近そんな話が家族の間でありましたのでね
まぁ、住宅ローンは完済80歳までですがね
確かに恒久減税ではないですね
制度が無くなれば住宅が売れなくなり日本経済が回らなくなるかもしれませんね
まぁ、制度がなくなっても困らない買い方ローンの組み方をするのも当然のことです
10年買い替え予定であっても30年住む可能性も考慮していますよ、私は

[111920: 匿名さん]

なんかマンションさんの理屈が子供染みてて。

[111921: 匿名さん]

>銀行は80歳でも財産があれば貸してくれます

貸す貸さないじゃなく団信に加入できないんだけど？
無知もここまでくると哀れだなｗ

[111922: 匿名さん]

>>111921 匿名さん

団信に加入したいのなら、団信に加入できる年齢まで住み替えを繰り返したらいいのでは？
健康状態にもよるでしょう

[111923: 匿名さん]

>>111920 匿名さん
マンション固有のランニングコストを高く見積もり過ぎの戸建さんに言われたくないな
住み替えればランニングコストなんか下げられるのに

[111924: 匿名さん]

>>111914 匿名さん
> 将来出ていくお金が減る

はい。黒字とは言いませんね。
詐欺まがいな発言ですね。

[111925: 匿名さん]

>>111924 匿名さん

じゃあこのスレの通りランニングコスト2、3000万払えばいいんじゃない？

[111926: 匿名さん]

またマンションさんの悪い癖が出てますね。
この人いつも自分に都合の良い結論ありきで、そこから論理展開するから、最初から生じている矛盾をつかれるとさらに都合の良い方向へ持って行きたがる。
最後は嘘と捏造、盗んできた画像を貼り付けて有耶無耶にしようとする。

[111927: 匿名さん]

ランニングコスト30年で2、3000万
50年ではいくらになるかね？
住み替え繰り返したほうがいいのに

[111928: 周辺住民さん]

ランニングコスト削減されると戸建てさんが困るんだって
ランニングコスト踏まえた戸建てを購入できなくなるからみたいだよ
マンションさんには50年住んでもらって限界マンションのようにランニングコスト地獄になってもらわないと戸建てさんの計画がパーになるんだってさ

[111929: 匿名さん]

困るのはマンションさんだろうね。
マンションと戸建てを比べてマンションの方がランニングコストが多いってのが主旨であり現実なんだから。

[111930: 匿名さん]

マンションだと入居時の修繕一時積立金(70万程)これも掛け捨てになるね。

[111931: 匿名さん]

>>111930
10年を超えてくると5年～10年毎に一時金徴収があります
それもだんだん高額になる
それを負担しなくてよくなりますよ
10年で住み替えれば入居時の一時金のみの負担でよい
修繕一時金だけ比較しても
住み続けるより住み替えた方が安いですね

[111932: 匿名さん]

>>111916 匿名さん

企業は収益があるから経費削減で黒字にはできますけど。

収益はどこにあるのかな？

[111933: 匿名さん]

何度言ったらわかるのだろう
住み続ける場合と比較して黒字だと言ってるんだけどなー

住み続けるコスト＞住み替え繰り返すコスト

人間はゼロ円で生活できないんだから

得する道を選択したら黒字だよ
損する道を選択したら赤字だよ

あなたは両方赤字って言いたいんだろうけどさ

[111934: 匿名さん]

強いて言えば
住み続けるコスト＞住み替え繰り返すコストで
浮いたお金を資産運用したら収益になる
年利5％にはなるんじゃないの？
iDeCoとか税控除されるものならもっとか
あとは腕次第
浮いたお金が見えない人にはわからないんだろうね

[111935: 匿名さん]

>>111917 匿名さん
マンションって購入時に100万くらい修繕積立金一括で払わなかったけ？
あれって戻ってこないよね？

コストの事だけを考えるなら、
築10年?の戸建てを買って使い潰して、
上物だけ建て替えるのがベストかな

[111936: 匿名さん]

では再掲。

4000万マンション購入の諸経費
　⇒ 150万
エアコン他家電家具新調
　⇒ 100万
引っ越し費用(今のマンション→仮住まい→新しいマンション)
　⇒ 50万
現在のマンションの売却諸経費・仲介手数料
　⇒ 100万
現在のマンションのクリーニング代・プチリフォーム(クロス張替えなど)代
　⇒ 50万
仮住まい費用
　⇒ 50万(家賃・礼金・敷金の一部)

【計:500万】

※マンション売却額=住宅ローン残債とする。
※住宅ローン控除は住宅ローン支払い利息と相殺

ざっくりこんな感じでしょ。
家電・家具新調をどれだけケチるかぐらい?

[111937: 匿名さん]

マンション買ったこと無いからよくわからんが

毎月の修繕費、管理費だけじゃなく、
購入時に一時金と大規模修繕毎にまた払うの？
しかも、専有部の修繕は自己負担でしょ？

よくみんな納得してるな

[111938: 匿名さん]

分譲マンションの大規模修繕は、所有者全員による一定数以上の決議によって修繕の是非が決定されます。そして、所有者で構成される管理組合の役員によって、施工会社および施工費用等の選定が行われます。このような一定の手続きを踏んでから工事に着手します。
しかし、所有者の中には、管理費や修繕積立金を滞納している人がいて、マンションによっては総戸数の2～3割の人が滞納状態というケースもあるのです。そのような月々数万円の支払いもままならない人では、一時金の徴収はほぼ不可能で、その結果、管理組合名義で金融機関から不足分を借り入れる方法が取られる事もあり、通常の積立金に金融機関への返済が加わり、修繕積立金が大幅増額となってしまったケースもあるようです。現在でも、かなりの数のマンションが一時金方式を採用しており、修繕積立金不足や増額が大きな問題となっているのです。

参考までに、平成28年度における管理費等の滞納が発生しているマンションは、約40％という結果が公表されています。

参照：国土交通省によるマンション総合調査結果（管理費等滞納状況）

[111939: 匿名さん]

>>111936 匿名さん

忘れてた。

> ※マンション売却額=住宅ローン残債とする。

だから、それまで返済した住宅ローン丸々損。

[111940: ご近所さん]

>>111933
具体的な計算を出せと何度言ったらわかるのだろう。

説得力皆無ですよ。

[111941: 匿名さん]

マンションさんはいつもの流れに嵌ってる。引っ込みがつかなくなった状態ね。

[111942: 周辺住民さん]

>>111937
そうだよ
だからマンションは10年毎の買い替えが必要

[111943: 匿名さん]

>>111936
>エアコン他家電家具新調
>　⇒ 100万

10年前に住み替えている人にとって、住み替えが原因の新調家具家電はほぼ無い

>※住宅ローン控除は住宅ローン支払い利息と相殺
住宅ローン利息はゼロにできる
10年前の住み替え前提で利息1%ってどんだけ情弱なんだかｗ

>※マンション売却額=住宅ローン残債とする。
これもおかしいな
10年毎の住み替え前提で考えてみてね☆

>現在のマンションの売却諸経費・仲介手数料
>　⇒ 100万
こういう人もいるんだろうね
自分の頭でよく考えたら節約できるけどね

>仮住まい
売却が先か後かでも変わるよね
先でも後でも不要の人もいるし

高く見積もって住み替えは損であると言いたいのだろうね
ある意味正解だよ
そういう考えの人が多いからウマウマできる人もいる

[111944: 匿名さん]

>>111933 匿名さん
「比較して黒字」っていう表現がおかしいんですよ。赤字同士を比較しても赤字幅が小さいだけで、黒字とは言いません。

分かるかな？

[111945: 匿名さん]

>>111933 匿名さん

ウィキペディア
黒字（くろじ）とは一般的には収入が支出を上回って剰余が生じた状態

住まいに関しては収入がないから、いくら支出を減らしても黒字にはなりません。

[111946: 匿名さん]

赤字同士の会社が相手を比較して「うちは◯◯社より黒字だ」とは絶対にいいませんよ。

[111947: 匿名さん]

>>111943 匿名さん

いちゃもんつけてるだけで、なんら反論になっていない。

では再掲。

4000万マンション購入の諸経費
　⇒ 150万
エアコン他家電家具新調
　⇒ 100万
引っ越し費用(今のマンション→仮住まい→新しいマンション)
　⇒ 50万
現在のマンションの売却諸経費・仲介手数料
　⇒ 100万
現在のマンションのクリーニング代・プチリフォーム(クロス張替えなど)代
　⇒ 50万
仮住まい費用
　⇒ 50万(家賃・礼金・敷金の一部)

【計:500万】

※マンション売却額=住宅ローン残債とする。
※住宅ローン控除は住宅ローン支払い利息と相殺

ざっくりこんな感じでしょ。
家電・家具新調をどれだけケチるかぐらい?

[111948: 匿名さん]

このマンションさん、ランニングコストは管理組合(住民)の収入で、家計の支出だとは絶対に認めない人だよね。

[111949: 匿名さん]

新築から修繕費10年払い続けて１度も払った修繕費のメリットを得られずに引っ越し(笑)

[111950: 匿名さん]

>>111948 匿名さん

修繕積立金はいずれ住民の為に使われるから？