住宅設備・建材・工法掲示板「サンゲツ 大日本印刷 EBシリーズ 不具合 リコールについて」についてご紹介しています。
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サンゲツ 大日本印刷 EBシリーズ 不具合 リコールについて

 
匿名　[更新日時] 2024-04-16 16:44:48
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情報交換　有益な情報交換　どんどんしてください。誹謗中傷及び差別用語一切禁止。業者関係者の参入も禁止。

[スレ作成日時]2017-04-26 12:59:07

 
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12｜20レス50レス100レス全レス

サンゲツ 大日本印刷 EBシリーズ 不具合 リコールについて

1: 名無しさん　
[2017-04-26 13:33:53]
サンゲツの壁紙が不良品との事ですが怒りがおさまりません。
なぜサンゲツは公表しないのでしょうか？
新聞でも何でも謝罪広告出すべきだと思います。
隠してるなんて卑怯な会社ですね。
2: 匿名さん　
[2017-04-26 13:43:40]
私もそう思います。壁紙交換終わりましたが、工事終了時何の挨拶もない。しかも壁紙選択枠も最初はEBからだった、それはおかしいと伝えると選択枠が増えました。なら最初から提案しろって感じです
3: 匿名　
[2017-04-26 14:10:14]
youtubeでも動画としてアップされてますね。全く我が家と同じ状況です　サンゲツ　ＥＢクロス　で検索するとすぐに出てきます。この掲示板は、協議がうまく行ってない方々　対応に格差があると思われてる方々の為に活用して頂きたいですね。
4: 匿名さん　
[2017-04-26 14:59:17]
我が家もクロス不良みたいです。先日　別件にて訪れたハウスメーカーのアフター担当が壁紙見て教えてくれました。その時クロスメーカーから連絡させますとのことでしたが、あれから２週間連絡無しです。
皆さん　サンゲツ　大日本印刷からの連絡どれ位で来ましたか？
5: ３です　
[2017-04-27 07:15:31]
我が家は昨年１１月に壁紙がおかしいということで、一報入れました。
１２月中旬に電話があり、年明けてからすぐに調査日を調整して再度連絡する
と回答がありました。
しかし、連絡あったのが１月末、調査日が２月中旬。この段取りの悪さ！
再度呼び出し、打ち合わせしました。

打ち合わせ時、業者に最初に伝えた点
・施工中、日常生活に影響がでた場合の補償（実際は請求してません）
・鍵の交換
・今後の保障について
・費用は一切払わない
・健康被害に関して
・専門業者（エアコン　引っ越し業者等）を必ず使う事。
・今回の件に関して最大限の提案をすること

・今回の件に関して最大限の提案をすることについては
当初は原状復帰と言われましたが納得出来ず、それは納得できないと伝えると
EB以外のカタログを持って来ました。
EB以外から選択できたのでその他の請求はしていませんが
でも施工中は、かなりのストレスです。



6: 被害者　
[2017-04-27 17:22:20]
私はたまたまこのHPで偶然知ってびっくりしました。
2月にサンゲツに問い合わせ。翌日位に地域の担当者から電話あり。
一週間後、サンゲツの所長と大日本印刷の担当者3人、計4人が確認に来た。
知らない人4人に家中見られただけで超嫌だった。40分位掛かってものすごくストレス。
調査結果をまとめるのでGW明けに打ち合わせしましょうと言う段取りになっている。
一軒家で全部張り替えと言われてるが、考えると不安しかない。
共働きでどうしろと
7: 施工完了の者です。　
[2017-04-27 23:41:15]
我が家も共働き、近郊に親戚もおらず、１週間業者に鍵を渡してすべての壁紙交換してもらいました。
見ず知らずの第三者に家を明け渡す、そのストレスは半端なかったです。

最初の打ち合わせ内容が大事です。

私の場合は「後出しじゃんけんは嫌いだから、出来ることをすべて提案しろ」と伝え
「不公平な対応を絶対にするな！」と念を押しました！

我が家はEBシリーズ以外の壁紙で施工してもらいました。

参考になるかどうか解りませんが、最初の条件をすべて出してもらう事をお勧めします。
誤解しないで頂きたいのが、行き過ぎた請求は何もしてません。金銭授受は互いに１円もしてません。
個人的には日常生活に支障を来すようであれば請求してもいいと思います。
大変かと思いますが、頑張ってください。



8: 被害者　
[2017-04-28 11:33:17]
張り替え施工時の家具の移動等はどうされましたか？
例えば食器棚の食器とか、タンスの中の衣料などみなさんどうされるのでしょうか？
あ〜考えたくない
サンゲツはなんてことしてくれたのでしょうか。許せない
9: 匿名希望　
[2017-04-28 13:50:36]
こんにちは、家具の移動、食器関係は引っ越し業者にして頂きました。
電化製品の移動　付け替えに関しては電気屋さんにして頂きました。
取り合えず触ってほしくないものに関してだけ自分たちでしましたが、
基本は打ち合わせ時に何もしないという事を強く言いました。
10: 匿名　
[2017-04-29 20:22:54]
公表して、気付かないお客様にも周知すべきなのに
11: 絶対許せない　
[2017-05-07 02:45:57]
サンゲツは卑怯だ
不良品を買わされたすべての被害者に謝罪するべきだと思うがなぜしないのだ
会社として最低だ許せない
被害者のみなさん、どんどん広げて世間を動かしましょうよ
ニュースとかワイドショーなんかで取り上げて欲しい
12: 匿名　
[2017-05-08 07:02:20]
どこでEBが使われてるとか解らないらしい・・・
やっぱり公表するのが最低限のマナーだと思う
13: EBクロス　
[2017-05-10 16:18:25]
サンゲツの壁紙が不良品らしいです
2011年以降建てられた方、確認してください
お宅の壁紙は傷つきやすくないですか？
14: 匿名さん　
[2017-05-12 11:28:26]
大阪市内、築浅マンションただ今、リコール品補修中。
事前の打ち合わせも大日本初め、業者他4人の担当者がきます。
電気工事業者、クロス業者、引越し業者、荷物の運び出し等全てやってくれるとの話ですが、
いざ始まったら非常に大変です。こちらも働きながらだったので、自宅にいられる
間はなんとかおりましたが、どの業者もリコール品の為か、
安くやっているのかやってあげてる感が半端ない。
きちんと言うか見張りをしないと、どうなるか解らない雰囲気があります。
こちらは被害者なのにいざ始まったら失礼な事ばかりです。2ヶ月程前に、日経新聞に
リコールの為、大日本印刷純利益9割減とありましたが、これって公になっている
という事ですよね。ここまできても公の謝罪はないのでしょうか・・・。
サンゲツなんかは逃げ切っているような気がします。


15: 匿名さん　
[2017-05-13 10:08:32]
末端の消費者が解らないと発言あり！

CM、広告等で謝罪すべき！その費用までケチるとは！

何考えてるんだか？？？
16: 絶対許せない　
[2017-05-13 16:34:52]
ネットの情報以外で今回の不良品に気づいた人います？
こっちから気づいてサンゲツに問い合わせしないとわからない状況ですよね。
現時点でほとんどの人は知らないのでわ？
家の周り同じ時期に50件近く建ったけど、壁紙貼り替え工事してる気配ないし。
だいたいサンゲツも大日本印刷もHP上ですら不具合に関する件が見あたらない。
これでどうやって気づけと？
17: マンション検討中さん　
[2017-05-16 22:26:51]
気付かない程度なら問題ないのでは…

そもそも壁紙は2年後にボロボロになってもメーカーに責任を負う義務はないし。
上場企業で大手だし、そもそも紫外線当たらない箇所は問題ないし、
対応が良いサービスとして交換しているという事も理解しておこう。
18: 評判気になるさん　
[2017-05-17 06:44:40]
担当の方はEBおすすめしてるけど
調べるとEBは同じ結果になる気がする。

再施工EB以外の方はSPですか？
EBでやった方いらっしゃいますか？
19: 匿名さん　
[2017-05-17 07:39:13]
EBは問題あり商品と思ったので一切選択してません。
SPも選択してませんよ！

最初はEBだけと案内ありましたが・・・何が問題でどう改善したのか？
問い詰めると応えきれないサンゲツと大日本印刷の担当者だったので
そんな壁紙使えるか！っときっぱり跳ね除け、リフォーム　リザーブ　ファインから
無償で選択しましたよ！

メディアを使い、早く告知すべき！
20: 匿名さん　
[2017-05-17 15:48:10]
気づかなければそれでいい・・・
それはサンゲツ　大日本印刷の経営方針でしょうか？
そう取られても不思議ではないですね。

早く公表してクリーンな会社にして下さいね！
21: 通りがかりさん　
[2017-05-21 12:14:53]
試作段階で強度、傷、剥がれ等、確認無しで不良品大量生産ですか?

22: 名無しさん　
[2017-05-21 18:54:06]
噂の東京マガジンとか取り上げてもらえそう
23: 名無しさん　
[2017-05-23 06:30:29]
選択肢はEBクロスとSPクロスだけ。それ以外はグレードアップのため有償化だそうです。
量産品クロス以外から選択できた人は羨ましいですね。
24: 匿名さん　
[2017-05-23 08:28:10]
そりゃ当初選んだものからグレードアップさせるとか、他社製品で張り替えさせるとかは流石にクレーマーですよね。
無償修理(同等品への張り替え)での対応をしてくれるだけでもありがたいよ。
顧客から問い合わせれば対応しているわけだし、サンゲツではエンドユーザーを把握していないのも仕方がない。
各ハウスメーカーがエンドユーザーへのアナウンスをすれば良いだけの話。
いたずらに不安を煽るよりも、今のやり方で良いと思うけどな。
25: スレッド立上げ人です。　
[2017-05-23 09:56:41]
24さん、申し訳ありませんが、ここでは困ってる人の掲示板です。困ってる人をクレーマー呼ばわりするのは、辞めて頂けないでしょうか？ここでの揉め事の可能性になる発言は辞めてください。
26: 匿名さん　
[2017-05-24 00:47:36]
今月リフォームの一部クロス張り替えでEBクロスを使用しました。このスレッドは読んでいましたが、業者さんに確認したところ、今は改良されているので特に問題はありませんとのことでした。なぜわざわざ選んだかといえば、このEBクロスが一番しっくりしたからです。何年か経って問題が出てきたら、張り替えてもらうつもりです。
27: 匿名さん　
[2017-05-24 07:28:51]
EBシリーズを選択するかしないかは本人次第です。
でも個人的意見で申し訳ありませんが、色々調べると・・・
再度、EBにして後悔してます。EBは悪い商品と思ってます。
あるスレッドから前のカタログと今のカタログの比較をしてみた
コメントがあり商品的には新しい方が重さが変わっただけ！
本来であればどのように改善したのか記載すべきはずの現行カタログ
サンゲツの隠蔽かと思ってしまいます。

最近、知り合いも同じ状況で、無償でファインとリフォームから選択すると
話を聞きました。

なんだこの案内の違いは？

昨日、再度サンゲツに問い合わせし苦情を言いました。
再度張替えをしてもらうつもりはありませんが・・・
対応次第では再張替えをしてもらうかもしれません。
危機管理能力の低さ、ふざけた案内・対応があるからこそ
消費者は黙ってられないという事・・・理解してるんでしょうか？

対応の格差から生まれるEBの価値が低下する事も理解してください。サンゲツさん！
他のシリーズから無償で選べる事象がある以上、EBの不信感が出てくる事も理解してください。サンゲツさん！
まだまだありますが、皆様も決して後悔なさらぬよう・・・
間違いなくEB以外からの選択は出来ます。ゆっくり考え選択してください。



28: No.3　No25　スレッド立上げ人です。　
[2017-05-24 09:40:30]
再度、お願いです。
ここの掲示板は、EBクロス、サンゲツ　大日本印刷に対して、不満を持ってる方々
納得いかない、協議中、施工中、気づいてない方々の情報交換の場として立ち上げた掲示板です。

サンゲツ　大日本印刷やEBクロスに満足してる方々は、申し訳ありませんがコメントを控えるよう
お願いいたします。

過剰請求する為の裏技情報交換と思われるかもしれませんが、そういうつもりで立上げたスレッド
ではありませんので・・・

どうしてもコメントを残したいのであれば新しいスレッド立上げお願いします。



29: 名無しさん　
[2017-05-24 17:40:43]
言ったもの勝ちです
自宅調査まだの人は調査に来る前に理論武装して
調査の場で論破できるようにしてください
量産品以外のクロス無償張替を勝ち取って下さい
30: 匿名さん　
[2017-05-25 14:19:47]
私もそう思います。
EB以外から選択出来ます。
それは最低限の提案だと思います。
31: 名無しさん　
[2017-05-26 06:35:45]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
32: 匿名さん　
[2017-06-01 11:05:29]
数日前にEBクロス不具合についてと問い合わせしました。なんと帰ってきた文章にビックリです。
１通目
『このたびは弊社Websiteへのお問い合わせをいただき、
誠にありがとうございました。
弊社壁紙について、不具合がありましたでしょうか。
不具合がございましたら、詳細をお知らせいただけますと幸いです。』
EBクロスには不具合は一切ないと言わんばかりの対応です。
全国的に起きてるリコール問題を株価を気にして公表しない。どうなってるんでしょう・・・・
紫外線による欠落を突っ込むと！
２通目
『弊社が販売したEBクロスの一部の製品に不具合を生じていることについては、 認識をしております。』と回答！
なら最初から言えって感じです。
対応について突っ込むと謝罪の一言も言えない！
あぁーあ日本の上場企業ってそんなものなのか・・・

続きは後程・・・
33: 評判気になるさん　
[2017-06-02 17:42:58]
問い合わせしたのはサンゲツですか？大日本印刷ですか？
私はサンゲツにネットで問い合わせたらすぐに担当者から電話連絡がありました。
都合の良い日に確認させて下さいと言ってきました。
34: マンション掲示板さん　
[2017-06-02 22:37:18]
管理人さんへ
過剰請求は、民事上の不法行為責任を負うばかりか、刑事上の名誉毀損、恐喝罪の適用を受けます。またその幇助や教唆犯として処断されます。
正当に請求したければ公開の裁判へ！
匿名性の掲示板では、悪質性も高いのです。
どうか、皆が笑顔で平和で春の迎えるように幸せでありますように
お互いに傷付かず納得いけますように
35: 名無しさん　
[2017-06-03 11:32:20]
張替に350億の予算を見込んでるのにリコールしないってどうなんですかね？
家の場合は約一ヶ月前にたまたま隣のおうちに教えてもらって発覚しました。まず、○○ハウジングの担当者に連絡したら、そんな話しは知らないとしらをきられました笑。
大日本とかサンゲツよりもその○○ハウジングに不信感を持ちましたね。知らない訳ないのに。
その後は三社が来て検査、謝罪で全面張替になりましたが。クロスのリフォーム時期が先延ばしになって良かったが、張替期間中の迷惑に対しての保証とかは不満です。
36: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-06 08:55:22]
No.34さん。言ってる意味は解ります。何度もいっておりますが・・・主旨が違います。
ここは、サンゲツ、大日本印刷に不信感、協議がうまく行ってない方々の専用です。

過剰請求をするスレッドではありません。
37: 匿名さん　
[2017-06-06 10:15:25]
お互い傷つかず・・・
最初に傷つけたのは、サンゲツ・大日本印刷です。
それに対して、消費者が納得するのは、公表と平等な対応。
危機管理の基盤ルールが全く見えない。





38: 匿名さん　
[2017-06-06 12:26:05]
私はサンゲツの対応に納得してますが書き込んじゃってます！
すいません(´･ω･｀)
39: 匿名さん　
[2017-06-06 13:38:37]
私は何も知らず、一部欠けてしまったクロスの補修のためにマンションの売主に品番を聞きました。
品番を教えてくれた際は特に何も言っていませんでしたが、ネットで品番検索すると、「不良品」との文字がたくさん…。

そういえばうちも角の部分がささくれ立ち、破れているところがあったな、と。子供もいないし、そんな雑に使ったかなと不思議に思っていましたが、点と点が線になりました。

売主に再度確認すると「お住まいのマンションはEBクロスですが、該当のものではなかったのでお知らせしませんでした」とのこと。ただこういう状態だというと自宅調査してもらいましょうか、と言われました。

サンゲツの方から連絡が来て今度見てもらう予定ですが、該当ロットというのはどうやってわかるものなのでしょう？うちはマンションなので、細かい仕様書などがありません。売主が「該当してない」と言ってても実際は症状(？)が出てますし…。

私は一人なので、ご主人さんとか相談する人がいません。調査に来られても言いくるめられてしまうのではと心配です。
40: 匿名さん　
[2017-06-06 15:34:43]
施工完了の者です。
参考になるかどうか解りませんが・・・
我が家は調査依頼に、サンゲツ、大日本印刷、ハウスメーカーに来て頂きました。
剝がれが一部のEBクロスにありましたが、全面張替になりました。
原状復帰という事で当初案内がありましたが、ファインとリフォームより
選択しました。もちろん無償です。上記にもコメントがあった通り、強く言ったもの勝ちと
いう現象が全国各地で起こっているみたいです。
個人的には、壁紙の選択枠を増やす事が最低限の礼儀かと思っております。
考え方は十人十色で反発な意見もあると思いますが・・・・・

No39さんこれから色々大変です。
家を明け渡さないといけなかったり・・・
心労が半端ではなかったです。

私は請求してませんが
ホテル代
食事代
鍵の交換代
工事完了後の保証書面
などなど
常識の範囲内で請求してもいいと思います。
公表もせず隠蔽しようとする企業、サンゲツと大日本印刷ですから・・・・・

41: 名無しさん　
[2017-06-06 23:43:25]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
42: No.32です　
[2017-06-07 08:30:22]
メールから電話のやり取りへ変更しました。
Q1『今回のEBクロスの問題は、公表しないのか？』
　　A『色々話し合った上で、個別対応するようになっております』

Q2『どのように調査するのか？』
　　A『各ハウスメーカー経由で10年の期間を設け現在調査しております。』

Q3『ハウスメーカーに確認したが、そんな依頼来ていないといっているが・・・』
　　A『順次対応しております。』

Q4『ハウスメーカーが倒産、又は気づいていない消費者への対応は・・・』
　　A『そういうお客様の声も多く問い合わせがあり順次検討しております。』

Q5『なら尚更、公表すべきでは？』
　　A『色々話し合った上で、個別対応するようになっております』

Q6『対応に格差があるみたいだが？』
　　A『お客様のお困りの状況、住所、お名前、連絡先をお伺いしてもよろしいでしょうか？』

Q7『答えになっていないが？』
　　A『お客様のお困りの状況、住所、お名前、連絡先をお伺いしベストな対応をさせて頂ければ』

Q8『我が家もそうだったが、EB以外の選択をしているが、最初から提案はしないのか？』
　　A『お客様のお困りの状況をお伺いしてから対応させて頂いております』

時間がなく悪循環だったので終了。

やはり言ったもの勝ちです。

また問い合わせしたいと思います。

協議中の方　気づいていない方、納得いくよう願ってます。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
43: マンション検討中さん　
[2017-06-07 10:36:45]
[削除されたレスの内容のため、削除しました。管理担当]
44: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-07 13:13:51]
No43様　犯行予告ではありません。気持ちを述べただけかと思います。
ここのスレッドは、不満を持っている方のレスという事でお願いをしております。

私もサンゲツ　大日本印刷に対し怒りがある為、又、お困りの方々が潤滑に協議が行く為に
立ち上げたスレッドです。

気持ちを記載するだけで法に触れるなら、サンゲツ　大日本印刷はそれ以上の重罪かと思います。

それでも記載を続けるのであれば、別のスレッドを立ち上げ、皆様の意見を聴いてください。
ここにレスを残された方の怒りを助長する発言は控えて頂きたいと思います。
心よりお願いいたします。

45: 匿名　
[2017-06-07 18:16:01]
立ち上げ人さんの言う通りだと思う。有り難うございますm(__)m
46: 匿名さん　
[2017-06-07 18:43:19]
我が家の壁紙もEBでボロボロです。
2011年に購入した建売です。
EBクロス　EB2201です。
ハウスメーカーに連絡し、サンゲツより折り返し連絡するとの事でしたが、
全く音沙汰無しで早2週間。。。

こちらからサンゲツにTELするも、担当不在ですとの事。

我が家の赤子の頭は、ずり這いする度に頭が真っ白。
悲しいです。

あまりに腹が立つので、噂の東京マガジンにくちこみメールしました。
↓
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

皆様も是非。
47: 匿名さん　
[2017-06-08 06:44:46]
↑
噂の東京マガジンって何曜日に発売ですか？
週刊誌ですか？
48: 匿名さん　
[2017-06-08 09:33:18]
噂の東京マガジンって番組名だと思いますよ。

社会的妥当性について
１．サンゲツ　大日本印刷が掲げてるCSRに基づき、公表をする事。
２．施工完了の消費者についてCS調査をする事。
３．HPのカタログページに原因と改善した内容を記載する事。
４．EBを再選択に誘導した消費者に対して再提案する事。
５．不具合に対してのコールセンターを設置する事。

社会的妥当性ってこういう事だと思いますが・・・

マンション検討中さん（No43）さんへ知り合いの弁護士に念のため確認しましたが、
犯罪予告にはなりませんよ。
この掲示板で煽るのは辞めて頂きたい。
51: 匿名さん　
[2017-06-09 07:26:15]
[No.49～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担]
52: 通りがかりさん　
[2017-06-09 20:06:53]
プリウス買って、不具合だとレクサス要求するってどうなの？
53: 名無しさん　
[2017-06-09 21:32:41]
>>52 通りがかりさん

何のことかさっぱり判りませんがスレ違いのようですので遠慮願います
54: 名無しさん　
[2017-06-09 21:37:33]
>>48 匿名さん

弁護士さんに43の書き込みが恐喝、恫喝行為であることをご確認いただけませんでしょうか
55: 匿名さん　
[2017-06-10 09:01:36]
ある洋服屋さんでブラウス3,000円で買ったら破けてて、交換しようとしたら、店長さんらしき人から今日入荷したばかりのこちらのブラウス如何でしょう？と提案ありましたよ。金額は4000円表記、気に入ったので差額払いますと言ったら『とんでもありません、ご足労頂いた上に差額の金額は受け取れません』と回答がありましたよ。サンゲツさん大日本印刷さんの対応とは大違いです。No５２さん、そういう事ですよ。
56: No48です。　
[2017-06-10 09:28:08]
残念ながらネット掲示板では厳しいですね。
ただレス内で一般常識（モラル）について数回お願いをしてる
そのお願いを無視して書き込んだ場合、迷惑法違反が適用されるとの事でした。

ここからが聞いてビックリしたのですが、もし書き込んだレス主が、サンゲツ　大日本印刷の
社員、社員の家族、などだった場合、組織的犯罪として取り上げられるかもとの事です。

N052さんも辞めときましょうね！お願いします。

EBクロスでお困りの方々、平等性を追求すれば話がスムーズに行くことが多いみたいです。
自分が困ってることすべて話す事、私は対応に納得いかなかったので、食器棚の皿、一枚一枚
包ませました。最初から誠意をもった対応してれば、大変だな！手伝おう！っという気持ちに
なるのですが・・・・

まさにN055さんのおっしゃる通りですね！
58: 名無しさん　
[2017-06-12 06:41:28]
[NO.57と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
59: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-12 07:05:55]
おはようございます。何度もお願いしておりますが、煽り発言は、辞めてください。ここのスレッドは、サンゲツ、大日本印刷に対して不満や怒り、協議が中々進まない方のスレッドです。それ以外の方で発言は、ご遠慮するか、新規スレッドを立ち上げてください。No57　No58に関しては削除依頼かけてます。
それに自然の流れとして不適切発言がある度、その怒りも拡大し、サンゲツ　大日本印刷の関係者かと思われ、逆効果になる事をご理解ください。大人ですからそれくらいの予測はできますよね！よろしくお願いします。
60: 匿名さん　
[2017-06-12 08:28:44]
>>55 匿名さん

じゃあ差額払ってグレードアップすればいいです。ってことですか？
61: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-12 08:56:01]
それで納得すればそれでもいいのではないでしょうか？
しかし過半数の方が納得できないのではないかと思います。
私もその一人です。（無償でファイン　リフォームから選択してます）
対応に格差がある、基盤のルールが全くない以上、消費者は納得しない。
この問題の取り掛かり、EB→EBで対応した方も納得できないのでは？っと思います。
曖昧な対応が起こした結果がこの掲示板の内容です。

EB→EBで納得ならそれでよし、EB→他シリーズで納得ならそれでよし！
あくまで皆様が納得できるツールとしての掲示板です。

ここまで来て尚、公表しない両社にも不満がいっぱいです。
私には小さい子供が2名います。健康被害も心配です。
詳しく問い合わせした結果、急性的健康発症しか調査してません。
慢性的健康被害が出た場合、どうするのか？
全く回答できません。
今回の件で、不安な点についての記録として、この掲示板の意義が出てくるかと
思います。

なので煽る発言等ご遠慮して頂きたいというお願いをしております。
62: 匿名さん　
[2017-06-12 09:27:57]
スレ見てて思ったんだが、顧客に対してどう対応しようが法に触れなきゃ企業側の自由だと思うんだよね。
客は客で納得できないから口コミに悪評なり不満をぶつけてる。まあそれも法が定める表現の自由の範囲内なら規制されるもんでもない。
ただ個人的な感想は、そんなに不満があるなら民事でも起こして白黒つけた方が企業側も本気で対応するんじゃないかね？
頑張りたまえ。
63: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-12 09:47:08]
私には裁判を起こす費用も時間もありません。
因みに両社は、法に触れてます。企業法務と経済刑法上
並びにCSRで何かあった場合、迅速に情報開示すると記載されてます。
そこまで見る消費者は少ないと思いますが、その文章を見てEBを選択した
消費者もいます。これは立派な詐欺罪です。

３歳の我が子がフローリングに落ちてた白い粉を集め口に入れてた場を
目の前にしたら不安になるのは当たり前かと思います。
これが継続的に口に入れてた場合と考えると親なら許せない事だと思いますが
如何でしょうか・・・

62さんコメントを控えて頂くようお願いします。
64: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-12 09:51:44]
追記です

過去にも法に触れたサンゲツです。

公正取引委員会は，株式会社サンゲツ（以下「サンゲツ」という。）に対し調査を行ってきたところ，下請代金支払遅延等防止法（以下「下請法」という。）第4条第1項第3号（下請代金の減額の禁止）及び同条第2項第3号（不当な経済上の利益の提供要請の禁止）の規定に違反する事実が認められたので，本日，下請法第7条第2項及び同条第3項の規定に基づき，同社に対し勧告を行った。
　また，下請法第4条第1項第1号（受領拒否の禁止）の規定に違反する事実が認められたので，本日，サンゲツに対し指導を行った。
　本件は，平成25年1月22日に，中小企業庁長官から下請法第6条の規定に基づく措置請求を受けた事案である。
65: eマンションさん　
[2017-06-13 11:21:52]
スレッド立ち上げ人さんへ
もうやめましょう。悲しくなります。
書き込みをみてると、弁護士をかたり「迷惑法違反に触れる」とか、そんな法律ありませんよ。各県に条例で迷防条例違反はありますけど、、、果たして構成要件該当性はあるのか、法律勉強してください。それよりも、この掲示板の主旨である、利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
以下の利用規約を熟読してください。お願いいたします。

管理人さん、この掲示板は削除すべきです。
立ち上げ人さんは、
納得できないなら別なサイトで自己の責任で、自信で掲示板立ち上げて情報発信してください。このままではこのサイトの運営会社にも迷惑かかります。

利用規約
投稿者の制限について
当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。
運営方針
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
【略】
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
66: スレッド立ち見人　
[2017-06-13 12:12:51]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
67: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-13 13:04:38]
No.64様　貴重なご意見有難うございます。本件につきましては、壁紙についてというスレッドから
引き継いでおります。このスレッドの存在意義が場所違いであれば、削除して頂いても結構です。
ただ削除されないという事は、存在意義があります。削除されない限り申し訳ありませんが、投稿させて
頂きます。

サンゲツ・大日本印刷が誰もが納得いく行動を取れば、自然と掲示板投稿も無くなるでしょう！
No.64様がこの掲示板の運営会社の方であれば、言ってる意味は解ります。
そうでなければ申し訳ありませんが、No.64様がこのスレッドを評価する立場ではない。

上記コメントの中には、すでに削除されたものもあります。すべて私が依頼したものです。
もちろんNo.66の発言も削除依頼をかけさせて頂きます。

No.64様、納得出来ないのであればスレッドの削除依頼かけて頂いても結構です。
かけて頂いて消えないのであれば、このスレッドは存在意義があると判断します。
消えたのであれば私の価値観が違うという事で、謝罪させて頂きます。


全国的に被害が出てるEBクロス　対象者の怒りは予想つかない。色々調査した上でこのスレッドに辿り着いた
方々も多くいます。困って、困って辿り着いた方がいるのを承知でNo.66等の発言は決して見逃す事は出来ない。

私も勉強させて頂きますので、このスレッドの削除依頼よろしくお願いします。
もし削除依頼できないのであれば、中途半端な覚悟のコメントを残さないでください。
68: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-13 13:07:16]
申し訳ない　No64→No65
69: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-13 13:10:59]
たびたび申し訳ございません。削除依頼かけたらご一報お願いします。
70: 匿名　
[2017-06-13 22:30:07]
この掲示板のお陰で、クロスも自由に選べました。有り難う御座いました。ただサンゲツの担当者の対応には、かなり疑問が残ります。でも有り難う御座いました。
71: 匿名希望　
[2017-06-14 15:46:23]
この掲示板利用させて頂いてます。心なき発言が一部で発生してますね。充分有意義な掲示板だと心より感謝します。ebクロスのリコール問題は、この掲示板が最適だと思いますが、一部をﾉｿﾞｲﾃです。掲示板の内容に不満がある方は、書き込みを辞めてください。非常に不愉快な思いになります。
72: 匿名さん　
[2017-06-14 21:54:53]
削除されてる書き込みにはどんなことが書いてあったんですか？
73: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-15 07:17:09]
おはようございます。削除された書き込みについては、具体的に答えるとまた嫌な思いをされる方もいらっしゃるので書き込みしませんが、今回のEBクロスで怒り、不満を持ってる方々からすれば、倫理に外れる発言、怒りを煽る発言については、削除依頼をしていきたいと思います。
74: 匿名さん　
[2017-06-15 08:03:54]
ウチのはＳＧシリーズ？だったと思うんですけど、これは何か問題とかあるんですかね。
かなり高かったと記憶しています。
75: 匿名さん　
[2017-06-15 09:53:47]
私が知ってる範囲ではEBシリーズしか把握してませんが、日の当たる場所の壁紙で欠落している箇所が尋常じゃなければ、一回調べたほうがいいと思います。白い粉が床に落ちてたり・・・
76: 匿名さん　
[2017-06-19 08:29:21]
皆さん、やはり言ったもの勝ちです。我が家はEBから選択せずにすみました。リフォームシリーズから選択出来ました。
77: ＥＤさん　
[2017-06-19 09:25:33]
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
78: 匿名さん　
[2017-06-20 07:04:27]
やはり削除になりますよね・・・
色々情報集めるとやはりEBクロスの不具合まだまだ気づいてない方々が
多いみたいです。EBクロスは避けたほうがいいという情報も・・・
79: eマンションさん　
[2017-06-20 09:25:10]
>>78 匿名さん
どんな新たな不具合ですか？？？
教えてください！
80: No78　
[2017-06-20 10:47:30]
ごめんなさい。新たなじゃなくてボロボロ剥がれる壁紙に気づいてない方々という意味です。
サンゲツ曰く、10年間対応するそうです。交換進捗悪いみたいですね。サンゲツからハウスメーカーに
調査依頼してると言ってますが、我が家のハウスメーカーにはそういう情報来てないという事でした。
81: 匿名　
[2017-06-23 08:30:22]
隠蔽してる所見ると何かあってもおかしくない
82: 匿名さん　
[2017-06-24 13:15:16]
>>76 匿名さん

現在サンゲツと交渉していますが、壁紙はEBとSPからしか選択できないと言われ、他で選べていると聞いていると言ったら、調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。何か良い方法ないでしょうか。
83: No76です　
[2017-06-26 08:09:50]
まだ、そんな事言ってるサンゲツの営業マンがいるんですね！

その営業マンに『もしリフォームシリーズ等から無償で選択してる人がいたら、責任とってまります』と
伝えたらいいと思います、又一筆書かせてはどうでしょうか？すべてEB　SP　から全消費者
選択してもらってます。などなど・・・ここの掲示板だけじゃなく、インターネットに施工済の方々
のブログもたくさんあるし、絶対　他シリーズから選択出来るので頑張ってください。
クロス専門業者からEB改善品についてお伺いしましたが・・・やはり耐久性の面からも再選択は
避けた方がいいとの事です。
84: 匿名さん　
[2017-06-26 18:58:55]
>>83 No76ですさん

ありがとうございます。
粘り強く交渉してみます。
85: NO76です　追記です　
[2017-06-27 07:02:43]
交渉するときは、録音しとくといいですよ。もちろん一言断りを入れて、あと録音する前にサンゲツの営業マン、大日本印刷の営業マンに対してあなた方の発言はそれぞれの会社を代表しての発言である事を重々と理解しといて下さいと伝えるとスムーズに話は進むと思います。もちろんこちら側の発言も録音する事になるので言葉に注意し淡々と話すことが大事になります。
頑張ってくださいね！本当にEBは避けた方がいいです。
86: スレッド立ち上げ人　
[2017-06-27 12:57:09]
No84さん頑張ってください。サンゲツ　大日本印刷はEBを早く償却したい考えを持ってます。最初から他シリーズを案内せず、強く言う消費者には、すぐに別カタログを持ってきます。色々不安に思う点はすべて言うように、交渉がスムーズに行く事をお祈りいたします。

尚、このようなコメントを書くと良く思わない方々もいらっしゃいますので気づいたら削除依頼かけますが気づかなかった場合はスルーしといて下さい。この掲示板でモラルのない発言（業者と思われる）も多いので・・・よろしくお願いします。
87: 匿名さん　
[2017-06-28 21:32:23]
うちは夫婦でかなりうるさく言ったのでリザーブとファインのカタログが届きました。
EBと全然デザインが違いますね。だいたいカタログの作りが違うし高級感あります。
ちなみに食事代は出すので請求して下さいと言われました。
育ち盛りの子供が３人いるので結構な請求額になりそうですが、ちゃんと払ってもらうつもりです。
あと仮設トイレの設置、食器類や衣料の移動も引っ越し業者がやってくれるそうです。
うちは細かくうるさく徹底的にやりますよ。
88: ご近所さん　
[2017-06-29 07:25:03]
おはようございます。EBに比べると確かにファイン　リザーブは高級感ありますね！
絶対にEBから選択しない方がいいですね！
我が家もそうしましたが壁紙選択でちょっと失敗した点を記載しますね
至って無難な選択をした為、おしゃれ度に欠けてしまいました。
例えばリビング　横四方　天井　カウンターキッチン　この中で1面アクセントクロスを
テレビ設置側に使ったのですが、カウンターキッチンの壁紙もアクセントクロスにすれば良かったと
後悔してます。皆様も一面だけじゃなく二面くらい選択してもいいかもしれません。センスって大事ですね。
後悔しない選択を！
単純に　リビング　脱衣室　トイレ　子供部屋　寝室　階段室　和室　の空間があると思います。
一つの空間の中で違う壁紙を使用することによって雰囲気がかなり違いますよ。
選ぶのも大変ですが、ちょっとした楽しみ方です。

でもやはりサンゲツ　大日本印刷の対応は最低です。
再度　EBにしたら後悔します。最低限ここは譲っちゃダメです。
89: 名無しさん　
[2017-06-29 10:21:47]
あれ？
ファイン、リザーブを無償で張ってる人がいると言ったら
住所氏名を教えろとか書かれた書き込みがなくなってる。

業者が脅してきた…？
その後教えてください。
90: えっ！　
[2017-06-29 11:30:04]
ありますよ！レス表示件数だと思います
91: 名無しさん　
[2017-06-29 19:15:13]
1年ほど前に戸建の全面張り替えを終えた通りすがりです。久し振りに検索してみたらやはり認識されて取り組んでる方が増えてますね。
うちは最初からリフォームとファイン1000からとお願いして特に問題なく対応してもらえました。クロスとして上位品を要求することをクレームと捉えてる方もいるようですしそれをサンゲツから？拒否されてる方もいるようなので私なりの考え方を参考になればと書きます。
壁紙の張り替えですが、単純に作業として捉えれば壁紙リフォームということです。壁紙リフォームの注意点などを調べると必ず出てくるのが、今の壁紙を剥がすと下地が荒れてしまうので、凹凸が大きい、また模様的にも凹凸が目立ちにくい壁紙をリフォームでは使わないと汚く仕上がってしまうこともある、ということです。これはサンゲツも認めていることであり、だからこそのリフォームシリーズが存在する理由です。ファインの中にもリフォーム対応品はありますが、EBの中には無かったように思います。゛現状復帰゛ということでEBクロスしか受けられないと断られることがあるようですが、汚く仕上がったとしても現状復帰なのでしょうか？正直、壁紙は職人さんの腕前で仕上りが違ってきますので腕の良い職人さんに当たればよいですが、そうでない場合は壁紙こそ新品になっても汚くなった下地が浮き上がって酷い仕上がりになるかもしれません。という懸念を前提に考えたらファインやリフォームシリーズについて前向きに検討してもらえるのではないかと思います。通りすがりでまた立ち寄ることがあるか分かりませんが老婆心から長々と書かせて頂きました。失礼いたします。
92: 名無しさん　
[2017-06-29 21:41:40]
>>91 名無しさん

全てご指摘の通りです。
ちなみにうちは雑な作業でされて汚く仕上がりました。施行前状態を写真に撮って比較することをお勧めします。
93: ええっ！　
[2017-06-30 00:25:42]
>>90
ナンバーいくつの書き込みですか？
94: No90です　
[2017-06-30 11:44:54]
No82ですよ
96: 匿名さん　
[2017-07-01 11:06:42]
[No.95と本レスが、投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
97: 匿名さん　
[2017-07-01 11:08:19]
調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。（ひどい対応ですね！）

サンゲツも大日本印刷も何か勘違い酷すぎですね。してやってる感満載。

サンゲツや大日本印刷に直接対応メールのやり取りしましたが、一般常識なさすぎる。
ちょっとまとめます。

EBクロスしか選択出来ないと言われた方、協議がうまく行ってない方へ

１、下地が凸凹になるのでは？

２、最初から提案できるすべてのことを提案する事と伝える
　　この不具合発生から数年経過してるのに、その提案がすべてですねと、
　　念を押す。後から提案が出てきた場合、なぜ最初から提案しない？と突っ込む。

３、協議する際は、相手方の確認を取り、スマホなどで音声録音。

４、すべて書面で提出させる。保証期間　健康被害　施工時の保証内容　図面上のクロスの型番等。

５、EBクロスしか選択枠がないと言われた方へこれも書面を逆に書いてもらう
　　『弊社は、今回のEBクロスの不具合において全国すべての消費者に対しEBクロスの復旧しか
　　　してません。及びその他の費用（食事代　宿泊費など）一切の保証をしてません』
　　社印を押してもらう事を忘れずに。上記はあくまで例文です。絶対　社印は押さないと思いますが

これだけ突っ込めば、大丈夫だと思います。
98: 名無しさん　
[2017-07-02 02:22:12]
書面は出さない、証跡は残さない。
優しそうな人には脅してくる

そんな対応イメージがあります。
97さんの対応が確実。

かなり労力を使います。
この労力は賠償対象にならないのか疑問です。
99: マンション検討中さん　
[2017-07-02 13:22:31]
公表するよう皆で促しましょう‼許せない‼サンゲツ 大日本印刷‼
100: 三月君　
[2017-07-03 03:37:26]
本当に許せませんよね！
私もこのスレッドをみてたら怒りでビールを溢してしまいました！
クリーニング代払ってほしいですよ！！
101: ご近所さん　
[2017-07-05 07:07:38]
メールで確信をつく質問をすると、お客様のご意見に対し社内で共有し検討します。の一言だけ！
その結果について聞くとまた社内で共有し検討します。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい！
大日本印刷の逃げ回る体質には本当に嫌になります。

イメージ戦略の事実無根のホームページにも嘘ばっかりのＣＳＲ本当に腹が立つ！！！
102: 匿名さん　
[2017-07-05 12:51:44]
五年前に家を購入しました。前からぽろぽろがひどくて子供の頭に絡みついたりともうリフォームかなとふと検索してみるとこの掲示板を見つけました。
ハウスメーカーに連絡したら担当者不在なので後日連絡しますとリコールを認識してなさそうでした。早く対応して欲しかったのでサンゲツに問い合わせメールを送るとすぐに電話が来て謝罪と調査の依頼でした。来週に調査があるのですが、EBは本当に絶対使いたくないです。調査が来る前に言っておいたほうがいいのか、来て全ての条件提示をしてもらってから話したらいいのか、うまく話し合いができるかとても不安です。
最初から皆さんと同じような条件提示をしてもらえたらいいんですが威圧的にこられると負けてしまいそうです。

103: 匿名さん　
[2017-07-05 21:58:13]
うちに来た大日本の担当の話しですが、
みなさん素直にebクロスに交換で了承してもらってるそうです。
本当ですか？
グダグダうるさく言ってるのはうちだけだそうです。
信じられません！
こんなに迷惑掛けておいて、素直にハイハイ応じる人はいるのでしょうか？
104: ご近所さん　
[2017-07-06 11:13:26]
素直にハイハイは絶対ダメです。不良在庫を早く一掃したいが為です。
納得出来るのであれば、それはそれで・・・・殆どの方々が納得してないと思いますが・・・

対応記録は必ずメモなり音声録音するなりした方がいいです。
EB勧める営業マンは必ず嘘つきます。サンゲツ　大日本印刷は嘘だらけの会社です。
もしEB張替えしたら必ず凸凹になります。剥いでから貼るんですから・・・

負けないで！

105: 匿名さん　
[2017-07-11 12:52:58]
サンゲツ　大日本印刷の対応が変わったような気がします。
EBクロスからEBクロスの提案が拡大してるみたいです。

協議中　これからの方々　絶対に負けないで！

実際にEB以外から選択できた方も多くいらっしゃいます。
106: 匿名さん　
[2017-07-12 10:56:15]
うちはEBはいやですよね？と聞かれてはいと答えるとSPのみを持ってこられました。
他のものからも選ばして欲しいとゆうとそれは無理ですとのこと、一度持ち帰りますといわれました。
107: マンション検討中さん　
[2017-07-13 07:05:39]
EB　SP　以外からの選択できますよ！
私も最初１０６さんのような対応でしたよ！

誰かの投稿あったようにボイスレコーダーを置いて
『ボロボロ剥げるクロスは信用できない。迷惑かけといてその対応はあんまりだ！
そういう対応なら東リから選択させて貰う！もちろん費用などすべての請求はサンゲツに
してもらう』と伝えたら慌てて、リザーブ　ファインのカタログ持ってきましたよ。
強く言わないとなかなか進まないと・・・


108: 名無しさん　
[2017-07-13 21:34:56]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
109: マンション検討中さん　
[2017-07-18 07:05:55]
脅しとは、ひどいですね。
今回の件は、本当に対応格差ありすぎですね！
言えることは強くいいましょう！

サンゲツ　大日本印刷は、初心に帰って対応すべき！
ホームページでは偉そうな事ばっかり書いて、実践０
本当に頭にくる！！
110: eマンションさん　
[2017-07-18 08:39:30]
みなさん、ここは公開の匿名掲示板です。
何が真実で何が本当か、誰もわかりません。
それに、大きな会社だから勿論、ネット対策はしてますよ！情報リテラシイー、そして各種法令を遵守した、合意形成をしましょう！お互いに笑顔で握手できるように⁉
111: 評判気になるさん　
[2017-07-19 07:14:15]
握手？笑顔？出来るといいですね！
その方法は一番簡単なんですけどね！
今回のEBクロスが不良品である事を認め、公表し格差を無くせば
笑顔で握手できますよ！
喜んで握手します。
ネット対策？どうするんでしょう？
調べて頂いても結構ですが・・・・・

112: 名無しさん　
[2017-07-22 23:00:19]
大日本印刷の株主です。(と言っても大口ではありません)
以前から特損が気になり独自に調査して、ココへも辿り着きました。
そして皆さんの不審不満を抱いている事も理解しました。
不具合による製造責任として張替えを行っている様ですが、そもそも皆さんが言うリコール隠しでしょうか？
調査によれば、既に経産省にも届け出済みとの事。さらに法的には人体への影響が無い為リコールにすら当てはまりません。
私は大日本印刷や販売会社のサンゲツを擁護する気は全くありません。
しかし口コミによる過度な要求は目に余ります。
考えてみて下さい。
ご自身や家族の勤め先で同様な事が起こった場合を。
まず資金的に対応できないですよね。
また機動力もありませんよね。
何も蔑んでいる訳では無く大半の会社は対応しませんよ。
小規模なら倒産。リコール非対象ならなおさら。
大企業で良かったと思うべきでは？
たしか一流のハウスメーカーはこの壁紙をレギュラー採用していないはず。
購入先での対応もまちまちでそこに不満もあると推測します。
言いたいことは、もっと冷静に判断された方が良いと思います。
対応に差があったりで自分も得をしたい気持ちも判らないではないが世の中の殆どの人がレギュラー対応なら感謝しろと言わないまでも理解されるべきではないでしょうか？
私はタワーマンションを購入しましたが壁紙のランクは一緒と聞きました。
まだまだブラック企業も沢山ありますが、この二社はまともな企業ですよ。
その証拠は決算書などからも伺えます。
この会社より大手にお勤めの方なら余計わかりますよね。
113: 購入経験者さん　
[2017-07-23 00:31:56]
このような匿名の掲示板では人間の本心が出るものです。

消費者側からすれば、クレームを言い上位のグレードと交換できるなら喜んでするのでは？
法的に問題なければどんなに五月蠅いクレーマーに対しても、一律同じ対応をしたら対応の格差に対する不満は出ないのではないかなぁ。

正直ゴネた奴だけ得をするってのは見てて気持ちのいいものではないですし、大人しい消費者が損をするってのは嫌いですね。

金も無いのに文句の多い客はもっと嫌いですが(笑)
114: eマンションさん　
[2017-07-23 13:02:10]
>>113 購入経験者さん
そうですね！同感です。
115: 名無しさん　
[2017-07-23 14:24:26]
113さん 114さんへ
共感頂ける方がいらっしゃり嬉しく思います。
私は別に富裕層ではありませんし、株価が下がる懸念もしておりません。
しいて挙げれば情報社会が人の心を悪くしていると考えるようになりました。
元々年収200万の人でも昔なら不満はありませんでした。
規制緩和され住宅も建てやすくまた買いやすくなりました。しかし格差に気付いた人達が、損得を目くじら立てて騒ぐ様になりました。
本来掲示板は病気や事故また詐欺など困った人にアドバイス出来る場であり、まれにある裏情報も人や企業に迷惑を掛けない程度で拡散するのは良いと思ってます。
しかし本件は、事態の収拾がつかないくらいに度が過ぎます。
ここでは私のような意見の方がマイノリティかもしれませんが、逆の立場ならどうか？考えてみて欲しいのです。
私は30代ですが日本は変わったなと残念に思います。
116: 評判気になるさん　
[2017-07-23 17:02:23]
マイノリティも尊重されなければなりません。そして、この匿名掲示板であるからこそ、ますます表現の自由をより尊重しなければなりません。当事者の両方の意見を寛容に受け入れ、バランスがとれた解決をしてもらいたいですね。
120: 名無しさん　
[2017-07-23 22:39:46]
不良品と認めたから張替えしているのでは？
大企業の人って動くだけでもお金が掛かるのです。推測ですが100-150万円/戸くらいの費用を負担しているのでは？友人の不動産経営者から聞きました。個人商店ではないんですよ。
そもそも壁紙は家電のような保証期間は無いと思います。そんな話は聞いた事もありません。疑うなら調べて下さい。
また夢は個人の自由ですが、一生に一度の買い物では無いですし。
そもそも家って資産じゃないですから。
もっと冷静になって下さい。
30年前と時代は違うんですよ。
そんなに腹が立つなら一度売却して、また買えばいいだけよ話ですよ。
あと、こんなところ(失礼)大企業は見ないのでは？
だから自由に書き込んでるのでしょ。
あなたも解っているはずです。
121: 匿名さん　
[2017-07-23 23:51:32]
>>119
何か勘違いしてるけど、俺はサンゲツの人でもないし、サンゲツの肩も持ってないし、上でコメントしてる人の肩も持ってない。君の言葉遣いを注意しただけだよ。
馬鹿野郎って言葉は一般的には暴言だよね？
122: スレッド立ち上げ人　
[2017-07-24 08:29:01]
久しぶりに掲示板のぞきましたが、暴言は一切辞めてくださいね。
ただサンゲツ、大日本印刷の肩を持つととれるような発言は、新規スレッドの
立ち上げをお願いいたします。

ここは今回のEBクロスに不満を持っている専用の掲示板です。
大企業だろうが、中小企業だろうが、零細企業だろうが、関係ありません。
自信満々に製造・販売した商品に不具合があった！それに対して社会的
責任を果たしてないと感じる消費者が過半数以上！説明責任を果たして欲しいですね！
123: 名無しさん　
[2017-07-24 08:40:57]
このスレッドで良いと思います！意見表明の自由、すなわち表現の自由が認められているのだから、この匿名掲示板では、上のとおりなおさらです。
スレッド立ち上げの方に、表現の自由を制約する管理権はありませんし、留保されていません。むしろ、制約されるとなると、一方のある考えしか認めないこと、それこそが、この掲示板全体の主旨に反します。非常に危険です。管理人さんも利用規約からしてもその主旨で掲示板全体を立ち上げてます。意見表明は自由であるべきです。
納得いかなければ、別の掲示板で自身の責任のもと素性を明らかにして主張すべきです。
124: 名無しさん　
[2017-07-24 08:45:31]
>>連投です！
ただし、荒れるような発言は、今後やめましょう！
お互いが気持ちよく利用したいのです！
宜しくお願いします！

125: 匿名さん　
[2017-07-24 11:58:56]
>>123
確かにｗスレ主の意に反するレスは認められないんじゃ何の参考にもならんからなｗコメント制限したいならブログの方が適してるよ。
126: スレッド立ち上げ人　
[2017-07-24 12:59:10]
一部は言ってる意味は解りますが・・・
表現の自由であるからこそモラルに反する発言、煽り発言に関しては
過去に削除依頼を私の方でしてきましたが・・・

単にここはサンゲツ、大日本印刷の子供みたいな対応に怒りを覚え
協議が上手く行かない方々の為に立ち上げたスレッドです。

スレッドの内容を評価する掲示板ではない！！！

ブログ？表現の自由？申し訳ありませんが、管理人様が削除しないという事は、
存続の意義があると判断します。このコメントに納得出来ないのであれば
削除依頼かけて頂いて結構です。素性を明らかにして・・・そういう意見を述べた方から
素性を明かすのが礼儀ですが、あなたが明かしたら私も明かしますよ。
127: 評判気になるさん　
[2017-07-24 15:42:43]
皆が怒ってる理由は、

サンゲツ：
・企業の社会的責任を果たすために
お客さま、取引先、株主・投資家、地域の方々、従業員など社会の様々な方とのコミュニケーションをはかり、企業情報を適切かつ公正に開示します。
そして、「良き企業市民」として積極的に社会貢献活動を行います。
また、法令をはじめとする各種ルールを守り、公正、透明、自由な競争、並びに適正な取引を行い、政治、行政との健全かつ正常な関係を保つと同時に、市民社会の秩序や安全安心に脅威を与える反社会的勢力、団体とは一切の関係を持ちません。

・社会の信頼と共感を得るために
サンゲツグループの経営トップは、本憲章の精神の実現が自らの役割であることを認識し、率先垂範の上、社内に徹底し、周知させます。
また、社内外の声を常時把握し、実効ある社内体制の整備を行うとともに、企業倫理の徹底を図ります。
本憲章に反するような事態が発生したときには、サンゲツグループの経営トップ自らが問題解決にあたる姿勢を内外に明らかにし、原因究明、再発防止に努めます。
また、社会への迅速かつ的確な情報の公開と説明責任を遂行し、権限と責任を明確にした上、自らを含めて厳正な措置を実施します。


堂々と宣誓してるにも関わらず、この有様です。
しかも格差ありきの対応、大日本印刷も似たような理念ですが・・・

どなたかのコメントで『一生に一度の買い物では無いですし。』私にとっては一生に一度ですが・・・
視野を広く持ちましょうね！あなたと同じ生活環境じゃない人ばっかりなので・・・考えれば解ること。

この掲示板でサンゲツ、大日本印刷よりの発言が多くなると火に油を注ぎ、不満を煽る事になることを
理解してほしいですね！
悪循環ですよ！




128: 名無しさん　
[2017-07-24 17:27:38]
私は火に油を注ぐつもりでいます。
大炎上させるつもりで拡散させます。
客を馬鹿にする企業は許さない。
絶対許しません。
129: 匿名さん　
[2018-02-16 08:08:09]
一度リコール宣言押した上できちんと対応処置に入ってほしい。影でコソコソと対応処理して済ませてしまう態度が潔くない。
130: 匿名さん　
[2018-02-20 11:41:52]
>>87 匿名さん

大日本印刷が壁紙のグレードアップをしてくれたのですか？
それともハウスメーカーが負担したのですか？
ハウスメーカーが負担したなら、どこのハウスメーカーか、教えてもらえますか？

大日本印刷は掲示板は事実とは認知しない！嘘だと言って相手にしてくれません！
大変困ってます！
131: 匿名さん　
[2018-02-20 18:31:31]
>>130 匿名さん
被害者団体を作れば団体訴訟ができるそうなのですが、この掲示板で被害者団体を作ることはできると思いますか？
どうですか？皆さん！
大日本印刷を皆で訴えませんか？

健康被害に遭われた方や理不尽な対応をされた方、皆で被害者団体を作りませんか！
132: 匿名　
[2018-02-21 11:05:43]
団体訴訟ではなく集団訴訟のことをおっしゃってるんだと思います。集団訴訟は、「被害者団体」など作らなくても、同一原因で多数の被害が発生している場合であれば、弁護士が取りまとめて提訴するだけです。
最近だと、コインチェックの被害者の集団訴訟をするべく、弁護士が会見を開いて訴訟参加者を募ってます。

健康被害に遭われている方が多数いらっしゃれば、その件についての集団訴訟は可能でしょう。
健康被害以外は、休業補償くらいしか、何に対する損害賠償を請求するかピンときませんが。まさか、アップグレードしてくれない、という訴えが認められるとは思えませんし。

ちなみに消費者団体訴訟のことをおっしゃているのであれば、あれは適格消費者団体だけが行えるもので、我々が行えるものではありません。消費者センターなどに多数の同じ被害情報が寄せられた際に行われるものです。
133: 匿名さん　
[2018-02-21 17:37:49]
>>132 匿名さん

適格消費者団体だけが行えるものということは、被害者団体は集団訴訟はできないということですか？

教えてください！
134: 匿名さん　
[2018-02-21 17:40:52]
>>132 匿名さん

国民生活センターに同じ被害者がどれくらい相談しているか、問い合わせてみてところ、被害者の情報は開示できないと言われてしまいました。

そうなると、集団訴訟を起こすのは難しいですかね？
135: 132　
[2018-02-22 09:13:47]
>>134

私の説明をもう一度きちんと読んで下さい。
集団訴訟は団体など作らなくても誰でも可能です。

適格消費者団体だけが行えるのは「消費者団体訴訟」と言われるものです。

あなたがやりたがっているのはただの集団訴訟ですので、どうぞがんばってください。
一度、各地の弁護士会が開催している無料の法律相談で弁護士の方に相談してみては
いかがでしょうか。

ちなみに、健康被害はわかりますが、他に何の被害を訴因にするおつもりでしょうか。
136: 匿名さん　
[2018-02-24 17:18:15]
>>135 132さん
あなたは大日本印刷が製造した EBクロスの被害者ですか？
被害者で施工が終わった人ですか？
それとも全く関係のない人ですか？
137: 132　
[2018-02-24 18:46:30]
>>136 136さん
すでに施工が完了した者です。個人的には訴訟するほどの被害を受けてませんので、
何を訴因にされるのか疑問に思っただけです。

ちなみに、私は一般企業の法務系部門に勤務しております。
138: 匿名さん　
[2018-02-24 22:36:50]
>>137 132さん
そうですか。
あなたのお家の壁紙は量産品と交換したのですか？
現状復旧だけで納得したのですか？

掲示版に記載されてあるような壁紙のアップグレードや迷惑料の代わりとなる引っ越し業者の手配やホテル代や食事代などは支払われたのでしょうか？

中にはコンセントを増やしてもらったり、カーポートまで提供された人もいるようですが、あなたのお家はどこまでしてもらえたのですか？
139: 匿名さん　
[2018-02-25 01:36:49]
>>137 132さん

法務系部門にお勤めとのことですが、司法試験に合格し、弁護士などの資格をお持ちなのですか？

それとも法学部を卒業しただけですか？
140: 匿名さん　
[2018-02-25 01:39:32]
>>137 132さん
もしかして、大日本印刷やサンゲツ、もしくは EBクロスを施工したハウスメーカーの法務系部門の人ですか？
141: 匿名さん　
[2018-02-25 11:23:43]
>>140 匿名さん

132はそうかもしれないな。
大日本印刷やサンゲツの社員の中にも被害者がいたみたいだからな！
142: 132さん　
[2018-02-25 12:04:42]
>>140 匿名さん

法学部は出てますが、弁護士資格は持ってません。
大日本印刷などとは無関係ですが、自分の会社もメーカーなので、不良品対応で無理を言うのが憚られるところがあり、同じEBへの張替、他の補償なしで了解しました。

色々条件を出すのは交渉事なので、当然で何ら否定しませんが、訴訟するほどのことがあるのかなぁ、と思ったので書かせていただきました。
143: 匿名さん　
[2018-02-25 21:30:21]
>>142 132さん

他の人達はいろいろと要求を受け入れてもらっているのに、うちは受け入れてもらえないので、訴訟するしか方法がないかなと思っているところです！
144: 匿名さん　
[2018-02-26 01:36:28]
138にあるような
コンセント増設やカーポート設置まで無償ならば
EBクロスで我慢したほうからすれば腹立たしいですね
145: 通りがかりさん　
[2018-03-15 00:49:27]
対応が都道府県でマチマチすぎる？喜んるの内装業者。リコールバブルで大儲け。
あと５年はウハウハらしい・・・
エンドユーザーは黙ってるだけ損。
146: 匿名　
[2018-03-15 00:59:11]
>>145 通りがかりさん

そうですよね！
ホントにムカつきます！

許せない！
147: 匿名さん　
[2018-03-26 12:26:00]
数か月前にEBクロスの張り替えを行いましたが、
カドの方が擦り切れて剥がれてきました。
普段手で触れないような高い場所です。
張り替えたEBクロスは本当に不具合が解消されているのでしょうか。
不安になってきました。

張り替えた後に不具合が出た方はいらっしゃいますか？
148: 匿名さん　
[2018-03-30 11:23:19]
>>147 匿名さん
それは最悪ですね！
大日本印刷を訴えたらどうですか？
149: ハル　
[2018-04-07 02:50:26]
戸建住まいで、全室（廊下・階段含む）張替予定です。
無料でグレードUPをしてもらう約束はしていますが、子供が2人（3歳・1歳未満）いるため、
スムーズに張替作業が進むのか非常に心配です。荷物も多く、どうやって作業をするのか想像できません・・・。
すでに張替済みの方で、アドバイスがあれば教えて欲しいです。
150: 匿名　
[2018-04-07 10:49:02]
>>149 ハルさん

無料でグレードアップしてくれるのは大日本印刷ですか？
それともハウスメーカーですか？
151: 検討板ユーザーさん　
[2018-04-07 20:47:32]
>>150 匿名さん

149です。 ハウスメーカーはノータッチで、サンゲツに交渉しましたよ。
152: 匿名さん　
[2018-04-15 14:15:48]
>>151 検討板ユーザーさん
そうなんですか！
都道府県によってかなりの対応の格差があるようで、困っています。
うちはアップグレードしないの一点張りです！
大日本印刷もハウスメーカーも掲示版に書いてあることを信じないと言うのです！

149さん、お願いなのですが、アップグレードしてもらえるあなたは何県にお住まいなのか教えてもらえますか？
県が抵抗あるなら、どこの地方、例えば関西地方とかでも構いません。
エリアを教えてもらえますか？

宜しくお願いします。

とても困って悩んでいる者より
153: 検討板ユーザーさん　
[2018-04-23 00:00:31]
>>152 匿名さん

関東地方です。 一番初め、サンゲツ 大日本印刷 張替業者で検査に来たとき口約束でアップグレードの話しをしましたよ。
その後、実際に張替の品を決めようとアップグレードのサンプル帳を送ってもらいました。
その後、大日本印刷の人間が「差額はどうしますか？」と寝ぼけた事を言ってきたので、キチンと話しをして問題ありませんでした。
張替はまだなので、張替時にエアコン・家具の移動の際 専門業者を呼ぶのか若干不安ですが…。
154: 匿名　
[2018-04-23 01:15:20]
>>153 検討板ユーザーさん
そうなのですか！
大日本印刷もサンゲツもハウスメーカーもアップグレードしないと言って、全く聞く耳持たないのです❗️
153さんはキチンと話をして問題ありませんでした、と書いてありますが、どういう言い方をしたら、大日本印刷がアップグレードの差額費用を負担すると納得したのですか？

全く応じない態度なので、憤っています❗️

どうして、家によってアップグレードする、しないの違いがあるのか、全くもって理解できません❗️

一体どうしたら対応の差をなくしてもらえるのでしょうか？
155: 検討板ユーザーさん　
[2018-04-23 12:59:55]
>>154 匿名さん

>>154 匿名さん
一番初めの打ち合わせ(検査した日)に、サンゲツの方に「アップグレードで問題ないですよね？」聞いたら、「そうですね～」と否定はされませんでした。

ただ、私はすぐ張替するつもりはなかったので、検査したのは１年位前です。
じゃあ、そろそろ張替しようと思い、アップグレードの見本帳を送ってもらいましたよ。

金額の差額を言っていたのは、検査時にいなかった大日本印刷の方です。
156: 匿名　
[2018-04-23 14:45:44]
>>155 検討板ユーザーさん
そうなのですか。

155さんのハウスメーカーは全く関わっていないのですか？

ハウスメーカーが張り替えを行うわけではないのですか？

因みに、ハウスメーカーは大手ですか？
それとも上場していないハウスメーカーですか？

157: 検討板ユーザーさん　
[2018-04-23 17:33:32]
>>156 匿名さん

大手ハウスメーカーではありません。今回の件で、ハウスメーカーはサンゲツの担当者を教えてくれただけです。
検査時にも来なかったですよ。
158: 匿名　
[2018-04-23 18:28:26]
>>157 検討板ユーザーさん
そうなのですか。

では何故EBクロスが不良品だとわかったのですか？
ハウスメーカーが連絡してきたわけではないということですよね？

サンゲツから連絡がきたのですか？
159: 検討板ユーザーさん　
[2018-04-23 19:00:55]
>>158 匿名さん

引っ越し後 １、２年でクロスのカスが床に落ちてる事に初めて気づく。
↓
仕方ないのかな～！ と、諦め掛けていたが、嫁さんのベット横の壁がビックリする位 剥がれ落ちていた。
↓
ハウスメーカーに確認すると対応に慣れてる様で、他の家でも同じ様な案件がある事を教えてもらい、サンゲツの担当者を教えてもらいました。

多分、こちらから連絡しないとハウスメーカーは何もしないと思われますよ…。
160: 匿名さん　
[2018-04-27 16:18:03]
>>159 検討板ユーザーさん
サンゲツの責任者に問い合わせてみたところ、アップグレードの差額は客が払っているとのこと。
サンゲツでは差額は一切払っていないと言っていましたよ。

159さんのお家では本当にサンゲツがアップグレードの差額を払って張り替えすると言ったのですか？
161: 検討板ユーザーさん　
[2018-04-28 09:13:47]
>>160 匿名さん

>>160 匿名さん
サンゲツ、大日本印刷、どちらが金額を負担するのかは知りませんが私は１円も払いませんよ。
大日本印刷が特別損失を何百億か計上してる様なので、普通に考えたら大日本印刷持ちかと思いますが…。
162: 匿名さん　
[2018-06-17 18:58:30]
現在EBクロス張り替え待ちの、お施主様に質問です。
以前は設備屋さん、電気屋さんを呼んで設備機器を撤去していました。
これが当たり前の作業工程かと思いますが
経費削減のために、エアコン等設備機器を外さず張り替えるようにと支持が出ています
裏側に古いクロス残したままで施主様が納得して貰えるのかなと不安ですし浮かせて張り替えるエアコンはガス漏れの危険があると思います。
どう思いますか？後で揉め事の種になるなら施工から引き上げようかと思案中です。
163: 口コミ知りたいさん　
[2018-06-17 20:00:34]
>>162 匿名さん
あなたは東京のクロス屋？
それともどこの県のクロス屋？
164: 検討板ユーザーさん　
[2018-06-20 00:24:16]
>>162 匿名さん

そんな指示が出てるんですか…。
私はこれから張替作業に入る予定ですが、エアコン 、洗面、トイレ 等は専門業者を呼ぶと言っていましたよ。
あっ、ちなみに首都圏です。
165: 匿名さん　
[2018-06-20 23:22:27]
おじゃま致します。
私もこれから張替え作業に入る者ですが、無償でアップグレード可能と言われた方はEBからどのくらいアップグレードされたのでしょうか？
色々検索途中でしてグレードもどれがどうなのか分からないまま、ただただカタログを眺めていまして、、、
166: 検討板ユーザーさん　
[2018-06-21 00:18:06]
>>165 匿名さん

リフォームセレクションにグレードアップしてもらいましたよ。
壁紙の厚さが若干厚く、張替に良いみたいなので。
167: 口コミ知りたいさん　
[2018-06-21 00:45:40]
>>166 検討板ユーザーさん
リフォームセレクションとはサンゲツのカタログですか？
それは何年前の話ですか？

大日本印刷はグレードアップしたことはない、ネットの書き込みは真実ではないと言い張っていて、グレードアップは絶対しないとの一点張りです！

本当にグレードアップしてもらえたなら、いつ、どこのメーカーのカタログにグレードアップしてもらえたのですか？

また、ざっくりでいいので地域を教えてもらえますか？
大日本印刷がグレードアップ料金を払ったのかどうか、それともサンゲツが払ったのかどうかも教えてもらえますか？
168: リフォーム検討中さん　
[2018-06-21 07:58:33]
>>166 検討板ユーザーさん
お答え頂きありがとうございます。
出来ればこちらが言わなくてもリフォームセレクションを選択のひとつとして提示して欲しかった所ではありますが、、、
まぁ、色々あるんでしょうね^^;
でも、お願いしてみようと思います！
169: 検討板ユーザーさん　
[2018-06-21 12:11:19]
>>167 口コミ知りたいさん

リフォームセレクションはサンゲツの商品ですよ。
検査からグレードアップまでの流れは以前に書き込みしたので割愛します。
地域は首都圏です。
170: 口コミ知りたいさん　
[2018-06-21 17:16:24]
>>169 検討板ユーザーさん
前書き込みしてた方ですね。
何年前に壁紙張り替え終了したのですか？
171: 検討板ユーザーさん　
[2018-06-21 19:20:02]
>>170 口コミ知りたいさん
いや、まだこれからです。
もう、壁紙は決めて今年中に張替予定です。
172: 匿名さん　
[2018-06-21 19:23:54]
張替えの時期ですが、梅雨の時期は避けた方がいいなど言われた方はいますか？
まさに今、早ければ梅雨の時期真っ只中に張替えとなりそうなので迷っています。
173: 何でも屋さん　
[2018-06-26 03:46:30]
>>162 匿名さん
古いエアコンは外せませんよ。
壊れてしまう危険が伴うので。


174: 口コミ知りたいさん　
[2018-07-22 16:07:54]
こんにちは。

先月、大日本印刷・サンゲツ・クロス屋が来て調査をしてもらいました。
今クロスを選んでるところです。

お金が掛かってもアップグレードをする事は決めていたので、ざっくりとした差額分の見積もりをクロス屋さんに出してもらいました。

ebクロス➡︎ファインの差額は、単価(m)300円。
正直、あれちょっと高くない？と思ってしまった‥。
勿論ここには人件費やのり代は入らない筈。
単純にクロスだけの差額だけですよね。

楽天などで見ても、ファインのクロスは単価(m)300円切ってたりします。
全額無償にしろとは言いませんが(勿論なるならしたいですけど笑)、その値段設定に納得できません。

アップグレードされた方居ましたら、差額がいくらだったのか知りたいですm(_ _)m

因みにクロス屋さんがあまりにルーズすぎて、、施工会社変えたいくらいです。
全く話が進まない！
175: 通りがかりさん　
[2018-07-24 17:34:02]
本日、張替え2日目終わりました。職人さん二人でまだ２部屋しか終わってません。初日は寝室と子供の寝る部屋でしたので、一泊二食付きでHOTELを5名分用意していただきました。二日目の今日は、台所でしたのと作業が今まであり、食事の準備ができないだろうとの事で昼、夜の食費は全て出していただきました。ただクロスのレベルは何を言ってもアップしてもらえなかったですが、施工会社が差額分サービスしてくれましたので、クロスは全て1000シリーズから選びました。皆さんも大変だと思いますが、頑張って下さい。
176: 匿名さん　
[2018-08-09 23:40:35]
先日、壁紙調査に来てもらい壁紙交換をしていただけることになりました。こちらで拝見したように「全国的にＥＢからリフォームへの無償交換をされている方がいるみたいなので当方も希望します」と大日本とサンゲツの担当者に伝えましたが無理と言われました。
差額を払ってグレードアップはできますと。
納得いかなかったのでコールセンターに問い合わせし、返答が後日きましたが「無償でグレードアップした例は大日本としてはありません。ネットの情報なので本当かも分からないですよね」とのこと。でしたら「今言われたことを書面にして印鑑を押して提出していただけますか」と聞いたところ「書面に出すことはできません。お客様には口頭で納得していただくしかない」と言われてしまいました。
もう無償でのグレードアップは諦めるしかないのでしょうか。この件でイライラしてしまい本当に困っています。
177: 匿名さん　
[2018-08-10 21:17:22]
>>176 匿名さん

うちも同じことを言われました！「ネットの掲示板は本当のことが書かれていると認識していない。グレードアップは無償でしたことはない、汎用品としか張り替えない。」と言われました。掲示板の書き込みは決して認めず、電話をしても居留守を使われるようになりました！
大日本印刷もサンゲツも施工会社も同じ事を言ってこちらの言う事に全く聞く耳持たない姿勢です。
ずっと納得がいかず、ストレスでいっぱいです！
こちらは住みながらの作業をされることになるので、朝から晩まで何日間も拘束されての立ち会い、その上、業者にプライベートを晒すことになり、もの凄く憂鬱でなりません。
なのに、何の詫びもないなんて酷いと思いませんか？！
ここの掲示板を読むと、地域や施工会社によって対応に大きな格差があるようです。
だって、グレードアップされたなんて嘘をわざわざ書き込む人がいるわけないですよね？
大日本印刷もサンゲツも施工会社も嘘をついているのです！
許せない気持ちでいっぱいです！
このまま泣き寝入りをしなければならないかと思うと悔しくてイライラして、あなたと同じ気持ちです。
どうしたらこの不平等をなくしてもらえるかわかりません。
訴訟をするか、マスコミを使うしかないと思いますか？
それでも無理なのでしょうか？
結局泣き寝入りするしかないのですかね？
被害を受けた皆さん、どう思いますか？
178: 匿名さん　
[2018-08-11 15:40:16]
>>177 匿名さん

辛いですよね。本当にイライラします。
私は関係のない子供にも当たってしまったりして、精神的にしんどいです。
こんなくだらない事にイライラさせられて、当たられる子供が本当に可哀相で。
なので私は泣き寝入りかなと諦めかけています。部分的に差額を支払ってグレードアップしようかなと考えています。
また調査結果と共に打ち合わせがありますので、そこでもう一度お願いはしてみるつもりです。そもそも上に書いたように「書面には出せない」っておかしいですよね。
噓をついていますと言っているようなものです。差し支えなければ、177さんはどちらの地域にお住まいですか?当方は中国地方です。
179: 匿名さん　
[2018-08-12 00:18:56]
先日、張替を終える事ができました。毎週、土日を使い延べ６日間かかりました…。
３才児と生後８ヶ月の子供がいたため、大変な時もありました。
ちなみに、場所は神奈川県で サンゲツと交渉し、リフォームコレクションに無償でアップグレードしてもらいました。
皆さん、頑張って下さい！
180: 匿名さん　
[2018-08-14 13:34:07]
>>179 匿名さん

うちもあなたと同じ関東ですが、サンゲツは全く交渉に応じてくれません。

いったい何て言って、無償でアップグレードしてもらったのですか？
181: 匿名さん　
[2018-08-15 13:08:58]
>>180 匿名さん
最初の検査時に、張替ならアップグレードできますよね？とサンゲツ担当者に確認しました。その時はハッキリ「大丈夫です。」とか「ダメです。」といった事は言われなかったですが、その後に張替のサンプル帳はリフォームセレクションのサンプル帳を送ってもらいましたよ。
その後、大日本印刷から「差額はどうしますか？」と言われましたが、サンゲツ担当者に話しをして大日本印刷は黙らせました。
ある程度、強気にでたほうが良いかもです。
只、私はアップグレードはしてもらいましたが、宿泊費や食事代の話はしてません。
182: 匿名さん-戸建て全般　
[2018-08-15 17:05:42]
>>180 匿名さん

損害の賠償は現況復帰もしくは、同等品への交換が、原則ではないのですか?
グレード上げるのに無償っておかしくないですか?
183: 匿名さん　
[2018-08-15 17:18:18]
>>181 匿名さん

グレードアップした差額は誰が支払ったのですか？
サンゲツですか？
大日本印刷ですか？
184: 匿名さん　
[2018-08-15 17:19:44]
>>182 匿名さん-戸建て全般さん
あんた、大日本印刷の人？
それともサンゲツの人？
185: 匿名さん　
[2018-08-15 21:51:41]
サンゲツの人も、絶対これ見てますからね！
見てる暇があるのならひとりでも多くの私達被害者に頭を下げに来るべきです。
うちに来た人達も全く悪びれる事無く頭を下げませんでした。
186: 匿名さん　
[2018-08-15 21:58:52]
>>185 匿名さん

うちにはサンゲツの人は謝罪にすら来ませんでしたよ❗️
187: 匿名さん　
[2018-08-16 12:19:02]
>>186 匿名さん

そうなんですか？
まぁ、うちは来たとは言え決して腰は低くないし、むしろ偉そう？？に見えたので本当気分悪いです。
このクロス問題が出回って来た頃にあるホームメーカーさんがホームページにこの件を載せたらしいのですが、すぐさまサンゲツからの削除依頼が来たそうです。
ほんと呆れます。
188: 名無しさん　
[2018-08-16 19:29:42]
>>170 口コミ知りたいさん

2016年の5月にEBクロスからリフォームセレクションに全面張り替え完了しました。地域は神奈川県です。
調査段階でサンゲツ担当者が来て不具合確認、謝罪などあり、その後はHMとのみ交渉でした。地場の中小規模の建設業者だったので、地域での評判も気にして頑張ってくれたかもしれません。リフォームセレクションの使用についてサンゲツが承諾したのか大日本印刷が承諾したのかは分かりません。
他の掲示板に書かれてますが、修繕費が想定以上にかさんでいるのか大日本印刷の対応が渋くなってきているようです。
以前よりも厳しい状況かと思いますが落とし所を見つけて粘り強く冷静に交渉していくしかないのでしょうね。
189: 匿名さん　
[2018-08-17 19:10:33]
>>183 匿名さん

差額は大日本印刷が負担すると思いますよ。大日本印刷はこの件で、特別損失を何百億円計上してますし。
サンゲツは販売はしましたが、不良品と気付かずに生産・出荷したのは大日本印刷ですからね！
190: 匿名さん　
[2018-08-17 21:36:36]
>>182 匿名さん-戸建て全般さん

おまえの理論が正しいならば、この掲示板に書き込んでいるグレードアップしてもらった人達は違法行為をしているということか？
191: 匿名さん　
[2018-08-21 21:22:31]
>>187 匿名さん
月末に調査結果と共に工事の打ち合わせがあります。大日本の担当者からは断固としてグレードアップはできないと言われているし。でも、やはりまだまだモヤモヤするし。
うちに来た担当者も最初は腰が低かったのですが、電話でグレードアップの件の回答をいただいた時には最終的にはヤケクソ感を感じました。こちらもその態度に腹が立って尚更納得できないしといった悪循環で。
担当者は「大日本としては無償でグレードアップした件はない。もしあるとしたらHMさんが差額を払っているのかもしれない」と言われました。188さんのようにHMに動いてもらうしかないのですかね。うちも大手でない地場の工務店なのですが。
次の打ち合わせまでに何とかしたい思いで焦っています。
192: 戸建て検討中さん　
[2018-08-22 07:02:46]
とりあえず落ち着きなよ！頭に血が上ってたら冷静な判断出来ないよ。この板は間違いなく大日本印刷はチェックしてる。チェックしてるって事は、安易に対策が出来るって事。方法と手段を冷静に考えたら道は開くんだよ。間違いなくね！これだけ書いて理解出来なかったら知らん
193: 匿名さん　
[2018-08-22 09:59:50]
>>192 戸建て検討中さん
ありがとうございます。そうですよね。
冷静にならないといけないですよね。
でも、お恥ずかしい話で私の弱い頭ではどうしたらいいのか分からず。
これ以上、どのように交渉を進めていくべきか具体的にアドバイスをいただけると助かります。
194: 匿名さん　
[2018-08-24 22:29:48]
我が家も近々、調査です。アップグレード云々はクレーマー的な書き込みありますが、不良不具合あれば同等品+謝罪品ですよね？迷惑かけてんだし。ましてや散々迷惑かかってるのに同じの選びますか？って逆に聞きたい。髪切りに行って納得いかなくて直す時って同じ人指名しないですよね？あと、よほどお金持ちなのか、そもそもサンゲツなんて選択肢にないとか家なんて資産じゃねぇとか。論点ずれても気にしないんですね。我が家は、同じものには怖いから替えません。エアコン等は専門業者による脱着希望。ペットのストレスや自分の仕事や家族のスケジュール的に週一で作業。一応、HMもくる予定なので、対応の不手際はつつく予定。こちらからいわないと動かないから。同じ分譲地の人たちには回覧板まわして告知。該当者ふえるもよう。一条みたく、良心的な会社でなくて残念だ
195: 戸建て検討中さん　
[2018-08-31 06:40:39]
どこの誰が何の目的で書き込んだのかも分からないネットの情報にあまり踊らされないでくださいね。当事者達を混乱させて喜んでいるかもしれませんよ。実際に行われた事例があるならブログに出てませんか？見つかりませんけど。情報の真贋を見定めるのも社会人として必要ですよ。なので私は、自分の目で耳にした事しか信用しません。こういうのにひかかる人達がいるからステマが横行するんだねぇ〜良い人達ばかりだ。
196: 匿名さん　
[2018-09-20 12:42:37]
先日、大日本印刷との電話の話し合いの中で、「ご協力いただけないのであれば､壁紙の張替は辞退させてもらいます」「リコールではなく大日本印刷の好意で張替をしてるんですよ」と最後の決め台詞のように、事あるごとに言われたのですが、他にもこのように言われた方いますか？
壁紙のアップグレードや､仕事を休んで工事の立合い時の補償のお願いしていたら、「壁紙の張替を辞退させてもらう」の一点張りでした。
私の耳には、「リコールではないし､やらなくても良い壁紙を張ってやるんだから、文句が有る奴は壁紙張替ないぞ！」と聞こえて、憤りを覚えてしまいました。
脅されるとは思ってもいなかったです。
197: 通りがかりさん　
[2018-09-24 13:18:46]
我が家小学生一年生と幼稚園、乳児を抱えるものです。
引っ越してきて喘息の症状が出た上の子のことを考えると
早く張り替えを済ましてしまいたい反面
学区の問題やら幼稚園のバスの事を考えるとホテル住まいは大変
かといって住みながらは乳児が家にある為埃や小さな粉などしばらく大変…

又、新築だったはずなのに来客来客に壁紙すごいね…となる恥ずかしさも…

それもこれも本来なら少なくとも子どもが大きくなるまで位はしなくて、考えなくて、日数をとらなくてすむはずの事なのになぁと物凄くモヤモヤします。

皆さんも仕事だったりいろんな事情がある中でのイレギュラーなしなくていい苦労だからこそ
余計に腹もたちますよね。

ここに書込みしている業者擁護の方々…
しつこいですがこちら側も
本来なら築5〜8年で抱える問題ではないのです。

こちらにとって物凄く迷惑なんですよ…
だからこそしっかり対応してほしい
きちんと謝罪してほしい
それは当たり前だと思います。
こちらに不必要なはずの労力が伴う以上
グレードアップ位、張り替えに伴う費用なんてあって当然、個人的には
迷惑料があってもいい位の『本来しなくていいはずの』労力なのですが…
その事をまずわかってほしいなぁと読んでいて思いました。
198: 匿名さん　
[2018-10-03 22:04:29]
>>196 匿名さん
私も無償でのグレードアップのことを数回お願いして本社のコールセンターにも電話をしてました。最終的にそのようなニュアンスのことを言われ、あっさりと諦めてしまいました。意志が弱くお恥ずかしい限りです。
結局差額を支払う予定で現在工事中です。
全ての部屋をグレードアップは無理なので一部ですが。本来なら支払わなくても良いお金なので納得いきませんが、これ以上口論するのも面倒くさいので諦めました。
199: 匿名さん　
[2018-10-12 07:46:39]
最初の検査で全部張替えと言われていたのですが、工程や作業日の打ち合わせに来た大日本印刷が壁を見渡して、この部分はうちの商品ではないから張り替えられない!!といきなり言い出しビックリしました。
説明しても、うちの商品ではない!の一点張り! ぜんぜん話の通じないので呆れるしかなかったです。
最終打ち合わせで、少しでも経費を減らそうとしてくるとは残念すぎる会社です!!
最終的には家に残ってた壁紙を見せたら渋々引き下がってくれました。
大日本印刷は無償アップグレードもしない。こちらお願いを聞かず迷惑な要求ばかり押し付ける。他社商品と偽り経費削減をしようとする。
被害者の心を気遣うことより、恨みを買ってでも経費削減を優先する大日本印刷の態度に呆れてしまいました。
大日本印刷は日本の企業だと思ってたのに残念です。
200: 名無しさん　
[2018-10-22 17:23:58]
5日間のクロス貼替え工事、荷物移動取り外しなど極力こちらでやり、大変な負担とストレスでした。

その上、ひどい業者・職人に当たり、また再工事です。築4年で洗面所・階段は3度目のクロス貼りに。

最初に、大日本印刷と業者社長に「前の職人さんは熟練だったのできちんとした貼替えを」と
お願いしたら、「大丈夫です」とは口からでまかせ。

クロスは真っ直ぐ貼れない、切れない、きちんと押さえない、柄ずれ、膨らみ、へこみ、
コーキング乱用でも継ぎ目は隙間だらけ、失敗したところは部分切貼りでこっそりごまかす
（でもしっかり目立つ）雑な施工。
苦情にならないよう言い方に気配りしつつ不具合を指摘すると、言い訳で正当化するだけ、
あげくのはてに「何年もやってるプロだ」と強気にのたまう24歳の職人。

最終日、あまりにひどい箇所の再貼替えを業者責任者に相談したら、「職人に直に言わないように
聞こえないようにお願いします」と、人手不足の折、契約職人に遠慮しまくり！

大日本印刷と業者社長に苦情メールしたら、担当者が来たが、職人をかばうばかり。
そもそも社長も担当責任者もクロス専門外なので、こんな施工でも上手だと思っているらしい。
古いクロスのリフォーム工事なら、前よりきれいになったのだからとそれで済むかもしれないど、
これは不良品クロスの全貼替え工事（原状復帰）でしょうが。

クレームつけたので、再工事は職人代替でもっと上手な職人さんが来るらしい、
だったら最初から上手な方を寄こせ！

粉パラパラの不良品壁紙であっても、触らなければいいのだし、貼替えてもらわない方がまだましでした。
201: マンション掲示板さん　
[2018-10-27 16:20:34]
EBの張替えしていた職人ですが、EB自体は改良後のクロスについては問題がないように思えます。ただ職人間でも報酬にバラツキがあり中間搾取している大日本やサンゲツの間に入っている業者が太るだけで、実際貼り替える職人の手元には通常のクロス工事をしている方がストレスなく仕事ができます。もともとクレーム工事となるわけですから大したことがなくても大ごとになるわけです。結局のところ貼り替えて不具合が生じた場合ほぼ職人の責任にされます。手直しの費用も出しません。実際の施工には職人と素人に近い手元がつく場合が多いのですが、手元のレベルが低いと限られたスケジュールの中での施工となるため中途半端な施工になるケースも多く、私は1年やって辞めました。表面上ニコニコしながら申し訳なさそうに接している会社が殆どかとおもいますが、その会社の殆どがお客さんの値踏みをしている、数多く施工している会社ほどヤバイ傾向にあります。大日本の営業との癒着もあります。どの世界にも裏はありますが、これ程酷いビジネスはありません。少なからず中間搾取する業者にいい人はいないかなと思いますよ。1件施工すれば職人手配するだけで50から100万程度抜いてしまう業者が殆どですから急激な成金会社が物事を決めてしまうのですから怖いなと思います。またその汁をすすろうとする職人が群がっているので、一見いい人に装ってますが、タチの悪い詐欺集団が今のDNP を支えている。という構図ですかね。その中で当たり外れを見極めるのは一般の方には無理かと思います。
202: マンション掲示板さん　
[2018-10-27 16:51:24]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
203: 名無しさん　
[2018-10-27 19:36:40]
もうやめましょう！
そんなことはないです！！！
204: 匿名さん　
[2018-11-01 03:44:03]
壁紙を張り替えてもらい親切な方々に良い対応してもらえました。不便な生活ながらも楽しめた工事でした。ただ職人さんがわきがで臭かった(T-T)
205: 名無しさん　
[2018-11-06 07:52:23]
2年前にEBクロスからリフォームに無償で全壁紙交換しました。時間が経つにつれて対応も酷くなってます。この掲示板にも大日本印刷関係者が投稿している可能性が御座います。最近Yahooニュースでもリコール関係流れるとコメに大日本印刷の名前が出てくるようになりました。公表はしないのか？などなど対応は時間稼ぎ10年経過したら保証期間外これを狙ってるとしか思えない。諦めずに頑張ってください
206: ( ´艸｀)男　
[2018-11-09 03:42:31]
皆様、今回の件について納得のいかない方は、以下のサイトに相談するのはどうでしょうか？


住宅リフォーム・紛争処理支援センター
http://www.chord.or.jp/index.php


相談事例には、本件同様の記述があります。

Ｑ.内装クロスの製造不良。張替え工事立会い期間の休業補償や、クロスの上に自費で張ったタイルの再施工を請求できるか。

Ａ．本件はクロス自体の製造不良ですので、クロス製造業者に対して不法行為責任（※）を問うことができ、張替えに伴う損害について損害賠償を請求できる可能性があります。
工期中の立会いに伴う休業補償等、クロス張替えによる具体的な損害（実害）の根拠を明らかにして、クロス製造業者に対し書面で通知すると良いでしょう．．．

207: 通りがかりさん　
[2018-12-04 11:26:00]
第日本印刷も当初は自社のミスを認めて、誠意ある対応対応を掲げたが、張り替え工事に要する莫大な損失を防ぐ為下請け業者の施工費を当初の費用からかなり落としている。だから腕の良い職人は張り替え工事に来ません。
腕の悪い素行の悪い業者しか集められないし、それを束ねるブローカーは反社会勢力に居た方が脅しをかけて作業させているから、お客様の事まで気が回らないんじゃないでしょう。
208: 匿名さん　
[2018-12-04 11:39:54]
>>206 ( ´艸｀)男さん
あなたは弁護士なのですか？
紛争処理支援センターに電話すると、発覚当時に行っていたように大日本印刷が壁紙のアップグレードをしてくれるのですか？

迷惑料など一切払わないと言っている会社ですが。
209: 名無しさん　
[2018-12-04 16:16:06]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
210: 匿名さん　
[2018-12-04 16:45:04]
中間業者が莫大利益をあげているのは事実ですよね。東海地方の業者なんかクロスの張り替えのブローカー始めた途端に羽振りが良すぎ。もちろん第日本印刷の営業、サンゲツの担当者の接待もぬかり無し。第日本印刷もサンゲツと直接取り引きしてるんだから、サンゲツから職人手配してもらった方が質の良い職人がやって来るし、中間マージンだけで莫大な利益をあげる悪質な業者は居なくなる筈。その分職人に回せばトラブルは減るんじゃないの。まぁ世の中悪い事した奴には必ず天罰が下るから、職人さんも頑張って下さい。
211: 匿名さん　
[2018-12-04 17:25:58]
>>209 名無しさん

どこの地域でそんな好待遇を受けたのですか？
今年の話ですか？
212: 匿名さん　
[2018-12-05 01:15:06]
>>209 名無しさん
大日本印刷関係者の書き込みですね！
食事代そんなに出すなんて嘘ですよ！
213: 匿名　
[2018-12-06 18:16:36]
>>212 匿名さん
209です。
戸建て版のほうが適切と思い、こちらのコメントは消去させてもらいました。
関係者ではまったくないです。無名に近いハウスメーカーで建売を購入したものです。
食事代は1日一人二千円と言われて、3人家族なので、6千円を6日で4万の計算でいただきました。
214: 匿名　
[2018-12-06 18:17:32]
>>211 匿名さん
209です。戸建て版のほうが適切と思い、こちらのコメントは消去させてもらいました。
今年の話です。東海地方です。
215: 匿名さん　
[2018-12-07 01:06:39]
>>213 匿名さん
食事代が毎日出たのは何故ですか？
キッチンの壁紙の張り替えが終わり、例えば二階の部屋だけ張り替えしている日も食事代をもらえたということなのですか？
216: 匿名さん　
[2018-12-07 01:19:22]
>>214 匿名さん
戸建て版のURLを教えてもらえますか？
217: 匿名　
[2018-12-07 03:31:01]
218: 匿名　
[2018-12-07 04:03:19]
>>215 匿名さん
食事代に関しては、
ご迷惑をおかけしているので細かいことは言わないよー、一日中他人が出入りしてるんだから、毎日食事代出すよーとクロス屋さんに言われました。お願いしたわけではなく、気遣いを頂いたんだと思っていました。細かいやりとりはクロス屋さんが取り仕切って、支払いもクロス屋さん立替えの手渡しでした。大日本印刷の人からは調査の日と張替え初日に挨拶に来てその時に食事代を出します、と言われただけなので、細かい内容はクロス屋さんのさじ加減なのかもしれませんね。
219: ( ´艸｀)男　
[2018-12-09 04:27:04]
206です。

全記事ロムってはないですけど、当方も200番の方と同じような被害者です。
(200番の方、乙です。)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176819/res/1-1000/
のサイトの48番の方も当方と同じ考え方かなと。

参考までに当方の場合、地域は東北で、今年の4月->6月に施工が完了しました。
初回の打ち合わせで、犬日本印刷の担当の方から、アップグレードの話があり、
サンゲツの担当者が、よけいな話をするなと言わんばかりに話を遮られた感じでしたが、とりあえず、一部屋無償アップグレード(リフォームセレクション？)で施工はしてもらいました。

担当のアタリ・ハズレによって、対応に違いがあるような。。。
220: 匿名さん　
[2018-12-10 23:55:40]
10月に工事を終えました。食事代はキッチンを張り替える日のみ一日分だけお支払いしていただけました。他の日も交渉しましたが断られました。知人は食事代のことを聞いた際に「そのような食事代の補助は現在はやっていない」と言われたらしいです。実際、わが家が先月に食事代の補助を受けたことを告げると渋々一日分だけ支払ってくれたようです。担当によって対応がかなり違うので皆さん気をつけてください。ちなみに壁紙グレードアップの交渉は断られ差額を支払いました。こちらかどこかでEB再選択はシミが出てくるので辞めたほうが良いと見たのですがSPはどうでしょうか??グレードアップを諦めた箇所はSPの表面強化の壁紙を選択しました。今のところは異常はないようです。
221: マンコミュファンさん　
[2019-01-04 15:00:31]
>>103 匿名さん
私も相当言いました。住んで5年、原因不明の体調不良の理由は間違いないと感じ行く先5年文句言い続けるつもり位激昂しています
222: 匿名さん　
[2019-01-06 18:56:15]
以前工事に関わった者です。
大日本印刷は下請けに丸投げです。下請け業者がお客さんの対応見てうるさそうだと、本当は出ないけど何とかします。と言って必要最低限の経費は出してるみたいでした。なかには子供が喘息を発症したと言い切られ、工事期間中全てホテル住まい、食事代も3食分負担という事例もありました。さすがに下請けは大日本印刷に請求したみたいですが。今回の工事では現場で作業をしている職人さん達はかなり安く働かされているみたいで、中間の下請け業者がボロ儲けをしているのが現状です。大日本印刷の担当者と中間業者との癒着があるため末端の職人さんの負担が増えて、張替えの仕事はやらない職人さんが増えている為、職人さんのレベルはかなり低いです。せっかくのマイホームです、自分達に非がない訳ですから自分の主張はしっかりと言って下さい。
ちなみに中部地方の業者はかなりの利益を上げています。
223: 評判気になるさん　
[2019-01-10 13:27:10]
ひどい会社ですね。
大日本印刷は確か各都道府県に有りますよね？体調崩したら時効前に怒鳴り込んだ方が早そう。
224: 検討板ユーザーさん　
[2019-01-17 13:49:04]
EBクロス問題は、あと何年何十年かかるか分からない是正工事です。当初の大日本印刷の是正工事予想金額をはるかに超えたため 御客様や是正工事にかかわる人にも工賃値下げや工期の短縮がキツくなってきています。

御客様にも始めの頃は 食事代や工事の間の仮住まいのホテル代や 是正工事期間中に 奥様がパートや仕事を休んだら休業補償もしてくれました。
225: 検討板ユーザーさん　
[2019-01-22 10:49:22]
本日、DNP、サンゲツが来て、調査してもらい、アクセントクロスと収納以外は張り替えと言われました。
収納の壁紙も、リビングに貼っている張り替え対象のものと同じです。ただ、収納の方は紫外線が当たってないから大丈夫とのことで張り替えないようです。
これをそのまま、はいそうですかと飲んでいいものか？紫外線に当たってないとはいえ、リコール対象の壁紙だから換えてくれといっていいものか…
みなさんどうされてますか？
226: 匿名さん　
[2019-01-28 09:18:08]
紫外線が当たらなくても、所詮は不良品じゃないですか。張替えするのが当然だと思いますよ。
下請け業者でとにかくお客様をいいように言いくるめる強者が居ます。決して妥協はしてはいけません。中部の業者の担当者は本当にお客様をいい包めるテクニックを持った業者がいます。
大日本印刷はその業者にほぼ仕事を流して居ます。決して妥協はしてはいけません。
227: 匿名さん　
[2019-01-29 22:21:18]
>>225 検討板ユーザーさん
私も収納の箇所も対象のＥＢでしたので、張替えてもらいましたよ。担当は「張替えても、張替えなくてもどちらでも良いですよ。ご希望であれば張替えます」とのことでした。絶対に張替えてもらったほうが良いですよ。私は昨年10月に張替え工事完了しました。
228: 戸建て検討中さん　
[2019-02-02 10:52:19]
我が家も張替えを終了したけど、クロス全てアップグレード、3食事代支給、工事期間中全てのホテル代、諸々の経費を全額負担して貰ったよ。出来なかった人達のネゴが下手過ぎるんじゃないか？出さなければ出さないほど向こうは得だからね。住んでいる地域、ネゴの方法、待遇など一切言わない。もしバレてややこしい事になりたくないから上手くいった人からの発言無いでしょ。
229: 戸建て検討中さん　
[2019-02-03 13:16:06]
>>226
>>227
>>228
皆さんコメントありがとうございます。
そうですよね。症状なくても所詮不良品…
収納の中もしてもらおうと思います。
本当なら、住んで10年未満でしなくてもいい作業をこれからたくさんしなくてはいけないので、希望は全部伝えようと思います。
これからサンゲツとDNPが来て打ち合わせです。
がんばります！
230: 匿名さん　
[2019-02-04 02:08:45]
>>229 戸建て検討中さん

DNPとサンゲツとの打ち合わせはどうなりましたか？
228のように思い通りの回答は得られましたか？
231: 戸建て検討中さん　
[2019-02-04 17:44:23]
>>230 匿名さん
収納の中は張り替えてくれるそうですが、無料でアップグレードは無理でした。差額分の支払いになるとのことでした。
実家が近くにあるのでホテルのことは聞いてません。
ですが、リビングの工事が二日間かかるとのことでしたので、昼食代は近いうちに聞いてみようと思ってます。
232: 匿名さん　
[2019-02-04 19:45:13]
>>231 戸建て検討中さん

そうですか。
228のようになにもかも思いどおりに交渉が進む人はいませんよね。
交渉が上手くいった人はDNPのEBクロスが不良品だと発覚した当初の人だけかもしれないですね。
みんな悔しい思いをして、苦しんでいる人ばかりですよね！
そういう掲示板に馬鹿にするような発言を書き込む人の気がしれません。
苦しんでいる人達への思いやりのない発言はやめて欲しいものです。
怒りを逆撫でするだけだと思いませんか？皆さん。
233: 戸建て検討中さん　
[2019-02-05 13:16:17]
>>232 匿名さん

先日の打ち合わせで、ネットで無償アップグレードしてもらってる方もいることを訴えてみましたが、ネットですからね…煽っている人もいるし、どこまでが本当か分からないですからと返されました。

掲示板内でそんなことかかれてる人がいるんですか？私は見かけたことなかったので知りませんでした。。

本当に、不良品でなければこどもに壁をさわるな！と怒ることもストレスを感じることもなかったでしょうし、これから始まる、荷造り、荷ほどき、家具の移動、工事中の居場所の確保…等々、本当にストレスでしかありません。
このことを思うとひどいことを言う人の気が知れませんし、サンゲツやDNPに、現状復帰以上の保証をしてもらってもいいと正直思います。無理ですが…
我が家、三ヶ月の乳児がいますので、春先の工事中、本当に居場所をどうしようと思っています。。
234: 坪単価比較中さん　
[2019-02-05 14:54:37]
大日本印刷って、所詮、印刷屋やから、工事関係者と双方が居る時に要望を言った方が良いですよ。
235: e戸建てファンさん　
[2019-02-06 00:12:54]
大日本と組んでる業者は当然大日本側の人間です。
ただ、その業者も大日本の扱いに相当頭にきているようです。
全てのクレームは大日本ではなく、施工業者が行っているようで困っていました。
私は施工業者に上手に入り込んで大日本の本質を知ることができました。
はっきり言って大日本は悪いなんてまったく思っていないので何言っても無駄です。
張り替えは絶対にグレードアップで張り替えてもらってください。
差額の請求が来ても、適当に文句を言えばその後何も言って来ませんよ。
236: 匿名さん　
[2019-02-06 01:19:52]
>>235 e戸建てファンさん
大日本印刷もサンゲツも建設会社も全くグレードアップする気はありません。
グレードアップで張り替えてもらいたくても、グレードアップの壁紙のカタログは1冊も持って来ません！
差額の請求もなにも、その前に選択の余地がないのです。
もう悔しくて仕方ありません。

住む前ならまだしも、もう何年も住んで家具や家電や荷物がいっぱいあるのにそれを移動させられて壁紙を張り替えてまた元に戻すなんて大変な作業だし、他人が何人も家に入って来て作業されるのも、何日間も朝から晩まで拘束されるのも苦痛だし、どうして何も悪いことしていない一方的な被害者が迷惑料ももらえないし、グレードアップもしてもらえないなんて理不尽だと思いませんか？
食事代やホテル代も払うつもりはないみたいだし、他の人が書いていたように、掲示板の情報は本当のことかわからないと言って認めないし、本当に悔しくて仕方がないです！
対応を家によって変えているなら集団訴訟をするのも難しいだろうし、泣き寝入りするしかないのですかね。
悲しくて悔しくて不安でたまりません。

237: e戸建てファンさん　
[2019-02-09 00:12:03]
うちはまず壁紙のカタログをすべて見せてくれと言って送ってもらいました。
あとず?っと文句言ってました。
大日本が嫌がるくらい。
それだけ大日本の対応に不満があったし、納得いかなかったし当然だと私は思うのですが。
それで最終的に『リファイン』『リザーブ』『リフォームセレクション』から選択しました。
差額を払うのでとにかくちゃんと貼ってくれと。
で、ちゃんと貼ってくれなかったので文句を言ってたら連絡もなく、請求もしてきません。
お客を怒らせたらただで済む訳ないでしょう
とにかく張り替え作業は完璧にしてもらってください。妥協する必要はありません。
242: 匿名さん　
[2019-02-13 12:47:41]
剥がしクロスの粉半端ないからね
在宅工事、受け入れちゃダメですよ～
243: 匿名さん　
[2019-02-13 14:33:33]
>>242 匿名さん
見張ってなくて大丈夫ですかね？
ホテルにいるということですか？

ホテル代は出さないと言われていますが。
244: 匿名さん　
[2019-02-15 22:48:28]
施工業者は見てないと手抜きします。
張り替えの業者は技術はないです。
技術がある業者はこんな不良品の張り替えなんて仕事は請負ません。
現状は、大日本のリストラ要員がクレーム処理を行っています。
こいつらが一番のクソです！
そして張り替え業者は腕のない内装屋です。
ダメな壁紙をダメな管理者がダメな業者に張り替えさせています。
ちゃんと写真や録音など記録した方がいいですよ。
で、気になる部分はしっかり怒鳴りつけないと何もやってくれませんよ。
245: 匿名さん　
[2019-02-15 23:40:39]
1.せっかく張り替えるのだからカタログをすべて見せてくださいと言う。
　無料でグレードアップは出来ませんと言われますので、
　EBクロスより値段が高い場合は差額を支払うと言ってください。
　※差額を払うのは当然です。
　
2.新築時と同じように綺麗に貼ってくださいと、約束してください。
　大日本は必ず「もちろん新築時と同じようにします」と言います。
　※録音をしてください。

3.どんな腕のいい業者でも、新築時と同じ様に綺麗に貼ることは出来ません。　
　なので妥協せずに完璧に施工してもらってください。
　差額を払うと言う約束でグレードアップの壁紙を選んだのだから、どんな細かいことでも言い続ける事。
　施工業者はなんだかんだ言い訳してきますが、妥協はしないこと。
　悪いのは大日本です。　

４.そのうち連絡が来なくなります。
　　大日本の担当者は人ごとなので面倒な事はしないようです。
　　この時点で対応するのは施工業者で大日本はすべて施工業者に押し付けます。

５.ちゃんと張り替えて貰えれば差額をお支払いしたのに、大日本も施工業者も逃げてしまいました。
　新築時とちがって壁紙がデコボコしていて大迷惑です！
　どう責任をとってくれるのか、今後の対応を見守りたいと思います。
248: 匿名さん　
[2019-02-18 01:43:34]
[No.238～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
249: 匿名さん　
[2019-02-18 17:17:54]
一年ほど前に工事が立て込んでいるから時間がかかりそうと、ハウスメーカーのかたにいわれ、その後連絡がありませんでした。どうなってるか状況を聞いたところ、サンゲツから工事のストップがかかっているためとまっているとのことでした。ネットで調べてもそのようなことはどこにも書いてないのですが、そうなんでしょうか。
250: 匿名さん　
[2019-02-23 08:08:32]
ひと月ほど前に張り替え終了しました。工事が立て込んでいるのは土日だけで平日は比較的希望通りに日程組めましたけど、地域によってちがうのかな。(当方、都内です。)
グレードアップ無しのEBの張り直し、ボコボコしないか不安でしたがそこそこ綺麗には張れてはいます。それより、家具移動をしてくれる際に平然と床を引き摺る、糊の付いた汚い手であちこち触る(掃除が大変でした)、物を落とす、倒す等の職人さん達の動作の無神経さが私の神経をひどく疲れさせてくれました。(ガサツな人にいちいち文句を言っても切りがないし、それも疲れるので我慢してしまいました。)今はとにかく終わってくれてホッとしています。
251: 評判気になるさん　
[2019-02-23 20:42:05]
>>249 匿名さん
サンゲツが工事をストップさせることはないと思います。
補修費用を負担しているのは大日本印刷ですし、10年対応が終わると大日本印刷は手を引いてしまいますから、サンゲツとしては1件でも多く工事を終わらせてしまいはずですから。
ハウスメーカーさんとしか話をされてないのでしょうか。
252: 匿名さん　
[2019-02-23 21:36:12]
>>250 匿名さん
家具を引きずって床を傷つけられたり、物を落とされて壊されたりしたのですか？
253: 匿名さん　
[2019-02-25 20:39:33]
>>251 評判気になるさん
すみません。大日本印刷が受付を止めてると言うような話しでした。ハウスメーカーとだけ話をしています。
254: 匿名さん　
[2019-02-25 22:55:11]
>>252 匿名さん
幸い家具の接地面にキズ防止フェルト等が貼ってあったので床はほぼ無事でしたが、玄関ドアやキッチンのキャビネットには少しばかり擦れ跡や傷を付けられてしまいました。


255: 匿名さん　
[2019-02-25 23:00:26]
>>252 匿名さん
あと、床などに落としたり倒したりされたのは職人さん側の道具類です。家財が落とされることはなかったです。
床は養生されてはいますけど、それでもヒヤヒヤしました。

256: 匿名さん　
[2019-02-26 00:55:38]
>>254 匿名さん
玄関ドアやキッチンのキャビネットはクロスは貼っていないと思うのですが、どうやって傷つけられてしまったのですか？
工具がドアに当たったのでしょうか？

その傷は直してもらえましたか？
257: 匿名さん　
[2019-02-26 06:47:55]
>>256 匿名さん
ドアを開け放った別室に控えて感じた気配からの判断ですが、足場や脚立に類する物をぶつけた、あるいは擦ったものと判断しました。
壁紙の剥がれや傷等ならその場で補修させますが、キャビネットとなるとクロス屋の専門外で話が面倒になりそうだし、自分としてはとにかく関わりを早く終了させたい思いから小傷ということもあって諦めてしまいました。勿論、文句を言うべきだったとは思っていますが、疲れてしまったんですよ、お恥ずかしい…笑


258: 評判気になるさん　
[2019-02-26 23:00:21]
>>253 匿名さん

>>253 匿名さん
ハウスメーカーさんを疑うわけではないのですが、大日本印刷が受付を止めてるとは思えません。
工事を急がれるのであれば、ハウスメーカーさんに催促した方がいいです。
催促というより、怒っていると伝えればハウスメーカーやその先のサンゲツ,大日本印刷もすぐに動き出すと思いますよ。
それでも話が進まないようなら、ハウスメーカーの担当者の動きが悪いとしか思えません。直接 大日本印刷と工事の打合せをした方がいいです。
ほとんどの方は大日本印刷と直接工事の打合せをして予定組をしていますから。


259: 匿名さん　
[2019-02-27 16:03:26]
>>257 匿名さん
お気持ちわかります、疲れますよね！
クロスが不良品だと言われてから、精神的ダメージも大きくて、いろいろやりとりするのも疲れるし、張り替え時に他人がたくさん家に入ってきて、私物を触られるのもストレスですよね！

その上、何も悪いことをしていないのに、朝から晩まで拘束されて、家の中を傷つけられるなんて頭にくるけど、怒るのも疲れるということですよね！

257さんのお家はクロス張り替えに何日間かかったのですか？
260: 匿名さん　
[2019-02-28 07:42:40]
>>259 匿名さん
本当そういう気持ちでした！
我が家は3LDKのマンションなので全て張り替えでも予定通りに４日間で終了しました。

261: 戸建て検討中さん　
[2019-03-07 18:26:33]
２月始めに、DNP,サンゲツ、クロス屋さんが来て、見て回り、一週間後に工事日程を伺うのでまた連絡します！と言われて、はや１ヶ月たちましたが、何の連絡もありません。
どういうつもりなのか？きっと言い訳するんでしょうね。
こっちは悪くないので、電話代使いたくない！
工事中の電気代(糊付けする機械)もほんとは払ってほしい。
不満だらけです。
誠意を見せてもらわないといけないですよね！
262: 通りがかりさん　
[2019-03-08 20:33:07]
>>261
水道も貸してくれと言われますよ
263: 戸建て検討中さん　
[2019-03-08 23:20:41]
>>262 通りがかりさん
言われました！
みなさん、工事にかかる電気代、水はどうされましたか？
たかだかしれてるとは思うけど、何だか腑に落ちない…
こっちは悪くないのに、本来なら使うはずの無い電気水道が、ケチと思われるかもですが、こっち持ちなのが腑に落ちないです。
264: 評判気になるさん　
[2019-03-08 23:40:38]
>>261 戸建て検討中さん
１ヶ月も連絡がないのは非常識ですね。
怒っていることをあらわにして電話されてみたらどうでしょうか？
菓子折くらい持って 慌てて訪問してくるんじゃないでしょうか。
そして、電気代、水道代も負担したくないと伝えれば、こちらが損をしない代案を出してくるんじゃないですかね。
265: e戸建てファンさん　
[2019-03-11 19:58:43]
>>261
大日本はどんなことがあっても菓子折りを持って来ることはありませ?ん。
すいません、すいません言うだけです。
代案なんて出しませ?ん。
そういう決まりになってますと言うだけです。
大日本の担当者は仕事で嫌々やってるだけです。
あ?だこ?だ言う奴らはかまってられませ?ん。
まあ食事代１食1人2000円出してくれるので、美味しいの食べて我慢してくださ?い。
266: 匿名さん　
[2019-03-24 01:28:35]
>>265 e戸建てファンさん
一食2000円じゃあファミレスくらいしか行けませんよ。

ホント不良品貼っといて馬鹿にしてますよねー！
267: 名無しさん　
[2019-03-26 08:21:05]
今まさに張り替え中です。
賃貸なので、ずっと我慢してましたが、日々剥がれが酷くなり、オーナーさんに相談しました。
壁側屋さんが現調、そのあとサンゲツ のお客様相談室の方、職人さんなど数名が現調。その後作業に入りました。
サンゲツ よりも中間業者とやりとりをしてるのですが、対応は丁寧でした。
うちは5棟のテラスハウスですが、直すのはお問い合わせのあった、ウチだけのようです。
作業は、4日ですが、早く終わってほしいです！
268: 戸建て検討中さん　
[2019-03-26 16:11:01]
ほんま腹立つ！
一週間後に連絡しますと言ったくせに、１ヶ月も放置され、しょうがなくこちらから電話したら、こちらからの連絡を待っていたと言い訳！
催促するようになるからと…
こいつほんまふざけとる！
客をなめとるわ
272: 名無しさん　
[2019-03-30 20:58:32]
[No.269～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
273: 匿名さん　
[2019-04-06 15:58:37]
長くてすみません。
ハウスメーカーよりお知らせが届き、壁紙の張り替えが終わりました。寝室と一階トイレ以外は天井も含めすべて張り替えました。
施工日程は５日間。そのうち一日が予備日。
３日間で終わりました。
初日の張り終わった箇所を見て、嫌な予感が…
雑！職人がこの完成度で良いと思っているのか。
こちらから注意して補修する始末。もうこの時点で壁に傷が付いている訳で、すでに傷物ですよね。
新築の時のように綺麗に出来上がると思っていたので、もう嫌な気しかしない。
シーリングライトも落として割られ、代わりに付いたのは調色の出来ないグレードの落ちたもの。
極めつけには、冷蔵庫を移動させた時に付いた傷！引きずって動かした跡がハッキリ！
他の部屋にもカッターか何かで付いた深い傷も。
壁も床もハウスメーカーに見に来て欲しいと助けを求めたけど、相手の業者に連絡するだけで、LINEのやり取りだけで一切来ず。
床を直しに来たのもクロスと同じ業者。施工業者の受付からは、見に来て後日専門の業者が来ると言っていたのに、突然補修を始め、案の定、傷口を広げられ見るも無惨な床に。
床は特殊なコーティングがしてあったので、再度ハウスメーカーに連絡し、専門の業者が直してくれることになったけど、傷は直らないとのこと。
まだたった５年しか住んでいない家を台無しにされました。
みなさん、うちの二の舞にならないよう気をつけてくださいね。
今度、施工業者が謝罪に来ますが、すべて綺麗にやり直してほしい。
見に来たり、補修の度に貴重な休みを奪われ、本当に最悪！！
274: 戸建て検討中さん　
[2019-04-07 22:04:14]
本当にみなさん大変な思い、嫌な思いされてますよね。。。
打ち合わせのために貴重な家族との休みの時間を割き、工事のために立ち会い、荷物の大移動、そしてリコールと分かるまでのボロボロの壁紙の中でのストレス…
こちらの大変な思い、腹立たしい思い、悔しい思い、分かってないですよね。

我が家は、来月からやっと工事に入ります。2月頭に調査にきて、連絡しますと言われたのにそこから約２ヶ月放置され、しょうがなく連絡したら、言い訳の嵐で、キレました。。何年ぶりに他人にキレただろうかというくらい、怒ってやりました。それでも、電話で事を納めようとする営業に夜家に来いと言い、約束の時間、ピンポン鳴ってドア開けると土下座していました。
そんなんしてほしくて来させたわけではないし、むしろ近所への当て付けかと思いましたわ。
上司を連れてこいと言いましたが、結局連れてきませんでした。本当につまらん会社です。つまらん社員しかいません。
我が家はこれからですが、注意することや、気を付けた方がいい事など、もう工事がすまれた方アドバイスよろしくお願いします。
277: eマンションさん　
[2019-04-09 23:08:38]
>>274 戸建て検討中さん
２ヶ月も放置なんて酷いですね。
すべては施工業者の腕次第です。
施工前に床の確認(うちは傷つけられたので)、ちゃんと床の養生はしているか、張り終えた角なども養生するようにしてもらうとよいと思います。我が家は施工業者が荷物を持って階段を上り下りした為、張り終わっていた階段の壁の角が削れてたりしていました。それを指摘するとコーキングで直す始末。
１日目の時に仕上がりを確認し(普段目に付かない場所は手抜きされるので要注意です)、酷いようなら業者を変えてもらうことをおすすめします。注意しても雑なのは直りません。言われてから直すようではバレなきゃOKってことですからね。
よっぽど上手なリフォーム業者ならいいと思いますが、新築も手掛ける業者ならまだ安心なのかな。
キチンとした業者が来てくれるといいですね。
278: 匿名さん　
[2019-04-10 01:28:03]
[NO.2750～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
279: 通りがかりさん　
[2019-04-10 22:11:52]
家庭裁判所で調停中です。お金を払いたがらない大日本は経費ばかり無駄にかけていることに気づいていないようです。
280: 匿名さん　
[2019-04-10 22:25:07]
>>279 通りがかりさん
大日本印刷を相手に個人で調停しているのですか？
281: 匿名さん　
[2019-04-11 07:59:12]
>>279 通りがかりさん
争点は何ですか？
282: 口コミ知りたいさん　
[2019-04-12 00:27:13]
なぜ、家裁なのですか？？？
聞いたことありません。
例えば、地裁で調停申し立てても、当事者で同意しなければ、正式裁判するだけですよ！
283: 通りがかりさん　
[2019-04-12 10:43:23]
家庭裁判所は、家庭に関する事件の審判（家事審判）及び調停（家事調停）、少年の保護事件の審判（少年審判）などの権限を有する日本の裁判所（from Wikipedia）

地方裁判所とお間違えですね
284: 口コミ知りたいさん　
[2019-04-12 11:01:30]
法知識なしのせいで、嘘の書き込みが証明されました。
皆さんこのようなネット掲示板のフェイクや誇大書き込みに注意しましょう！

285: 匿名さん　
[2019-04-12 13:21:50]
>>284 口コミ知りたいさん
大日本印刷の営業が土下座したというのも嘘ですかね？
土下座なんて今どきする人がいるのですかね？
しかもプライドの高い大日本印刷の営業が！
286: 戸建て検討中さん　
[2019-04-12 16:21:01]
>>285 匿名さん

土下座、嘘ではありません。
ピンポン鳴ったからドア少し開けたら、誰も居ないから、車にでも戻ったか？と思い、玄関ドア全開にしたら、３段下がった階段の下で土下座していて、テレビ以外で初めて人が土下座しているのを見て夫婦で目が点でした…
菓子折りももってきてましたが、土下座してほしいわけでも菓子折りがほしいわけでもないので、受けとりませんでした。
これだけ迷惑かけているんだから、アップグレード分少しくらい割引してくれてもいいんじゃないかと言いましたが、そこは頑なに断られました。
始まりがこれだと、工事もテキトーにされるんじゃないかと気が重いです。。

287: 匿名さん　
[2019-04-12 17:49:48]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
288: 名無しさん　
[2019-04-12 20:55:05]
やっぱりこのサイト黒だ
289: 名無しさん　
[2019-04-12 21:15:16]
>>287 匿名さん
それ聞いてどうするんですか？
DNPの社員？
290: 匿名さん　
[2019-04-13 08:12:53]
>>289 名無しさん
社員じゃありません。
旦那さんが怒ったから土下座したのか？
奥さんが怒ったから土下座したのか？
相手によって対応を変える会社なので、それが知りたいのですよ！
291: 戸建て検討中さん　
[2019-04-14 01:54:39]
>>290 匿名さん

相手によって対応を変えるというのは本当ですか？
例えばどんな風に変えるんですかね？

292: 匿名さん　
[2019-04-14 18:09:28]
>>291 戸建て検討中さん
本当ですよ。
あなたのうちみたいに土下座したり、菓子折りを持ってなんてきません！
電話しても居留守使われましたよ、大日本印刷は酷い会社です！
問題が発覚した当初はアップグレードしてたみたいですが、今やアップグレードなんて絶対しません。
謝罪なんてしませんよ。

だから謝罪させたあなたの旦那さんはどんなふうに文句を言ったのか知りたいのです！
293: 施工済です。　
[2019-04-16 15:09:02]
無償でリフォームセレクションに変更しました。
すべてEBからリフォームです。差額も1円も払ってません。
在宅しながらの張替です。

不良品のEBクロスを元に、今のEBクロスは改良されてます。
簡単に言うと、表面だけしか改善してないという事、１から製造されたもの
ではありません。何故、解ったかというと・・・
当初は、EBからEBで予定してましたが、過去と現在のEBクロスの違いを
大日本印刷担当者に追及した所、答えられず・・・・時間を下さいと返答。
嘘偽りない回答をするよう念入りに約束し、その結果、不良品利用の改良品と発覚。
『不良品の改良品は不良品、下地まで荒れ、再度、不良品を使いたいと思うか？』
という事でリフォームセレクション選択に至りました。
参考になれば幸いですが、大日本印刷は時間稼ぎに転じているように思われます。
渋って時間を稼ぎ、10年保証を武器にEBにしないなら保証が切れますと・・・
薄汚い会社です。
294: 施工済です。　
[2019-04-16 15:42:39]
293と同一人物です。
実はこのスレッドの立ち上げ人です。
久しぶりに覗いてみたらまだまだ多くの方々が苦労されてますね！

大日本印刷関係者と思われる投稿が目立ちますね。
壁紙についてという掲示板があるのはご存知かと思います。
そこに、リフォームに変えたという証拠という証拠でありませんが、
図面の写真をアップしてます。
あと約一か月前知人が無償でリフォームセレクション
に変え竣工してます。色々と打ち合わせしましたが・・・・
相手を見て、対応をコロコロ変える大日本印刷です。
強く出れない方々も多くいると思います。
その為に・・・・
1、ボイスレコーダー（スマフォOK）・・・先方に録音しますと宣言します。
2、書面の準備　
　 記載内容・・・リフォームセレクション無償で変更された方がいた場合
　　　　　　　　 差額の金銭を一切支払いません。
　 ※日付　住所氏名　押印

これだけでも十分かと思います。
大変かと思いますが、頑張ってください。　　　　　
法律を持ち出すコメントや煽る発言などに振り回さないよう・・・　
295: 匿名さん　
[2019-04-18 15:14:17]
>>294 施工済です。さん
やっぱり相手によって対応を変えるのですね！

無償でアップグレードしてもらえたのはどこの地域ですか？

担当者によって違うのでしょうね?！
296: 名無しさん　
[2019-04-21 18:32:44]
サンゲツのクレーム対象の壁紙を使用していた
新築に住み6年が経ち1年くらい経った辺りから家族全員が喘息で悩まされています。
家族は4人で私と妻と16才の娘と7才の息子です。
私と妻と娘は喘息の経験が無かったのですが
この家に住んでから3人とも定期的に発作が起きて悩まされていますいます。
私はひどい時は呼吸困難になり
何度も点滴を受けたことがあります。
妻と娘は寝ている時もマスクを外せないほど悩んでます。
息子も3才くらいから定期的に喘息になります。
最初はクレーム対象とは知らずに住んでいて
大日本製紙の人間が来て初めて知りました。
私達と同じように喘息になられた方はいるのでしょうか？
壁紙との因果関係があるのか知りたいです。
297: 匿名さん　
[2019-04-21 20:43:59]
>>296 名無しさん
うちも家族全員がアレルギーになって通院していると言ったのですが、大日本印刷は関係ないと知らん顔されました。
298: 通りがかりさん　
[2019-04-22 17:03:50]
>>293 施工済です。さん
我が家はEBからEB です。内容を知って、驚きというか。また、数年後に粉だらけになるんでしょうかね…。張替後も保証してくれるみたいですが。
299: OLさん　
[2019-04-23 19:48:26]
西のほうでは、エアコンは浮かすだけで、取り外しはしませんよ。クロス屋さんが外してます。
300: 名無しさん　
[2019-04-24 08:43:08]
これから工事にはいります。我が家西日本ですが、クロス屋ではなく、電気屋さんにエアコン脱着してもらう予定です。
こちらから、電気屋でしてくださいとお願いしました。

疑問なのですが、エアコンやカーテンレールの脱着で、その後緩んで来たりしないのでしょうか？位置をずらすことは出来ないと思うので、同じところに二度つけるとなると、グラグラしてくるのではないかと…
どうなんでしょうか…？わかる方教えて頂けると助かります。
301: 通りがかりさん　
[2019-04-24 16:27:11]
>300
そのような技術的なことで、しかも大切なことを、このような匿名掲示板で聞くのは避けたほうがいいと思いますよ。
答えてる人が本当に専門知識のある人かどうか、誰にもわからないんですから。

内装業者さんや電気屋さんに聞きましょう。
302: 匿名さん　
[2019-04-24 21:08:20]
>>300 名無しさん

カーテンレールは、下地が入っているので大丈夫だと思います。エアコンは、うちはアルミ製？の台に配管をはずさずにそのまま乗っけていました。専門業者ではなく、内装屋さんでした
303: 田崎　
[2019-05-08 11:24:32]
愛知県在住。
毎年の健康診断で2017年から胸膜癒着とあり、急に何故？かかりつけ医は年齢によるものと言ってたので諦めていました。今年、５年目の定期点検でEBクロスのクレームを知り、なんらかの因果関係を疑り始めつつあります。
304: 匿名さん　
[2019-05-09 01:11:41]
壁紙リコールのせいで張り替えがあるのでそれに備えて家の整理で毎日忙しい！
ゴールデンウィークも体調悪いのに荷物の整理やることになって、遊びに行けなかった！
体調悪化して病院にも通院した！
全部大日本印刷のせい！
なのに1度も謝罪に来ない！
これでもし、作業中に壁紙剥がす時の壮絶な埃で病気になったり、家から何か物がなくなったら警察に通報するか、訴えるしかないかな。

施工済の方に聞きます。
物を盗まれたり、なくなったり、家に保管している服や家具を汚されたり、床を傷つけられたり、何かしら張り替え前と違う家になってしまったことはありますか？
305: 評判気になるさん　
[2019-05-10 11:22:06]
大日本印刷からの公表です。
現在までに得られた補修現場での現物サンプルや使用状況に関するデータ等を基に、新たに科学的検証・分析を実施した結果、壁紙の不具合の発生には、これまで判明していた太陽光など紫外線の影響に加え、製品の形状や湿度など別の要因も関係している事が判明しました。この結果を踏まえ、改めて今後の影響範囲を合理的に最大限の規模で見積もった結果、２０１９年３月期第４四半期連結会計期間において、追加的補修対策費用７５０億円を特別損失として計上する事としました。
306: 匿名さん　
[2019-05-10 11:45:27]
>>305 評判気になるさん
だから何？
あんた大日本印刷の人？

だったら迷惑かけている被害者に謝罪をして、誠意を見せなさいよ！

家によって対応変えたりしているのは何故？

謝罪をしていたり、グレードアップしている家がある一方、謝罪もグレードアップもしない家もあるのは何故？

経費がかかることがわかってから対応を変えたわけ？
ふざけんじゃないよ！

被害者に謝罪をし、平等な対応をしろよ！

被害を受けた家はストレスでまいっているんだから！！

大手企業なんだから、750億円ぐらいどうってことないんじゃないの？

被害者に誠意をみせて、ミスを犯した社員、責任を取るべき社長、役員の給料をカットして、被害者に迷惑をかけた賠償金でも払いなさいよ！





307: 坪単価比較中さん　
[2019-05-10 16:35:59]
大日本印刷の壁紙不具合による特別損失は今回で４回目です。
これまでと違う製品の不具合も判明しました。製造から１０年の製造責任もありますから今後、更に損失が増える可能性は高そうです。問題発覚後、速やかにリコールしていれば、損害は少なかったかもしれません。
>>305
は大日本印刷がこのような公表をしていると言っているだけです。
思い込みで、ものをいうのはいかがなものかと思います。
308: 匿名さん　
[2019-05-10 18:17:06]
>>307 坪単価比較中さん

は？思い込み？
事実だろ！

何百億、何千億、損失出そうが不良品を製造した責任だろうが！

こっちは被害者なんだよ！

あんたも大日本印刷の人？

この掲示板を読んでるのは、被害者か大日本印刷かその関係者だろ！

関係ない人はこの掲示板の存在を知らないだろうが！
被害者の気持ちになってものを言えよ！
309: 名無しさん　
[2019-05-11 00:24:45]
>>307 坪単価比較中さん
これまでと違う製品の不具合とは、どういうことなんでしょうか？
EB以外の壁紙でもリコール対象のものが見つかったということですか？
310: 戸建て検討中さん　
[2019-05-12 16:08:35]
>>307 坪単価比較中さん

これまでと違う製品の不具合が出たというのはどこからの情報ですか？


311: 名無しさん　
[2019-05-12 20:14:51]
これまでと違う製品の不具合とは
太陽光など紫外線の影響に加え→製品の形状や湿度など別の要因も関係している事が判明しました。

製品不具合から、どれだけ年月が経っているのかと疑問には思います。

このスレッドを見たり書き込んでいるのは、不幸にも不良ＥＢクロスの被害にあった方、ＨＭの方、工務店の方、会社関係者の方、クロス屋さん、新築を考えている方など色々でしょうが最低限のマナーは守って有益な情報交換の場となる事を希望します。
312: 名無しさん　
[2019-05-15 10:20:29]
先日からクロスの張り替え工事が始まり、一部屋終わったところなのですが、気になる箇所が何ヵ所かありました。
巾木やまわりぶち、扉のフチなどにしてあるコーキングが
ちゃんとしてある所としてない所や、コーキングがかすれている所がありました。
コーキングがしっかり施されてないことによって、後々クロスの剥がれなどの不具合が出てきたりするのでしょうか？
写真を添付しようと撮影していると、コーキングしてない所のそばに、クロスのめくれも見つけてしまいました。
一枚目、コーキングのかすれ
二枚目、コーキング忘れ？とクロスのめくれ
みなさんなら、やり直しをお願いしますか？
先日からクロスの張り替え工事が始まり、一...
313: 名無しさん　
[2019-05-17 11:25:22]
>>312 名無しさん
施工の不具合なら早く言った方が良いですよ！
時間が経つとしらばっくれるからね。
314: 口コミ知りたいさん　
[2019-05-20 19:51:20]
はじめまして。
少し相談に乗ってください。うちのクロスも不具合対象でした。
て、本日、大日本印刷とサンゲツと業者が点検しにきました。
結果、全部張替えになったのですが、交換クロスはeb,spのみでした。
リフォームセレクションも入れてほしいと言ってみたんですけど、spとあまり変わらないと言われそのままに。

ebとspを比較したときの価格はebのほうが高いのでしょうか？
spを選んだらなんとなく損をしてるような気がしてなりません。
よろしくおねがいします。
315: 物件比較中さん　
[2019-05-21 22:53:17]
>>314 口コミ知りたいさん
リフォームセレクションは、リフォームに向いているクロス(下地の凹凸やジョイントが目立ちにくいクロス)をspなどから抜粋しているだけなので、リフォームセレクション全てがグレードが高いとは言えないです。

ebとspは金額的に差はないですから、spを選んだからと言って損はしてないですよ。
私はむしろ、強度が弱そうなebなんかより、昔から実績あるspを選びました。
316: 口コミ知りたいさん　
[2019-05-23 00:35:15]
>>315　物件比較中さん
お礼が遅くなってすみません。
有益な情報、ありがとうございます。
うちもspで検討していこうと思います。

他の方の書き込みに、グレードアップしたとかいう書き込みがありましたので
損させられているんじゃないかとかなり疑ってました。
まぁ、少しならグレードアップさせてくれてもいいのになと言う気持ちもあります。
317: OLさん　
[2019-05-23 11:06:00]
>>313 名無しさん

そうですよね！後で言ってしらばっくれられても困りますしね…
カーテンレールもゆるゆるのところがあったり、エアコンは電気屋の脱着でとお願いしていたのに、クロス屋がやっていたり、本当に適当なDNPです！
荷物の移動移動で家の中ぐっちゃぐちゃだし、早く終わってほしいです。
318: 評判気になるさん　
[2019-05-25 17:40:26]
>>316 口コミ知りたいさん
グレードアップしたという方はリザーブまたはファインというカタログから選んでいます。
以前は無償でグレードアップしてもらった方も多いようですが、最近は材料費の差額を負担しないといけないケースがほとんどのようです。

リザーブとファインは品番だけ違って物自体は全く同じというものが多いです。
また、カラフルなものや柄ものが多いので、一面だけアクセントとして使えば差額も安くて済みますしオシャレな部屋になるかと思います。

アクセントとして一面だけ変えさせろと交渉してみてもよいかと思いますよ。
319: 名無しさん　
[2019-05-25 22:58:51]
>>312 名無しさん
クロス屋です。
コーキングの不具合は指摘してください。写真1枚目はおそらく新築時のコーキングではないでしょうか。張り替えの時は、コーキングまでキレイに取ってから施行するので、これはちょっと雑かなと思います。かすれなどは、時間の経過でどうしても出てくるので、施行不良とまでは行かないかと。
2枚目の切り口は、切り方が雑なので指摘してキレイに切ってもらって下さい。
320: OLさん　
[2019-05-26 09:16:53]
>>319 名無しさん

ありがとうございます。やっぱり指摘した方が良いのですね。
コーキングをしているところとしていないところがあって、それは何か理由があるのでしょうか？
ただ単に忘れているのか？それとも理由があるのかなと思ったり…



321: 名無しさん　
[2019-05-26 17:59:51]
>>320 OLさん

ただ単に忘れているのか、キレイに切れてるから必要ないと判断したのかもしれません。
施主さん的には気になりますよね！入ってたり入ってなかったり。ですから入れるのであれば、その建物全てにいれるべきだと思います。実際に、気になるのですからそこは遠慮せず全てに入れて欲しいと伝えていいと思いますよ。
せっかく工事期間中に在宅してるので、気になるところは言ってくれて大丈夫だとおもいます。建物の様子や、下地によって、クロス屋だけの問題ではないこともあるので、そこはクロス屋さんが説明してくださると思いますし。
内装工事でストレスも、ありますでしょうが、頑張って下さい!!
322: OLさん　
[2019-05-27 16:11:47]
>>321 名無しさん

キレイに切れているときはコーキングしないこともあるのですね！
今しか言えないので、コーキング全てしてもらうようにお願いしてみようと思います。
現場の方のご意見聞かせて頂けて助かりました。
ありがとうございました。
あと２日がんばります！

323: 名無しさん　
[2019-06-01 17:23:21]
年内に張り替え予定です。

もう張り替えを済まされた方の中に家財を全て引越し業社等に預けてやった方はいませんか？

夏休み等、実家へ帰省している間に施工してほしいと考えているのですが…
324: 評判気になるさん　
[2019-06-01 22:09:04]
>>323 名無しさん
知人が、「家財を全て引越し業者に預けて、家を空っぽにして工事をやってほしい。その間ホテルに滞在したい。」と要求したところ、家財を出し入れするとキズを付けるリスクがあるとのことで断られたそうです。

実際は費用がかかりすぎるからだと思いますが。
325: 名無しさん　
[2019-06-03 23:24:42]
工事中のキッチンが使えないときの食事代出してくれるのって、DNPなのか？クロス屋なのか？どちらがどのタイミングで出してくれるのか分かりますか？
326: 主夫さん　
[2019-06-07 19:52:20]
変なクロスだなぁと思いながら、安いグレードだから仕方ないと、一部はすでに張り替えてしまったのですが、そういったところはどうなるんでしょうか？
327: 健康被害なしって本当ですか　
[2019-06-07 20:40:41]
人間ドッグで胸部CTを撮りましたところ。胸膜の両側に癒着を指摘されました。医師より最近何か吸い込むような出来事がありましたか聞かれました。今まで指摘されたことはありません。欠陥EBクロスの部屋（日当たりのよい部屋）で約3年間寝起きしておりました。今すごく不安です。大日本に問い合わせても健康被害の報告は一切ありませんとのこと。不思議です。くろす交換だけの議論でなく健康被害の議論ができる方の意見お待ちしております。皆さんも不安な方はレントゲンでなく胸部CTをお勧めします。
328: 匿名さん　
[2019-06-11 16:03:43]
そもそもクロスって欠陥品じゃなくても身体に良いモノじゃありませんよ。
ビニールクロスですからね。壁や天井に全部ビニール貼って良いことなんて何もありません。
天然素材の漆喰や珪藻土を塗った方が絶対良いと思いますけど・・・
329: 匿名　
[2019-06-13 20:05:25]
クロスをはがすときのホコリで目が痛くなり目やにが出できたので眼科へ行きました。
費用を請求しているのですが、なかなか回答をもらえず、催促すると時間をくれと逃げてしまいます。眼科へ行く前に大日本印刷の担当者に確認を取ったのにこのような態度です。
責任をもって、元通りに復旧するとの事で始めたが、元通りになるどころかあちこち傷をつけられたり不具合だらけ。以前の方がよっぽどよかったような仕上がりです。
330: 漆喰で対応した方いませんか　
[2019-06-14 16:28:26]
建売で買いました。どの部屋もボロボロ剥がれています。
化学物質過敏症もあり、ビニールクロスではないものにしたいと思っています。
どなたか、自然派の布クロスや和紙、漆喰などに変更された方はいませんか？
また、diy漆喰はクロスの上から塗れると聞いたので、クロスを剥がす時のホコリも出にくく、いいかなぁと思いつつ、塗ったあと剥がれてこないかが気になっています。
331: 評判気になるさん　
[2019-06-15 19:35:08]
>>326 主夫さん

すでに張り替えた場合、領収書が残っていれば現金で返してもらえます。
領収書が残ってない場合、同じ面積分をグレードアップさせてもらえると思うので交渉してみてはどうでしょう。

張り替えた部分も、もう一度選んだクロスで張り替えてもらうという方法もあると思います。
332: 匿名さん　
[2019-06-21 08:36:25]
張り替えがやっと終わったのですが、張り替えの時に取り外して、壁紙貼った時のエアコンが動きません。
どなたか、同じようにエアコンを壊された人はいますか？
333: 検討板ユーザーさん　
[2019-06-21 09:56:32]
>>332 匿名さん
同じマンションに住んでいる方が破損されていました。
弁償してもらっていましたよ。

334: 匿名さん　
[2019-06-21 18:29:12]
>>325 名無しさん

食事代ですがDNPが出します。
自分のケースですが、食事代は全てこちらで立て替えて、施工最終日にレシートを渡して、後日銀行口座に規定内金額が振り込まれるかたちでしたよ。
DNPの対応にイライラさせられると思いますが、再雇用の使い捨て苦情係に何を言ってもこちらの要望は解決しないので、頑張って乗りきってくださいね。

335: 匿名さん　
[2019-06-22 09:28:56]
このスレを見て、ずいぶん前からサンゲツの不良が分かっていたんだなぁとびっくりしました。

我が家は三ヶ月ほどまえにサンゲツから連絡があり、近々全部屋張り替えの運びです。
そきで張り替えが終わった方々にお聞きしたいのですが、洗面台の後ろって張り替えされましたか？

将来洗面台を交換した時に、サイズ違いからくる、縁のクロス違いが気になります。
実家の洗面台も水漏れ部品生産中止で20年で交換したので、我が家も同様なことになると思います。

いろんな事がスレに書かれていますが、洗面台について話にあがっていなかったので相談させてください。

業者に聞いたところ、最初は、洗面台の後ろはクロス貼ってないはずと言われ、貼ってあるとわかった後は
ショートメールで、どこも洗面台はギリギリでクロスを切って交換していると言われました。



336: 検討板ユーザーさん　
[2019-06-22 10:40:52]
>>335 匿名さん
昨日、大日本印刷との打ち合わせが終わりました。

洗面台ではありませんが、我が家は壁紙を施工した後に入れた造り付け家具があるのですが、裏には施工しないと言われました。

大丈夫だろうとたかをくくっていましたが、やはり違和感とか出てくるんですかね…
ちょっと怖くなってきました…
施工会社の職人さんの腕次第なのかなぁ…
337: 匿名さん　
[2019-06-22 11:10:16]
>>336 検討板ユーザーさん

こんにちは。 こんなことに巻き込まれてお互いに大変ですよね。

作り付け家具が将来交換しないであろう、壁の一部になっているようなものであれば、私なら目をつぶります。
ですがついでにここに小物付けておいて。。程度で頼んだものなら、やはり気になりますね。

私も工事業界なので（業種が別なのでこの件は門外漢ですが）、職人の腕や丁寧さが個人技量によるのは
しっています。 業者さんには遅くなっても後回しでもいいから、とにかく新人研修みたいな人は来させないように
頼みました。 新築を請け負っているような内装屋と、リフォームの手伝いしているような内装屋では
そもそも技量と丁寧さが違うと思っています。

お互いに納得できる改修ができると良いですね。
338: 名無しさん　
[2019-07-09 16:03:58]
>>329 匿名さん

もちろん、新築では10日ぐらい掛かるのに、物あって住んでいるのに6日間で、終わるなんてあり得ないです。時間も決められ。張り替えすればするほどひどくなっていきます。
339: 匿名さん　
[2019-07-10 23:14:13]
教えて下さい。
うちもEBクロスで施工してあり全て張り替えです。
でも同じクロスで張り替えはどうしても嫌だと連絡したんですが現状回復が基本の一点張りで話が進みません。あちらのミスで張り替えでかなりのストレスなのに差額も払わされるなんて納得いきません。
グレードアップを無償でやってもらえた方はどれくらいみえますか？

340: マンコミュファンさん　
[2019-07-11 15:17:22]
>>339 匿名さん
同じグレードだと、spクロスがあります。
341: マンコミュファンさん　
[2019-07-12 22:37:32]
>>318 評判気になるさん

我が家も最初打ち合わせ時に、SPとEPを置いていかれ施工業者に「気に入ったのがない」と伝えたところファインとリザーブを後から貰えましたよ。
しかも最初にサンゲツが置いていったものは古かった！
施工業者に言わなければ、そのまま古いカタログから選んでいたところでした。
ちなみにファイン、リザーブはやはり差額分を払わなくてはいけないようです。
342: 検討板ユーザーさん　
[2019-07-13 09:41:37]
>>339 匿名さん
ウチもEBとSPのカタログを置いていきましたよ。

事実かどうかは分かりませんが不良クロス問題が発覚してまもなくの頃はグレードの高いクロスを無償提供していた様な書き込みが見受けられましたね。
しかし今は一貫して無償でのアップグレード対応はしていない様です。

でも有料クロスを選ぶこともできます。
材料費だけなので普通に頼むよりかなり安く貼ることが出来ます。
ウチもアクセントクロスを施工してもらおうと考えているので有料クロスのカタログ貰いました（ファイン）

持ってきてくれたカタログが古いカタログだった件、ウチのマンションでも何人かいました（苦笑）
せっかく選んだのに廃盤って言われた！
また選び直しだよー！と怒ってましたね。
現在カタログがお手元にある方、気を付けた方がいいです。


343: ご近所さん　
[2019-07-17 15:44:14]
>>27 匿名さん

専門業者がエアコンを外す？
344: 匿名さん　
[2019-07-22 01:36:44]
>>332 匿名さん

以前エアコンをクロス張り替え時の脱着のせいで壊されて、弁償してもらったと書き込みしていた人がいましたよね？

今は削除したみたいですが。

弁償してもらった方、この掲示板を見てたら、いくらのエアコンを買ってもらったのか？教えてもらえますか？

お願いします！
345: 検討板ユーザーさん　
[2019-07-22 08:53:11]
>>344 匿名さん
私が書いたコメントのことかな？
削除していませんよ。
１つ前のページに残っています。

「弁償」という言葉を使ったのが悪かったかな。
エアコンを壊された同じマンションの方は新しいものに変えてもらった訳ではなく、修理対応でした。
壊され方にもよるのでしょうが、修理では直らず新品に交換しなければならない場合でも同ランクの機種でしょうね。
壁紙ですらランクアップしないのですから、今、お使いのエアコン以上の機種になることはないでしょう。
こちらがランクアップした分の差額を支払うということであれば可能かもしれませんが。

気持ち的にはスッキリしませんけどねぇ。

346: 匿名さん　
[2019-07-22 10:09:25]
>>345 検討板ユーザーさん

返信ありがとうございます！
昨夜は見つからなかったのですが、今読み返してみたら、残っていました。

修理しても直らなかったので、弁償してもらうしかないと思っています。

エアコンは親も友達も20年くらいもつと言っていました！
壁紙張り替えさえなければ壊れなかったんです！

347: 匿名　
[2019-07-25 16:07:34]
リフォームシリーズから無償で選択しましたよ！！！
前にも投稿しましたが、EBは不良品　改善品は不良品を改良したものです。
348: 匿名さん　
[2019-07-25 17:54:48]
>>347 匿名さん
どこの地域ですか？

リフォームシリーズを無償で選択させたのは大日本印刷ですか？それともサンゲツ？それともハウスメーカーですか？
349: 職人さん　
[2019-07-28 20:45:08]
現行のカタログの中でも廃番品はまれにあります。
350: 匿名　
[2019-07-28 20:51:31]
ＥＢの不良品て2011～2013年に製造したもので、現在は販売されていません。
それと、エアコンは外しただけで壊れる場合もありますから。機械ものは仕方ないです。
351: マンション検討中さん　
[2019-07-31 10:35:10]
>>348 匿名さん

ヒント
大日本印刷が特別損失を何百億か計上
352: OLさん　
[2019-07-31 13:38:31]
施工完了の者です。
参考になるかどうか解りませんが・・・
我が家は調査依頼に、サンゲツ、大日本印刷、ハウスメーカーに来て頂きました。
?がれが一部のEBクロスにありましたが、全面張替になりました。
原状復帰という事で当初案内がありましたが、ファインとリフォームより
選択しました。もちろん無償です。上記にもコメントがあった通り、強く言ったもの勝ちと
いう現象が全国各地で起こっているみたいです。
個人的には、壁紙の選択枠を増やす事が最低限の礼儀かと思っております。
考え方は十人十色で反発な意見もあると思いますが・・・・・
353: 匿名さん　
[2019-07-31 14:07:47]
>>352 OLさん
それは何年前の話ですか？
354: 評判気になるさん　
[2019-07-31 22:53:58]
家や地域による対応の違いは何故？
謝罪をしていたり、グレードアップしている家がある一方、謝罪もグレードアップもしない家もあるのは何故？
355: 匿名さん　
[2019-08-01 01:06:17]
>>354 評判気になるさん

ホント、何故でしょうね！

大日本の担当者や、ハウスメーカーによって対応の差があるのかも！

ひどい話だよ、全く！
356: 匿名さん　
[2019-08-07 22:06:01]
知人によりますと壁紙張替え前と後の結果大差はなく、壁紙を間違えて用意したのか、違うじゃんてな所があり、
紙なので傷はつきやすいが、こするとボロボロは改善されたようです。
ボンドは、あちゃこちゃくっついて取れなく、壁紙が少し浮いたり剥がれそうな所が数箇所あるそうです。
壁紙用意違いと見習なのか張替えた人の不具合のようです。
357: 検討板ユーザーさん　
[2019-08-19 18:57:37]
全てのクレームは大日本ではなく、施工業者が行っているようで困っていました。
私は施工業者に上手に入り込んで大日本の本質を知ることができました。
地域や担当で全く対応が違います。
ネットを見れば一目瞭然です。
358: 匿名さん　
[2019-08-23 00:01:40]
数年前から壁紙から粉が落ちるようになり、昨日あまりにひどいのでハウスメーカーに問い合わせしてEBであることが判明。。。これからサンゲツに問い合わせしないといけません。わかっているのに放置とは酷い！！

同じような時期から蕁麻疹に悩まされているのですが同じような方はいますか？
ほぼ家にいる時のみ発症します。。

検索したら同じ壁紙で蕁麻疹やら喘息を発症したひとがいるようなので。。。
359: 匿名さん　
[2019-08-23 00:49:25]
>>358 匿名さん
うちも蕁麻疹と喘息になり、それを大日本印刷に訴えましたが、相手にされず、担当者に電話をすると、居留守を使われ続けたので、仕方なく泣き寝入りしました。
360: 地元工務店　
[2019-08-23 14:49:37]
>>358 匿名さん
早くサンゲツに問い合わせをして下さい
そして調査の時に大日本印刷と工事の人にこう言いましょう
色を選びますのでカタログを見せて下さい
何度も強く伝えましょう



361: とくめい　
[2019-08-24 16:55:25]
今、壁紙張り替えをしています。これから後2週間かかるのかと思うとストレスは半端ないです。夜も余り眠れなくなり体調不良になってしまいました。様子を見に来たサンゲツの担当者にその事を言うと他人事で大日本印刷に言っておきます。との事！サンゲツも被害者だと言った感じです。これから張り替えする方々にアドバイスですが、一度に張り替えをすると想像以上のストレスです。１ヶ月に１日一部屋張り替えと言うのも出来るそうです。事前打合せは十分に時間を取って自分たちの都合に合わせてもらって下さい。
362: 匿名さん　
[2019-08-24 22:31:04]
>>361 とくめいさん
うちも張り替え中はかなりのストレスでした！
毎日睡眠不足だし、朝から晩まで拘束されて、私物を他人にベタベタ触られて、移動したものを元の位置に戻さないし、色々な人が家に出たり入ったりして、ホント気の休まらない苦悩の日々でした！
もう二度とあんな思いはしたくありません。

こちらには何も非がないのに、どうしてあんな思いをしなければいけないのでしょうか？

なのに、迷惑料も払わない、大日本印刷やサンゲツの人は謝罪にも来ない、張り替え時に手伝いにも挨拶にも来ない！
信じられないくらい軽薄な人達です！

物凄く疲れました。疲労困憊の日々でした。

なのに、慰謝料もない、グレードアップもない、量産品との張り替えのみでした！

こっちは張り替えの準備のために、貴重品を移動したり、触られたくない物をダンボールに詰めたり、それをまた元の位置に戻したりと、大変な作業でした。

何故大日本印刷の社長はメディアに出てEBクロスの被害者に謝罪しないのでしょうか？

世間に隠し通して、マスコミに発表しないで、なんて無責任な社長なんでしょう？！

被害者の皆さん、そう思いませんか？

リコールなんだから、マスコミに発表して、謝るべきです！
363: 働くママ　
[2019-08-25 11:17:41]
我が家は壁紙選べて子供大よろこび

説明聞いてたら大日本印刷の人が選んでいいといいました

作業着の人がカタログすぐ取りにいってくれました

私が黙ってたから？

我が家は2部屋だけだったから？

何日かたって不動産の点検の人ががきたので聞いてみた

大日本印刷の担当者で対応が違うみたいですよだって

ネットのとうりでした
364: とくめい　
[2019-08-25 19:01:39]
担当者によって違うってそうだと思います。我が家は最初にEBは使いたくないって言ったらランクアップの壁紙を無料で張ってもらいました。でも食器棚の食器は移動しなくても良いと言われてたのに職人さんは壊れるとまずいので全部どけて下さい。と言われたりと色々食い違いが有りました。我が家は当初家を建てた工務店が今回工事をしてるのでサンゲツからの工事業者の方がわがまま言えたかも！

365: 匿名　
[2019-08-28 13:40:57]
>>348 匿名さん
東日本
366: 匿名さん　
[2019-08-28 13:56:49]
>>365 匿名さん

リフォームシリーズを無償で選択させたのは大日本印刷ですか？それともサンゲツ？それともハウスメーカーですか？
367: 匿名　
[2019-08-28 20:06:28]
>>366 匿名さん
大日本
368: とくめい　
[2019-08-30 11:10:14]
>>367 匿名さん

壁紙のグレードアップ無償の件ですが、
対応したのはサンゲツです。
最初は大日本印刷が２名、サンゲツが２名と工務店が１名来ましたが大日本印刷は検査のみで打ち合わせは全てサンゲツが行いました。同じものでの張り替えは不信感があってちょっと…と言うとすぐに違う見本も持って来ます。と即答でした。
後日、工務店から渡されたのがSP、EB、リフォームセレクションでした。
369: 匿名さん　
[2019-08-30 12:09:59]
>>368 とくめいさん
それは何年前の話ですか？
370: 検討板ユーザーさん　
[2019-08-30 12:13:10]
サンゲツが対応するお宅もあるのですね。
ウチは大日本印刷と施工会社の人しか来なかったです。
371: とくめい　
[2019-08-30 12:55:56]
>>369 匿名さん

2019年7月です。今、壁紙張り替えの真っ只中です。
372: 匿名　
[2019-08-30 18:58:07]
>>371 とくめいさん

どこの地域ですか？
373: とくめい　
[2019-08-30 20:13:55]
>>372 匿名さん

東日本です。
374: 匿名　
[2019-08-30 21:51:02]
>>373 とくめいさん

関東ですか？

東北ですか？

375: とくめい　
[2019-08-30 22:50:01]
>>374 匿名さん

関東ですが地域によって違いがあるのですか？
376: 匿名　
[2019-08-31 09:41:50]
>>375 とくめいさん

同じ分譲地で同じハウスメーカーでも対応が違います
377: 匿名さん　
[2019-08-31 12:11:01]
>>375 とくめいさん
うちも関東ですが、グレードアップなんてしてもらえませんでしたよ！

大日本印刷の担当者とハウスメーカーのせいです！

サンゲツは全く関与しませんでした！
378: 通りがかりさん　
[2019-09-02 12:50:40]
うちも今日から、張替え作業が始まりました。
西日本です。
グレードアップなしです。期間は7日間。
エアコンの脱着は電気屋さんにやってもらいます。

検査のときに、dnp、サンゲツ、施工会社の営業。
3名で来られました。持ってきたのはspとebのカタログだけ。
リフォーセレクションから選ばせてほしいと言いましたが、
spやebに比べて種類が少ないし、一般的な柄も少ないということで、
spから全て選びました。（一部アクセントを入れるためにfeを入れてます）

実際、リフォームセレクションのカタログ見ましたが、
まぁ、言われているとおりだなと言う感じでした。
食事とかホテルの交渉もなし。
子供の学校とかあるし、近くにホテルもない田舎なので。

ebは改良されたと言ってましたが、
こればっかりは使ってみないとわからないし、
無難にspかなと。

ebクロスの良さってなんだろうって調べて見ましたが、
施工性がいいとかストレッチ素材とか書いてましたが、
それって職人さんが作業しやすいだけで、ユーザーにとって見れば
あまりメリットが感じられなかったのも要因です。

実際、7年間貼りましたがebはかなりの確率で破けていました。
素材が薄いのかなと思いました。
今回は、spの表面強化された壁紙をチョイスしてみました。

家具の移動がめんどいです。
嫁は1日目にしてすでにキレています。
379: 検討板ユーザーさん　
[2019-09-02 13:46:02]
>>378 通りがかりさん
ウチは今、壁紙を選んでいる最中なのですが、やはりEBから選ぶのはやめた方がいいんですかね?(^_^;)

家具の移動等、本当に大変そうで…
お察しいたします。

ウチはハウスダストアレルギーの子供がいるのと、1週間も作業に付き合いきれないので7日間のうち3日間は施工会社に家を預け、実家に帰ることにしました。
どうなることやらと不安もありますが…

頑張ってください！

380: 匿名　
[2019-09-02 16:04:29]
>>378 通りがかりさん
うちは大日本印刷と施工の人2人
現状で復帰
カタログはありません
関東です

381: 東日本　
[2019-09-03 06:42:47]
>>378 通りがかりさん
家具の移動

職人さんがやってくれたよ

東日本
382: 通りがかりさん　
[2019-09-03 09:09:27]
>>381 東日本さん

大きなやつは今日から職人さんにおまかせすることになりました。
紛失しそうなものは、こちらで片付けるようにしました。

やっぱり張替え後は、匂いが気になりますね。
無効空間を3つほど買いました。
383: 匿名だ！　
[2019-09-05 09:04:18]
情報提供
壁紙を張って不具合あってそれを張り替える。
壁紙だけの保証としてはそれで成り立ちますが、
問題は下地です。凹凸ある以上耐久性は必ず落ちる。

EBで張り替え施工済みの方には申し訳ありませんが、
打ち合わせ時には、必ず録音をする。
下地の話、格差ある話を必ず大日本印刷の承諾のもと
実施してください。サンゲツと施工会社は被害者です。
大日本印刷に責任がある。

現在のEBクロスは問題のあったEBクロスを使用した改良品です。

負けないでください。

私は西日本在住ですが、すべて三年前にリフォームセレクションから
無償で変更してます。
384: さま　
[2019-09-12 12:21:37]
以前からリコール対象になってることを知りませんでした。
今回、分譲戸建ての販売会社よりお手紙が届き、我が家もその対象だと知り、色々調べたらここにたどり着きました。
以前から少し当っただけでぼろぼろになるなぁと思っていました。それに我が家の場合、糊だと思われるのですが、茶色の物が所々浮いていており、水拭きすれば取れると言う情報があったので、水拭きすると、もろもろと壁紙も削れる状態で困っていました。糊が茶色く浮き出ているのも、今回のリコール対象の壁紙だけなので、そのあたりも粗悪な壁紙なのかなと思いました。
早速、リコール担当会社に連絡し二週間後に点検に来られます。
こちらのスレッドを読むと、施工会社で対応が違ったり、大日本印刷の対応が悪かったり、施工中が大変だとか、様々なストレスが待ち受けてるのかと思うと、ぞっとしますが、スレッドがとても参考になりました。
385: 主婦さん　
[2019-09-13 15:46:34]
うちの壁もボロボロとおちてきます。
生後7ヶ月の子の顔や背中、足、頭…に白い粉がつき、毎日ストレスです。
調べたらEBクロス、サンゲツさんのところでした。急いで建設にお願いしたタマホームに問い合わせましたが1ヶ月過ぎても何もしてくれません…。どうしたらいいのか、不安です。
386: 匿名　
[2019-09-14 21:07:19]
>>385 主婦さん
うちは当時サンゲツとdnpが来ることになってました
ちょうど一年前です
いまだに連絡ないのです
387: 検討板ユーザーさん　
[2019-09-14 22:40:39]
>>385 主婦さん
まずはご自身でサンゲツに電話した方が早いと思います。
お近くの事業所をサンゲツホームページで調べて電話してみて下さい。

388: 検討板ユーザーさん　
[2019-09-14 22:42:37]
>>385 主婦さん
ご自身でサンゲツに電話した方が早いと思います。
サンゲツのホームページに事業所が載ってますので、お近くの事業所に電話してみてください。

389: 検討板ユーザーさん　
[2019-09-14 22:50:38]
>>388 検討板ユーザーさん
エラーと表示が出たのでもう一度書いたら重複投稿になってました…すみませんm(_ _)m

390: 匿名さん　
[2019-09-14 22:50:51]
>>385 主婦さん

サンゲツもハウスメーカーも何もしてくれないですよ。
大日本印刷が加害者ですから！

でも大日本印刷に電話しても無視されるかもしれません。

だって、大日本印刷は被害者を徹底的に無視する極悪非道な会社ですから！
391: 匿名さん　
[2019-09-18 22:47:20]
ハウスメーカーやサンゲツに電話をするときは、演技でもいいので怒りをあらわにしてください。
間違いなく優先度が上がります。
392: 匿名　
[2019-09-26 13:19:30]
施工会社は大日本印刷が連れてきた。
同じ車で来て同じ車で帰った。
地域、人で対応が違うのは癒着があるのでは？
393: 通りがかりさん　
[2019-09-27 05:32:03]
今頃になり、EBが不良品であることを友人を介してわかったものです。
知らせていない大日本印刷、サンゲツにも腹が立ちます。事柄を知っていて、調べて施主に伝えていないハウスメーカー側にも腹がたっています。

現在、対応してもらえる内容を大日本印刷と話中です。壁紙グレードアップ壁紙も無料の範囲内で施工に関しては、首をたてにふりません。私は家を建てて８年ほどたって、こちらが言うまで対応してないことに晴らがたっています。
皆さまはどのようにしてグレードアップの壁紙も差額なし対応させれるのでしょうか？
394: 勝者　
[2019-09-27 10:45:28]
その怒りをぶつけて数ヶ月後は勝者だ
395: 匿名さん　
[2019-09-27 11:42:29]
>>393 通りがかりさん
どんなに怒りをぶつけても、グレードアップはしてくれないですよ。

大日本印刷もサンゲツもハウスメーカーも最低な対応しかしませんから。
396: たか　
[2019-09-28 19:10:24]
ただ今、BE壁紙張り替え中です。スレ違い（？）ですが相談させてください。壁紙の張り替え業者さんにお気持ちやお茶などは出した方がいいのでしょうか？ずっと風邪ひいてて熱があったのでお茶の買い出しが出来ず、、、業者さんに非はないのでお気持ちだけでも包むべきかなと思っていますがどう思いますか？ちなみに大日本印刷の人は１日目は来たもののあとは来ません。
397: 匿名さん　
[2019-09-28 22:24:20]
>>396 たかさん
普通は、業者さんはお茶だけでも出してもらえたら気持ち良くいい仕事が出来ると思います。
ただ、今回は自分たちが望んで依頼した工事でもないし、施行不具合が工事後に見つかっても、連絡する先は業者ではなく結局サンゲツか大日本印刷になるわけで...
私なら別途包んだりすることは絶対にしません。
398: たか　
[2019-09-29 07:52:27]
>>397 匿名さん
ありがとうございます。熱も下がったので、お茶を買って来たいと思います。
サンゲツや大日本印刷、大きい会社の製品なので安心してましたがダメなんですね、勉強になりました。
399: 通りすがり　
[2019-09-29 23:33:52]
>>396 たかさん
不良品の工事にお茶などいらない。
大日本印刷から工事代金が入りますから。
400: 匿名さん　
[2019-10-01 14:13:56]
>>399 通りすがりさん
激しく同意します！
不良品の張り替えでどれだけ迷惑かけられていることか！

クロス業者は大日本印刷からたくさん仕事をもらえて、ウハウハらしい。

被害者は張り替え工事に1円たりとも使わなくていい！
401: 名無しさん　
[2019-10-03 13:22:49]
先日HMから連絡が来て初めてクロスの不具合を知りました。
我が家のクロスはEBクロスで間違いないのですが、不良品かどうかは検査してみないと分からないとのことです。
実際、言われるまで気づかない程度で、よく見たらカドがボロボロになっているくらいです。

質問なのですが、大日本の方が来てどのように検査されましたか？
マスキングテープ?という書き込みがありましたが、マスキングテープに壁紙が付いたら不良品という診断なのでしょうか？
402: 検討板ユーザーさん　
[2019-10-03 14:46:48]
>>396 たかさん
うちのマンションに限った話ですが、お茶はお出ししている方もいますが、心付けの様なものをあげている方は私の知る限りでは1人もいないです。
大日本から工事を請け負っているだけでかなり儲かっているみたいですから。
現場監督さんが「ぶっちゃけ、特需です！」っておっしゃっていましたし。
お給料にも反映されている様なので、それだけで充分では。


403: 匿名　
[2019-10-03 14:46:57]
>>401 名無しさん
検査はマスキングテープです。
ハウスメーカーなら品番で最初からわかってるわよね？
件数多いいから大日本印刷さんに言われてるのかしら？



404: 検討板ユーザーさん　
[2019-10-03 14:58:43]
>>401 名無しさん

>>401 名無しさん
ウチはクロスの強度だったかな？を計測する棒みたいのを全室の壁にチクチクやって調べていましたよ。
家を建てられた時期と不良品を製造した時期が同じであれば不良品が使われている確率が高い、というか、ほぼ不良品だと思います。
405: 名無しさん　
[2019-10-04 01:06:37]
>>403 匿名さん

マスキングテープだったのですね！
HMでも分かってるはずなのですが、可能性があるっていう曖昧な表現でして…。
カドはボロボロだから直して貰いたいですが、この程度だと認められないとかあったら嫌だなと思いまして。
406: 名無しさん　
[2019-10-04 01:10:33]
>>404 検討板ユーザーさん

チクチク法もあるんですね！
時期がドンピシャなので不良品っぽいですけど、みなさんが仰っているような触るとボロボロって感じでもなく、モヤモヤしてます。
407: 匿名　
[2019-10-07 02:20:15]
>>405 名無しさん
ハウスメーカーは知ってますよ製造時期と商品番号でわかりますから
408: 通りすがり　
[2019-10-23 06:49:31]
>>357 検討板ユーザーさん
施工業者は儲かりすぎてウハウハ悪いことは大日本印刷とサンゲツのせいにしてますって言ってます



409: 匿名　
[2019-10-26 15:13:21]
>>4 匿名さん
サンゲツ連絡こないで工務店へ苦情TEL
１年前に伝えてますけど、、、
その次の日サンゲツからTEL。すいませんすいませんなんどかTELしたと言い訳。検査の時大日本いんさつも平謝り。カタログ二冊から選べたからゆるした。
410: 検討板ユーザーさん　
[2019-10-26 15:48:03]
>>409 匿名さん
カタログ2冊（EBとSP）から選ぶのが普通みたいです。
ウチはEBとSPプラス、4割だけ自腹を切ってファインからも施工してもらいました。

411: 働くママ　
[2019-10-27 08:19:39]
>>410 検討板ユーザーさん

実家は現状復帰と言われて同じものに交換しました。近所には工事をしない変わりにお金をもらった家があります。検査の時と交渉中は全国同じって言ってたみたいですよ。工務店に知人がいて教えてくれました。先に書いてある通りカタログ二冊は当たり前なんですね。実家の母に教えてあげよ。
412: 通りすがり　
[2019-11-03 02:13:01]
我が家の張り替えは施工会社が差額分サービスしてくれました。クロスは全て1000シリーズです。
413: 許さない　
[2019-11-13 02:02:15]
今の家に引っ越してから、家族全員喘息になりました。家族の半分がアトピーになりました。

賃貸で張り替えの際に荷物や家具に粉が舞うので引っ越ししたい旨を伝えたところ、引っ越し代、敷金礼金等は払わないと言われ、引っ越しするならこれ以上話すことはないと話し合いを拒否。それ以上の説明を拒否。

引っ越ししない場合は、ホテル代は出すが、荷物は家から出さずに行うと。

荷物を出さずに張り替えて粉が舞わない訳がありません。この粉を吸い続けると思うと怖くて生活できません。

今は喘息、アトピーの被害ですが、数年後アスベストのような健康被害がある可能性があります。

食品、車、金融業界では消費者に対してシビアに法律が守ってくれているのに、衣食住で大切な住居について、なぜ法律は守ってくれないのでしょうかね。おかしくないですか？

みなさんで被害者の会を立ち上げて、訴訟を起こしたり、健康被害について第三者に依頼したりしませんか？

毎日何度もあの粉の掃除をさせられて、あの粉がつかないように注意して生活して、それだけでも生活の質を落とされていますよね。それだけでも慰謝料とれると思います。
414: 許さない　
[2019-11-13 02:07:03]
>>379 検討板ユーザーさん

お子様のアレルギーは大丈夫ですか？アトピーや喘息ならば喘息ならば壁紙が原因の可能性はないですか？
415: 許さない　
[2019-11-13 02:25:32]
>>327 健康被害なしって本当ですかさん
家族がときどき胸を痛がっています。胸の痛みもEBクロスが原因かもしれません。
もし、それで癌になったら許せませんね！
416: 通りがかりさん　
[2019-11-19 14:07:08]
壁紙リコールの被害をくらったのをきっかけに、まだ30年あるローンの家、施工中のミスでいたる床は浅く傷つき、多くは語らないが精神も深く傷つけられた。あんなポロポロ剥がれる不良品壁紙作ってなければ、こんなことにはなってなかったのに。
壁紙貼り変わったのは良かったんだろうけど。こんな思いをさせられた壁紙を毎日見ながらこれから生きていくのかと思うと苦しいし、切り替えが難しい。自分たちが悪いことしたのなら仕方ないが、まさかサンゲツの壁紙によって、こうも人生狂わされてしまうとは。。
このまま終わるのは納得できないため、せめてもの最後の誠意ある対応の相談に対して、これまで十分に謝ったから無理と言う回答は完全にマニュアル化された対応。上の命令は絶対なようで、社員は歯車にすぎない感じ。
そこに人としての誠実さは全くない。社是にある誠実はなんなのか。ギャップはかなりある。拠点の理念浸透が不十分なんだと感じた。
417: 名無しさん　
[2019-11-19 17:44:31]
我が家も全面EBクロス、2014年施工です。寝室の窓淵が特に酷く、粉が舞う状態です。ですので先日調査に大日本印刷、サンゲツ 、リフォーム施工会社、建設会社が来ました。
で2週間くらい待たされ、結果が出たら改良品の方のクロスだって言われたんですよ。え？症状出てますけど？ しかもその時、大日本も症状出てるって言ってたのに…
我が家はサンゲツの人が間にたって話してますが、到底納得出来ないって話して話が止まってるのですが、同じような方いますか？
子供が喘息気味で健康被害も心配してます。
418: ママさん　
[2019-11-19 21:33:50]
>>383 匿名だ！さん
はぁ…明日DNPとサンゲツ が今後の話し合いでこられます。うちもグレードアップはできませんでした。。。全国で無償のグレードアップは一件も対応していませんとキッパリいわれました。書面の提出はできないとのこと。そんなことを私共に開示する必要がないそうです。引越し屋さんではなく、職人さん達で荷物の出し入れなどもするみたいです。
419: 匿名さん　
[2019-11-19 23:13:36]
うちも子供全員喘息になりました。
アスベストのように今症状がなくても今後癌などの健康被害も心配です。

喘息、蕁麻疹、胸の痛み、アトピーなど、健康被害に遭われた方々、みんなで集団訴訟起こしませんか？

症例が集まれば勝訴できるんじゃないですか？
420: 評判気になるさん　
[2019-11-22 21:56:10]
>>417 名無しさん

どこの地域ですか
421: 評判気になるさん　
[2019-11-22 21:57:07]
>>418 ママさん

どこの地域ですか
422: 名無しさん　
[2019-11-25 14:42:43]
>>420 評判気になるさん
埼玉です
423: 通りがかりさん　
[2019-11-29 21:02:13]
思い返せばうちの子達もこの壁紙の家に引っ越してきてからアトピーと喘息になりました。
本当に許せないですね。
個人で言っても動かない大日本印刷。みんなの声を集めて動かしましょうよ！
424: 通りがかりさん　
[2019-12-03 06:46:06]
クロス張り替えしました
うちは全面ファイン　世間で言う1000番　
に張り替えしてもらいました　
言いようですよ
425: 交渉中　
[2019-12-05 00:32:25]
>>424 通りがかりさん

どこの地域でしょうか？

地域によって違うようですので。
426: 匿名さん　
[2019-12-05 02:16:25]
>>425 交渉中さん

地域によって違うのは不公平ですよね！

言いようでグレードアップしてくれる地域って、いったいどこなんでしょうね？！

大日本印刷の担当者の名前も書いてくださいよ！
427: 匿名さん　
[2019-12-05 23:11:08]
サンゲツの担当者が九州では迷惑料や仕事を休んだ時の手当てや食事代を出していたと言っていましたよー。DNPは否定してたけど。
428: 匿名さん　
[2019-12-14 07:11:25]
テストして症状が出ている所だけ張り替えます…と言われますから騙されないで下さい！誠意のかけらもありませんから。同じ品番の壁紙使ってるのにここはよし、ここは張り替え、なんてありえないでしょう！全部やって下さいと強気に出ないとやりませんよ。
本当にやってやってる感が拭えません。大日本印刷の営業も話は長いし開き直るしで、態度悪いです。表面上だけ下手に出てますが少し言うと逆ギレです。
429: 張替え済み　
[2019-12-15 01:39:40]
1年位過ぎました。ようやく、家に入っても吐き気がしなくなった感じです。体調が少しづつ回復してきました。
思い出すと、未だに気持ち悪くなります。
私にとって、あの壁紙は毒性を持った何かを発生させて、吸い込む事で身体を日に日に弱らせられていたと本気で思っています。
健康被害を最後まで認めませんでした。
身体が楽になったのが、根拠なのに、因果関係として立証できず、この会社に恨みしかありません。
元の身体に戻りたいだけです。
同じ辛い思いをした方、私と一緒に声をあげませんか？
迷惑なんて生易しいもんではありません。
自殺しようかと当時考えたほど苦しみました。殺人壁紙です。体調の悪い方はクロスを疑うべきです。
430: 張替え済み　
[2019-12-15 01:42:11]
>>426 匿名さん
大阪の秋田が担当しました

431: 通りがかりさん　
[2019-12-16 21:28:18]
>>423 通りがかりさん

大日本印刷の人が言ってました、こぼれ落ちた粉は吸って体内に入っても体には影響はないと、私はふざけた事言う物ではないと言ったが、ほかの従業員も同じ事を言ってました。
432: 通りがかりさん　
[2019-12-16 21:38:33]
世の中ではほこりを吸って体に悪いと言っているのに、大日本印刷の壁紙のこぼれ落ちた粉は吸っても体には影響はないとは、おかしな不思議な事ですね。
433: 検討板ユーザーさん　
[2019-12-17 19:38:06]
>>424 通りがかりさん
うちも交渉しましたが、差額をくれと言われました。いつ貼り換えましたか？


434: 匿名さん　
[2019-12-18 10:36:53]
うちは施工会社にやらせた大日本印刷に内緒にしてといわれたが口コミを見ると黙ってられないよ
435: 通りがかりさん　
[2019-12-21 03:10:03]
何この掲示板、内容見てビックリ。
自分も壁紙被害者ですが、こんなにいるなんて。
同じような不満持ってる人。。

基本サンゲツはロボット社員てす。
壁紙張り直したらあとは知りませんスタンス。
機転も利きません。

436: 張り替え済み　
[2019-12-21 23:36:33]
張替済のものです。

無償で　ファイン　リザーブを選択し交換しました。
担当者の対応は許されれない対応でした。
竣工後のあいさつは一切なしです。

最初はEBクロスからの選択で案内されカタログから選んでおりましたが、
二回目の打ち合わせ時に今回のEBは何が欠点でどう改善されたのか？
質問した所、大日本印刷は答えれませんでした。
色々追及していく中で、改良されたEBクロスは、単純に不良品の上からコーティング
されたものと判明しました。一旦、壁紙を剥がすと下地が荒れます　
その上から表面だけ加工されたEBクロス・・・間違いなく耐久性は落ちる。
代案としてリフォーム専用の壁紙を選択出来るよう提案した所
すんなり承諾。

勘違いされてる方が多いですが、主犯は大日本印刷です。サンゲツは言わば被害者。
大日本印刷の企業理念は、立派な事を掲げてます。HPには何かあれば公表すると・・・
今回のEBクロス隠蔽事件は記者会見を開くべき・・・
対応も担当者によって曖昧。対応格差も大問題です。
誠意ある対応を見せて欲しいですね。
437: 大日本印刷の汚い戦略　
[2019-12-24 16:26:57]
大日本印刷の保証は１０年です。１０年まであと僅か・・・
当初は、誠実な対応で壁紙の選択枠も沢山あり私は全てリフォームシリーズの
無償在り替えです。時間が経過すると共に、補修費用も莫大となり
現在、渋って対応を行ってます。時効を勝ち取る為の時間稼ぎをしている。

これだけ全国規模の被害があるにも関わらず公表すらしない。

これが大日本印刷という天下りが多い会社です。

泣き寝入りはせず戦って下さい。
438: はじめて投稿　
[2019-12-27 21:07:00]
私は4年前に入居した賃貸マンションにこのクロスが貼ってありました。しばらくすると剥がれ落ちてきてずっと不審に思っていましが転勤族なのでいずれ引っ越しするからと我慢していました。しかし、本当にたくさん粉が落ちてきて、子供達もまだ幼児で心配なので一応管理会社の方に問い合わせしましたが交換などは提案されず…それから二年間我慢してまた管理会社の方に話したところようやくこの問題になっているクロスだと知り、交換してもらいました。
一番心配なのは健康被害なんです。
息子はここに越してきたから咳をする様になり、私は今まで一度も引っかかったことのない健康診断で、先月、肺のレントゲンで硬化陰影というもので引っかかりました。
以前、息子の先の件でサンゲツに問い合わせた時は、粉が肺まで入る大きさではないから大丈夫だと言われたのですが本当なのでしょうか。
本当に心配なんです。
439: 愛知県刈谷市さん　
[2020-01-07 10:26:41]
ただ今絶賛張り替え中です。部屋数も多い為　職人さん6人で4日間かかります。症状もみなさんと同様コナボロボロ化現象です。もともと私と次女に喘息の持病があるので　今のところ人体影響は分かりませんが　5年以上EBクロスに包まれた生活をしてたので今後が心配ですね。
EBクロス以外のクロスは提案されず　現行モデルのみの交換と言われました…
ただ今絶賛張り替え中です。部屋数も多い為...
440: 検討板ユーザーさん　
[2020-01-07 17:40:15]
>>439 愛知県刈谷市さん
4日の拘束なら短いですね。
私の周りは皆さん７日から８日ほど拘束されていました。
ちなみに我が家は4ldkで７日拘束でした。
職人は日によって違いましたが5人前後は来ていました。

4日でも充分大変ですよね…
冬場だし。
頑張ってください。

441: DNPくたばれ　
[2020-01-09 19:24:45]
去年の７月にこの情報を知ってから、やり取りが始まりなんやかんやで、やっと話がまとまり今月から施工に入ります。

グレードアップは頑なにダメだと言われリフォームセレクションには出来ず、ＳＰから選びました。(EBの改良版は初めから眼中になし)
リフォームセレクションにできないか交渉はしましたが、DNPは全く受け付けず。
自分的にもこちらの要望を受け入れるなら、いくらか譲歩しようと思いましたが、全く話が通じないので厳しく対応することにしました。「あくまで原状復帰」と言ってきましたので、そっちがその気なら、目には目をって感じです。
壁一面に壁付け家具や本棚のあるところやクローゼット内は取り外しや荷物移動が大変だし、見えないし、紫外線が当たらず劣化も少ないのでやらなくても良いですよって最初は話していましたが、そこもキッチリやらせることにしました。
また、テレビも壁掛けにしてるのですが、位置を１mmもずらさず耐震は保証しろよと、他の壁付け家具についても計算して設置しているので、一切ズラすなと言っています。同じネジ穴を使ったら強度が落ちるのは当然ですので、ネジ径を変えると言っていましたが、ネジ径変えたら金具の穴に合わないところも出てくるはず。どう対応するのか見物です。
元に戻すのが原状復帰ですからね、原状復帰と言うからにはその通りやっていただきましょうかって感じです。
なお、壁付け家具に緩みが出たらすぐ呼び出しますからねと伝えています。
もうこちらの対応は厳しくいきます。一切妥協しません。
いくらコスト掛かろうが面倒だろうがやらせることにしました。あちらさんにコストが掛かろうがはっきり言って関係ないですからね、こちらは。

ちなみにこれらの工事にあたり、DNP→取りまとめ会社→職人　といった商流になっています。
この取りまとめの中間業者がまともな会社か調べた方が良いです。
最初に連れてきたのが名も知らない中間業者だったので、名刺の住所をググったりして調べたのですが、事務所も持たない社員もいない名前だけの会社でした。
完全に右から左のマージンを取るだけの意味ない会社ですね。施工ミスがあってもこんな会社では責任取れないでしょうね。面倒ごとが起きたら電話にも出ないでしょう。
ということで、「何ですかこの会社？意味あるんですか？右から左の丸投げ中間業者が責任持って管理できますか？」って詰めて、中間業者は大手設備メーカーの冠のついた地元のリフォーム会社を入れさせました。ちゃんと事務所構えて事業をやっているところなら逃げれないですからね。担当者不在でも他に社員がいればそっちで対応してもらうことも出来ますし。

あと、DNPはあちらからは連絡してきません。こちらから動かないと何もしてこないクソ会社です。
最初だけで後は中間業者に丸投げです。中間業者がしっかりしているかは結構大事だと思います。
実際に手を動かす職人さんの仕事が一番大事ですが、地元のリフォーム会社みたいなところは職人とは密に関係していて、職人さん的にもそのリフォーム会社からの仕事が無くなると困ると思うのできっちり仕事をしてくれるはず。

あー、立ち合い面倒くさいなぁ、カミさんにもそうとうストレス掛けちゃうし。
それにしても子供たちも相当この粉を吸っちゃってると思うんだけど、本当に健康被害は無いのだろうか、、、、。
442: 工事調整中　
[2020-01-10 01:27:27]
>>439 愛知県刈谷市さん

こちら関東地方。ここのスレッド何度も拝見してるよ。地域、担当者で対応まちまち。
地名が書いてあるとわかりやすいね。
443: 通りすがり　
[2020-01-10 01:29:49]
>>436 張り替え済みさん
サンゲツも共犯だしょ
444: 初めまして　
[2020-01-10 09:12:42]
我が家は都内マンションで、去年11月に発覚し、まだ交渉中のものです。
我が家もDNPくたばれさんと全く同じ状態で、それならば、原状復帰通り、巾木も全て外してから張り替えてもらおうと思っています。新しい巾木を付け替えることになりますが、そんなことこっちには関係ありません。
よろしければ、工事中、工事後の様子など経過を投稿していただければありがたいです。
頑張ってください。
445: 名無しさん　
[2020-01-10 14:26:19]
うちはまず壁紙のカタログをすべて見せてくれと言って送ってもらいました。
あとず?っと文句言ってました。
大日本が嫌がるくらい。
それだけ大日本の対応に不満があったし、納得いかなかったし当然だと私は思うのですが。
それで最終的に『リファイン』『リザーブ』『リフォームセレクション』から選択しました。
差額を払うのでとにかくちゃんと貼ってくれと。
で、ちゃんと貼ってくれなかったので文句を言ってたら連絡もなく、請求もしてきません。
お客を怒らせたらただで済む訳ないでしょう
とにかく張り替え作業は完璧にしてもらってください。妥協する必要はありません。
446: DNPくたばれ　
[2020-01-10 16:39:19]
>>444 初めましてさん
了解です。
途中経過と工場が進んでく中での気付きみたいなのがあれば投稿します。

447: 匿名さん　
[2020-01-10 21:59:18]
このクロスで5年間過ごしました。家族はいきなり喘息とアトピーになりました。私は急に胸が痛むことがありました。健康被害について、一件もないと言い切る大日本印刷。日本の法はなぜこんな会社を野放しにできるのでしょうか？健康被害について調べ、世間に公表し、被害者に謝罪し、損害賠償を支払うべきです。
448: 名無しさん　
[2020-01-14 18:17:29]
関東住みです。
家全体にEBクロス使っております。そこまで日当たりも良くない家だからなのか、現状寝室の一部に粉吹き現象が出てるのみなのですが、リコールが出てると聞いて問い合わせ。
比較的すぐ調査にはきましたが、その調査結果を1ヶ月ほど待ったら、改良のEBクロスだから交換出来ないって言われました。寝室に関しては全体に症状出てるとか調査の時は言ってたくせに。
建てて5年で普通に使ってるのに、壁から粉吹くって明らかに異常でしょ。
うちに貼られてるのが改良されたのだとしたら、改良用でもEBクロス選んだらまたいずれ症状出る可能性ありますよ。選ばない方が賢明です。
話し合い決裂中で、ごねてる最中ですが、本当迷惑だし、勘弁して欲しい。
449: 新潟県　
[2020-01-15 13:58:31]
我が家も先日家全体のクロスがリコール対象だと判明しました。以前から何で我が家の壁はこんなにクロスがボロボロと剥がれてくるんだろうと疑問に感じていました。階段が一番ひどく、出掛けようと階段を降りる際に肩や腕が階段の壁に当たると洋服が真っ白な粉だらけ…。階段も粉だらけ…。本当にストレスでした。たまたま訪れた住宅の見学会でそこの工務店の方にそのことを話したら、サンゲツのクロスにリコールが出ていると教えてくれました。まさか該当しないだろうと工務店に確認したところ、まさかの！該当クロスを使用しているということが判明しました。我が家は今年で建てて9年目。補償は一般的に10年だと思うのでギリギリでした。明日サンゲツと大日本印刷と内装業者の3人で来る予定になっています。これからのことを考えると不安でなりません。この間工務店の人がEBとSPのカタログを持って来ました。こちらの掲示板を拝見させて頂いてEBとSPのクロスは選びたくないと思い、リフォームセレクトから選ばせて欲しいとサンゲツにお願いしたところ差額分頂きますとのこと。今までのストレスやこれからの不安や作業中のストレスなどこちらはすごく迷惑を被るにも関わらず納得がいきません。明日の話し合い一体どうなることか…。憂鬱でならないです。
450: DNPくたばれ　
[2020-01-23 18:51:11]
工事始まりました。7日間の工事日程です。
工事前にこれまで話をしてきた内容、例えば食事代や工事後の保証、工事における被害（床、家具を傷つけたり家電の故障など）があった場合の対応などを書面で提出させましたが、書類の内容はDNPは名前だけで中身は施工会社で定めている内容です。
予想通りDNPは中間業者へ丸投げ。多分工事期間中も工事後も顔すら出さないでしょうね。大したことない会社のくせに大企業風を吹かしてんなよって感じですわ。
前にもコメントしましたが、中間業者がちゃんとした会社か、ホントここだけはチェックしといた方が良いです。
ちなみに今のところ、問題ないです。養生もちゃんとしてますし、後片付けもキレイにしてくれてます。
ただ、接着剤の臭いがキツいです。家族は大丈夫だと言ってますが、自分としてはこの臭いの中で寝るのは正直キツイです。寝室の工事の日は別の部屋で寝ると思います。
ホテル住まいにして宿泊代請求したいところですけど、宿泊準備も面倒だし家族は大丈夫と言っている以上、自分1人のワガママだと見られるのもカッコ悪いし。まぁここは我慢してやるわ。
451: 初めまして　
[2020-01-24 13:20:58]
DNPくたばれさん、お疲れ様です。
工事途中の投稿、ありがとうございます。

7日間ですか！長いですよね。
うちは5日と言われましたが、実際は壁紙が剥がしにくいかもしれないので、それ以上かかるかもしれないとのことでした。
そして我が家は未だに放置されています。DNPが検査に来てから2ヶ月が経とうとしています。
本当に信用できない会社です。

施工会社の仕事ぶり、問題なさそうでよかったですね。
うちにはアレルギーもちの犬がいるので、接着剤の臭いはどのくらいで消えるのか気になるところですが・・・。
食事代は、キッチンが使えない間の保証をしてもらえたのですか？
こちらも、話し合いが始まった時にはその辺もしっかり確認しておこうと思います。
工事でかなりストレスが溜まると思いますので、お体大切にお過ごしくださいね。
応援しています。
452: DNPくたばれ　
[2020-01-31 19:17:54]
>>451 初めましてさん

接着剤の匂いは翌日には大分気にならなくなります。気温が高い方が早く無くなるそうので、無駄に暖房ガンガンにして部屋を暖めましたけど。
なので、あまり匂いが気になるようなら気温が高くなってからやった方が良いようです。

この問題を知ってDNPに連絡先したのは8月でしたから、10月頃のまだ暑さが残るうちに出来るかなと思ってましたけど、ほったからかし期間が長過ぎて今になってしまった経緯があります。
最初から最後までこちらから連絡しないとDNPは一向に動きません。電話が来たとしてもその電話に出れなかった場合、その後は向こうから掛けてきません。
とにかくこちらから話を進めないと進まないので、待ってても無駄です。こちらから動いて下さい。

あと食事代は、3日分を請求予定です。LDKで2日掛かり、LDKに繋がるリビング階段の工事でもう1日掛かってますので。リビング階段でガサガサ粉振り撒いてる中でメシ食えないんで。

ちなみに工期7日の予定が8日に延びました。8日目は予備日でしたがその日もやるそうな。というか今の進捗で本当に8日で終わるかな、、、
工事の中で大なり小なり問題は出たのでそれはまた工事が完了したら報告します。
453: 内装屋さん　
[2020-02-01 20:58:25]
場所は言えませんが、大日本印刷から工事を依頼されてかなりの物件数をこなしました。
最近の内々の状態をお知らせします。
このリコールが始まったときは、正直儲けれて良かったんですが(笑)…最近は大日本印刷の担当者の態度に我慢の限界です。大日本印刷のおかげで儲かってるでしょとか言い出しましたね。いやいや…地元の工務店の仕事でも十分稼いでたしバカにするなと言いたい。ほんと何かにつけても大日本印刷自慢…おいおい特別損失出してるのに偉そうにするなよ。今は内装屋に相見積出させて競合させ単価安いとこに発注…仕事の腕なんか関係なし、ただ安さだけで業者選んで対象物件に行かせる…皆さん気をつけてください
454: DNPくたばれ　
[2020-02-03 18:33:00]
>>448 名無しさん

EBクロスの改良版って不良品の上に一層コーティングをしただけの、やっつけ改良版だと他の書き込みで読んだのでEBは選びませんでした。コーティングしたところで中は不良品ですから。
紫外線で劣化するそうですが、0コンマ何ミリの1層のコーティングが何年も紫外線を100%防ぐなんて出来る訳が無いので劣化するのは当たり前なんですが。
455: DNPくたばれ　
[2020-02-03 19:19:42]
>>453 内装屋さん

まさにそんな感じでしょうね。最初にDNPが連れて来た業者は事務所も従業員も持たない名前だけの中間業者でしたから。多分安かったんでしょうね。右から左のスルー業者、下請けをさらに叩いて儲けるだけの意味なし業者。
地元のリフォーム会社に変えて本当に良かった。
請負い業者はDNP案件は割り増しで見積り出すべきでしょうね。普通の内装工事より手間が掛かるでしょう、きっと。住民は非協力的だしワガママだし(自分だけ？(笑))
内装業者みんなで徒党を組んでDNP案件は3割増しにすれば良いんですよ。DNPは他で儲けてるから特別損失はまだまだ出せます。
456: 初めまして　
[2020-02-03 20:53:51]
DNPくたばれさん、経過報告ありがとうございます。

工期延長、きついですね。
無事8日で終わるといいのですが。
我が家の張り替えも、想像するだけで嫌になります。

我が家はマンション販売会社に、「11月末の検査の時点で、急いでるのなら年内(去年の内に)に張り替えますなんて言っておいて、その後、全く連絡してこないDNPは信用できない。今後、DNPと直接交渉するつもりはない。私たちが契約してお金を払ったのは販売会社なのだから、販売会社がサンゲツとDNPにしっかり対応させてください。」と伝えました。
今は日付を指定して、返答待ちです。

それから、同じマンションの方で、壁紙に脆化はないけれど、茶色いシミがいくつも出来て、そのことをDNPの窓口に電話して壁紙を見に来てもらったら、「シミは施工会社の腕が悪かったから。でも(症状は出ていないけれど)この壁紙もいずれ伸びちゃうから、張り替えた方が良い」と言われて、全面張り替えしてもらったそうです。
症状が出てるのに改良版だからと張り替えてもらえない人と、症状が出ていないのに張り替えてもらえる人がいるって、不思議ですよね～。
EBクロスには本当にもう関わりたくないですね。
457: 名無しさん　
[2020-02-04 21:45:26]
我が家も張替えを終了したけど、クロス全てアップグレード、3食事代支給、工事期間中全てのホテル代、諸々の経費を全額負担して貰ったよ。出来なかった人達のネゴが下手過ぎるんじゃないか？出さなければ出さないほど向こうは得だからね。住んでいる地域、ネゴの方法、待遇など一切言わない。もしバレてややこしい事になりたくないから上手くいった人からの発言無いでしょ。
458: 匿名さん　
[2020-02-05 22:17:15]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
459: 主婦さん　
[2020-02-22 11:55:39]
>>17 マンション検討中さん

無料交換、有難いやないですか。
460: DNPくたばれ　
[2020-02-27 18:26:33]
長文になります。
ちょっと間空いちゃいましたが、工事完了の報告です。
工期は開始～終了まで２週間(うち実作業日数は９日間)

いくつか発生した問題について記述しておきます。
大きな問題では無いですけど。

・照明の付け外しにより、センサーライトのセンサーが反応しなくなった。
→センサー設定がうまくいっていなかった。再設定で完了。

・テレビの外付けスピーカー(シアターバー)から音が出なくなった。
・ＢＳが映らない
→作業者が帰ってから発覚したので夜な夜な自分で調査。
スピーカーとテレビのリセットとか配線抜き差しとか、テレビの設定とかいろいろ調べた結果、再設置時に配線間違いをしていたようで入力と出力が逆に差さってた。IN-OUTを逆に差し替えて無事に復旧。
BSもいろいろ調べました。他のテレビでBSが映らないことから、幹線か分配器あたりだろうと切り分け。結果、分配器の接続が間違えており、BSアンテナへの電源供給がされていなかった。電源供給されるように差し替えて復旧。おかげでBSで毎週録画予約していた番組を１話見逃したわ、、、。

・１部屋、有線LANが繋がらない
　→HUBの再起動やケーブルの抜き差ししてたらいつの間にか復旧。原因不明。

・トイレの手洗い場の水の出が弱い
　→原因は聞いてませんが、給水ホースの付け外しでなんかあったんでしょう。再度やってもらって復旧。

・基本的に良い仕事してくれましたが、１箇所だけ何故か超適当のやっつけ処理。(写真掲載)
　→もちろんやり直しして貰いましたが、他の部分はキレイなのに何故ここだけこんな適当？
　どうしちゃったの職人さん、お腹でも痛かったの？って感じです。
　　戸棚の上の狭い範囲で普通の立ち位置では見えないところですが、こうなると他も見えないところは適当にやってるんじゃないかと疑心暗鬼になります。

・昼食は４日分請求
　LDKで２日、キッチンに影響する工事が２日で計４日分
　
・予定より時間が掛かった。
　→工事日数７日＋１日予備日、の予定が工事日数で９日、作業開始から終了まで２週間かかった。
(２週間のうち９日間が実際に作業で人が入った日数です。)

全体的に言えるのですが、巾木のところとか、角の部分とか「ああ、後から張り替えたねこれ」って感じの処理になります。繋ぎ目や端の処理なんかはとても素人では出来ないような感じで上手に処理されてますが、やはり新築時と比べると少し違いはあります。目立つもんでもないし、これはどうしようもないと思うので許容するしかありません。
長文になります。ちょっと間空いちゃいまし...
461: DNPくたばれ　
[2020-02-27 18:28:24]
（連投での長文失礼します。）
工期が予定より延長した理由のひとつは、DNPの下見→実際の作業員の連携不足です。
前にも書き込みましたが、壁付け家具やテレビの壁掛け金具についてはネジ径を変えて強度を保つとの約束で作業をするという前提でした。
が、当日の作業風景を見ていると、ネジはそのまま流用し、ネジ穴も元のネジ穴を使っている。
(当初、こちらから「配置はズラすな」と言ってありましたから)
で、「ネジの径を変えるって言ってましたよね？と前提と話が違いますよ」ってところから、ひと悶着。
結局、その日はネジが用意出来ないので、仮で付けて別日にネジを変えますってことになりました。
そんなこんなで工期が延びました。
下見の時に「ネジ径を変えて対応します」と言っていた人から、現場に伝わって無かったんでしょうね。

住民が協力的ならもっと短く出来るかもしれません。
例えば事前に棚の荷物や本棚の本はダンボールに入れて、工事後は自分たちで戻す　とかね。
今回我が家はDNPの対応にムカついていた為、こちらも心を鬼にしてほぼ何もしませんでした。職人さん達から見たら、荷物の移動くらいは手伝えよって思ってたかもしれません。
自分はその日立ち会ってませんが、本棚から出した本を写真を見ながら元あったとおりの順番に並べてくれたそうです。「それって本当は職人さん達がやる仕事じゃないよなぁ」と心苦しくもなりますが、まぁしょうがない。悪いのは全てDNPです。文句はDNPに言ってください。

そして最後までDNPの担当者は顔を出すことはありませんでした。まぁ予想通り。
結局、下請けに丸投げです。だからダメなんだよDNPは。

DNPを除く工事関係者の皆様、寒い中ご苦労様でした。
これも何かの縁、我が家で設備工事やリフォームが必要になったら相談させて頂きます。
近い将来、設備が壊れたり、外壁塗装が必要になったりすると思いますので。
では。


PS：「ホテル代も出させたぜ、どーよ俺の交渉(ドヤ)」　みたいな書き込みありますが、この工事に立ち会って思ったことは、家にいられないような、ホテルに住むほどの工事では無いです。多少はストレスですが、よっぽどの神経質やアレルギー持ちじゃなければ問題無いですね。
家族全員１週間分の荷造りしてホテルから子供たちを通学させる方が面倒だし、子供はホテル生活は耐えられないと思う。寝室別室のLDK付スイートルームみたいな部屋でも用意してくれるなら良いが、ちょっと広いワンルームにソファとテレビと冷蔵庫みたいな部屋で家族４人で１週間、、、旅行先ならまだしも日常生活するにはストレスだわ。
子供がいなくて、仕事で立ち合いが難しい場合はホテルもありでしょうけど。
462: 紫外線の届かない所？　
[2020-03-01 07:29:23]
昨日壁紙調査の立ち会いをしました。

家のほぼ全ての面にリコール対象のEBクラスが貼られていた事が判明したのですが、紫外線の届かないクローゼット内とトイレ内は無償交換して頂けないとの事でした！

紫外線が届かない限り劣化しないので問題無いとの認識の様ですが、こちらは納得出来ない気持ちでモヤモヤしております。

リコール対象のEBクロスを使用しているにもかかわらず場所（トイレやクローゼット等）で、紫外線が届かない為などの理由で無償交換できないと言われた方はいらっしゃいますか？
463: 紫外線の届かない所？　
[2020-03-01 07:30:42]
昨日壁紙調査の立ち会いをしました。

家のほぼ全ての面にリコール対象のEBクロスが貼られていた事が判明したのですが、紫外線の届かないクローゼット内とトイレ内は無償交換して頂けないとの事でした！

紫外線が届かない限り劣化しないので問題無いとの認識の様ですが、こちらは納得出来ない気持ちでモヤモヤしております。

リコール対象のEBクロスを使用しているにもかかわらず場所（トイレやクローゼット等）で、紫外線が届かない為などの理由で無償交換できないと言われた方はいらっしゃいますか？
464: 名無しさん　
[2020-03-03 02:52:49]
>>462 紫外線の届かない所？さん

紫外線が張替の条件なの？
465: 検討板ユーザーさん　
[2020-03-03 07:48:24]
>>463 紫外線の届かない所？さん

同じマンションにもあなたと同じようなことを言われた方がいました。
でもそこはEBシリーズは不安だから張り替えて欲しい、トイレ等だけ張り替えないのは経年で色の差が出来てしまうから嫌だ等、強く言った方がいいです。
実際、ウチは紫外線が当たらない場所でもスイッチ周りなどよく触るところの壁紙は無くなってましたから。
明らかにまともな壁紙ではなかったです。

466: 通りがかりさん　
[2020-03-03 11:43:24]
皆さん本当に大変な思いを、されているんだな思い書き込みさせて頂きます
わたしは、施工店から依頼を受けて施工する職人です。はっきり言って悪いのはDNPであるのは、間違いない事です、お客様に対する対応がまちまちだったり、上から目線だったり、職人にすら嫌われている始末です
職人が工事に入るまでの　やり取りは、私たちには　聞こえては、来ないのですが工事初日お客様に初めてお目にかかった瞬間に打ち合わせがスムーズだったか否かはなんとなく分かる気が致します
やはり、職人の中にはアパートの貼り替えぐらいしか施工した事がない輩とかが混じって居ます、クレーム対応なのに情けない話です
施工仕上がりは、素人目でも違いははっきりわかります、もし今後工事をするならば先ず職人に話しかけてみて下さい、いろんな質問をし、どんな質問にも、淀み無く的確に答えてくれる職人は、やはり知識と経験が豊富だと思います
出しゃばったコメント失礼しました
467: マンション掲示板さん　
[2020-03-03 22:26:10]
>>462 紫外線の届かない所？さん

468: マンション掲示板さん　
[2020-03-03 22:55:22]
>>462 紫外線の届かない所？さん
はじめまして。我が家は今日、調査が入りました。今回の壁紙の件、かなり出遅れて知る事となり、ネット上の全ての情報を知り得てはいませんが、直接紫外線が当たらず、劣化があらわになっていなくとも必ず経年で白い粉が出てくるみたいです。我が家のトイレも対象のリコール品で交換します。あちらは、あくまで紫外線による経年劣化を主張しますが必ず、交換してもらえますよう、お辛いですが粘り強く交渉してみて下さい。ちなみに我が家は天井は紫外線の被害は、まだ出てませんが該当の不良品だと言う事で、該当してない壁紙の部屋も天井だけは交換します。本当に精神的に疲弊しますが負けずに頑張りましょう……
469: DNPくたばれ　
[2020-03-07 22:53:19]
>>462 紫外線の届かない所？さん

紫外線が届かない所なんてありません。
紫外線が弱いだけで少なからず紫外線は受けています。
蛍光灯からも紫外線は出ます。
全部交換させましょう。
不良品を売りつけといてふざけんなって感じですね。

うちは最初に下見した時に
「クローゼットなど、まだ症状が出てないところも念のため交換しますんで」といわれました。
「そんなの当たり前でしょ」と返しましたけど。
470: 通りがかりさん　
[2020-03-08 00:05:13]
469さんの言われるとおり、真っ暗闇じゃないかぎり紫外線は届いています。

クローゼットやトイレが劣化しないから交換しなくて大丈夫というのなら、
・紫外線の線量がいくつ以内なら大丈夫といえるのかデータを提示してほしい。
・劣化しないから大丈夫だということを書面でほしい。
と要求してみてはどうでしょうか。
471: 匿名さん　
[2020-03-09 14:02:44]
不良品のＥＢは、その不良品を下地とし上塗りして再利用したのが
現在のＮＥＷＥＢクロスです。一から製造したものではない。
公表しない理由はそこにあると考えられます。
もし検討中、協議中の方は、品質証明発行をしてもらうべきです。
調査結果、紫外線がどうのこうのではなく、不良品を販売しているのだから
ＥＢ以外の選択肢ですべて交換してもらうべきです。
常識的範囲で請求を通すべきです。
因みに私はすべてリフォームセレクションで選択し竣工してます。
それ以外の請求は一切してません。
472: 手紙がきた　
[2020-03-14 05:42:51]
リコールのEBクロスが張られている住人です。
この間、ポストに手紙が入っており、対象のクロスが剥離を起こすため、連絡がほしいとのこと。
こちらは、分譲マンションですが個人対応になるんでしょうか？管理会社は関与しないんでしょうか？
473: 匿名さん　
[2020-03-14 10:47:33]
うちのマンションでは、去年ポストに手紙が投函された後、理事会でその話題になり、本来、マンション販売会社が対応しなくてはならないのに出てこないのはおかしい！と、管理会社が販売会社に連絡し、サンゲツ、DNP、販売会社の3社を後日の臨時理事会に引きずり出し、来月の総会でマンション住民の前で説明・謝罪させることになりました。ですが、手紙で個別対応と書かれている為、既に個別に張り替えしてもらった人もいます。
3社とも、本当にクソです。管理会社が間に入ったとしても、向こうの対応はそう変わらないと思います。
474: 通りがかりさん　
[2020-03-14 22:30:08]
>>472 手紙がきたさん

>>472 手紙がきたさん
工事の日程打合せは個人対応となります。
マンション全体としては理事会で決め事が必要です。
例えば、工事の間クロスの糊付機をどこに置かせるか。(糊付機は最低2畳ほどのスペースが必要です)
水道・電気も必要なので、共用の水道・コンセントを使わせるか。(水道代、電気代を請求するか)
工事車両が最低2～3台は来るので、どこに駐車させるか。
などなど。
理事会が動かないとスムーズに進まないです。
475: マンション検討中さん　
[2020-03-15 00:52:09]
472 473 474
どちらの地域になりますか？
476: 匿名さん　
[2020-03-16 00:43:50]
手紙はどこの会社からですか？
DNP？　サンゲツ？　販売会社？
477: 検討板ユーザーさん　
[2020-03-16 09:40:56]
>>476 匿名さん
一番最初に分譲会社と大日本、サンゲツの名前で謝罪文と説明の文書が全戸に配られ、総会の場では管理会社の担当者から説明がありました。
日程調整などは個人でのやりとりでした。
478: 匿名さん　
[2020-03-17 00:13:36]
>>477 検討板ユーザーさん

手紙は最近ですか？

479: 匿名さん　
[2020-03-23 00:29:25]
今頃この事態を知ったアパートを借りているものです。

下記に質問6件あります。


○経緯
2012年新築の頃から今のアパートに住み始め、4年ほど前から壁がボロボロしだして、急な変化ではなかったので、賃貸はこんなもんかと思って済んでいましたが、悪化の一途だったので、いい加減おかしいと思い、アパートを建てた業者（名前は伏せます）に電話したら、担当者不在なので翌日かけ直すと約束させて、電話を切りました。

1、2週間待っても連絡がないので、堪忍袋の尾が切れて、電話をかけなおしたら、「すいません電話受けた事実すら伝わってになかったです。」と言われ.呆れました。腹が立ったので、すぐ来てくださいと言ったら、後日、担当者（アパートを建てた業者）が壁紙リフォーム業者（田舎の零細）を連れて来て、確かにひどい壁なので、無償で張り替えますが、作業する時の家財道具を動かす費用は、借主側（こちら）の負担になるので、「お金かかるのがいやだったら、このまま住んでください。あなたが引っ越した後で、あなたには請求しない様に直しますから。」と訳の分からない説明をされました。納得できなかったので、「こんな壁の部屋に住まわせておいて、家財道具動かす費用は自分で工面しろなんてありえない」と言って、全部張り替えて欲しいと言ったら、後日電話が来て、「実は調べたところ、貴方の部屋の壁紙はサンゲツのリコールが出ている壁紙であることがわかったので、全部サンゲツが責任持って工事するので、調べさせて欲しい」と電話がありました。

●質問1
これって、すでに、○とうけんたくはこの事実を知っていて、はじめはこの事実を伏せて私にわざとリフォーム業者を連れて、もっともらしく話をしてきたという可能性はありますか？サンゲツ、dnpの話を初めから出すと面倒なので、一旦こうゆう話をして、諦めさせる？
（今頃この掲示板の存在を知ったので、色んなピースが１つに繋がった様に思い、○とうけんたくへの不信感がすごいです。サンゲツの壁紙かどうかなんて恐らく知ってたし、事前連絡もできたはずです）

また、
つい先日、4名（○とうけんたく、サンゲツ、DNP、張り替え業者、あと1人？）
が来て、部屋の隅々まで見て帰りました。その時に、工事期間は3日。コロナの影響で工事はコロナが収束した頃になると言われました。そして、家財道具の上にシートをかけて工事すると言われました。
シートをかけても後で家財道具からシートを剥がすときに必ず埃になるので、家財道具を一旦部屋から引き揚げたいのですが、

●質問2
無償で家財道具を別の場所に保管して工事してもらえた人はいますか？その様なことは要求できますか？

●質問3
工事の時に在宅してくれと言われました。生まれたばかりの子供と妻をそんな粉塵の出る環境に居させるわけにはいきません。私が会社を休んで、立ち会いたいのですが、有給を取って立ち会ったら、その賃金保証はしてもらえますか？

●質問4
工事が半年先になった場合、それまでの間、部屋の環境が悪い分家賃を下げてもらうなどの考慮はしてもらえますか？
（調べに来た時は、4人で上がり込んできておいて、いざ工事はコロナで数ヶ月先？それも怪しい）

●質問5
調査に来てもらうのが先になりそうだったので健康被害が心配で、自分で空気清浄機を買いました。この費用の一部を負担してもらうことはできますか？（先日サンゲツの担当から、粉塵は無害との説明がありましたが）

●質問6
同じぐらいの間取りの部屋に引っ越してもいいと思っていますが、そう言った例もありえますか？
健康被害が心配で、工事が数ヶ月先なら、引っ越したほうがマシと思ってきました。

長文になりましたが、よろしくお願いします。
480: 匿名さん　
[2020-03-23 01:50:22]
479の「○とうけんたく」ではなく「○けんコーポ」の間違いです。
いずれにせよ、この部分は、読み飛ばしてください。
481: 匿名さん　
[2020-03-23 02:07:58]
>>480 匿名さん
賃貸なら引っ越せばいいのでは？
482: 検討板ユーザーさん　
[2020-03-23 10:08:28]
>>478 匿名さん

手紙が来たのはもう3年くらい前になると思います。
483: 検討板ユーザーさん　
[2020-03-23 10:12:26]
>>479 匿名さん

賃貸ならあなたではなく、その賃貸の持ち主と大日本の話し合いになるのでは…？
あなたの家ではないので。
484: 匿名さん　
[2020-03-23 12:50:35]
大家さんは表に出てこず、もっぱら4社との交渉は借主の私が窓口になっています。大家さんに直接これらの旨話してみます。しかしなぜ、私が彼らと交渉する構図になっているのか、「されているのか）不思議です。
485: 匿名さん　
[2020-03-23 23:41:58]
>>479 匿名さん

最近読みはじめました
読むと色々な情報が満載です
486: 匿名さん　
[2020-03-24 01:48:23]
何故大家さんが出て来ないか確認したら、建てた会社が大家さんから建物ごと借り上げてる様な契約なので、私の大家さんは実質、建てた会社になるみたいです。

コロナで数ヶ月張り替え工事は先になると言われてるので、粉塵が出る部屋にこれ以上いたくはないので、引っ越したいと伝えました。

その費用などは出してもらうつもりですが、今のところ、「すぐに物件を探します」と建てた会社は言ってくれています。

でも、そこそこ大きな建設会社なのに、なぜ壁紙のリコールの情報をくれなかったのか（使用した壁紙情報を掴んでない？）不思議です。

剥がれ始めに気付いてからリコール問題を知らずに4、5年住んでしまって、今更感と何故知らされない？と言った不信感もありますが、引越し費用全額と引っ越しに割く時間と心労への慰謝料、買った空気清浄機代は少なくとも勝ち取りたいと思います。

知らされないまま4、5年住まさせられたという屈辱的な事実も、納得のいく形で蹴りをつけてもらいます。

賃貸の人は少なそうなので、進展があれば報告しようと思います。
487: 匿名さん　
[2020-03-24 02:07:47]
>>486 匿名さん
大日本印刷は慰謝料なんて払ってくれないよ、絶対に！
488: 匿名さん　
[2020-03-24 02:18:12]
賃貸なら、引っ越せば済むだけ。

何千万もする注文住宅や建売住宅で何十年ローンを組んで一生住む家に不良品を売りつけられた人に比べたら、ダメージ少ないんじゃない？

一戸建てだと部屋もたくさんあって、張り替えに日数がかかり、沢山の知らない人が出入りしてどんなにストレスがかかることか！
それでも慰謝料なんて払ってくれないよ。

文句言いたくても電話は居留守使われるし、ホント全く誠意がない人たちだからね、大日本印刷、サンゲツ は！

だから、空気清浄機代や慰謝料なんて払ってくれるわけないと思うよ！

賃貸アパートなら同じアパートの他の部屋にも同じ壁紙を使っているはず。
同じアパートの人達と一緒に文句言ってみれば？
ひと部屋だけ不良品貼ってるはずないからさ。
489: 賃貸住まいさん　
[2020-03-24 22:18:12]
>>488 匿名さん

>>488 匿名さん
一戸建ての皆さんに比べれば、とても小さなことかもしれません。しかし、引っ越せば終わりと簡単に済ませることはできません。

同じアパートの人達は、私たち以外皆引っ越して行きました。新築当初から住んでいるのは私達しかいないです。理由は定かではありません。

他の部屋は借主の退去時に全て壁紙の張り替えがなされていると思います。隣の部屋の人が引っ越して行った時、部屋全体にブルーシートを広げてかなり大規模に内装工事をしていたので。

今の状況ですが、引っ越し先の候補を数件提案してもらえています。
アパートの建設会社と当方のやり取りになっているせいか、始めの日以来、サンゲツやDNPが面に出てこないので、手厚い対応がしてもらえているのかもしれません。

引越し代などの保証の話はまだ説明が無いので、賃貸の他の被害者の人のために追って報告しようと思います。
490: 匿名さん　
[2020-03-25 01:46:26]
>>489 賃貸住まいさん

賃貸アパートにそんなに長く住む人はいないのかも。
他の部屋の人たちは家を建てるとかでいなくなったのかも。

引っ越し後に大規模な内装工事をしていたのなら、大家は不良品の壁紙のことを知っていたのかも。

それで引っ越しを機に張り替えようと思っていたんじゃないのか？

引っ越す前に壁紙が不良品だったことに君に気づかれて大家は困っているかも。
491: 紫外線の届かない所？　
[2020-03-26 13:56:53]
>>462 紫外線の届かない所？

先日無事全面のクロス張り替え工事が終了しました。

調査の際に、紫外線の届かないクローゼットやトイレはEBが貼られていても貼り替え対象外と言われましたが、ドアの開け閉めの際に少なからず紫外線は届くはず、という事や、紫外線が直接届く場所は2年で劣化する所、紫外線が届きにくいクローゼットやトイレについて10年経過したとしたらどうなのでしょうか？と訴えましたが受け入れられる事はありませんでした。
以前はお願いすれば無償での貼り替えに対応したケースもあったそうですが、今は応じない姿勢にかわっているとの話でした。

結局、対象外の部分は自費で、その他の所も無償の部分とグレードアップ（差額支払い）の部分と両方でお願いしました。

施工業者さんによると思いますが、グレードアップの場合、リフォームセレクション以外のサンプル帳からも（サンゲツのものであればどれでも可）選ばせて貰いました。
アクセントや柄物はリフォームセレクションよりもファインの方がセンスの良いものが選べるのでおすすめです。

調査から施工までモヤモヤした事もありエネルギーを使いましたが、結果的には割安な費用で全面貼り替え出来たので良かったと思う様にしています。

こちらで出ている色々な情報がとても参考になりましたので、こちらの情報も掲載させて頂きました。
492: 匿名さん　
[2020-03-26 19:49:20]
>>490 匿名さん

不良品を大家が知らないで自己負担で張り替えてたかも？

情報を知っていれば無償でなおせたのにね。
493: 借り住まい　
[2020-03-28 18:06:15]
一戸建ての皆さんへ質問です。
サンゲツやDNP相手ではなく、ハウスメーカーや工務店に言えばきちんと保証をしてもらえるのでは？と思ったのですが、いかがでしょうか？

サンゲツやDNPがハウスメーカーへの補償をしっかりしないと、二度とサンゲツの壁紙を使ってもらえなくなると思うのですが、何故家を建てたみなさんは、ハウスメーカーではなくサンゲツやDNPを相手にしているのでしょうか？

タカタのエアバックのリコールはホンダがリコールの面倒を観てるのですよね？

私の認識違いでしょうか？
494: 手紙がきた　
[2020-03-29 10:24:57]
通りがかりさん：
やはり個人対応なんですね。管理会社は自分たちは関係ないのでと・・・。

マンション検討中さん：
うちは埼玉ですね。

匿名さん：
手紙は、封筒はDNP、中身はサンゲツでした。

3名がきて、壁紙チェックが始まり、施工会社からの説明に淡々と始まったんで
おいおい！と話を止め、こちらの要望を言って検討してもらうことにしました。
また後日の対応です。（おそらく電話？）
めんどくさいです。
495: 通りがかりさん　
[2020-03-29 22:41:15]
>>493 借り住まいさん
今回の問題をサンゲツ・DNPが認めなければ、ハウスメーカーが嫌々対応したのでしょうが、DNPが製造責任、サンゲツが販売責任の上で施工後10年間対応するとハウスメーカーに宣言しました。
なのでハウスメーカーが間に入る形で入居者とDNP・サンゲツがやり取りするはめになってます。
496: DNPくたばれ　
[2020-04-20 12:58:34]
1月に張り替えを終えた者です。
リコールという言葉が使われてますが、これはリコール案件ではないんです。おかしな話ですが。
命や健康に危険があるならリコールになるのですが、DNPが金払って調査させた機関からの健康に害はないという調査結果に基づき、健康に害は無いという事になってます。
ムカつきますが、あくまでDNPはメーカーとしてサービスで対応しますっていう立場なんです。リコールではないので、ハウスメーカー側には責任はなく、あくまでDNPの好意でやっているという話です。
だからハウスメーカーが入らずDNPと直接やり取りしなくてはいけなくなり、クソ面倒なことになってる訳です。

あんな粉を吸い込んで身体に害が無い訳あるか！と思うんですけどね。一応それなりの大企業ですから、いろいろ根回ししてるでしょうね。
497: 検討板ユーザーさん　
[2020-04-20 16:09:16]
>>493 借り住まいさん

最初の頃に分譲会社と大日本を通して話し合いをしていた方がいましたが、物凄く面倒だし、質問したくても時間がかかるし、壁紙の番号もろくに伝わらないしで決まるまで余計な日数がかかってキレてました。
間に人が入ると、それだけ余計な手間も増えますからね。
実際に施工するのは大日本ではないので。
498: 評判気になるさん　
[2020-04-20 22:11:36]
>>112 名無しさん
家一軒丸ごと張替えて貰ってから、少しづつ体調が回復しました。銭金の問題だけでないことも知ってください

499: 評判気になるさん　
[2020-04-23 14:58:47]
長文失礼します。
極力感情的にならず、実際にあった事だけを書いていきたいと思います。

DNPと施工予定業者が来て打合せ実施。

実質リフォーム作業になる為、リフォーム専用壁紙で張り替える事の妥当性をこちらから説明。しかし、「当初はリフォーム専用壁紙での対応もしていたが、会社の弁護士と相談して方針変更し、現在は改良EB/SP以外の貼り替えは受け付けない」という内容の回答だった。
論理的な説明が無く同じ回答を繰り返すのみだったので、理解・納得出来ず。社内で検討されるという事でDNPが持ち帰り。

後日、書面で、「こちらからの要望は全て却下、DNPの指定したやり方でのみ対応する方針」という主旨の回答が届く。

ハウスメーカー(以下、HM)に状況を報告。彼ら曰く、「リコールになっていないので、HMとしては、お願いする事しか出来ない立場」との事。

HMに働きかけて貰った後、再びDNPから書面が届く。
「HMと協議・合意の上、ゼロ回答の方針は変わらない」という主旨の内容。
HMに確認すると、「協議も合意もしていない」との回答。

HMよりDNPの壁紙問題専用のフリーダイヤルに電話するよう依頼があり、上記の協議・合意についても併せて確認しようと電話をした。

確認したい事がある旨をフリーダイヤルの人物に伝えると、打ち合わせに来たDNP担当から電話をさせるとの回答。
しかし、電話は来ない。
再度フリーダイヤルに電話すると、「もう一度担当者に連絡する。又は直接コンタクトを取っても構わない。」との回答。

その後待つも、DNP担当者からの電話は来ず。
再びフリーダイヤルに電話すると、前回とは一転し、「DNPの書面に納得した場合のみ、こちら(フリーダイヤル)に電話を。担当者にも電話させない。納得出来ていないのであれば、これ以上DNPとして言う事は何もない。失礼。」と言い、先方から電話を切った。

直後にDNPの担当者に電話し、HMとの協議・合意の有無について質問したが、「私は関わっていないが、会社の書面として出しているので、協議・合意は事実としてあった。」という回答。
「仰っている意味が理解出来ない。HMは協議も合意もしていないと言っている。確認もして頂けないのか。」と言うも、反応なし。
その後、何度か「聞こえているのか」と問い掛けるも、反応なし。会話が成立しないので、仕方なくこちらから電話を切った。

HMに上記状況を伝えると、DNPの対応に驚きつつ、DNPと我家との話し合いの場を設けられるよう、働きかけていくとの事。


ここまでが実際にあった事です。(DNPとのやりとりは全て録音/録画済)

ここからは勝手な推察です。
これまでの対応から、DNPはまず交渉の場に出てくるとは思えませんし、万が一出てきたとしても、話し合いにならないと考えています。

「交渉」という事にすら至らなかった悪い例として、参考にして頂ければと存じます。
500: 施工済み　
[2020-04-26 18:04:12]
今回色々話を聞くことが出来ましたが、そもそもリコールしない一番の理由は、実際に被害にあわれている家庭に迅速に対応を図るためらしいです。リコールしてしまうと、施工済みのクロスは品番の確認が一般的に出来ないので、通常生活する上で傷ついた場合の問い合わせが多数入る可能性が想定されることで負荷がおおきくなり、本来対応すべきところへの対応が遅れてしまうためらしいです。
そのため、サンゲツが対象品を販売したことが確認とれたビルダーやハウスメーカーへは発覚した早い時点でアナウンスを実施し対処を進めていたようてます。2014年から活動していたようですので
大手のハウスメーカーやビルダーで建てられて
連絡がなかった方々は、その人達が間で隠していたことを疑ったほうがいいかもしれません。
また問題のEBは2011年から2014年に生産初期に
販売したものが対象でサンゲツに販売した時点では当然問題となるような症状は買う側も施工する側も誰も予測できなかったことであり、施工後2年以上経って症状がでたということで、法的な製造責任としては裁かれないとのことでした。ただ今回ビジネスを継続するのであれば社会的制裁はうける必要あるとの判断で無償での貼り替え対応をすすめているとのこと。累計で1700億の特損を計上したようです。

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