千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[601: 匿名さん]

>>600 匿名さん
ダイエーはわかりませんが、プールや塾は建て替えが決まってから出るそうですよ。

[602: マンコミュファンさん]

>>600 匿名さん

当分現状のままでしょう。

[603: 匿名さん]

７月以後に残っている店舗は、普通賃貸借の店舗のみなので、ビルがいつ建替えたいか方針を決めないと、ここからはまったく動かないですよ。メゾン千里は独自で計画を進めて何とかデッキなどの通路はセルシーとつなげられるようにしたいですね。

[604: マンション検討中さん]

そうですね。セルシーやパルの2階の高さとメゾンがデッキでつながれば最高ですね。
早く計画発表してもらいたいです。

[605: 匿名さん]

メゾン千里跡は千里中央の中でも最高の土地ですよ。超一等地です。少々高めでも高級感のある良いマンションに建て替わってほしいです。
あの場所なら北摂中の富裕層が買いにいくでしょう。

[606: 匿名さん]

セルシーの中で大手で残るのってダイエーとモスとミスドくらいですかね？どういう契約になってるだろう？

[607: 匿名さん]

学習塾、プール、ソフトバンク、パチンコなども残るのではないでしょうか。

[608: 匿名さん]

>>607 匿名さん
全国区の店舗はまだいいけど、パチンコとか学習塾とか…。利用客が限られる店舗はいらないなあ。

[609: 匿名さん]

７月以降に動きがあるんでしょうか。
今のままだと誰も得をするものはいないですよ。

[610: 匿名さん]

セルシーが７月以後に次の方針を発表しなければ、オーナーは無能としかいいようがない。
90軒の店舗の更新せず、25軒の普通賃貸借店舗を残したままの状態が長く続くことは赤字垂れ流しになるだけ。
建て替えの能力がなくても、売却先が決まっていないなら、定期賃貸借の契約を短期でも更新すべきだった。
店舗さえ減らせば安易にどこかが買ってくれると思ったのか？
オーナーが無能でないことを祈る。

[611: 匿名さん]

オーナーが本当に無能だったら どーなるんですか？

[612: 匿名さん]

普通賃貸借って25店舗しかないんだ‥‥。
風前のともし火じゃん。
個人的には定期賃貸借を更新しなかった時点で売却先は決まってるものだと思ってたけど、本当に白紙なのかな？
売却先の目処が無いまま定期賃貸借を打ち切るのってかなり綱渡りだよね？

[613: 匿名さん]

売却先が決まっていたら最低でも約1年以内に次の計画発表されるか、普通賃貸借の大手店舗などと退去交渉に入ることは間違いない。
オーナーが本当に無能であった場合、1年経っても計画発表されないか、大手店舗との退去交渉はされない。
したがって、いつ建て替えるかわからない廃墟のセルシーがかなり長く続くことになる。

[614: 匿名さん]

廃墟になってどうしようもなくなってから大手のショッピングモールか百貨店あたりが安く買い取るんだろうね。買取に目をつけてるところも多いと思うよ。

[615: 匿名さん]

オーナーが何人もいるという説もある。海外も絡んでいるとか？
そうなると本当にどうなるんだろうか。
パチンコ屋や塾は別に今のままでも、大丈夫？なんだろうね。
不特定の客ではなく特定の客だし。

[616: 匿名さん]

塾は 子供達が通うのだから 安全面が一番大切になってくると思います。

[617: 匿名さん]

ダイエー、パチンコ、プール、塾が開店していれば、ある程度の人の出入りはあるし現状維持でやってくんじゃないかなぁ。
メゾン千里の建て替えに期待したいです。

[618: マンション検討中さん]

メゾン千里の概要はいつ発表されるんでしょうか？タワーマンションとのことでしたが、販売主は決まってるんでしょうか。

[619: マンション検討中さん]

駅前の緑に溢れた超一等地に見あう高級な造りにしてもらいたいです。戸建ほどの値段でもほしいです。

[620: 匿名さん]

あそこは南側に高層の建物がなにもないから大阪市内を一望できますね。
千里タワーよりも見晴らし良さそう。
低層階でも千里中央公園がすぐ側に広がっていて人気出そうですね。

[621: 匿名さん]

セルシーはメインテナントでダイエーがある限り集客は大丈夫でしょう。ダイエーが閉店になればかなり危機的ですが

[622: マンション掲示板さん]

>>621 匿名さん
取壊しが決定しないとダイエーは閉店しませんよ。建て替え後、ダイエーは戻ってこれますがパチンコは戻ってこれません。

[623: 匿名さん]

>>617 匿名さん

だからこれらの店舗がなくなれば建て替えははやく進むかもしれないってことですよね。さすがに空のままでおいておくわけないし。

[624: 匿名さん]

セルシーはリートのようになっていて、債券が細分化されていて多数の保有者がいる状態ではないでしょうか。その債券の管理会社がどこかの信託銀行になっているだけなので、オーナーと名のつくものは存在しないのでは。
賃貸収入がなくなり管理費用の方が膨らめば、債券自体が暴落して紙切れになります。
なので、誰かがその債券をすべて買取らない限り宙に浮いたままではと推測します。
ですので、今も入っているテナントが自ら出ていくことはないでしょう。

[625: 匿名さん]

では このままの状態が何年も続くとゆー事ですかね？

[626: 匿名さん]

セルシーが暴落するまで、買収したい大手のオーナーも待ってるんでしょうね。できるだけ安く買いたいので。現オーナーができるだけ早く売却したいことは明らかです。
現状が少し見えてきました。普通賃貸借テナントで店舗減少しても集客がある店舗は建替えの計画発表になるまで絶対に残るでしょう。
人通りに売り上げが左右される店舗は自主的に閉店するところはあるかもしれませんが、それは次の計画にはまったく関係ないですね。
塾批判していたコメントは同業の嫌がらせ。店舗に対してのごね得コメントは、無知な人間の店舗に対しての理由なき中傷か、店舗が減少して得する人間の書き込み。
セルシーの計画遅れは、次の計画に進むことのできないオーナーサイドの責任以外の何者でもない。
店舗が減ったことで計画は一気に進むかもしれないし、かなり長い間このままかもしれない。

[627: デベにお勤めさん]

的外れさんだな～

[628: 匿名さん]

>>627 デベにお勤めさん
どう的はずれなのか詳しく教えてください。

[629: 匿名さん]

一気に進むかどうかは分かりませんが、店舗数が減って行って、着々と再開発に向けて動いてる印象はある。あくまで印象だけど。

[630: 匿名さん]

再開発に向けて着々と動いてるなら、この時点で計画発表ないのはおかしい。

[631: 匿名さん]

>>627 さん

どうして的外れなのか、私も知りたいです。

[632: 口コミ知りたいさん]

>>630 匿名さん
そう思います。息詰まっている様にみえます。
やはり、買取大手が暴落待ちしてるのでしょう。

[633: 匿名さん]

兵糧攻めされてるみたい？ な感じですね。
本当に困ってる店舗が可愛そう。

[634: 匿名さん]

前にも投稿したが現状では、
所有権　三井住友信託銀行
信託目録が付いていて（H16年～現在）
委託者　(株)XXX銀座ビル
受託者　三井住友信託銀行
受益者　合同会社サントル（丸ノ内）
直近で信託期間の期限（H29年）が来たからか、
5年延長された。

不動産（土地）登記簿から、こんな感じですね。

[635: 匿名さん]

626は的を得ている。627が的外れ。626が的外れというなら具体的に書けよ。
店舗が兵糧攻めにされているように見えるが、現状苦しいのはオーナー。
現在残っている店舗は他店舗が抜けても関係なく営業できるところがほとんど。
フライングで定期借地店舗の契約を切ったオーナーは、売却先が決まらなければ赤字垂れ流しが続くだけ。
634の登記簿は出回っているが、セルシーはオーナー実態が明らかにならないように仮名義で登記簿出しているだけなのでその登記簿はほとんど意味をなささい。

[636: 匿名さん]

現在残ってる店舗は この状態が何年も続く事になっても 開店してる事に困らない とゆー事ですか？

[637: 通りがかりさん]

>>636 匿名さん
そうゆうことです。
いきなり賃貸料上げられたりすれば話は別ですが。

[638: 匿名さん]

数年先を見据えて 廃墟になってる場所の安全面は大丈夫ですか？ 衛生面も含め。 オーナーは そーゆー管理はしてくれるんでしょうか？

[639: 匿名さん]

安全面は、法的に強制力がないとうことを理由に何の対策もしないとオーナーは話てるとのこと。賃料をオーナーの一存で上げる事は出来ない。
ましてや安全確保しない、廃墟になってる状態なので裁判すれば下がる可能性が高い。

[640: 匿名さん]

安全確保されないのであれば それは凄い問題だと思います。 最近の世の中 予測もしない色んな事件も起きてるのに！

[641: 匿名さん]

現在の法律では新耐震の診断をするところまで義務付けられている。資金のあるところは、新耐震に合わせて改修や建替えをしているが、まだまだ新耐震に対して放置しているところが多くある。これらの建物に対して、強制的に改修や建替えをさせようとすると、相当な数のビルが破産に追い込まれるとのこと。したがって、どんなに危険な建物でも改修、建替えに関しては、自主的なものであり、建替え、改修を行わなくても罰則はない。
セルシーオーナーは、耐震基準満たしていないから、とりあえず定期賃貸借の更新をしないとしているが、その先の耐震に対する具体策は何も示していない。

[642: 匿名さん]

オーナーというか主に考える機能が不在なのですよ。そうゆうことなので、買い手主導になると思います。早く誰か手を上げてほしい。

[643: 匿名さん]

>>638 匿名さん

ダイエー…主婦や子ども、学習塾…子どもがそれぞれターゲットですよね。廃墟のままで、浮浪者や若者、不審者の溜まり場になっている今、行くのがこわい場所になっています。実際不審者が出ていると言う噂も聞きますし…。

[644: 匿名さん]

どこかの店舗を批判しているのではなく 安全面 衛生面 は とても重要な事なので セルシーの近い未来とゆーか そーゆー当たり前な事を心配してるのです。

[645: 匿名さん]

せんちゅうぱるの何階になるのかな、百均の店のある階の通路から
セルシーのゲームセンターのあった階の一つ上のところを、
ガードマンが巡回しているのが見えたけど。

屋上はもう使ってないよね。使っていない階には関係者以外に立ち入れないように
考えてもらわないと。エレベーターも停止しないようにしないと。出来ないんかなあ。もうしている？
塾は独自にガードマンを雇わないと。終わったらなるべく集団で下に降ろしてもらわないと。

[646: 匿名さん]

今のセルシーは廃墟って言っても6階が閉鎖になったし、ゲームセンターがなくなった分以前よりへんな人少なくなってるよ。その分怪しい人がいたら目立つのかも。

[647: 匿名さん]

塾は 子供達の安全面を第一に考えて営業されるのであれば 信頼を失う事はないのかも。
小学生なら 通塾期間も長いし 先を見据えた方向性を示して頂けたら安心だとも思います。

[648: 匿名さん]

塾やプールも、いつまで営業するかはオーナー次第、としか答えようないのでしょう。
安全管理といっても、今はいっているテナント（ダイエーが中心）の組合でしかないので、根本的なことは何もできない。
清掃活動と見回り程度ですね。
何もおこらなければいいけど。

[649: 匿名さん]

オーナーは 残ってる店舗が困り果てて 撤退してくれるの待ってるよーにしかみえない そんなオーナーなんでしょ？ 最悪ですね。

[650: 匿名さん]

実際、7月以後残る店舗は、せんちゅうでやってる限り、顧客へって困ることはほとんどないから、自ら出て行くことは考えにくい。早く売却しないと、オーナー側ほんとに苦しいと思うよ。

[651: 匿名さん]

オーナー側は動かないでしょう。

[652: 匿名さん]

素人が考えても、オーナーのしていることはわからない。定期契約を出してしまったら
その分のテナント料は入ってこないのに。
パチンコ屋は建て替えたらもう入れないということも知らなかったのか。
そこを詰めずに先に定期契約を出してしまって、どうするつもりなのか。
建物の維持費、毎月どのくらいなんだろ。

[653: 匿名さん]

6月末に定期契約全部出る。あわよくば普通契約が自主的に出るのを今まで待ってたんだろう。普通契約の退去には補償金要るからね。もし売却先との話の調整ができているなら、早ければ7月、遅くても年内には発表あるやろね。それより、長引くなら売却先との交渉が進んでいないんだろうね。こうなるとほんとに長くなる。建替えはいつになるかほんまにわからんよ。

[654: 匿名さん]

オーナーに期待できないとして どう判断するのが将来的に得策なんでしょうか？

[655: 検討板ユーザーさん]

>>654 匿名さん
何の判断ですか？

[656: 匿名さん]

夜な夜な高所作業車が何かしてるのは解体とは関係無いのかな？

[657: 匿名さん]

東町近隣センター建て替え、UR東町建て替え&新規分譲マンション、メゾン千里建て替えと続々周辺の再開発が続きますが、どれもこれもバラバラの再開発で纏まりがなく、それが千里中央の価値創造に繋がらないことが一番の問題。
センリトも開けてみれば薄っぺらい内容で大コケ、イオン系に乗っ取られている千里中央、数年後には終着駅でもなくなってしまう千里中央。
この資産価値下落しそうな危機的状況にセルシーは革新的にメス入れて再開発してほしいと切に願います。
もうタワマンは要らない。

[658: 匿名さん]

その通りだと思います。

[659: 匿名さん]

本当にその通りだと思います。
タワマンもう要りませんよ。セルシー跡に出来たらタワマンは3つになってしまう。
背の高い建物がにょこにょこ３つもなんて、目障りで仕方ない。

始発駅でなくなるというのは大きいですよ～。通勤通学で座っていけるというメリットがなくなって
しまうのだから。がんばって延長を阻止出来なかったんですかね。

カルチャースクールはなし、高齢者向けの飲食店や物販もほとんどなし、
今でも千里阪急ですら高齢者向けのレストランや喫茶店もありませんよ。
年齢層のターゲットをどのくらいに置いているんでしょうか。

[660: 名無しさん]

>>659 匿名さん
メゾン千里跡にツインタワーだから全部で4本になりますよ。
セルシー跡にタワーはムリでしょう。
シェリアタワーと近すぎますから。

[661: 評判気になるさん]

>>660 名無しさん
そういうのもあってセルシーの買手がつかないのかもしれませんね。
タワーに建て替えれば簡単に利が乗りそうなのに、建てられない規制があるのかもしれません。

[662: マンション検討中さん]

メゾン後がタワーは確定ですか？

[663: 匿名さん]

住民の多数決で建て替えが実現すればツインタワーだそうです。

[664: 名無しさん]

>>663 匿名さん

素人考えで恐縮ですが...
ツインタワーのメリットって何なんでしょうか？
単純に大きめのタワーが一棟建てれば充分に思うのですけど...

[665: 匿名さん]

千里タワー売りに出てきてますね。
北急延伸が決まったのと関係はないのでしょうか。
掘るのが千里タワーの近く？だったかな？

[666: 匿名さん]

売り手側のタワーのメリットは、狭い土地にたくさんの住居があることで、完売すれば短期間で経費回収や利益が見込めること。
デメリットは売れ残った場合。
買い手側のメリットは眺望のよさ。デメリットは災害時のエレベーター故障など。あと駐車場も停めにくいし出しにくい。
せんちゅうは今のところ新築マンションの売れ行きが良いけど、シエリータワーの売れ方が今後を占うと思う。
シエリータワーは50年定借で販売価格を8割程度に抑えているけどそれでも売れなければ、メゾン千里跡も苦しいかも。
セルシーの新オーナーや開発にも大きく影響する。

[667: 匿名さん]

50年じゃないし、売れてるし、こいつテキトー笑

タワマンで住戸詰め込むから利益率が高そうにかいてるが、それも間違い 笑 原価、知ってるの？笑

ま、定借は買い手は不利しかないんよ
売り手はリスクフリ〜

所有権の8割なんて値ごろ感の話であって
土地の値段が全体の2割なわけがない

少し昔にお隣さんが土地と建物を買ったのに
ここの人は建物をだけを
当時と同じ価格でかってるんよ？笑

加えて地主様のために
地代から解体費まで払わされ
確実な資産下落を背負い
少しだけ安い値段に釣られて買わされる

しかも不動産バブルの頂点で

ほんと情弱向け えぐすぎ笑

[668: マンション検討中さん]

まぁそれだけリスクを負ってでも、千里中央に住みたいひとがたくさんいるということなんでしょうね。だからこそ、セルシーの話が進むかどうか、本当にここにつきますね。

[669: 匿名さん]

シエリータワーは、個人的には絶対買わないな。読売跡のセンリトみても部材が節約されてたいしたことないのわかるし、どうせ定借なので、管理や修繕考えるとどうかなと。それでもせんちゅうに憧れ持ってる人が買ってるんどろうけど、ここなら10年以下の中古マンションか分譲貸しの賃貸の方が絶対良いと思うけど。

[670: 匿名さん]

これからの子育て世代に やはり千中は有利ですか？

[671: 匿名さん]

シエリアというネームングがセンス無さ過ぎ。
死エリアだと皮肉ってる。
今時床暖房なしのキッチンシンク下が両開きって…どんだけバカにしてんのって思う。
躯体もどうせ取り壊すんだからってかなりケチって建ててそう。怖すぎ。

子有りなら西町に住んだかな。
小学校も建て替えられたし、世帯所得も大体同じような方が住んでいるのでは？？
千中では一番落ち着いたエリアかと。

府営にUR立ち並ぶこちらは…
千里中央といえど、本当色々だなって日々思う。

[672: 匿名さん]

千中に近い場所に良い環境が集まってるよーに学生時代から感じてました。実際 北摂ってそーゆー感じではないですか？ 千中には これからも魅力的な場所であって欲しいです。

[673: 匿名さん]

豊中市は千里中央にはあまり積極的ではないのでしょうか？
市の中心部の阪急豊中駅や岡町あたり近辺には役所の各施設が所狭しにもありますよね
今こそ千里中央に開発の余地が有り余るほどあるというのに馬鹿のひとつおぼえのマンション計画

豊中市の隅にあるから力を入れないのでしょうか？

[674: 匿名さん]

>>673 匿名さん
そうかもね。
計画次第で宝塚沿線よりも、将来性バツグンだと思うけどなぁ。

[675: 匿名さん]

豊中市への誘致は千里中央をメインで打ち出しときながら実質これでは詐欺まがいの行為ですな。

[676: 匿名さん]

今のセルシーのオーナーが豊中市の問い合わせにまったく応じないのだから、千里中央の開発が遅れているのは、豊中市が悪いわけではないよ。
豊中市は、できるだけ早く再開発したいんだから。

[677: 匿名さん]

全国的にも有名な千里中央がこんな有様とは。。

[678: 匿名さん]

きちんとした セルシーのオーナーは存在しないんですよね？

[679: 匿名さん]

そもそもオーナーって誰なん？

[680: 匿名さん]

みんな 最初 どんな流れでセルシーで営業始めたんでしょうね？ オーナーがこんなだとは知らなかったんでしょうか？ あまりにも 普通ではない印象ですよね。

[681: 匿名さん]

お前らオーナーと店子の違い理解してるのか？

[682: 匿名さん]

セルシーはオーナー何度も変わってるねん。現オーナーに近いオーナー時期にセルシーに入った店舗は6月末ですべて退去やわ。だから実際セルシーに入って1年くらいで退去させられたところもある。約10年以上前に入った店舗は普通賃貸借で7月以後も残れるるわ。ただし、途中で家賃下げた店舗は、定期賃貸借に変えられて残ってないけどね。

[683: 匿名さん]

最初はゼネコンのフジタが建てたのか？
それがバブル崩壊で売ってしまったらしいが。
ずっと赤字経営だったらしい。南町に独身寮も持っていたのに。
あの時にも直営でしていたカルチャースクール、スイミングスクール
スポーツクラブの受講者、すごく小さな映画館の愛好者、
全部がすごく迷惑した。
再びまたそれか。

[684: 匿名さん]

解決方法ってあるんですか？

[685: 匿名さん]

解決法が見当たらない状態ですね。

[686: 681]

＞＞682
通常賃借権なら権利は強烈やないかい（ましてや商用なら）
俺が店子ならゴネまくるわ。
ほんま、会社員とか役人なら大人しいもんやが商売人はタチが悪いど。
オーナが何度も代わってるのは店子の問題もあるんと違うけ？
往生しとるな（笑）

[687: 匿名さん]

>>682
セルシーで開店して1年余りで退去せざるを得なかった店って、
どの店でした？　全然思い当たらないんですが。

[688: マンション検討中さん]

>>687 匿名さん
私も知りたいです。どの店ですか？

[689: 匿名さん]

1年で抜けたのは、三井住友トラスト不動産がセンリトの１期完成のときに移った後に入ったあぱまんショップ。
いくら定期賃貸借っていってもまさかリアルに契約切られるとは思わなかったようです。
不動産の専門家でもセルシーの現状わかってないようやね。


　

[690: ６８１]

誰かセルシーの登記簿閲覧してくれ、ネットで閲覧できるよ。
俺は生活保護状態なので金がないのでムリ。
所謂　”運営側”　ここの素人が吠えてる”オーナー”が誰か分かるよ。
正体は聞いた事もない様なファンドの様な気がするな。
中国系なら泣きたくなるで。

それにしてもアパマンは間抜けやな、フランチャイズ頼みの素人と云う事や。

[691: 匿名さん]

別のルートで調べてみると、
現在の所有者は大手の信託銀行で賃料は東京の別会社にとの事だが、
聞いてみるとオーナーは別に居るとの返事、。
つまり正体不明・・・・もう事件になってるのではないかな？

千里界隈と言えば、バブル崩壊以降の経済事件の主戦場、
名前は忘れたが大阪工大出身の朝鮮人が大活躍した聖地でもある。

[692: 匿名さん]

解決法はまず計画を普通賃貸借に示して、補償などを協議。合意した店舗から順番に退去。前提として計画を示さないといけないからまだ普通賃貸借との交渉はまったくはじまっていない。

現オーナーが駄目なら、どこかが買収してどこかがやらないと解決しない。

登記簿は三井住友信託銀行やったような。権利を証券化して複数のオーナーに分配してるから登記簿見てもなんもわからんて何度も書いてある。朝日新聞の記事にも書いてあったからほんまやろ。

[693: ６８１]

＞＞６９２
有り難う。ほぼ理解できました。
権利が分散するとややこしいと云う典型ですな。

[694: マンション掲示板さん]

>>692 匿名さん
おっしゃる様に権利が分散しすぎて、主導する人がいない。権利持分数パーセントではどうにもならないのだろう。
どこかが、全ての証券を買い取り主導権を持つまで何もかわらない。

[695: 匿名さん]

甲子園の旧プランタン、ダイエー、イオン、現三菱地所も分かりませんね。

その昔、バブル崩壊直前のタイミングで、一口５００万で勧誘されましたよ。

地所がどこまで主導権を持ってるものやら・・・・。

[696: 匿名さん]

甲子園のダイエー跡のイオンはセルシーと唯一類似しているケースなので興味を持ってみています。
ここは店舗の退去が全部終わっているのかな？それならセルシーよりは計画がわかるのが断然早いと思います。

[697: 匿名さん]

イオンは地下の食品売り場のみ営業をしていますね。
当初は全面閉鎖の予定だった様ですが、虎キチの強烈な反発があったとかなかったとか。
イオンがなくなると、大型店は遠いララポ内のヨーカードーぐらいで
近場なら、イカリ、旧ピーコック、生協ぐらいで結構不便です。

[698: 匿名さん]

とこか セルシーを買収したいと思ってるとこあるんですか？

[699: 匿名さん]

阪急とイオンの噂はありましたが、どうなんでしょうか？
阪急グループは管理会社として入ってますが、委託されているだけで実態まったく知りませんし、梅田の阪神百貨店の建替えに力を入れているのでセルシーのことは否定しています。
まん前のセンリトはイオン主体でセルシー内のダイエーもイオングループなんで今の状況からみてこちらも否定しています。
どちらとも交渉があったかもわかりませんが、今のところオーナーチェンジはない。
他は外資の噂はありますが、具体的な名前は挙がってきてません。

[700: 匿名さん]

状況の整ってない 今のセルシーを買収したいとこは
簡単には出てこない って事でしょうか？