4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[9501: 匿名さん]

>>9494 匿名さん
> マンションに対して良くないイメージをお持ちなら

ここのスレを読み進めるうちに、マンションに対しては悪いイメージしか持てなくなりました。

[9502: 匿名さん]

マンションって戸建てより狭いからね。

[9503: 匿名さん]

>>9501 匿名さん

ここのマンション派のような人が壁一枚隔てた隣に住んでいるなんて、想像しただけで地獄ですね。

[9504: 匿名さん]

>>9500 匿名さん

それは知らないけど、値段の差はそれぐらいでした。

[9505: 匿名さん]

>>9501 匿名さん

感想はそれぞれなので、イヤなら買わなければ良いだけです。私は戸建に対しては良いイメージを持っていますが、ここのマンション叩きを繰り返すニセ戸建には悪いイメージを持っています。

[9506: 匿名さん]

>>9503 匿名さん

マンション派のような人って、どんな人？

[9507: 匿名さん]

>>9499 匿名さん

マンションのことは知らないです。

[9508: 匿名さん]

マンション派の戸建て叩きの方がひどいよね。

[9509: 匿名さん]

>9499
築浅高いよ

[9510: 匿名さん]

＞それは知らないけど、値段の差はそれぐらいでした。

住宅なのにマンション派は敷地や専有面積にはシカト。
マンションのほうが狭いに決まってる。

[9511: 匿名さん]

>>9510 匿名さん
マンション派ではありません。

[9512: 匿名さん]

>>9510 匿名さん

マンションの方が狭いですよ。パンフレットを見れば誰でも分かります。

[9513: 匿名さん]

マンション派の抽象的なイメージで満ち溢れて思考停止したままの意見に対して、粛々と冷静に反論した結果が、
「ここのマンション叩きを繰り返すニセ戸建には悪いイメージを持っています。」

う〜ん。

[9514: 匿名さん]

マンションは狭い。それが事実。

[9515: 匿名さん]

そりゃ、安マンションを買えば狭い。

[9516: 匿名さん]

>>9514 匿名さん

狭いマンションは狭い。広いマンションは広い。戸建もまた然り。それが事実。

[9517: 匿名さん]

>>9513 匿名さん

残念ですねw

[9518: 匿名さん]

広いマンションは田舎にしかない。
仕方がない。

[9519: 匿名さん]

70平米を超えるマンションって、俗に言う「ドアノブ金メッキ」的に余計なことして、プレミア的値段つけて売られているものしかない。

[9520: 匿名さん]

あと、

>>9513 匿名さん
> 抽象的なイメージで満ち溢れて

で、ついこの間電車で見かけた広告が

「リノベーション済み家具付きマンション物件を、毎月の支払い家賃以下で！」

というのがあったけど、よくよく見てみると、家賃に含まれている、

・管理費
・修繕積立金
・内装設備の経年劣化に対する補修費用

が含まれて居なかったし、頭金500万・ボーナス時追加10万だった。
もうほとんど詐欺だと思う。

[9521: 匿名さん]

ここのスレを見てると、ほとんどのコメントが「マンション」に対するネガティブなコメントばかりですね。でも実際に住んでいらっしゃる方のコメントは全くありませんね。

[9522: 匿名さん]

マンションの良さを語る人が立地ばかりだからね。
建物の良さが出てこない。

[9523: 匿名さん]

といっても戸建側のコメントも、その殆どある一部（一人？）の自作自演だったり水増し投稿だったりしますからね。
皆、たいして当てにはしてないでしょう。

[9524: 匿名さん]

類似スレも含めてマンションと戸建ての比較スレなんて、まともに見てる人はいないでしょ。

[9525: 匿名さん]

空路で移動か、陸路で移動か。
マンション派が主張する建物の安全性やセキュリティは、そのリスクを気にする余り、空路を避けて陸路で移動するような話ばかり。

もちろん、人それぞれなのでそれを否定するつもりはありませんが、もう少し、定常的・日常的に感じられる建物の良さ・メリットを伺いたいです。

どなたは「叩く気まんまんなので、言いません」とレスされていましたが。

[9526: 匿名さん]

>>9525 匿名さん

マンションのメリットは立地ですから。

[9527: 匿名さん]

ある特定(1人)の戸建さんの自作自演や水増し投稿は、特に否定しないんだ（笑）

[9528: 匿名さん]

>>9525 匿名さん
何のためにマンションのメリットを聞きたいのかよく分からないからね。ここの注文戸建さんはすでに都心に50坪の土地と上物（9474）をお持ちのようですし、もしくはマンションも戸建も買えない24時間365日春休みの万年ニート君しか居ないしね。マンションのメリットをお伝えしたところで相手がそんなのだと何らリターンが期待できないから書くだけ無駄って感じではないでしょうか？高級レストラン（≒マンション）に乞食（≒戸建民）みたいな格好で行っても門前払いですよね。今の状況はまさにそんな感じです。それを逆ギレされても困惑するばかりです。活発で実のある情報交換を望みたいなら、もう少しまともな戸建さんを用意して頂く必要がありそうですね。

[9529: 匿名さん]

ミニ戸は敷地が100坪未満

[9530: 匿名さん]

>>9529 匿名さん

世間の相場では30坪未満ぐらいでしょう。

[9531: 匿名さん]

>>9528 匿名さん

そういう方は、このスレを参照されるのは構いませんが、発言はお控え下さい。

あなたの発言は、単なる言い訳と(差別用語を含む)煽りでしかなく前向きな議論を阻害する恐れがありますので。

このスレは、スレタイをご覧になればお分かりになるかと思いますが、戸建てとマンションのメリット・デメリットをお互いに示し合い、議論するスレです。

[9532: 匿名さん]

>>9528
都心という立地に話をもっていきたがるのはマンション派でしょう。
土地を持たない普通のサラリーマンじゃ都心に戸建てという選択肢は
ほとんど無い（１馬力子有りじゃ郊外戸建てですらきつい）。
毎日満員電車に乗るのは本当に苦痛だから住居の快適性より通勤時間
を優先するのは仕方ないね。

通勤は車で15分だが、ほんと楽。

[9533: 匿名さん]

>都心という立地に話をもっていきたがるのはマンション派でしょう。
>土地を持たない普通のサラリーマンじゃ都心に戸建てという選択肢は
>ほとんど無い

この認識がまずおかしいですよね。

そもそも、唯一の住処を買うのに都心(23区内のそれも立地の高いところ）に4000万円でマンションを買おうと現実的に考える人はまず居ません。現実的なレベルのマンションはこの値段では買えませんからね。

にもかかわらず「都心にマンション」→「超狭い」→「だから戸建てがベスト」みたいな論法の話が戸建ての方からでるんですよ。戸建てもマンションも「都心」で買うのは現実的では無いのはどちらも同じでしょう。

[9534: 匿名さん]

郊外戸建てと郊外マンションで比較しても、郊外戸建てと都心マンションで比較しても、都心戸建てと都心マンションで比較しても、相対的にマンションは狭いですよ。

[9535: 匿名さん]

>>9531 匿名さん

活発で有意義な情報交換をお望みなら、マンションは狭いとか、集合住宅だとかいう指摘はもうやめにしませんか？分かりきった事なんで。
因みに、私は戸建ですから、マンションの肩を持つわけではありません。

[9536: 匿名さん]

>>9534 匿名さん

だから狭いってのは分かりきったことなんだよ。アホか？
因みに私は戸建なんで、マンションの肩を持っているわけではありませんよ。

[9537: 匿名さん]

>>9531 匿名さん

悪いけど、ここにまともなマンションさんの書き込みがないのは、マンション叩きを繰り返す一部の戸建さんのせいだと思いますよ。偉そうなことを言う前に、お仲間の戸建さんの指導を宜しくお願いします。
前向きな議論はそれからですね。

[9538: 匿名さん]

>>9537
スレ本文で土地代ハンデがあるのに、総額スレにいかない粘着マンション民がいるからだよ。
便利で広い注文戸建てがいいのは当たり前。

[9539: 匿名さん]

マンションにメリットがない。からでしょうね。

[9540: 匿名さん]

>>9538 匿名さん

一部の戸建さんというのはこの人ねw
宜しく指導をお願いしますよ、戸建さん。

[9541: 匿名さん]

>>9539 匿名さん

ほら、こういう根拠のない決めつけが前向きな議論を阻害しているんですよ。よろしく指導をお願いしますよ、戸建さんw

[9542: 匿名さん]

>戸建てもマンションも「都心」で買うのは現実的では無いのはどちらも同じでしょう。
こういう決めつけが多いから議論にならないでしょ。
戸建ては少なくとも100平米近くは都心で問題なく建てれるよ。

[9543: 匿名さん]

マンション民が立地以外で良い所を言ってくれれば良いだけだと思うけどね。

[9544: 匿名さん]

>>9540
粘着マンションがこの人。

[9545: 匿名さん]

限定的、可能性が無いわけではない程度の条件は持ち込まなくてもいいのではないかな
郊外駅近のマンションと、その周辺の戸建てって構図でいいんじゃないの。


何故無理に都心を持ち出さないといけないのか、スレの趣旨（庶民的金額）
からすると違和感を感じますね。

[9546: 匿名さん]

マジレス、
4380万65平米の郊外新築マンションでローン審査通る人は、
同地区の4980万30坪の建売戸建てを検討してから決めた方がいいとは思う。

[9547: 匿名さん]

>>9542 匿名さん

4000万で建てれるのかよ？w

[9548: 匿名さん]

>>9546 匿名さん

それはそうなんだけど、予算があるからね。たかが600万、されど600万ですよ。

[9549: 匿名さん]

>9547
坪単価30万円でも下写真の様な仕様で建てれるからね。
土地に2500万円～3000万円掛けても、100平米位の延べ床面積いける。

＞9548
ローン金額はマンションの方が安いけど、マンションは管理費＆積立金があるから
ローン+αで2万円～3万円余計に払う必要がある。
結果600万円の差がひっくり返って、マンションの方が余計に1000万円程多く払う必要あり。

[9550: 匿名さん]

>>9548 匿名さん

銀行の担保評価がマンションと戸建てで違うから、戸建てなら600万くらいは余分に借りれると思うけどね。銀行員じゃないから詳しくは知らんけど。

[9551: 匿名さん]

結局マンションにメリットなんて無いのね。それなのに、メリットを謳うえないことを戸建てのせいにして。

[9552: 匿名さん]

外構含めて建築坪単価60万で普通の家は建つよね。
郊外でよくあるパターンとして、
土地坪120万で30坪、40/80で80平米の家、
土地3600万、家1440万で4940万。

[9553: 匿名さん]

>>9552 匿名さん

失礼5040万。

[9554: 匿名さん]

マンションは限られた土地でマンデベが大儲けするための手段に過ぎない。
縦に積み上げる分、戸数を稼げるからね。

単なる空間が数千万円を生み出すマンションはまさに打出の小槌。

[9555: 匿名さん]

>>9550 匿名さん
どうせ管理費で2〜3万取られるならローンを600万増やして予算を上げた方が得策というわけですか。確かに戸建で4000万前半だとかなり厳しいですからね。

[9556: 匿名さん]

>>9554 匿名さん

そんなにラクをして儲けられるわけないでしょ？

[9557: 匿名さん]

>>9552 匿名さん

坪120万だとどの辺りがターゲットになりますかね。

[9558: 匿名さん]

>4000万で建てれるのかよ？w

マンション民は土地代と建築費は別だということがわからない。
このスレの通り上物4000万なら大丈夫だよ。

[9559: 匿名さん]

>>9557 匿名さん

駅近だと練馬西部、調布市、狛江市あたり。
世田谷だと、西端の駅遠とか、地盤の悪い地域になるでしょうね。

[9560: 匿名さん]

戸建は修繕費と建て替え費用がかからないと仮定すると
マンションより安い

[9561: 匿名さん]

土地の価格表。
意外に安い所も多いね。

[9562: 匿名さん]

>>9559 匿名さん

練馬も調布もそこそこ高いイメージがありますが探せばありますかね。
千葉だとJR沿線の駅近はちょっと無理かな。北総線や東葉高速鉄道なら余裕と思いますが。

[9563: 匿名さん]

>>9561 匿名さん

これは基準地価かな？
取引価格は20-30%上じゃないかなぁ。。

[9564: 匿名さん]

>>9561 匿名さん
東久留米は結構良いところだと思いましたがそれほどでもないですね。記憶によると、ひばりが丘駅の北側は西東京市と東久留米市がちょうど隣り合わせになってたけど、東久留米だけすごい雰囲気が良かった。案内してくれた不動産屋さんも東久留米は人気だと言ってましたね。

[9565: 匿名さん]

江戸川区は117万円で出てるけど、半額位の所もあれば高い所もあるね。

[9566: 匿名さん]

坪120万でどうしても23区内、駅からもソコソコ近くて、となると、足立区葛飾区になっちゃうと思います。足立区葛飾区に住んだことがあったり地縁があって、区内で良好な地域に詳しい人なら良いと思いますが、縁もゆかりもない人がいきなり手を出すのはやめた方がいい地域ではあると思います。

[9567: 匿名さん]

こういう所なら延床135平米までの戸建て建てれるね。
駅近だし良いのでは？

[9568: 匿名さん]

総額坪単価40万円でも下の写真の仕様が出来るから、背伸びしなければお手頃に建てれますね。
40坪＝1600万円+土地1980万円。
外構で200~400万円あればコンクリで固めるなり、庭作るなりは楽にできる。

[9569: 匿名さん]

個人的には、50/100、40/80の一低から探した方が良い気がします。

[9570: 匿名さん]

都西部だと練馬区の端、大泉学園徒歩10分の建売は予算5000万以内かも。

[9571: 匿名さん]

戸建は基礎が簡易的なので建築費が安い

[9572: 匿名さん]

>>9567 匿名さん

瑞江は海抜ゼロ地帯だしやめておいた方がいいですよ。あなたは知ってて人に勧めてるの？

[9573: 匿名さん]

>>9570 匿名さん
国道の向こうでしたっけ？安いところありますよね。不動産屋さんに勧められたけど自分は遠慮しました。

[9574: 匿名さん]

>>9571 匿名さん

マンションみたいに重量がないからね。設計上必要充分な基礎だと思うけど。

[9575: 匿名さん]

戸建ては土地代抜きだから、上物4000万以下の注文戸建てを探せばよろしいかと。
沢山あるよ。

[9576: 匿名さん]

>>9575 匿名さん
お宅は？注文戸建ですか？w

[9577: 匿名さん]

>>9575 匿名さん

それ、マンションさんに言ってるの？

[9578: 匿名さん]

>>9575 匿名さん

流石にこれ飽きたね。
これ、マンション派の成り済ましだと思うのは私だけ？

[9579: 匿名さん]

それは、あなただけですねぇ。

[9580: 匿名さん]

>>9578 匿名さん

自分で書いておいて白々しいねーw

[9581: 匿名さん]

普通の戸建さんは「マンション派」なんて言いませんよw

[9582: 匿名さん]

制限ないスレや金利スレなんかは自作自演が横行してるよ。
流れを見てると、ずっとレスが空いてたのに１つ書き込みがされると短時間で一気にレスが続いてる。

[9583: 匿名さん]

それって既に周知されている事項ですよね？
ひどい時は１分弱おきに会話的に続いてたりと、自作自演にしても出来が酷すぎる物が多いですが。

[9584: 匿名さん]

戸建ての基礎はマンションより簡易的で安い…当たり前です。(笑)

マンション派お得意の「印象操作」ですね。

マンションより簡易的で安いと思わせることによって安全性が不十分と印象付けようとしているんですね。

乗用車のタイヤは10トントラックのタイヤより簡易的で安いですが、乗用車に10トントラックのタイヤを履かせる必要はありません。

[9585: 匿名さん]

>>9583 匿名さん

3億スレが懐かしいですね。(笑)

[9586: 匿名さん]

>>9585

まぁ、事情の知らない初見さんがウッカリ喰いついてしまうのもあっちと同じですね。

[9587: 匿名さん]

>>9584 匿名さん

だから「マンション派」なんて普通のひとは言わないですからw

[9588: 匿名さん]

>>9586 匿名さん

独り語りって虚しくならないですか？w

[9589: 匿名さん]

>>9584

この方、最近はどこで覚えたのか『印象操作』という言葉が流行りらしいですね。

[9590: 匿名さん]

でもマンションが狭くて安いのは事実。

[9591: 匿名さん]

安いならそれに越したことは無いですから、選ぶならマンションですね。

[9592: 匿名さん]

家が広いと掃除が大変です。通常の掃除に加えて、昨日は換気扇と風呂周りと玄関周りを掃除して、庭には除草剤を撒きました。それだけで休日が潰れます。ベランダと外壁の高圧洗浄もやらないといけないし、枯れた雑草引きもありますね。春休みの子供達を遊びに連れて行くのもありますし、せっかくの休日にやるのは結構面倒ですよ。

[9593: 匿名さん]

安いに越したことはないのであれば、マンションは１９８０万程度が最安値帯ですから
それ以下の予算だと、選択はやっぱり戸建てかと思いますよ。

あらゆる部分でそうですが、戸建ての方が上にも下にも選択枠が広いということ
どの様な層の人々にも。より多く選ばれる理由ではないかと。


貧乏人は家買うなとか、そんな田舎は嫌だとか言い出す人も毎度出てきますが
人の選択は人それぞれにある。ということは間違いありません。

[9594: 匿名さん]

>>9589 匿名さん

マンション＝印象操作

[9595: 匿名さん]

>>9592 匿名さん

うちの親は掃除や手入れが面倒なので、戸建を売ってマンションに買い換えましたよ。マンションは狭いと言いますが、広すぎるのも厄介です。適度が一番ですね。

[9596: 匿名さん]

>>9595 匿名さん

子供が独立したら4LDKも要りませんからね。自分も将来的には今の戸建を売るか子供にあげて、地元に戻りたいと考えています。新築は高いから中古のマンションを買うことになると思いますね。

[9597: 匿名さん]

>>9595 匿名さん

そのソリューション、
老後とはいえ、戸建て売って狭めのマンション買ってしまったら、それに満足しなかった場合の逃げ道がないのが個人的には嫌ですね。
それをやるなら戸建てリフォームして貸して、
自分の住まいも賃貸マンションにするかな自分は。

老後は男性20年、女性30年ありますからね。

[9598: 匿名さん]

>>9597 匿名さん

イヤーな性格が滲み出てますね。なぜ素直に購入おめでとうございますと言えないのかな？社交辞令でも構わないでしょ？聞かれてもいない自分の考えをねじ込んでくるし。そうやって会話をぶった切るからあんたと話をするのを嫌がって話が続かないんですよ。もう少し具体的な話を聞くこともできたはずなのにね。本当にバカなヤツだな〜w

[9599: 匿名さん]

マンション業者の「老後はマンション」キャンペーンは陳腐。
高齢になり、介護サービスの車まで長い距離を移動するような共同住宅に買い換えるなんてありえない。
戸建てを高齢者対応にリフォームして、暮らせなくなったら介護施設への直接入居が現実。

[9600: 匿名さん]

>>9599 匿名さん

戸建を売ってマンションに買い換えるのが現実的ですね。というより現実。

[9601: 匿名さん]

9598はマンション営業だな
品格が滲み出てる

[9602: 匿名さん]

老後はマンションなんかに買い替えず、介護施設に入居するのが合理的。

[9603: 匿名さん]

>>9602 匿名さん
人の親が戸建を売ってマンションに買い換えた事実を受け入れられない戸建さん。

[9604: 匿名さん]

>>9601 匿名さん

高貴な品格だね。ここの注文戸建さんとは対極ですね。

[9605: 匿名さん]

>>9602 匿名さん

ここまで、前向きな発言ゼロw

[9606: 匿名さん]

江戸川区でのマンションを見てみたらこういう物件はあるね。

[9607: 匿名さん]

戸建ての場合はこの土地。
あなたならどっち？

[9608: 匿名さん]

＞9607
格安ローコストなら新築で20坪住宅建てて同額位。

[9609: 匿名さん]

>>9607 匿名さん

差し出がましいようで恐縮ですが、瑞江は海抜ゼロ地帯だから戸建はやめておいた方がよろしいかと思います。

[9610: 匿名さん]

城東と城北は安くても購入しないほうがよろしいでしょう。
価格がそれを物語っている。

[9611: 匿名さん]

どちらも買わないかな。
物件の選択が悪すぎますよね？江戸川区でしょ？しかも瑞江？
どちらにしても2000万円も払って買う場所じゃないですね。

[9612: 匿名さん]

>>9610 匿名さん

その理由を教えていただけませんでしょうか？

[9613: 匿名さん]

>>9611 匿名さん

江戸川区は何かダメなんでしょうか？

[9614: 匿名さん]

この土地、古屋付きですね。撤去費用もプラスでかかるでしょう。
しかも海抜が低い土地な上に川沿いですよ。周りも危なそうな古民家の様ですし。

戸建さんは、こんな危なそうな土地が欲しいんだ。奇特な人々ですね。

[9615: 匿名さん]

江戸川区じゃ海抜の低さから特に川沿いの地域は浸水の危険性があるので、どうしても住みたいなら高さのあるマンションが基本ですよ。

[9616: 匿名さん]

しかも再建築不可物件ですね。古屋の撤去も出来ない。
戸建の人、こんな物件欲しいの？37年築の戸建に住むの？

正気ですか？

[9617: 匿名さん]

実例だしても否定ばかりで建設的な話が出ないな。
こういう人の集まりじゃ堂々巡りなのも頷ける。
おれならこうするとか出せないもんかね。

[9618: 匿名さん]

>>9615
マンションでもあり得ませんね
浸水したらエレベーターなどの共有部を誰が修繕するのですか？

[9619: 匿名さん]

話の通じない人もしくはズレまくっている人を相手に、マトモな話を持ちかけても無意味でしょうからね。
このレベルで丁度ですよ。

[9620: 匿名さん]

今日も一人マンション派の構ってちゃんが臭ひどい。

[9621: 匿名さん]

結論としては、４０００万の予算では都区内でまともに住むのは無理ってことでは？
（但し、既存不適格物件は除く）みたいな

[9622: 匿名さん]

恥ずかしさのあまり、自作自演で事を収めようとしているのがバレバレですな。

[9623: 匿名さん]

>>9621 匿名さん

望まざるして都区内に住まわざるを得ない人は不幸ですね。

[9624: 匿名さん]

例えばこう言うのはどうだろう。

同一立地同一間取りで、

・4000万マンション
と
・5500万戸建て

だと、どっちが良い？とか。

[9625: 匿名さん]

その条件だと戸建だろうな
ランニングコスト考えると費用は変わらん。

[9626: 匿名さん]

戸建の場合
修繕費と建て替え費用は理解出来ないので計算に入れられません…

[9627: 匿名さん]

そうですよね。マンションも実は管理費、修繕費用が戸建に比べて割高なんて知るよしも無いしね。お互い様かな、

[9628: 匿名さん]

修繕費は月1万自分で貯金しとけばいいよ。
10年に1回外壁屋根床下チェック&メンテ、30坪程度の敷地の家なら120万もあれば足ります。
きちんと10年に一回やってたら普通に50年住めるよ。15年に一回でも問題無いくらいだけどね。

設備の経年による陳腐化、時代遅れ感には余裕資金でお好きに個々に対応してください。

[9629: 匿名さん]

>>9627 匿名さん

マンション管理費に含まれる、警備会社との契約、ネット代、庭の業者による手入れ等を、戸建ても同等にやると戸建ての方が割高。

[9630: 匿名さん]

既出。どうでも良過ぎ。
ネット代は今はいろんなやり方があるから、大差無し。スピードを求めたら戸建てが上。

[9631: 匿名さん]

>>9630 匿名さん

焦ってる(^^;;

[9632: 匿名さん]

あらゆる事業が経費切り詰めて切り詰めて、ようやく薄い利益を得られるという時代。

仕事では毎日経費切り詰めようと奔走しているのに、
住まいになったら急に人件費や経費をじゃんじゃん使うという発想が化石。

高級マンション志向は、完全に化石の発想。

[9633: 匿名さん]

警備会社のステッカー貼るのって結構かかるのね
ついつい管理費込みだと忘れがちだが…

[9634: 匿名さん]

防犯カメラ、防犯ガラスに電動シャッター、ダイヤルロック付きクレセント錠。
総額100万足らずのこの設備だけで、侵入計画者は、共連れズブズブオートロック・日勤管理人のみのマンション(それはこの価格帯のほとんどのマンション)にターゲットを変える。

[9635: 匿名さん]

マンションが必要な遮音性を確保するために必要なRC構造は、一般的な戸建てでは必須ではないから木造が多い。

ということと、修繕や警備も同様。

マンションはコストを掛けなければ安全性や快適性が確保出来ないということ。

結論は何も変わらない。

[9636: 匿名さん]

格安だけど自分専用でなく、一律強制利用・強制費用徴収。
割高だけど自分専用で、利用する・しないの選択可。

どちらが良いだろうか。

[9637: 匿名さん]

格安な方ですね

[9638: 匿名さん]

マンションしか知らない人は、
金出せば不動産買えるって思ってるフシがあるよな。
気に入ってる土地をわざわざ誰も手放そうとは思わないから、
土地を所有するということは、結構意義があることなんだけどな。
金額とか将来の地価とか言う前に、
そこんとこよーく考えてみようね。

[9639: 匿名さん]

>>9637
マンションは狭い・安い・自由度なし。
利便性のいい場所に上物4000万の戸建てだね。

[9640: 匿名さん]

>>9638 匿名さん

マンションしか知らない人？いまどきそんな人居ませんよwご自身を基準にした書き込みでわざわざ恥を晒すのは得策ではないと思いますがね。

[9641: 匿名さん]

>>9639 匿名さん

それ、マンションさんに言ってるの？
それともただの独り言？

[9642: 匿名さん]

そもそもマンションって売ってる物だから、金出せば誰でも買えるってのは合ってる。

[9643: 匿名さん]

>>9639 匿名さん

限りある予算でより良い立地を求めるならマンションという選択肢もあり。

[9644: 匿名さん]

>>9643 匿名さん

立地を優先し、専有を諦め、共有、いわゆるシェアで妥協ということですね。

[9645: 匿名さん]

>>9640 匿名さん
> マンションしか知らない人？いまどきそんな人居ませんよw

そうなの？今どきだからこそ居るんじゃないの？

[9646: 匿名さん]

>>9644 匿名さん

いい年して親のウチに寄生するのとは同列に扱うべきではないと思いますがね。

[9647: 匿名さん]

>>9645 匿名さん

居ませんw

[9648: 匿名さん]

>>9645

後先考えずに、とりあえず反論してみたかったんですね。

[9649: 匿名さん]

>>9648 匿名さん
まあ、反論にもなってないですしね。とりあえず相手になって欲しかったのだと思います。

[9650: 匿名さん]

>>9642 匿名さん

デベの都合で建てて販売するから、いつでも新築があるわけではない

[9651: 匿名さん]

>>9647 匿名さん

いますよｗ

[9652: 匿名さん]

戸建ての庭は手入れが面倒になれば埋めてしまえば良い。

庭付きマンションはそうはいかない。一生手入れが必要。しかも有料、手放せない。

一階でもあるので最悪な物件、ともすれば負動産と言うのは、マンション派も同意いただけると思う。

[9653: 匿名さん]

>9647
結構いるよ、まわりに

[9654: 匿名さん]

>9653

類は友を呼ぶとも言いますからね。
知識のない人の周りには同じタイプの人しか集まらないのでしょう。

[9655: 匿名さん]

庭にコンクリ？防草シートと砂利で良いよね。
この方、やる事が大雑把な上に一々豪快ですね。

[9656: 匿名さん]

>>9655 匿名さん

お庭にコンクリを流すんですかね？w
尋常な発想じゃないね。
戸建は色々とお手入れが必要だし、絶対に戸建向きの性格ではないと思いますね。

[9657: 匿名さん]

コンクリ庭って庭の意味あるの？

[9658: 匿名さん]

>9654
いることの事実は認めるのね。
自分の狭さを知るいい勉強になりましたね。

[9659: 匿名さん]

>>9658 匿名さん
きみとその周辺が無知な人間の集まりならそうなんでしょと言ってるだけなんだがw

[9660: 匿名さん]

>>9658 匿名さん

バカと言われて喜んでるバカにしか見えないのだが。

[9661: 匿名さん]

>>9655 匿名さん

子ども達が大きくなって免許取得して車に乗るようになったら、駐車場として利用とか使い道はいろいろありますよ

[9662: 匿名さん]

>>9661 匿名さん

庭の手入れが面倒になったら、という話をしていたので、てっきり2〜30坪ぐらいの庭を全部コンクリで埋めるのかと思ってましたよ
ガレージ程度の庭なら手入れも大したことないですね。

[9663: 匿名さん]

>>9662 匿名さん

うちは駐車場2台分コンクリで埋めてますよ。でも全面埋まってるので地震が来たら亀裂が入りそうですね。10センチぐらい遊びの隙間があれば良かったのですが。

[9664: 匿名さん]

>9660
連投おつ！

[9665: 匿名さん]

とりあえず、戸建は庭の手入れが面倒になったり不要になったりした場合に対応できる手段があり、マンションより自由度が高いと言う事を理解いただけただけたと言うことで。

[9666: 匿名さん]

その手段が、コンクリで庭を埋めること？(笑)

[9667: 匿名さん]

都内の4000万以下のマンションは、不便な立地で専有面積も狭いものばかり。

[9668: 匿名さん]

>>9666 匿名さん

言い返せるのはこれだけらしい。(笑)

[9669: 匿名さん]

>>9667 匿名さん

なぜいきなり都内？
あ、私、戸建派です。

[9670: 匿名さん]

コンクリ庭って意味有るの？

[9671: 匿名さん]

コンクリ埋め、実際やったら大変ですよ。
防草シートと砂利の方が楽です。
金額的にも

[9672: 匿名さん]

>>9670 匿名さん

手入れが面倒等で庭が要らない人はコンクリで埋めちゃうのも一つの手ですね。

子供と縄跳びしたり、
ビニールプールしたしり、
賛否両論あるバーベキューしたり、
家族分の自転車やバイクを広々と置いたり、
DIYしたりと、
木々花々を植えることはできなくなってもいろいろ使えます。

建ぺい率に引っかからないウッドデッキにしちゃうのも手ですね。

[9673: 匿名さん]

>>9671 匿名さん

そうなんですか？
うちやばいかな…。
具体的に何が大変ですか？

[9674: 匿名さん]

いずれにしてもマンションの庭をコンクリで埋めたら怒られるよね。。。

[9675: 匿名さん]

コンクリにしてもよし、防草シートと砂利にしてもよし。庭のままでも良し。

個人の選択権があるのが戸建ての醍醐味。

そもそも、庭の手入れ大変だよねっていうのは、犬飼うとしつけと散歩大変だよねって言うもんじゃなかろうか。

[9676: 匿名さん]

元気なうちは良いんだけど、年寄りには大変なんだよ。だからうちの親はマンションに買い換えましたよ。面倒がなくなって喜んでます。

[9677: 匿名さん]

>>9671
施主は大変では無いですね。やるのは業者さんですから。砂利に比べてお金が掛かるだけ。

[9678: 匿名さん]

元気が無くなったら戸建からマンションなんていう散財をせず、老人ホームに向けてお金を貯めましょう

[9679: 匿名さん]

コンクリ庭ってわびしい…

[9680: 匿名さん]

＞コンクリ庭ってわびしい
コンクリだとバーベキューやキャッチボール、キックボードでも遊べるし
プールで遊ぶことも可。
冬は雪が降るならスキーが出来る。
コンクリだと子供と外で遊ぶこと色々できますよ。
何がわびしいのでしょうか？

[9681: 名無しさん]

>>9680 匿名さん

コンクリな点

[9682: 匿名さん]

>>9676 匿名さん
> うちの親はマンションに買い換えましたよ。

なるほど。そう言うのもありなのかも知れませんね。

しかし、どう言ったところが大変とお感じになられていたのでしょうか？
歳をとって現役を引退すると、収入は減りますが時間はあり余ります。

歳をとっても、戸建ての生活ぐらいはいつまでもできるようになりたいと思っている者です。

[9683: 匿名さん]

子供が庭の絵を描いたら
グレーで塗りつぶして有るのかな…

[9684: 匿名さん]

>>9681 名無しさん

良いんじゃないですか。
庭のスペース、庭のままでも良し、コンクリにするも良し。
そのスペース、何かに使うも良し、何もしないも良し。

マンションと違って個人で選択できるるのが戸建ての醍醐味。

[9685: 匿名さん]

昔、実家の生垣を剪定してたらスズメバチに襲われて頭を六ヶ所ほど刺されました。やっぱり虫が多いんですよね〜。洗濯物にセミがとまっていて、知らずに一緒に家の中に取り込んだら無茶苦茶大暴れしたりしてね。網戸に脱皮中のセミさんもよくいらっしゃいますし。カナブンはよく入ってきますね。あと、夜に網戸より小さい羽虫がいっぱい入ってきて食卓がえらいことになりました。子供の頃昼寝していてふと目が覚めたとき太もものあたりを黒々としたオオムカデが這っていて生まれて初めて本当の悲鳴をあげました。殺虫剤が効かないんですよ。まだトラウマになってます。寝室には手のひらサイズの蜘蛛が壁を這ってましたが、蜘蛛はそんなに怖くはなかった。あとは定番のGさんですね。夜にトイレの明かりをパッとつけたらスイッチの右５センチぐらいの所に交尾中のGさんがいておしっこ漏らしそうになりました。いや漏れてたかも。風呂場にはほぼ毎日Gさんが居ました。まず風呂場に入るときに怯えながらそーっとぐるりと全体を見回すんですね。そしたら大概デカイのが居るんです。縮みあがりそうな瞬間です。今から思えば排水口から出てきてたんだね。でも子供だったから防ぐ方法を考えられずにただ恐怖に怯える毎日でしたよ。頭を洗いながらふと見上げた瞬間にそこに居たはずのGさんが居ない！ってのがどれ程の恐怖か想像できます？
いまでは考えられないですが全て実話です。

[9686: 匿名さん]

>>9685 匿名さん

えっと、私も、頭を刺されたこと以外は、スズメバチの巣ができたこともありますし、他のことも体験したことがあります。
以前住んでいた分譲賃貸マンションで体験したことですけどね。。。

[9687: 匿名さん]

>>9685
賃貸アパートの時沢山Gが出たのを思い出しました。リフォーム直後で見た目綺麗だったので騙されましたね。
風呂場の排水口とか古い家は本当にスキマだらけでダメなんですよね。

[9688: 匿名さん]

何と言うブーメラン。

[9689: 匿名さん]

もはや比較にもならない話で盛り上がる始末

[9690: 匿名さん]

4000万以下の安物マンションと、上物4000万以下の注文住宅なら比較するまでもなく戸建て。
戸建ては立地や広さ、間取りや仕様等あらゆるものの自由度が違う。

[9691: 匿名さん]

>>9690 匿名さん

ここのタイトルに書いてるように予算が4000万以下なら、注文戸建は土地を買う予算が足りないから、選択の余地なくマンションだと思うんだけど。

[9692: 匿名さん]

>>9690 匿名さん

総額4000万超の注文戸建を建てる人がわざわざ安いマンションを比較対象にする理由が分かりませんね。まあ、妄想なんでしょうw
同じ予算で検討するなら分かりますが。
いえ、実際に購入することもないのですから、自由に書いていだだければと。

[9693: 匿名さん]

うちはローン3000万、自己資金1500万で戸建を探して居ましたけど、なかなかいい物件が見つからなかったですね。千葉のJR沿線に社宅があったのでそれよりも良いエリアが最低条件でした。２年ほど前でしたが、23区内のマンションは普通に6000万以上でしたし、船橋や津田沼などの快速停車駅の駅近マンションも最多販売価格帯が5500万ぐらいでしたから、まったく予算が合わなかったですね。

[9694: 匿名さん]

>いえ、実際に購入することもないのですから、自由に書いていだだければと。

その戸建さん、話し相手が欲しいだけみたいですからね(笑)

[9695: 匿名さん]

>>9690 匿名さん

立地や広さ、間取りや仕様等について具体的にどうされたのか、実例を教えていだだければと。
実例でないなら結構です。

[9696: 匿名さん]

>>9695

土地の実例なら、その戸建さんから以前に出ていた様ですけどね。
こんなの>>9607。どうするのかよくわらからない再建築不可の土地でしたけどね。

おそらく何も考えていないのでしょうが。

[9697: 匿名さん]

>>9695 匿名さん
23区西部の50坪ほどの土地に、3500万で床面積120㎡3LDKの注文戸建てを建てた。
子供が独立したので、退職を機に同じ区内の以前の家を売却しての住み替え。

[9698: 匿名さん]

>>9697

>3500万で床面積120㎡3LDKの注文戸建てを建てた。

3500万円は、このスレの設定通り上物だけの費用ですか？

[9699: 匿名さん]

>>9697 匿名さん

建築おめでとうございます。戸建からの住み替えですと、土地は別途購入ですかね。ざっと見積っても2〜3億は掛かりそうですね。ローンを組むのも無理そうですし、かなり潤沢な資金をお持ちのようですから羨ましいですね。
4000万のマンションなど歯牙にもかけないという感じですかね。

[9700: 匿名さん]

>>9697 匿名さん

おめでとうございます。
このスレ史上初めて本当に注文戸建を建てた方の書き込みですね。
しかし子供が独立されたあとでまた注文戸建を新築されたのは凄いですね。それも50坪120平米だとかなり立派な戸建ですよね。奥様と2人ですか？将来はお子さんと同居ですかね。早く孫の顔を見たいですね。

[9701: 匿名さん]

>このスレ史上初めて本当に注文戸建を建てた方の書き込みですね。

スレ史上初めてではないけどね（苦笑）

[9702: 匿名さん]

>>9701 匿名さん

え？また妄想ですか？
早く本当に建て建てた方のお話を聞きたいものですねw

[9703: 匿名さん]

>>9702

嗚呼、現実なのかどうかまではさすがに保証できません(苦笑)

[9704: 匿名さん]

>>9699
城西の実勢地価はそんなに高くありません。坪150から200万。
50坪以下の土地だと、結局一般サラリーマンが買える価格に収斂します。
前の家を売りに出した経験では30から40坪の土地が流通しやすいので、50坪の土地も交渉すれば結局それに近い価格になります。

>>9700
夫婦二人用の家です。
120㎡で2世帯居住は無理なので、将来も同居は考えていません。

[9705: 匿名さん]

>9697
退職時に1億越えの戸建を建てられるなんて素晴らしい
当然老後の資金も有るだろうから相当資金が潤沢

文面はよく見る人だが今回は隣の区ではなく同じ区なんですね。

[9706: 匿名さん]

>>9705 匿名さん

そうですね。サラリーマンにしてはかなり資金をお持ちのようですね。老後の生活費も別に確保済みでしょう。文面は似ていますが、元のスレで都心マンションさんにコテンパンにやられている人とは大違いのようです。

[9707: 匿名さん]

元スレの都心マンション住まい3億臭も最近精彩なし。

[9708: 匿名さん]

結局、今日の注文戸建さんもいつもの妄想さんと大差なく大雑把な話だけでしたね。
このスレ史上初のリアル注文戸建さんが登場されるのは、いったいいつのことになるやら。

[9709: 匿名さん]

リアルな4000万以下マンションも出てこないぞ。
恥ずかしいのだろう。

[9710: 匿名さん]

ここに張り付いてるマンションさん達は地方マンションだから、もしかしたら広いのかもね。
都心さんは皆無でしょう。
40平米の室内を見せて欲しいとは思うんだけどね。

[9711: 匿名さん]

総額4000万超の注文戸建さんがこのスレから消えたら、マンションさんも安心して比較検討できると思います。

[9712: 匿名さん]

それは恥ずかしくて見せれないという事？

[9713: 匿名さん]

>>9712 匿名さん

恥ずかしいという感覚が分かりません。なぜ恥ずかしいと思う必要があるのでしょうか？その理由が分からないのでお答えのしようがないのですが。

[9714: 匿名さん]

土地無しの共同住宅、狭い、安い、不便 かな。

[9715: 匿名さん]

＞＞9711
それは総額スレでどうぞ。

[9716: 匿名さん]

>>9714 匿名さん

うちにはそのような要素は皆無なのですが、そのような物件の検討をご希望なのですね？

[9717: 匿名さん]

>>9712 匿名さん

私には恥ずかしいという感覚が分からないのですが、貴方がご自身で恥ずかしいと思われている物件をなぜご覧になりたいと仰るのか、理解できないですね。ご自身の恥ずべき部分を見つめ直すいい機会だと考えておられるのでしょうか？

[9718: 匿名さん]

うちも注文戸建ですよ。

横浜市郊外の駅徒歩2分の一低住、34坪4000万円弱の土地に、地盤改良+建物+外構で3200万円の注文住宅を建てた。
日当たりも抜群だし、全館床暖房で冬でもトイレの中も含めて常に暖かいから大満足。

[9719: 匿名さん]

9717で4000万以下マンション民の粘着度が良くわかる。

[9720: 匿名さん]

建物と外構に３２００万円は、庶民的戸建て価格帯より上になると思います。

３５坪の家に駐車場とちょっとした外構えで２５００万程度が庶民的で
丁度マンション４０００万も予算的に同視野になるかと。

[9721: 匿名さん]

>>9718 匿名さん

7200万の戸建だと平均の2倍なんて素晴らしい

[9722: 匿名さん]

>>9718 匿名さん

それは、マンションさんに向けてのご発言なのかな？w

[9723: 匿名さん]

>>9720 匿名さん

敷地面積にもよりますが、1500万では便利な土地は買えません。
利便性のいい土地は坪150万から200万します。

[9724: 匿名さん]

その利便性のよい坪150～200万の土地に家族持ちでは4000万以下のマンションは狭すぎて住めない。

[9725: 匿名さん]

>>9723 匿名さん

それじゃあ4000万以下のマンションとはぜんぜん比較にならんね。申し訳ないけど。

[9726: 匿名さん]

>>9720
うちの周りは便利だが坪30万くらい。
生活するうえで便利な土地はいくらでもある。

[9727: 匿名さん]

東横線の神奈川エリアで坪100万〜ぐらいかな？都内にも横浜にも出やすいから便利ですよ。高速道路も港北インターで青葉と湾岸まで繋がるし。

[9728: 匿名さん]

坪いくらと書いていただくのは結構ですが、できれば参考のために差し支えない範囲でエリアも書いて欲しいですね。ただ、城西とか横浜とかいっても、あまりに広すぎて参考にならないのでもう少し詳し目に書いていただければと。

[9729: 匿名さん]

都内にも横浜にも普段用事が無い人にとってはどうでも良い事だな。

[9730: 匿名さん]

>>9729 匿名さん
それはそれでいいでしょう。どこの話をしてるのか分からないよりマシだと思いますよ。

[9731: 匿名さん]

どこに住むのが便利なんてのは人によるから便利かどうかという
話と関係ないけどな。

[9732: 匿名さん]

>>9731 匿名さん

坪30万で便利な土地はいくらでもあるってことだけど、いったいどこにそんな土地があるんだよ？という疑問は残りますね。

[9733: 匿名さん]

このあたりとか３０万円とお安い感じみたいですね

[9734: 匿名さん]

>>9733 匿名さん

情報ありがとうございます。
ですが、それは平米単価じゃないですか？

[9735: 匿名さん]

坪30万と言っていた戸建さんの話は、実は平米単価のことじゃなかったのかしら？

[9736: 匿名さん]

>>9732
あまりにも視野が狭すぎ。
特に必要ではないが都内には１時間以内で出られるし、大型の病院も複数ある。
日常生活に必要な物は買えるし、専門書が置いてある大きな本屋もある。
道も都内の様に狭くない。
十分便利だよ。

[9737: 匿名さん]

>>9735 匿名さん

結局坪100万じゃないか〜！っていうオチなのかね？w

[9738: 匿名さん]

>>9736 匿名さん

いったいそれはどこなんですか〜？w
坪単価でお願いします！w

[9739: 匿名さん]

>>9738
戸建てで分譲されているところだと坪30〜50万くらいかな。

困ったことといえば、保育園が子供の増加に全く追いついていないこと。

[9740: 匿名さん]

都心のマンションさんの方が駅近にした場合、予算に収まらない気がするけどね。
予算に収めるなら築30年、狭小は覚悟する必要がある。
戸建てだと駅近徒歩10数分でも土地あるし、新築で100平米以上は余裕ですね。

[9741: 匿名さん]

千葉の我孫子市や鎌ケ谷市なら、平米単価8万円台だから坪30万でいけますね。
ちなみにソースは、平成28年都道府県地価調査の「東京圏の人口10万人以上の市における住宅地の平均価格」でございます。

[9742: 匿名さん]

>>9741 匿名さん

青梅市、横浜市緑区、秦野市も平米単価は8万円台ですね。
そのエリアなら4000万でも充分注文戸建を建てられるということですね。

[9743: 匿名さん]

上で出てる六町の土地物件だと、こういうのもあるね。
＞9737みたいな人は、ただ騒ぐだけ。現実を知らない。粘着マンション民。
これがマンション民の現実。

[9744: 匿名さん]

>>9740
駅まで10数分〜20分程度の新築で分譲されているところは延床で120〜130平米、
土地が180〜200平米が一般的だね。
田舎に比べりゃ狭いがこの場所で広い土地と家を買う金も無いので仕方ない。

[9745: 匿名さん]

>>9742 匿名さん

マンションを買うなら、23区内は当然ムリですが、もう少し都心部に近い方がいいかな。

[9746: 匿名さん]

>>9743 匿名さん
八潮市？足立区の綾瀬の北だよね。治安は大丈夫なのでしょうか？あまり良いイメージがないのですが。

[9747: 匿名さん]

>>9743 匿名さん
まさか土地勘も無いのに、ネットで値段だけ調べて投稿してないよね？不動産は価格なりですよ。都心に近いのに安いというのは何か理由があると思うのですが。

[9748: 匿名さん]

>9746
では逆に問いますね。
治安が大丈夫な所はどこよ？　ただ単に非難したいだけならお門違いです。
議論したいのならココがお勧めとか情報だそうよ。

[9749: 匿名さん]

横浜市の人気のベッドダウンだとこんな感じだね。
三浦半島なら坪100万円クラスでも駅近物件が視野に入る。

たまプラーザ駅徒歩13分 坪311万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1211790003597/

日吉駅徒歩6分 坪200.4万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1235800001711/

能見台駅徒歩6分 坪129.4万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1035930002575/

[9750: 匿名さん]

>9749
そういうコスト度外視はスレ違い。
ここで億ションの夢話をしてる様なもんだね。

穴場見つければ坪単価を半額以下で行ける。
129万円⇒42万円

[9751: 匿名さん]

穴場と言うより難ありすぎ物件ね。
・駅から坂あり
・崖崩れ危険地域
・軽でも止めるのが困難な極細旗竿
・南側が擁壁で日当たり絶望
・非能見台アドレス

難点の数だけ安くなる。

[9752: 匿名さん]

南北が狭い一低住なのも最悪。

横浜の一低住は北側斜線が5m+0.6m/mだから、南側に目一杯寄せて建てたとしても二階の部屋はかなり狭くせざるを得ない。
日当たりの関係で二階リビングにしたいところだが、それも絶望的。

[9753: 匿名さん]

>9751
そこまで書くほどの状態ではなさそうだけど。
山も低いし道はそれほど細くない。初心者マークでも難所とは言えないと思う。

[9754: 匿名さん]

>治安が大丈夫な所はどこよ？　ただ単に非難したいだけならお門違いです。

足立や北を除けば何とかなると思う。

[9755: 匿名さん]

戸建ての土地は予算外だからどこでもいい。
いい土地があれば、上物を4000万以下で建てればいい。
土地を買う予算がない人はマンションしかない。

[9756: 匿名さん]

>>9753
道路が急かどうかは関係なく、土砂災害警戒区域に指定されているエリアなわけだが。
車も止められない旗竿、日当たり最悪とか悪条件のオンパレード。
買ってはいけない土地の典型例みたいなところ。

[9757: 匿名さん]

>>9748 匿名さん

批判などしていませんよw
あそこは治安に問題がありませんか？とお尋ねしているのです。綾瀬の北でしょ？貴方がよくご存知で問題ないとおっしゃるなら、私の認識不足ですから、結構ではありませんか？このスレの皆さんにお勧めしてるんならそれぐらいの責任は取ってくださいよ。
もし認識が間違っているなら違うと言えばいいだけの話だし、エリアを知らないで投稿したんなら知らないと言えばいいだけ。

[9758: 匿名さん]

>>9748 匿名さん
で、八潮の治安はいいんですか？

[9759: 匿名さん]

そもそも、坪30万で都内1時間以内の利便性の良いエリアはたくさんあると仰っていたのは注文戸建さんなんだけど。
いったいどこなんだろうね？
まさか平米単価と間違えてないよね？

[9760: 匿名さん]

>>9755 匿名さん

坪30万で良いエリアがあるなら4000万でもいけますよ。

[9761: 匿名さん]

山とかの原野じゃなくて、宅地のことだから常識的に考えて㎡単価のことと思いますよ

[9762: 匿名さん]

>>9761 匿名さん

そうですか。じゃあ坪30万というのは平米単価の誤りだったということですかね。それとも平米単価8万円台という話？
何度も尋ねてるんだから、早く訂正してくれれば良いのに。

[9763: 匿名さん]

>9759
都内1時間以内の所なら色々あるけどね。
具体的にどこ辺りが欲しいの？
本当に検討してるのなら色々な人が協力してくれるけど。
マンションさんが書くのはわざわざ坪単価が高い所を紹介する傾向だから、夢見るのは無しね。
（坪単価300万円を紹介するとか、願望なだけでしょう。）

[9764: 匿名さん]

>>9748 匿名さん
高根公団はいいと思いますよ。いま再開発で綺麗に区間整備された戸建街がどんどん拡がってますし、価格も手ごろです。地形もフラットで適度に自然も残って子育て環境は良い。都内への通勤アクセスも良い。
八潮とか、城東に比べるとはるかに良いと思いますが、如何でしょう？

[9765: 匿名さん]

＞9762
平米の単価表を出してくれた人は一言も坪単価とは言ってないですね？
貴方が坪単価30万円と勘違いして書いてるだけでは？

[9766: 匿名さん]

300万円の坪単価の所、マンションも6000万円～9000万円台。

[9767: 匿名さん]

>>9763 匿名さん

予算4000万前後ですが、小さい子供が2人なのでできれば戸建が欲しいです。100平米あれば充分です。車は一台。土地は30〜35坪。公園など自然が残っているエリアがいいです。通勤は大手町です。城東など治安に不安があったり水没など災害の危険が大きいエリアは避けたいです。

[9768: 匿名さん]

>>9765 匿名さん

はい？
私は、9726と9739さんが坪30万で利便性の良いところはたくさんあると仰ってたから、どこですか？と尋ねたんですよ。
それに対して平米単価30万のリストを示されたんですよね？
だから、坪単価と平米単価を勘違いしてるんじゃないですか？とお尋ねしたんですよ。

[9769: 匿名さん]

>>9765 匿名さん

ちゃんと「それは平米単価じゃないですか？」と聞いてるでしょ？

[9770: 匿名さん]

>>9767 匿名さん

>>9767 匿名さん
ここの注文戸建さんがどんな物件を紹介できるのか見ものだな。
ちなみに、とりあえず高根公団をオススメしたのは私です。実際に検討もしたし、買った知り合いもいるので間違いはないと思う。
まだオススメはあるけど、お手並み拝見といきましょうか。

[9771: 匿名さん]

■新築
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=020&ta=13&...

■中古（築7年以内）
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=021&ta=13&...

[9772: 匿名さん]

>>9771 匿名さん

城東はパス。

[9773: 匿名さん]

>山とかの原野じゃなくて、宅地のことだから常識的に考えて㎡単価のことと思いますよ

30万なら㎡単価だろうね。
都内の普通の住宅地は坪150から200万ほどで買えます。

[9774: 匿名さん]

＞ここの注文戸建さんがどんな物件を紹介できるのか見ものだな。

マンションや建売り戸建てみたいな既製住居しか知らない人の発想。
注文戸建ては市場に流通してない。

[9775: 匿名さん]

>>9787
南流山や流山おおたかの森はどう？
どちらも都心から離れて自然豊かな上にTXの快速が停車するから大手町なら比較的通勤しやすいし、新しい街だから東側のエリアではあるもののスラム化はしていない。

新しい街だから今は若い世代が多くて賑わっているよ。
30～40年後は下手するとゴーストタウン化しているが、そこまで贅沢を言っていたら4000万円の予算では買えるところがなくなる。

[9776: 匿名さん]

人口が減少していくのに、近郊に安い物件を買うのは金を無駄にするだけ。

[9777: 匿名さん]

>>9772 匿名さん

予算的に都内はパスとなると

範囲が広いから路線とか指定しないと

[9778: 匿名さん]

>9772
返答が軽いし本人では無いでしょう。
調べてくれてる人に対しても失礼だし。

[9779: 匿名さん]

>>9775 匿名さん

ありがとうございます！
流山おおたかの森はかなり理想に近い感じですね。子育て世代を呼び込もうと施策も充実してますし。

[9780: 匿名さん]

>>9774 匿名さん

エリアのオススメだから流通とか関係ないよ。

[9781: 匿名さん]

上物でいうと、住宅展示場の家の移築が1080万円で抽選一名様とかいう案内が来てましたが、どうなんでしょう？かなりの豪邸で仕様も良いと思いますがお得なんでしょうかね。

[9782: 匿名さん]

>>9775 匿名さん

つくばや柏より都内寄りですし、都心へのアクセスもよく、快速停車駅ということであればかなり立地は良いですね。環境的にも地盤も問題無いように思います。戸建もマンションも供給されてますから、予算の折り合いが付けばエリアとしてはかなり高ポイントだと思いますね。

[9783: 匿名さん]

>>9774 匿名さん

注文戸建さん唯一のオススメが八潮ですか〜w

[9784: 匿名さん]

>>9781 匿名さん

これは気になりますね。お得すぎて抽選倍率が凄いのか、単なる客寄せなのか、色んな追加で結局2〜3千万掛かってしまうのか、、、謎ですね。

[9785: 匿名さん]

>>9782
予算の折り合いって、あのあたりは相当安いよ。
建売戸建なら4000万円くらいで買える。

いわゆるニュータウンだから、一番のリスクは将来的に一気に街が高齢化する事かな。
高島平、並木とか昭和時代のニュータウンの高齢化率を見ると考えさせられるものがある。

[9786: 匿名さん]

戸建用の土地購入は、やった事ある人は分かると思うけど、住みたくて買えそうな相場の場所に目星を付けて、不動産会社にお願いしておいて出物を待つんだよね。
何年も待っていたりするので良い物件は瞬間蒸発する。ネット上の余り物ゴミ物件じゃ良いところ探すのは至難。

[9787: 匿名さん]

>>9786
それじゃ、なかなか買えないよ。

欲しいエリアの空き家や駐車場の登記を調べて、直接交渉したほうがいい。
うちもコインパーキングの土地を売ってもらった。

[9788: 匿名さん]

>>9785 匿名さん

高島平は団地のイメージが強いですね。再開発になれば通勤には便利なエリアだと思うのですが、まだまだ先の話ですよね。
流山がどうなるか。子供世代も定着してサイクルがそこそこ上手く回りそうな気もします。

[9789: 匿名さん]

>>9787 匿名さん

直接ってピンポンするの？不動産屋さんを通じてですよね？

[9790: 匿名さん]

>9786
HMだと欲しい地域の話をしておけば、良い場所の情報収集してくれるよ。
自分で土地探すよりもHMの力を使った方が速いし、情報量も多い。

[9791: 匿名さん]

皆さん馴染みも多く勝手知ってる地元じゃなくて
見ず知らずのところに簡単に越せるものなの？

[9792: 匿名さん]

>HMだと欲しい地域の話をしておけば、良い場所の情報収集してくれるよ。
あー、確かにHM通した方が安心ですよね。不動産屋行くと丸め込まれる。人気の所は値段を吹っ掛けられるし、まずは売れない場所から順番に紹介される。偏屈な人も多いし、おれは懲りた。

[9793: 匿名さん]

>>9789
うちは直接ピンポンして交渉は自分でやって、契約や登記なんかはハウスメーカーにサポートしてもらった。
不動産屋を通すとそれだけで双方で6%も手数料を取られるからね。
たかが6%でも4000万円の土地だと240万円になる。

あと、売る方も買主が直接行ったほうが安心するよ。
うちが買ったコインパーキングも隣の地主の土地で、戸建を建てますといったら安心して売ってくれた。

[9794: 匿名さん]

>>9762
視野狭窄で何度書いても理解できないのかな？
平米単価で10万程度、坪単価で35万程度で便利なところはいくらでもある。

便利で教育環境も良い場所なので人口増加中。

[9795: 匿名さん]

コインパーキングの土地を地主から直接購入した場合、コインパーキングの撤去料は誰が持つものですか？
それと、地主とコインパーキング業者との契約もあったでしょうが、契約満了まで待つものです？それとも中途解約になるもの？中途解約金はかかる？かからない？

[9796: 匿名さん]

>>9793 匿名さん
興味あります

所有者どうやって調べて
価格交渉は対面口頭でしょうか？
資金繰りは現金払いになりますか
段取りとか手順教えてもらえると助かります

[9797: 匿名さん]

>>9794
具体的にどこか書かないと誰も信用しないよ。

首都圏だと、それなりの土地は最低でも坪100万円以上は覚悟しておいたほうがいいと思うけどな。

[9798: 匿名さん]

>>9793 匿名さん

地主さんも怪しい不動産屋の営業マンの訪問は良く受けていらっしゃるでしょうし、安心感が違うから直接交渉も良いかもしれないですね。

[9799: 匿名さん]

>>9795
うちの場合、機材撤去は売主、アスファルト解体は買主にした。
売主と業者でどう費用分担したかは知らんが、引き渡しまで半年は待った。
人気HMで上棟が順番待ちだったのもあって早く引き渡されても困るから、これはむしろ好都合だった。

あと、土地の資金はHM経由の繋ぎ融資で賄った。

[9800: 匿名さん]

>>9794 匿名さん

その一例が八潮ですか？
というより、具体的なエリアが不明なので判断のしようがありません。
私が調べたところ、青梅、横浜市緑区、秦野市、鎌ケ谷市、我孫子市辺りなら平米単価8万円台でしたが、その辺で宜しかったですか？

[9801: 匿名さん]

>>9797
都内１時間圏内でこの価格帯はたくさんあるでしょ。
信じる信じない以前に調べりゃ分かる事だろう。
戸建てなら場所によるが駅まで20分くらいなら3500万（180m^2,のべ床125m^2前後）くらいで変える。
同じ市内の高い土地で大手HMなら7000万くらい。
駅徒歩５分のマンションは4000～6000万くらいだったのかな。

都内より市内勤務の人が多いけど、大型マンションの分譲などもあって最近は
都内勤務の人も増えて保育園が全く足りない状況。

[9802: 匿名さん]

>>9799 匿名さん

さすがに素人では難しそうですが、仕事などで調達とか開発関係を経験されている方なら交渉もお手のものでしょうね。

[9803: 匿名さん]

>>9802
別にそんなに難しいとは思わないけど。

普段の仕事が完全にルーチンワークで他社との契約条件交渉をやった事がない人だと難しいのかもしれないが・・・

[9804: 匿名さん]

>>9801 匿名さん
坪30万ではなかなか見つからないと思いますが。

[9805: 匿名さん]

>>9804 匿名さん

自称注文さんのオススメは八潮だから、推して知るべしだね。

[9806: 匿名さん]

坪単価30万円以下を狙える地域。
そろそろマンションのお勧め物件とかも出ないのかね。

[9807: 匿名さん]

>>9806 匿名さん

投稿ありがとうございます。
やはり坪単価だと48位の青梅から下になりますね。便利かどうかは微妙ですが、大体自分のイメージ通りです。

[9808: 匿名さん]

>>9807 匿名さん

ちなみに、青梅市に新築マンションはゼロでした〜w中古はいっぱいありますよ。

[9809: 匿名さん]

足立区でも30万円台はあるよ。
解体で100万円位余計に掛かるけど、良い所だと思う。

[9810: 匿名さん]

>>9809 匿名さん

入谷ってオウム真理教（アーレフ）の施設があるところ？バス便のようですが、具体的にどんなところが住み良いですか？

[9811: 匿名さん]

子育てなら23区内の城東エリアより流山とか高根公団の方が良さそうですが、実際のところどうなんでしょうね。

[9812: 匿名さん]

恐ろしいほどの変形地ですな。準工業地？バスで15分
もっと良い立地の物件だってあるだろうに、こんな場所勧めたらいかんよ。
センス無いよね。

[9813: 匿名さん]

入谷9丁目は、事業所や工場が立ち並ぶ土地ですな。閑静な住宅街とは程遠い土地の様です。
こんな土地が'住みやすい'の？ 正気？

[9814: 匿名さん]

>>9813 匿名さん

八潮に続き、自称注文さんのオススメ物件②ですね。

[9815: 匿名さん]

>9805,9806
都内じゃないから。建ぺい率も40%で、隣との間隔も比較的離れている。

教育レベルは高いし、大きな病院は複数あるし、買い物も困らない。
生活する上では便利ですよ。

[9816: 匿名さん]

レス見たらわかるように、

このスレ予算帯で土地代含めて都内に普通の住宅を買うのは無理
既に土地を所有していれば別ですが

[9817: 匿名さん]

八潮、其れ程教育レベルが高いとも思えませんが。
http://www.sutekicookan.com/三郷市・八潮市の住環境

[9818: 匿名さん]

>>9816 匿名さん

4000万の予算で都内にこだわるのは如何でしょう？推して知るべしですね。

[9819: 匿名さん]

>>9818 匿名さん

都内ではなく23区内ですね。

[9820: 匿名さん]

>>9817
八潮ではないし、どうして八潮にこだわるのかさっぱり分からん。

[9821: 匿名さん]

>>9817 匿名さん

公立中学なんかはかなり荒れているイメージ。実態は知りませんが。

[9822: 匿名さん]

>>9820 匿名さん

八潮をオススメの方がいらっしゃるからでは？その割に具体的な情報がないから憶測を呼んでいるのかと。

[9823: 匿名さん]

マンション民は自分たちが都心で良い物件無いのに、戸建てが新築で建てれるのが嫌なんでしょう。
批判するだけでマンションの良い書き込みが出てこないのが現実です。

[9824: 匿名さん]

>>9823 匿名さん

戸建なんですが。
自称注文さんは八潮とか入谷とかがオススメなんですかね？

[9825: 匿名さん]

>>9823 匿名さん

戸建です。
流山とか高根公団は良いと思いますが、八潮とか入谷とかはどうなんでしょう？その辺りのエリアでどういった点が便利なのか、具体的な話が出てきませんので、判断のしようがないと思いますよ。

[9826: 匿名さん]

なんで千葉がいいの？
23区内にも坪150万円ぐらいでもいい住宅街はあるよ。

[9827: 匿名さん]

戸建てで住むなら23区内でも一低住の建蔽率40%、容積率80%ぐらいの地域がいい。

[9828: 匿名さん]

>>9827 匿名さん

地方の方と思いますが、
無理して東京に住む必要無いですよ

[9829: 匿名さん]

うちは横浜の50/100の一低住。

東京や横浜の一低住は建築基準法よりもさらに斜線制限が厳しいから、日当たりを確保しやすいのも大きなメリット。
逆に斜線制限が厳しい分、自分が建てる家にも影響が出るから、土地選びが非常に重要。

ちょっと前に出ていた、南側が擁壁で、南北に狭い一低住の土地なんかは本当に最悪。

[9830: 匿名さん]

八潮もいいけど三郷もええよ　戸建てなら六町なんておつなとこ。

[9831: 匿名さん]

>>9828 匿名さん
>地方の方と思いますが、
>無理して東京に住む必要無いですよ

23区内の自分の住んでる住宅地は、一種低層住専の40/80地域です。
東京の区部にもそのような住宅街があるので、4000万の予算で戸建てを建てればいい家に住めます。

[9832: 匿名さん]

>>9826 匿名さん

坪30万でいいとこあるんでしょ？w
早く教えて欲しいなぁ〜w

[9833: 匿名さん]

>>9830 匿名さん

ホンマでっか？

[9834: 匿名さん]

>>9831 匿名さん

土地代が高そうですねぇ？

[9835: 匿名さん]

>>9826 匿名さん

ここの自称注文さんがオススメしてる八潮、入谷などの坪30万23区内エリアと、千葉の流山、高根公団だとどっちがいいですか？
マンションは考えていません。

[9836: 匿名さん]

土地がタダで手に入るなら良いかも。

[9837: 匿名さん]

>>9834
容積率の低いところは都下や多摩川沿いの都境辺りとか端のほう
交通が不便なので比較的安いですよ

[9838: 匿名さん]

23区内でも城東や城北は戸建て向きの地域じゃない。
用途地域図で見ると、戸建て向きの一種低層住専地域が少ないのが明らか。
環境を考えると都内の市部のほうが戸建て向き。

東京都用途地域図
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html

[9839: 匿名さん]

>>9837
もっと調べたほうがいい。

[9840: 匿名さん]

都内にこだわり続けるアホが粘着してるのかな。
勤務地が都内で通勤は30分以内にしたいという要求でも無い限り、戸建てで都内のメリットは無いね。
土地は高くて道が狭くて交通量が多い。空気も悪い。
たまに遊びに出るのに１時間程度なら何の問題も無い。

サラリーマンの給与で適度な広さ（戸建てなら200m^2程度）の土地と家を買える場所が生活に必要な
施設があり、教育環境が整っていて、自然も残っているならそっちの方が生活環境としては良いよ。

[9841: 匿名さん]

丸の内まで１時間といったところでしょうか

[9842: 匿名さん]

成城といっても、最寄り駅は川崎に近い喜多見という王道パターンだね。

[9843: 匿名さん]

＞都内にこだわり続けるアホが粘着してるのかな。

マンションも都内にこだわらなければ、狭い共同住宅の存在価値が無い。

[9844: 匿名さん]

>>9843
東京通勤圏内は土地代が高いので普段電車も使わない市内勤務の人が戸建てより安いマンションを購入している。
学区とか将来、子供の通学等を見越した判断もあるとは思うが。

[9845: 匿名さん]

>9841
駅徒歩圏からすると城東城北あたりの坪単価より安いのは用途地域の違いもあるけど利便性の差かと

丸の内まで１時間圏というと小金井や光が丘、戸田浦和松戸津田沼あたり
このあたりの低層住宅地が比較対象になる感じでしょうね

[9846: 匿名さん]

>>9845 匿名さん

浦和、津田沼の徒歩圏内は城東城北より高いイメージです。マンションでも5000〜5500万がボリュームゾーンという感じです。戸建はもっといきますね。稲毛の徒歩圏内（小仲台）だと、マンションが4500、戸建が5500ぐらいでした。

[9847: 匿名さん]

>>9842 匿名さん

個人的に喜多見の商店街とか好き。
餃子の王将とかもあるし笑
成城のプレミアムな立地に戸建てなら意味があるとは思うが、成城駅の商業地は使えないイメージ。

[9848: 匿名さん]

あぁ、喜多見徒歩10分の30坪戸建ては6000万コースだから、スレチでしたね。これは失礼。

[9849: 匿名さん]

戸建ては上物のみですから、スレチじゃないですね。

[9850: 匿名さん]

>>9846
＞浦和、津田沼の徒歩圏内は城東城北より高いイメージです。

さすがにそれは無い

[9851: 匿名さん]

出て来る物件はどれも４千万じゃ買えないみたいなんですが・・・

[9852: 匿名さん]

4000万以下のマンション営業がんばれ。

[9853: 匿名さん]

>>9850 匿名さん

城東の中でも江東区は結構人気で高いですね。

[9854: 匿名さん]

>>9852 匿名さん

朝早くからご苦労さま。新聞配達ですか？

[9855: 匿名さん]

4000万以上のマンション営業です。

[9856: 匿名さん]

>城東の中でも江東区は結構人気で高いですね。

でも海抜1m台の土地が多いから、震災による津波のリスクを考えないといけない。

[9857: 匿名さん]

>>9856 匿名さん
そうですね。
直下型地震のリスクを考えると都心や横浜も危ないですし、やはり千葉や埼玉の内陸部の方が安心ですかね。大宮とか浦和などは如何でしょう？

[9858: 匿名さん]

>>9857
東京湾には高い津波は到達しないから、東京や横浜でも標高5mもあれば津波リスクは回避できる。

その観点でも西側のエリアは安心できるんだよね。
東京の西側には武蔵野台地があるから。

[9859: 匿名さん]

富士山の噴火リスクが増える。

[9860: 匿名さん]

鬼界カルデラの噴火リスクがあるから本州には住まないほうがよい。

[9861: 匿名さん]

>東京湾には高い津波は到達しないから、東京や横浜でも標高5mもあれば津波リスクは回避できる。

天災は常に想定外の事態が発生するもの。
標高5mで安心してはいけない。
都内でも山の手の住宅街なら海抜20ｍから40ｍはある。

[9862: 匿名さん]

この前の東北の大震災でも想定外なんて起きてない。
過去の津波の到達高を大きく超えるような津波は発生していない。
1000年に一度だから、と言って軽視した東電がバカなだけ。

で、東京湾岸の津波はどうかと言うと、過去最高で3〜4m程度。
何でこんなに低いかと言うと、東京湾は入口が狭いから。
リアス式海岸で津波が高くなるのと全く逆の現象で津波が低くなる。

[9863: 匿名さん]

まあ、その3〜4mの低い津波でも東側のエリアは軒並み水没するけどね。

[9864: 匿名さん]

津波だくじゃないぜ、断層リスクに原発なんぞも加味すれば
住むべきでない地域はいくらでもある。

立川断層直上なんて、それでも皆こぞって住みたがる場所。

[9865: 匿名さん]

>東京湾岸の津波はどうかと言うと、過去最高で3〜4m程度。

江東区の海沿いには海抜1m台が結構あるよ。

[9866: 匿名さん]

>>9862 匿名さん

江東区辺りは津波より地盤の方が心配ですね。

[9867: 匿名さん]

>>9863 匿名さん

近年だとゲリラ豪雨のほうがヤバい
https://matome.naver.jp/m/odai/2137456433117594801

起伏がある土地だと谷に溜まるからヤバい
傾斜地で切土盛土があるとヤバい
ちなみに日本一地価の高い銀座は４mに満たない

[9868: 匿名さん]

液状化予測では、城東や城北エリアのリスクが高そうだ。
　東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei03.aspx...

[9869: 匿名さん]

>>9865 匿名さん

地方の方？
あの辺海抜は使わないよ

[9870: 匿名さん]

>>9869 匿名さん

江東区に出張で訪れたとき、海抜表示してましたよ。海抜マイナス0.8メートルとか書いてあったから記憶に残ってます。

[9871: 匿名さん]

>>9869
地方の方？
「海抜0メートル地帯」って知らないの？
https://allabout.co.jp/gm/gc/453367/

[9872: 匿名さん]

地方の方は東京のことなんかより
地元の心配したほうが良いと思います

[9873: 匿名さん]

今日のNHK スペシャルは見ものですね「大地震 あなたの家はどうなる？」21時からです。

[9874: 匿名さん]

マンションの耐震等級は1しかないからね。
今の注文戸建ては等級3が標準仕様。

[9875: 匿名さん]

目覚めよ！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/233/

[9876: 匿名さん]

ムシムシw

[9877: 匿名さん]

万損

[9878: 匿名さん]

>>9877 匿名さん

目覚めよ！

[9879: 匿名さん]

>>9874 匿名さん

災害時のマンション被害は恐怖

[9880: 匿名さん]

マンションにしろ戸建てにしろ都内は住宅、ビルが密集していて怖いわ

[9881: 匿名さん]

首都直下型地震で一番怖いのは人の群れだな。モラルを保って粛々と行動できるか？コンビニなんかは一瞬で蒸発しそうだしなー

[9882: 匿名さん]

また焦ってトイレットペーパー買いだめする為に車で出かけちゃったりして…

[9883: 匿名さん]

>>9881
怖いのは火災。
交通網は麻痺するし、ろくな消火、救助は期待できない。

[9884: 匿名さん]

>>9879
これ、横浜の傾いて建替えのやつでしょ

[9885: 匿名さん]

ライフラインが途絶したらマンションはどこで生活するんだ？
自室での生活は無理だろう。

[9886: 匿名さん]

>>9885 匿名さん

心配ご無用です。戸建みたいにペッチャンコにならないから。

[9887: 匿名さん]

>>9883 匿名さん

戸建はよく燃えそうだね。危ないからはやくRC造に建て直しなさい。

[9888: 匿名さん]

RCの耐震等級3の戸建てだね。
マンションは等級1の最低限の強度しかない。

[9889: 匿名さん]

計画停電を経験して、マンションを出た人が結構いる
エレベーターが動かないのは当然として、自動ドアとオートロック
全てが機能しない、水も出ないからトイレも使えない。
戸建ての停電とはレベルが違う。

[9890: 匿名さん]

安マンションは別にして、最近は蓄電や太陽光で停電対策をしているのを知らない、古い知識の人。

[9891: 匿名さん]

>>9890
数日停電しても、エレベーター、ポンプ、各戸の電力を太陽光のみで
まかうのは不可能だと思うが、どこまで利用出来るの？
それと断水したときが大変だな。

[9892: 匿名さん]

>>9890
古い知識というより無知の人。
マンションの蓄電や太陽光による停電対策は、非常灯など必要最低限の電源確保のみ。
エレベーターは点検しないと動かないし、非常電源でポンプなど大電流消費機器を動かすことは出来ない。
自家発用の重油タンクの備蓄量も可燃物の規制で3日分程度だろう。

[9893: 匿名さん]

>>9892 匿名さん
そういう貴方は詭弁の人。
9889は計画停電の話だったのに、長期停電や地震で止まったエレベーター点検の話に摩り替えてしまうとは見事。

[9894: 匿名さん]

>9884
もしそうなら悪意を感じるな。
災害関係ないじゃん。

[9895: 匿名さん]

ライフラインが途絶したら戸建も大変だよ。オール電化だと太陽光でどれぐらいまかなえるんだろうね？注文戸建さんご存知ですか？

[9896: 匿名さん]

太陽光だと自立で1500ｗまでは使えるはず。
上限気にすれば、同時は難しいけどエアコンやIHまでは使えるね。

[9897: 匿名さん]

ライフラインが途絶したら戸建てもマンションも大変。どちらがより大変かというとやはりマンションの方が大変。

[9898: 匿名さん]

高層階の自室で生活できないなら共用部を避難所にするしかない。
東京は避難所の収容能力が無いから、被災後も自宅生活が基本で各世帯で自助するしかない。

[9899: 匿名さん]

ライフラインが途絶する程の規模の地震で、そもそも太陽光のシステム自体が生き残るものでしょうかね。太陽光システムの電気配線が振動で外れりゃ、そもそも機能しないでしょうし。

どの程度の耐久性を保証している物でしょうね。

[9900: 匿名さん]

電気が供給されないと大変なのはマンションも戸建ても同様

ただし＞9889の言うとおり、マンションは共有設備で大きな電力を必要としている
水道は被害がなくとも出なくなる上に、エレベーターは自力で復旧はしない。

戸建てがキャンプ経験者ならば、どうにか生活できる環境とすれば
マンションは登山熟達者ならば生活可能といったところか。

日々密やかに音を出さず狭小空間で生活する、潜水艦乗り並の屈強な精神と
水を持って階段を登る事を厭わない、登山者並の強靭な肉体を有した
選ばれた者だけが暮らすことを許された場所。
その頂に立てる選ばれた者こそが、エリートでありマンション民となることが出来る。

まあ結論としては、戸建てなんぞの軟弱者と一緒にして貰っては困るのだよ

[9901: 匿名さん]

マンションとか戸建とかいう前に、大災害が発生した時の事をキャンプとか登山とかに例えてしまうセンスがまずありえない。

ほんと、イカレテるよ。

[9902: 匿名さん]

>>9901 匿名さん
いつも車に例えてしまうイカれたマンションさんがいるよ。

[9903: 匿名さん]

＞その頂に立てる選ばれた者こそが、エリートでありマンション民となることが出来る。

強がっても土地を買えないから、安いマンションで我慢してるだけ。
土地を買えない者こそが、4000万以下のマンション民となることが出来る。

[9904: 匿名さん]

>>9899
直下型というよりは、東南海地震のような都内から離れたところの大地震で
発電所や送電網がダウンしたときには確実に役立つと思います。

[9905: 匿名さん]

免震機能付きのRC造りで太陽光にするのが最強？あと庭に井戸も掘ったらいいね。さらに備蓄倉庫を増設して超低温冷凍庫とスプラウトの人工栽培設備を設置すれば10年ぐらいは無補給で凌げるかな。

[9906: 匿名さん]

>>9905 匿名さん

富士山が噴火して火山灰が降ったらアウト。

[9907: 匿名さん]

>発電所や送電網がダウンしたときには確実に役立つと思います。

要するに、ある特定の条件下でなければ活躍の機会は特に無い、、、と。

[9908: 戸建て検討中さん]

4000万円のマンションってそんなに良い？？

ってか4000万のマンションなら、3000万約40坪の一戸建てのがずうっと良いな。

有名マンションメーカーの住友不動産でも3000万約40坪の一戸建てが田舎なら全然作れるよ。

[9909: 匿名さん]

結局、マンションの太陽光発電が災害時にどれだけ役立つか言い出しっぺも説明できないのか。

[9910: 匿名さん]

>>9908 戸建て検討中さん

田舎ねぇ、、、

[9911: 匿名さん]

>>9909 匿名さん

まあそんなにイライラしなさんなw
マンションさんも忙しいんだから、24時間張り付いてる方と同じような頻度で投稿できませんよw明日も仕事だからもう寝たかもね。
まあ気長にお待ちくださいませ。

[9912: 匿名さん]

別にイライラなんてしてないよ。
夕方の休憩に見て、さっきブラウザを開いたばかりでイライラマンションさんのように
張り付いてるわけじゃないからね。

>最近は蓄電や太陽光で停電対策をしているのを知らない
というのが具体的にどんなものか知りたかっただけ。興味の問題。
素人でも思いつくこと(エレベータは点検しないと使えないんだね）に答えられず、
説明出来ないってことはたいしたものでは無いのかな。
書き込んだ本人じゃなくても最近のマンションに備わっているなら誰でも説明できるでしょ。

[9913: 匿名さん]

>>9907
今のところ3,071.61kg-co2ほどですが、普段は、ＣＯ２削減に貢献できてます。

[9914: 匿名さん]

3.11の時、高層オフィスビルで揺られた経験があればわかる。
地上の家屋は壊滅的かと思うほどの大きな揺れだったが、山の手にある戸建ての自宅では空ダンボール箱がひとつ落ちただけ。
災害に備えるなら、耐震等級が高くてすぐ地に足の着く戸建てのほうがいい。

[9915: 匿名さん]

>>9914

また、盛大に盛ったねぇ。
特盛だね

[9916: 匿名さん]

>>9914 匿名さん

NHKスペシャル見た方がいいよ。最新の震災マップだと港区も真っ赤だから。

[9917: 匿名さん]

>>9914 匿名さん

高台だから安全とかいう考えはもう古いから。

[9918: 匿名さん]

これはNHKスペシャル見てないね。
長期周波の振動は高層になるほど増幅されて揺れが大きくなる。東日本震災や東南海地震であれば、マンションの揺れは大きく、戸建の揺れは少ない。
首都直下型地震の場合は、短期周波だから、高層建築物の揺れは少ないけど、戸建の揺れは増幅されて凄い揺れになる。さらに表層地盤で柔らかい層が10メートルぐらいのエリアは更に揺れが２倍になる。今までの安全マップはあてにならないから自分の家のエリアを確認しておいたほうがいい。
自称注文戸建さんもいつまでも古い考えに囚われてないで少しは勉強したほうがいい。というかもう確認しましたよね？

[9919: 匿名さん]

二階の子供部屋だったら倒壊しても安心だからね。

[9920: 匿名さん]

西側郊外住宅地は概ね良好。

[9921: 匿名さん]

やはり耐震等級３は最低限必須で義務化すべきと思いました
等級３が最低限として、繰り返し性能についても基準を明確にすべきと思います

熊本の例からも、大きな地震１回で性能が損なわれる免震よりは
繰り返し制震できるほうが安全性高いと思いました

[9922: 匿名さん]

熊本地震の様に、直下で地割れまで起きる地震では、建物問わずどうにもならない。
これはマンションだ、戸建てだと比べても意味がない。

しかし現実的な確率としては、住居に大きな被害は無くとも
ライフラインがしばらく復旧しない可能性は高い。
というか誰にとっても、何時かそんな時が必ず来ると思っていて間違いはない。

このスレッドには一日ネットが繋がらないだけで発狂してしまう方も
居るかもしれないが、試しに一日ブレーカーを下げて水道の元栓を閉めて
過ごしてみたら如何だろうか。
私の拙い経験では、停電してトイレが使えない７階では一日過ごすのが精一杯。
実家に戻り戸建てでは、庭にタープで囲ったトイレでしばらく凌いだ。
少なくとも自宅を出ての避難は必要ない
そこには圧倒的な違いがあると言っていいだろう。
庭のある戸建てが丘のテント場ならば、マンションは山の稜線上のテントだ。

馬鹿にする者も出て来るが、キャンプ道具とその経験は
ライフライン寸断時の自宅生活に大きな意味がある。
火の使い方、水の使い方、明かりの取り方の全てにおいて。
無知な者ほどそんな事でさえわからない。

[9923: 匿名さん]

>>9918
南海トラフ巨大地震の場合は、長周期地震動の影響が大きいそうだ。
高層マンションの耐震性能に疑念が呈されている。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[9924: 匿名さん]

5,6秒の周期で3mも振られるのか。
すごいな。

[9925: 匿名さん]

>>9923 匿名さん

大きく横に揺れたら高層は最悪っぽいですね。
大きく縦に揺れたら戸建てはダメージを受けるそうです。

今の建築基準法の範囲で建てられた在来工法で震度7クラスの縦揺れを一回食らったら、
投壊はしないが、耐震診断して補修しないとならないそうです。
2回目食らうとやばいので、その間は仮住まいになりますね。

が、ここでマンション派は勘違いしない方がいいと思うんですが、
2回目の縦揺れにも耐えられる補強工事って、
数十万円で出来るので、実は大きな懸念事項ではないんです。

2x4は補強も必要ないですし。

[9926: 戸建て検討中さん]

蓄電や太陽光って今ハウスメーカーの注文住宅ならどこでも殆ど完備だよ。

自分の家の外ではなく、リビングに吹き抜け、出窓、天窓、リビング吹き抜けに巻きついた露出したリビング階段。

だいたい新築戸建て40坪3000万前後ぐらいで買えるはず。


ただしZEHは余計だったな、トホホ。

[9927: 匿名さん]

これから買うなら、マンションでも戸建てでも耐震等級３の物件だな。
マンションでは難しいらしいけど。

[9928: 匿名さん]

>>9927 匿名さん
現行の耐震等級なんかあてにならん。
買う前に地盤をよく調べたほうが良い。

[9929: 匿名さん]

地盤調査した土地に、耐震等級３の戸建てが当たり前。

[9930: 匿名さん]

マンションの災害時の太陽光発電利用に関する具体的な説明はまだ出てないのね。

[9931: e戸建]

>>9929 匿名さん
>地盤調査した土地に、耐震等級３の戸建てが当たり前。

地盤調査が重要
耐震等級はまた地震が来て被害が出ると変わるので…
地盤優先

[9932: 匿名さん]

まともなHMは着工前に地盤調査して、不適格な土地だと改良が終わるまで建築をしない。

[9933: 匿名さん]

注文戸建についても地盤（立地）が最重要の検討項目である、ということにようやくお気付きのようで何よりです。やはり、立地を抜きに住まいを語ることはできませんね。
あたりまえですが、予算内で可能な限り条件の良い立地を選ぶ、ということも含めて議論すべきでしょうね。

[9934: 匿名さん]

良い立地と良い地盤は人によって考え方が違うから、それだけでは正しい意見とは言えないよ。
マンションは悪い地盤に建てる場合がかなりあるこらね。

[9935: 匿名さん]

>>9934 匿名さん
そうなんですか？かなりというのはどれくらいの割合なんですか？

[9936: 匿名さん]

>>9934 匿名さん

少なくとも地盤の良い悪いに主観が入る余地はないように思いますね。多少地盤が悪くても妥協する場合があるにしても、それは地盤の良し悪しとは関係ありません。

[9937: 匿名さん]

>>9934 匿名さん

これまで散々地震の話を重ねてきたにも関わらず、注文戸建を建てる際に地盤が最重要の検討項目である、という点に異議があるのですか？
ちょっと信じられないですね。

[9938: 匿名さん]

良い立地＝良い地盤であれば、都心が悪い立地になるでしょw

[9939: 匿名さん]

>>9938 匿名さん

都心部の「地盤」は概ね悪いです。増幅率が2倍になってエリアによっては震度6が7になるところもあります。なので、家を建てるなら地盤の良し悪しは最重要の検討項目となります。従来の価値観で選んでいると正に足もとを掬われることになりかねません。
という話なんですが、なにか間違ったこと言ってます？

[9940: 匿名さん]

>>9939 匿名さん

あなたの意見は私は正しいと思っています。
しかしマンション派にとっては立地は価格に比例する（地盤の良し悪しは考慮していない）。という意見が多いように見受けられるので
たぶん噛み合っていないのでは？　という意見です。

[9941: 匿名さん]

地盤が良くても、道が狭くて建ぺい率が高い住宅密集地域は危険だね。
電線も地中化されているほうが良い。
地盤と隣の家との間隔、道幅を考えると東京にはあまり良い土地は無さそう。

[9942: 匿名さん]

東京にも一低住で建蔽率50以下、容積率100以下の住宅地がそれなりにあります。
土地勘のある人は知ってる。

[9943: 匿名さん]

戸建てに関しては地盤こそ重要だと思う
地盤に関しては各地域のハザードマップや、国交省の出している過去の地歴データ
東京などは関東大震災当時の各地域詳細な震度を知ることが出来る。
全てネットで閲覧可能で無料。
思慮深く生きたい方にはお勧めする。
人生は博打だと標榜する方や情報弱者を気取りたい方には不要なもの。


マンションは別次元の代物ですから、そもそも事をなすには考えた上で選択
といった方には向かないもの。
博打好きにはマンションの方が楽しいかと思われる。

[9944: 匿名さん]

>>9942 匿名さん
あれ？
40/80との主張だったのでは？

さすがに不便な郊外なので、緩和されたのですね。

[9945: 匿名さん]

>>9943 匿名さん

首都直下型地震のような短期周波振動には、戸建よりマンションなどの高層建築物の方が安心。
振動の種類、表層地盤の性質及び深さ、建築物の構造などの複合的な要素によってそれぞれ危険度は変わりますから、「博打好きはマンション」などと言った一元論で語れるものではない、というのがこれからの常識になります。
先人の知恵を疎かにすべきではありませんが、さりとて古い知識にばかり囚われていると、バカにされるだけならともかく、ご自身やご家族を危険に晒すことにもなりかねないので、気をつけたいですよね。

[9946: 匿名さん]

>>9944
23区内の40/80地域は高額な有名住宅地が多いので、4000万マンションさんには無理だと思う。

[9947: 匿名さん]

> 23区内の40/80地域は高額な有名住宅地が多いので、
23区内の高額な有名住宅地は60/150だろう。
上記エリアに比べ40/80地域は郊外すぎて地価も安く、
歴史も浅く大した住宅街ではない。
まあ、このスレとは縁のないエリアだろうが。

[9948: 匿名さん]

戸建はやっぱり立地だよね。

[9949: 匿名さん]

>>9947
価格としては、むしろここ向け。
中堅HMなら4000万で標準的な広さの戸建てが買えるよ。
歴史が浅い代わりに十分な道幅を設けて、きれいな街並みが作れる。
新規開拓だから電線地中化も容易。

[9950: 匿名さん]

成城学園とか田園調布は40/80だよ。

[9951: 匿名さん]

このスレの戸建ては土地代無視のハンデキャップスレだから、成城だの田園調布だの言える。

[9952: 匿名さん]

>>9947 匿名さん
>23区内の高額な有名住宅地は60/150だろう。

60/150は狭小ペンシルハウス向きの用途地域。

[9953: 匿名さん]

戸建は立地がすべて。

[9954: 匿名さん]

>>9953 匿名さん

上物より立地ですね。つまり、土地代を含めた総額で比較しないと意味がない、ということ。

[9955: 匿名さん]

>>9954 匿名さん

麻布、成城、大和郷、城山五山だと戸建さんが威勢の良いことを言っても、買えなければ意味がない。

[9956: 匿名さん]

>>9949 匿名さん

土地代は無視なんだからここに向いてるもクソもないと思いますが。

[9957: 匿名さん]

やっぱり戸建は不便だなぁ

[9958: 匿名さん]

うちは駅徒歩2分の戸建なんだが・・・

[9959: 匿名さん]

>>9957
首都圏＝関東全域だとそうかもしれないが、23区内の新築マンションは用地の取得難で戸建てより不便な立地の物件が多い。
狭くて不便なマンションは売れないね。

[9960: 匿名さん]

>>9956
土地代込みで問題ないでしょ。

徒歩数分から10分の違いで狭くて、騒音問題の心配なマンションを選ぶ人もいるのか。

[9961: 匿名さん]

駅徒歩3分と10分超では、生活が全然変わるよ。

うちは駅徒歩2分で50/100の一低住の土地が買えたから戸建だが、そういう土地が見つからなかったらマンションで我慢してたかもしれない。

[9962: 匿名さん]

>>9957 匿名さん

駅徒歩15分以上とバス便は避けたいですね。戸建の約半分はこれで消える。

[9963: 匿名さん]

>>9961 匿名さん

普通、土地込み4000万だとムリですから。

[9964: 匿名さん]

>>9962 匿名さん

予算帯を合わせるなら、駅近のマンションかバス便の戸建か、という比較になりそうですね。

[9965: 匿名さん]

>>9964 匿名さん

>本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

総額は専用スレにどうぞ～。
戸建ては上物のみで参加してますから。

[9966: 匿名さん]

>>9965 匿名さん

ずっと、戸建は立地が重要という話をしてたのですが。他の戸建さんは立地の話をすることに異議はなく、同意されてますよ。ここ1〜２日のレスを読み返して頂ければと思います。

[9967: 匿名さん]

>>9965 匿名さん
だから、「予算帯を合わせるなら」と書いています。
私は、ここのスレも購入を前提としたマンションと戸建の比較スレなので、予算帯を合わせないと意味がないと考えています。
戸建さんの中にも、私の意見に同意して頂ける方はいらっしゃいます。
ですが、一部の注文戸建さんは、上物のみ4000万の戸建と総額4000万のマンションを比較検討することに意義を感じていらっしゃるようですね（笑）何のためにそんな素っ頓狂な比較検討をする必要があるのか全く理解できませんがwww

[9968: 匿名さん]

>>9967 匿名さん
あなたはスレタイが読めない情弱ですか？
適したスレがあると散々指導されているのになぜ理解ができないのです？

[9969: 匿名さん]

スレ題よりも現実を重視すると、予算が一つの基準になるから
必然的に土地も含まれることになる。

本当にスレ題の通りで比較するなら、マンションも建物、戸建ても建物
土地に由来する立地は一切考慮しない上で話しをしないとオカシイ。

まあそれでもリゾートマンションと別荘なら、どちらに住みたいかって話も
出来なくはないですけどね。

[9970: 匿名さん]

＞リゾートマンションと別荘

田舎の不良資産と読み替える

[9971: 匿名さん]

通勤は電車とは限らないし、駅までの10〜20分程度なら全然不便じゃない。
自分はめったに電車使わんが、10〜20分駅まで歩いて都内に通勤している人も多い。
将来、子供が通学で使うとしても十分近い。

歩いている時間より、家にいる時間のほうがよっぽど長いのに普段の生活を
犠牲にしてまで歩く距離を短くしたいという感覚が面白いね。
足腰に問題があるなら話は別かもしれないね。

[9972: 匿名さん]

立地が良いなら4000万で戸建てを建てるだけでしょ。
マンションはお呼びじゃないじゃんw

[9973: 匿名さん]

>>9968 匿名さん

9967に書いたことが全てです。このスレでも、4000万以下で検討することを禁止されてるわけではありませんからね。

あなたが素っ頓狂な比較検討をしたいならどうぞご自由にw

[9974: 匿名さん]

>>9971 匿名さん

戸建はバス便が３割だから大変だね。私も経験しましたが、毎日JR主要駅までギュウギュウのバスに乗って20分とか地獄でした。渋滞だと30分以上かかる。乗車マナーも悪いしね。終バスを乗り過ごしたらタクシーだし。
途中で自転車に変えて、自転車のほうが解放感があって良かったですが、雨の日と冬場は辛かったです。
やはり、駅から徒歩10分以内がいいですね。

[9975: 匿名さん]

>>9972 匿名さん

立地が良い土地を所有している、または購入できる予算がある人は、4000万以下のマンションなど比較検討する必要がない。
よってこのスレに張り付く必要なし！w

[9976: 匿名さん]

逆におかしなマンションが張り付いてる。
バス便の郊外マンションなんだろう。

[9977: 匿名さん]

>>9974
バス20分と徒歩20分じゃまるで違うでしょう。

うちの周りの相場は新築で
駅前マンション（2,3割が都内通勤）3500〜5000万、
戸建てはHMが異なるが建売分譲で
5〜10分　6000〜7000万、
10〜20分 4500〜6000万、
20〜30分 3500〜4500万
といったところ。
価格的には駅近マンションは徒歩10〜20分のところと良い勝負。
スレタイに従うなら、徒歩20分がお手頃。

[9978: 匿名さん]

郊外のマンションってそんなに安いんだ。
3500万って1階になるんじゃないかな？

[9979: 匿名さん]

比較対象としては郊外の
駅前マンション1階か、駅徒歩10〜20分の戸建て(ローコスト建売)が4000万以下の良い勝負になる。

[9980: 匿名さん]

議論対象になりそうだね。

郊外の
駅前のマンション1階
駅徒歩15分のローコスト建売

これくらいが迷いどころとして最適。

[9981: 匿名さん]

>>9976 匿名さん

駅チカマンションとバス便戸建の比較、と言ってるんだが。

[9982: 匿名さん]

戸建の人は、実際の価格の話しをすると無理な背伸びをしようとするよね。

[9983: 匿名さん]

>>9981 匿名さん
＞駅チカマンションとバス便戸建の比較、と言ってるんだが。

価格の比較が変になるよ。戸建てをバス便にするような地域の設定だと

駅近マンション（60ｍ2）
バス便戸建て（120ｍ2）

これくらいが妥当になる。

[9984: 匿名さん]

4000万以下でマンションが駅近で戸建てがバス便ってｗ
マンションは2ＤＫくらいじゃないと比べられないよ？

[9985: 匿名さん]

>>9981 匿名さん

戸建てを土地込みで同一価格で購入比較したいなら
駅徒歩10分（駅から800ｍ）のマンション：100ｍ2
駅徒歩20分（駅から1600ｍ）の戸建て：120ｍ2
これくらいじゃないと議論対象にならないでしょ。

[9986: 匿名さん]

>>9985
総額スレへ移動してね。

[9987: 匿名さん]

>>9984 匿名さん

細かいことは気にしないw

[9988: 匿名さん]

>>9986 匿名さん

イヤなら見るなw

[9989: 匿名さん]

イヤなら総額スレだw

[9990: 匿名さん]

>>9984 匿名さん

4000万台だと一杯有るんだけどね。

[9991: 匿名さん]

>>9989 匿名さん

細かいことは気にしないw
戸建のように広い心で。

[9992: 匿名さん]

>>9985 匿名さん
マンションは70平米でお願いします。

[9993: 匿名さん]

>>9984 匿名さん

マンションは3LDKでお願いします。

[9994: 匿名さん]

>>9993 匿名さん

リビングはマンションの方が広いね。

[9995: 匿名さん]

それって、このフリーペーパーから？

[9996: 匿名さん]

>>9993 匿名さん

内容が建売なのよね
ガレージからの動線って尺度だと、もちろん注文戸建ての圧勝

[9997: 匿名さん]

>>9995 匿名さん

そうですよ〜w

[9998: 匿名さん]

>>9996 匿名さん

大人気ないw

[9999: 匿名さん]

>>9997 匿名さん

何県版？

[10000: 匿名さん]

>9967
だから総額スレがあるのでは？
ここでいう話ではないし、わざわざ粘着する理由もわからん。