4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[8501: 匿名さん]

>>8500 匿名さん

ネット配信の高画質は、しょせんネットなんですよ。理解できませんかね？

[8502: 匿名さん]

2年ごとにネットかえるやつなんて稀では？
スマフォとかならかえるけど。
無線関連は通信料固定は無くならないと思うよ。
ビジネスモデルがそうなってるから。
過去安いサービスがいまでは皆無だから将来的なネットの価格低下は難しいな。
オプションゴテゴテか通信量制限で拡張費用で儲けてるものだから。

[8503: 匿名さん]

スポーツ中継はネット配信が多くなってきててたまに見る感じ
映画とか最近は見た後に気に入った作品は買うことも多いかな
MVとか初回限定版を買うこともあるけどyoutubeで先に視聴が増えてる気がする

[8504: 匿名さん]

>>8501
「たまたま時間もあるし見逃したの見るかぁ」ってときAmazonで注文して届くのを待つ？

[8505: 匿名さん]

>>8504 匿名さん

見逃したやつなら買ってあるんじゃないかな。(笑)

[8506: 匿名さん]

8502
1000倍速くなって月額料金はさほど変わらずといった感じで
帯域当たりの単価は下がってますよ

20年たったと思ったらまだ１５～６年ほど
昔ISDNからADSLに変えたときは64k->1.5MフレッツADSL、
Y!BBの8M、Ｂフレッツの10M、東電のテプコ光で100M、Ｂフレッツの200M、auひかりの1G
新築するまではマンションタイプで戸建てで光ファイバーが直接引き込まれて
ONUから先を専有できるようになったときはその速度の違いに驚いたものです。

[8507: 匿名さん]

徒歩で映画館の方がいいな

[8508: 匿名さん]

8507
プレミアリーグLiveで見れるならそれもありですね。

[8509: 匿名さん]

>8506
で、いくらなの？1500円とか2000円とか？
当時のADSLはそのくらいだったけど光は今より安くないとは思うけど。
ここは帯域あたりの単価の話ではなくトータル料金の話です。
帯域あたりだとマンションの格安100Mは10倍しないといけないじゃん。

[8510: 匿名さん]

まだわからんのかね、肝心なのは回線種類だの細かい単価だのではない
そんなものは条件次第でいくらでも自分次第の優劣が付けられる。

何より欠かせないのは自分が求めた時に、最も相応しい選択が可能かどうか
これはネット回線だけの話ではない、生活における全てだ。

本当に共有がいいなら、トイレや風呂も共有でもいいじゃないか？
掃除は管理任せで、設備も水道光熱費も確実に安くなるぞ　

[8511: 匿名さん]

>>8510 匿名さん

また知らないで書いちゃってるね

[8512: 匿名さん]

>>8510 匿名さん

ネット繋ぎたいときに、いつでも繋げる
宅配ボックス必要なときに、いつでも使える
ゴミ捨てたいときに、いつでも捨てられる

そういうことですね。

[8513: 匿名さん]

>>8509
スマホほどじゃないですが、料金わかりにくいですね。

うちは明細だとネット接続４０００円してますが

[8514: 匿名さん]

そう思いますね、なにするにもいちいち会議したり煩わしいことしなくて
建て替え含めできるほうが良いと思います

[8515: 匿名さん]

いろいろキャッシュバックがあるので

[8516: 匿名さん]

キャッシュバックがいろいろあるので、２年間で２３００円程度の負担です

[8517: 匿名さん]

>>8510 匿名さん

高齢になって、車の運転をやめても困らない
高齢になって、階段の上り下りがキツくなっても困らない

そういうことですね。

[8518: 匿名さん]

介護を受ける段階になれば一階でしか暮らせない
要はその時に一階だけで暮らせる戸建て、一階に部屋を移せるマンションであれば
心配は無いということだ。

[8519: 匿名さん]

>>8492
転送速度や安定性など無線通信は有線に対して劣るので物理配線が無くなることは無いでしょうね。

[8520: 匿名さん]

>>8518 匿名さん

マンションは始めからエレベーターがあるの知らないのかな？(笑)

[8521: 匿名さん]

>>8519 匿名さん
スマホやタブレット、ノートPCにゲーム機はお持ちでないのかな？

[8522: 匿名さん]

>>8521
各戸までは物理配線、屋内で速度を気にしないものは無線。
ノートPCでも大きなファイル転送するときや職場につなぐときは有線使うけどな。

どうしてそのくらいのことが分からんの？

[8523: 匿名さん]

マンションのプロバイダってどこが良いの？

[8524: 匿名さん]

>>8523 匿名さん

プロバイダって何？って感じ。
ケーブル差すだけで使えるから。

[8525: 匿名さん]

＞＞８５２４
野良のフリーwifiみたいな、サポートとか全く無いようなものですか？

[8526: 匿名さん]

>>8525 匿名さん

マンションできちんと契約しているだから、サポートもあるにきまってるでしょう。

そのくらいのこと分からないのかな？

[8527: 匿名さん]

今のマンションってプロバイダも提供会社も選べないのか。
賃貸だった時は普通に選べたけどな。退化したのかな。

[8528: 匿名さん]

>>8527 匿名さん

わざわざ個別に契約しなくても直ぐにネットに繋がるってだけだよ。(笑)

[8529: 匿名さん]

>>8519 匿名さん
> 転送速度や安定性など無線通信は有線に対して劣るので物理配線が無くなることは無いでしょうね。

確かに無くなりはしないですね。

音質安定性など携帯電話は固定電話に対して劣るので言われていましたが、今はもはや一般家庭で固定電話を新たに引いている人って、少ないんじゃないでしょうか。

ネットもそんな感じで、ヘビーユーザ・マニアは有線ネットを引き続けるでしょうがスマホパケホーダイになると、新たに有線ネットを引く人は少なくなると思っています。

[8530: 匿名さん]

>>8449>>8462 匿名さん
みたいに偽装、偽造ばかりだからな
恥ずかしくて書けないプロバイダなんだろな。

[8531: 匿名さん]

>>8529 匿名さん

何処から無線飛ばすの？

[8532: 匿名さん]

>>8529 匿名さん

スマホでデザリングでもするつもりなら、スマホ持って外出したら自宅のネット接続機器が一切使えなくなるね。

[8533: 匿名さん]

>>8528
だから選べないんでしょう？
選べんだ後は挿せば繋がるなんて当たり前だし。業者と癒着されちゃうぐらいにしか思えない

[8534: 匿名さん]

>>8529 匿名さん

WiMAX2を業務用途で使ったりしますが
家庭用で複数端末で動画再生とか固定電話といった向きでは無いですね。

単身者向きかも

[8535: 匿名さん]

>>8533 匿名さん

もう繋がってるのに、どうしてわざわざ選ぶ必要があるのかな？(笑)

[8536: 匿名さん]

>>8535 匿名さん

プロバイダが不明でサポートも不明瞭で
セキュリティ大丈夫ですか？

[8537: 匿名さん]

>>8532 匿名さん
> スマホ持って外出したら自宅のネット接続機器が一切使えなくなるね。

なるほどー。
ちなみに、スマホ持って外出している時に外部インターネット通信をする自宅のネット機器って、何をお使いでしょうか？

[8538: 匿名さん]

家族いないの？

[8539: 匿名さん]

>>8538 匿名さん

いますよ？？？

[8540: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080310380
＞ネット接続料無料のマンションを、４年前に購入しました。
＞しかしネット料金は管理費に含まれていることが分かり、一部の人から、
＞プロバイダとの解約を求める声が出ています。どうしたらいいでしょうか？


　大変みたいね。

　逆に、設備が古くて遅いから速いのに切り替えたいとか
　逆の苦情もありそう

[8541: 匿名さん]

>>8538 匿名さん

逆にあなたに家族いますか？
それとも、未成年者にはスマホ持たせないぜ派ですか？

[8542: 匿名さん]

＞8540

何のためにインターネットに接続してるのかを知ってると
こんな質問しないのにね

[8543: 匿名さん]

うちの場合、ＰＣスマホ以外にも意外といろいろインターネット接続してましたよ。

ＴＶはもちろん、レコーダで外出先から録画予約とか
インターフォンもスマホに転送できるし
ひかり電話だから、固定電話の留守録にＦＡＸ受信もネット経由
ゲーム機に、プリンターもネットプリントとか対応してたり、ガレージの防犯カメラもかな
太陽光発電の発電量もクラウドサービス利用してるし

電気ガス水道と同じレベルのインフラだと思いますよ。

[8544: 匿名さん]

延々とネットの話続いているけど、結局、

・マンションのネットは共有なので安いけど遅い。自由度が低い。
・戸建てのネットは専有なので高いけど速い。自由度が高い。

ってことですよね。

このまま続けても、それ以下でも、それ以上にも発展しない気が…。

[8545: 匿名さん]

>>8544 匿名さん

マンションも自由に出来ますよ
理解できるといいのに…

[8546: 匿名さん]

>>8545 匿名さん

自由に出来ないマンションもある事を早く理解できれば良いですね。

[8547: 匿名さん]

>>8536 匿名さん

何処かに「不明」なんて書いてあったかな？(笑)

[8548: 匿名さん]

>>8537 匿名さん

nasneなど

[8549: 匿名さん]

>>8546 匿名さん

追加したけりゃ、個別に契約すりゃいいだけですよ。

[8550: 匿名さん]

>>8546 匿名さん
良い返しですね

[8551: 匿名さん]

>>8544 匿名さん

ライトユーザーはマンションのネット接続サービスでも問題無しってことですね。(笑)

[8552: 匿名さん]

>>8549 匿名さん
> 追加したけりゃ、個別に契約すりゃいいだけですよ。

追加のプロバイダ契約は管理組合の合議が居るのでは？

[8553: 匿名さん]

>>8552 匿名さん
うふふ
違いますよ

[8554: 匿名さん]

マンションは回線業者を選べない、NTTフレッツとケーブル業者程度なら選べるが
近年人気があるNUROとAUが難しい。
NUROは高速通信でも安価が売り、AUは携帯回線とのセットが売り。

良いと思っても選べない、導入するには住民の同意と加入が必要
まあでも出来ないことに不自由を感じない人なら、気にもならないだろう。

[8555: 匿名さん]

>>8553 匿名さん

じゃぁ、うちのマンションだけなのか。
フレッツ引き込み済みですが、nuroにしたいと言ったら却下されました。

[8556: 匿名さん]

マンションも自由だと！？

そんなことはマンションに住んだことが無いから言えるのだ
知らないから言ってしまうのだよ
マンションで一戸だけで回線を引きたいとなっても
他の複数加入者と工事の同意を得なければ、加入はできない
単独加入など実質不可能。

[8557: 匿名さん]

>>8553 匿名さん

ので、真面目に、どうやれば、管理組合の合議無くして追加のプロバイダ契約できるのかご享受下さい。

[8558: 匿名さん]

>>8554 匿名さん
auもマンション問題無いみたいだよ

[8559: 匿名さん]

>>8553 匿名さん
> うふふ
> 違いますよ

これ、あれかな？
マンションさんお得意の
「思わせぶりなこと書いておいて具体的なこと書かない。」
印象操作ってやつ。

真面目に、どうやれば、管理組合の合議無くして追加のプロバイダ契約できるのかご享受下さい。

[8560: 匿名さん]

マンションで個別に回線契約は無理だが、プロバイダはあくまでフレッツ下の範囲
とかであれば変更は可能じゃないかな。

まあでも同じ回線であれば今の時代、プロバイダなんて値段の差以外は
誰も気にしてない気がしないでもないが。
だから大切なのは、回線を選べるかどうかですね。

[8561: 匿名さん]

>>8559 匿名さん

管理組合の合意なんて必要ないですから。(笑)

[8562: 匿名さん]

＞８５５８　　
悪いが非ぬ期待を持たせてしまうから、一度AUに聞いてみなされ
マンションですけど光セット入れたいですって

まず営業が管理組合にアポ取ってくるから、後は合議でどうのか
理事のポッポを温めて、そのまま工事＆加入のビラだよ

[8563: 匿名さん]

回線変更＝管理組合の許可を得て工事、開設時に複数の加入者が必要


１世帯だけで配線引かせるとか、まあ無理だから
工事費負担するならいいだろうけど

[8564: 匿名さん]

>>8562 匿名さん

個別契約の話をしてるんじゃないの？

[8565: 匿名さん]

>>8561 匿名さん
> 管理組合の合意なんて必要ないですから。(笑)

それはわかったので、真面目に、どうやれば、管理組合の合議無くして追加のプロバイダ契約できるのかご享受下さい。

[8566: 匿名さん]

>>8563 匿名さん

個別契約の話をしてるんじゃないの？

[8567: 匿名さん]

>>8565 匿名さん

個人で契約するだけ。

固定電話の契約するのに管理組合の合意が必要だと思ってるのかな？(笑)

[8568: 匿名さん]

マンションの場合は普通は標準プラス光の選択肢はある（だいたいフレッツ光とか）。
ただしどこかを選ぶことはできないところも多いね。
でも、光入れたい人はNUROなんか選ばないんじゃないかな。
それなら標準の回線使っても実運用的にはいいと思うから。

[8569: 匿名さん]

そもそも、始めから付いてるやつでライトユーザーなら全く問題無いですからね。

[8570: 匿名さん]

>>8567 匿名さん

そうなんですか？
追加のONUをMDFに置くとかなんとかで、それが駄目だったって言われましたが、どういうことだわかりますか？

今のネット回線とっても遅いので、できればnuroにしたいのです。
まだnuroの人はこのマンションに居ないはずですから、劇的に早くなると思うのです。

nuro回し者ではありませんよ。

[8571: 匿名さん]

>>8570 匿名さん

業者に力が無かっただけの話では？

[8572: 匿名さん]

>>8571 匿名さん

力とはどういうことですか？
管理組合に合意得る必要ないのですよね？
なんの力ですか？
やはりマンションでは自由にネット引けないのですか？

[8573: 匿名さん]

>>8572 匿名さん

その業者のONUを置く余地が無いんでしょ？

[8574: 匿名さん]

＞８５７０　
それもう数年前の設備が古いタイプのマンションだから、これから設備改修が大変で金食い虫
ババ抜き競争来る前に、早く売ったほうがいい。

[8575: 匿名さん]

>>8573 匿名さん

つまり、マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことですか？

[8576: 匿名さん]

>>8575 匿名さん
お家に引くとき勝手に工事して、お父さんに怒られた
ニートさんかな？

[8577: 匿名さん]

>>8575 匿名さん

業者がマンションに対応した工事を出来るか出来ないかだけの話では？

[8578: 匿名さん]

>>8576 匿名さん

え？
意味が分かりません。

マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことで良いですか？

[8579: 匿名さん]

>>8578 匿名さん
怒られたトラウマかな？
24時にネット切られたりするのかな？

[8580: 匿名さん]

>>8579 匿名さん

え？
意味が分かりません。

マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことで良いですか？

[8581: 匿名さん]

>>8578 匿名さん

その業者が、お宅のマンションに、対応出来ていないだけ。

[8582: 匿名さん]

マンションで個人的に工事が必要な回線を引く場合、かならず共有部を使うことになるので
許可なしで出来るというのは嘘だろう。
選択可能なプロバイダーの乗り換えとはわけが違う。
戸建ての様な自由は無いよ。

[8583: 匿名さん]

>>8580 匿名さん
自分で家を建てたら、誰にも気兼ねなく
お金さえ払えば引けるよ
必死にキャンペーン探さなくても…
2年ごとに変えなくても…

[8584: 匿名さん]

>>8581 匿名さん
> その業者が、お宅のマンションに、対応出来ていないだけ。

なるほど。
つまり、マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことで良いですね。

了解いたしました。

[8585: 匿名さん]

>>8584 匿名さん

その業者に技術力があれば良かったのにね。(笑)

[8586: 匿名さん]

>>8582
>>8584

引く工事の時、戸建の外壁に穴開けちゃって
家主怒られちゃったのかな？

[8587: 匿名さん]

え、何？
マンション派ってプロバイダが自由に選べるってことを自慢していたの？
個人専用の線を自由に引けるか？っ議論してたんじゃなかったっけ？

[8588: 匿名さん]

>>8585
既設のラインが使えないというのは技術力の問題じゃないよ。
今は大丈夫でも将来的に各戸までの配線がその時代の要求を満たさない場合は線の引き直しとなる。

その場合は既設のラインを使い続けるか、お金をかけて新しく引き直すか組合で決めることになる。

ネットワークの仕組みと自由度の話が理解出来ない模様。

[8589: 匿名さん]

>>8585 匿名さん

そうですね。
結局は、マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことですね。

了解いたしました。

[8590: 匿名さん]

>>8587 匿名さん

引く工事だけで
外壁に穴開けたり、郊外だとエリア外だったりして
戸建だと自由度が少なくて、結局家主に怒られてトラウマ

[8591: 匿名さん]

>>8588 匿名さん

既設のラインの話なんてしていませんよ。(笑)

[8592: 匿名さん]

>>8590 匿名さん

日本語Plz

[8593: 匿名さん]

>>8591
だから自由度やネットワークの事が理解できないのですね。
納得。

[8594: 匿名さん]

>>8591
>>8592

時間の許す限りネットの話続けてね〜
ここのためにも1Gのスピードは必要だね〜

[8595: 匿名さん]

>>8594 匿名さん

見て分かる通り、戸建てはネットのヘビーユーザーですからね。(笑)

[8596: 匿名さん]

マンション民の現実逃避はそろそろ終わりにしようぜ。
結論。戸建て圧勝。

[8597: 匿名さん]

（笑）ちゃんはいつも通り具体的な話をすることが出来ない

[8598: 匿名さん]

マンションに始めから付いてる、追加料金不要のネット接続サービスでも実際は全く問題ありませんね。

これは具体的な話かな。(笑)

[8599: 匿名さん]

ちなみに、マンションの管理費に含まれるネット接続料金分は1戸あたら千円以下。

[8600: 匿名さん]

>>8596 匿名さん

確かに、ネット接続料金の高さは戸建て圧勝。

[8601: 匿名さん]

もはや、マンションのアピールできるメリットが
「戸建てより安いネット料金」
しかない、この悲しい現実。

[8602: 匿名さん]

>>8600 匿名さん

速さも戸建て圧勝ですけどね。(大爆笑)

[8603: 匿名さん]

>>8601
みんなで共有して安くしましょうが基本だからね。

[8604: 匿名さん]

>>8601 匿名さん

安さっていうより、インフラとして始めから、何時でも使えるように用意されてるってことかな。(笑)

宅配ボックスや警備システム、鍵付のゴミ置き場、いろいろありますね。

[8605: 匿名さん]

>>8602 匿名さん

5倍もの料金を支払うのに見合った速さですか？
それなら良いんですが。

[8606: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは細かい費用に拘るようだ。
土地を購入する余裕のある、上物4000万以下の戸建てとは違うらしい。

[8607: 匿名さん]

>>8606 匿名さん

ネット接続をはじめ、いろいろなサービスが何時でも使えて便利ですよ。(笑)

[8608: 匿名さん]

>>8606 匿名さん

戸建ては、回線やプロバイダー選ぶのにキャッシュバックまで細かく比較して、費用に拘っているようですね。

[8609: 匿名さん]

>>8607 匿名さん
固定IPとかドメイン取得などのサポートは
どちらのプロバイダですか？

[8610: 匿名さん]

>>8609 匿名さん

ライトユーザーに固定IPやドメイン取得が必要なんですか？

[8611: 匿名さん]

>>8610 匿名さん

ライトユーザーこそセキュリティや操作方法のサポート必要でしょう。
無いのでしょうか？

[8612: 匿名さん]

>>8611 匿名さん

固定IPやドメイン取得で何をするんですか？(笑)

[8613: 匿名さん]

わかった、ホテルにあるLAN接続サービスと同じ仕組みかな
ホテル側が用意したルータ経由の接続になるやつ
PC側はプライベートアドレスで、Webアクセスすると
ホテル内のサービス紹介ページで、外部アクセスするときに
認証(個人情報となんらなの損害時は利用者の責みたいな確認)が
あるやつ
漫画喫茶も同じような仕組みかな？

[8614: 匿名さん]

おはようございます。

結局私のマンションでは、私専用にnuroを引くのは無理なんですね…。
友人宅のnuroでのファイルダウンロードの速さが忘れられません…。

マンションって不便ですね…。

[8615: 匿名さん]

何一つわかっていない（笑）

[8616: 匿名さん]

>8609
固定IPサービスのサービスは今のマンションのプロバイダはほとんどあるようですよ。
過去2件マンション、今戸建ですが両方ともありました。
ドメイン取得は別の話でしょう。
今はDDNSがかなり充実してるので普通は個人でそういったやり方をするのでは？
ホームページ等のサイトサービスはまたことなる形でこれまたマンションのもの含めて
どのプロバイダもサービスはあります。
普通ドメインという単語を用いて話をする人はレンタルサーバーの話になることが多いですが
ここで語るような話ではないかと。

ちなみに、過去のとこは、両方とも100Mでしたが回線は月500円、350円でした。
固定IPがひとつ500円くらい。

[8617: 匿名さん]

今日もユニークな戸建さん達〜

[8618: 匿名さん]

>>8616 匿名さん

マンションにもいろいろな接続、契約形態があるのは
わかってますが、
プロバイダもサポートも意識しない利用というと8613
みたいな形態になると思います
ホテル漫画喫茶賃貸マンションなら経営者オーナー大家がプロバイダと契約して管理すれば済む話なのでわかるのですが

分譲マンションの場合は管理組合が契約して
理事長が管理者になるのでしょうか？

[8619: 匿名さん]

そもそも、マンションのネット接続サービスはちゃんとサポートありますからね。

[8620: 匿名さん]

>>8619 匿名さん
どこがサービス提供しているの？

[8621: 匿名さん]

>8618
ほとんどの場合新築分譲時にデベが決めて、そのご異存があったり新サービスのプロバイダ
に魅力があり住民から要望があれば選択肢の追加として追加という形ですね。
管理者は管理組合なので個人ではないですがほぼ管理組合が最初のジャッジをして総会で
決議になるかと思います。
ただ、あまりそのケースを見ずに売却したのでよくわかりません

[8622: 匿名さん]

私は戸建てに住んでいるが、マンションだって同じ回線ならプロバイダくらいは
流石に選べるんじゃまいか？アパートじゃないんだから・・・

回線が選べないのは仕方がない、そもそもマンション住む人が
そんな違いや新たな選択に気を回すことは稀でしょう。
スマホだけでも十分だって人が大半だろうし。

[8623: 匿名さん]

>>8622 匿名さん

既に何時でもネットに繋がる状態だって理解できてますか？

[8624: 匿名さん]

>8621
>ただ、あまりそのケースを見ずに売却したのでよくわかりません

今は固定回線無し？

[8625: 匿名さん]

>8642
今は戸建に引っ越したので光回線です。
速度のストレスはそれほど変わらない感じ。
（たまにOSのisoイメージとか高い塊を落とす時には変わりますが、通常使用では
100Mも1Gもさほどさはありません）
戸建の安いところはないなぁと思いました。

[8626: 匿名さん]

マンション住みなら共有部であるネット回線も廊下も同じ
その中身が多少太かろうと細かろうと気にはしない。

気になるなら、廊下も回線も独り占めの戸建てに住めばいい。

[8627: 匿名さん]

>>8625 匿名さん

マニアックな方は戸建ての専有回線ですね。お高いですけどね。
私もVMを構築するのにOSのISOをダウンロードしたりします。
つい先程、約11GByteを1分38秒で取得しました。
100M環境だと20分近く、前に住んでた分譲賃貸マンションだと1時間近くかかっていたと思います。

[8628: 匿名さん]

細かい違いや値段に一々煩い戸建てと、毎月コミコミ価格で気軽なマンションを一緒にしないで

[8629: 匿名さん]

>>8623
理解できていないのは君。
現在使っている回線なんて問題じゃないんだよ。
既設の回線では使えない契約もあるのでその場合は新しく引き直す必要がある。
将来、別の規格を使いたくなった場合も同様。

マンションはそういうときに勝手に工事できない。

[8630: 匿名さん]

>細かい違いや値段に一々煩い戸建てと、毎月コミコミ価格で気軽なマンションを一緒にしないで
と(笑)さんが申されております。

[8631: 匿名さん]

>マンションはそういうときに勝手に工事できない

マンションの場合、その手の工事費用はプロバイダ持ちが多いですよ。新規顧客を一気に獲得できますから、事業者側もメリットがあるのでしょう。
費用もかからないのだから、更新の際はあまり揉めません。

[8632: 匿名さん]

>8629
ネットワークそのものをまずは理解しましょう。
そしてマンションというものを理解しましょう。

[8633: 匿名さん]

>>8629 匿名さん

「既設の回線では使えない契約」って何かな？(笑)

[8634: 匿名さん]

下記契約は無理
2G
10G

[8635: 匿名さん]

>>8634 匿名さん

ヘビーユーザーは戸建てですね。(笑)

[8636: 匿名さん]

>>8635 匿名さん

後この話理解できなかった人も
面倒なので戸建でお願い

[8637: 匿名さん]

>>8631
プロバイダが共用の施設を使って部屋まで引いてくれるのかな？
共用部を使うのだから好き勝手にやって良いというところは少ないと思うが。

>>8632
既設の配線が使えない場合の事を話しているんだが、理解できないのね。
マンションは個人が共用部を勝手に使って良いのかな。

[8638: 匿名さん]

ネットワークなんてものはとうてい理解なんてできません。
そしてマンションに住む人というものを理解してください。

[8639: 匿名さん]

>>8637 匿名さん

ライトユーザーは、マンションに始めから付いてる、簡単に繋がるネット接続サービスで全く問題無いんですよ。(笑)

[8640: 匿名さん]

>>8638
ここに書き込んでるのが馬鹿なだけで、マンションに住む人が馬鹿なわけじゃないよ

[8641: 匿名さん]

そうは言ってもどうにも呆けた人ばかりがマンション褒めるもんですから
困ったもんですね

[8642: 匿名さん]

>>8641 匿名さん

マンションは、ネット接続はもちろん、いろいろなサービスが何時でも使えて便利って話かな？

[8643: 販売関係者さん]

>>8642 匿名さん

わざわざ線を別に引くことなくて
マンションのネットは電話線から二股にわけて繋げは使えるから便利ですよね、

ただ、玄関横の物置兼用の書斎部屋には
電話線来てないからそこは不便

[8644: 匿名さん]

>>8643 販売関係者さん

今のマンションならどこの部屋でもマルチメディアコンセントになってますね。どの部屋でも簡単接続。

[8645: 匿名さん]

>>8643 販売関係者さん
理解出来るようになろうね

[8646: 匿名さん]

>>8643 販売関係者さん

お宅の電話機はコードレスではないの？

[8647: 匿名さん]

マンションと戸建てを一緒にしてはいけない。

マンションで３LDKといえば、３部屋とリビング・ダイニングがあれば
それでいいわけで、各部屋の配置や畳数とかは気にしない。
戸建てでは部屋数当然で、畳数広さに導線や採光を気にする。

自宅のネット回線も同じ、求めているところ
注視するところが全く異なっていることを理解しなければいけない。

[8648: 匿名さん]

戸建の方が立体的且つ木造が多いからWifiが有利。
マンションの場合は端から端までの距離があると不利な場合があるから
有線と無線の混在は便利。
ストリーミングやSkype等は有線が有利。

マルチメディアコンセントのLANはあれば便利だからあるにこしたことはない。
無線て、安定に関しては結構難しいよ設計と設置。
特に最近はスマフォの台数分は飛び交ってるし。

[8649: 匿名さん]

マンションならいっそのこと、建物まるまる公衆無線WIFIにすれば便利なのにね
パスワードも部屋割りすればいいだけ
管理組合公式ツイッターとか住民自治LINEがあるといい
騒音苦情BBSなんてあれば、超盛り上がること間違い無し

[8650: 匿名さん]

>>8649 匿名さん

まあ当然だけど、住人専用のBBSくらい始めからありますね。


いつまで無知な書き込みを続けるつもりだろうか…

[8651: 匿名さん]

>>8647 匿名さん

どの部屋でもネット接続できるようにしとけば良いだけの話。

[8652: 匿名さん]

新居の契約時に配線のこととかそんな細かいとこなんて
MRで説明なかったし思いつかなかったけど
全ての部屋とかオプションで選べたんですか？
それとも入居後？

[8653: 匿名さん]

>>8652 匿名さん

図面に、マルチメディアコンセントの配置が明記されていただろうに…

ちなみに、ウチは設計変更で配置をずらしてもらいました。

[8654: 匿名さん]

>>8653 匿名さん

どんな図面です？参考にupいただけば助かります

[8655: 匿名さん]

木造戸建てでも、中庭を介して広い複層ガラスがあるとwifiが極端に減衰します。
結局一階の各部屋にルーターを置くことになりました。

[8656: 匿名さん]

>>8654 匿名さん

逆に聞きたいけど、図面も見ずに購入を決めたのかな？

[8657: 匿名さん]

>>8654 匿名さん

普通に貰ったプランのパンフレットに記載されていると思いますが？

[8658: 匿名さん]

いえいえ、これからでして

[8659: 匿名さん]

>>8655 匿名さん

中庭なんか作らないで良い立地だったら…

[8660: 匿名さん]

部屋の中ならバレないだろうと、管理組合の許可も取らずに配線するとか
許しがたい蛮行だ

[8661: 匿名さん]

>中庭なんか作らないで良い立地だったら…

パティオを設けると、マンションのように採光の悪い場所が無くなる。
3面や4面採光の部屋も出来るのは戸建てならでは。
当然広い敷地が必要だから、総額4000万のマンション予算じゃ無理。

[8662: 匿名さん]

>>8658 匿名さん

8652に「契約時」って書いてあるけど？

[8663: 匿名さん]

>>8661 匿名さん

中庭と天窓は立地の悪さの象徴

[8664: 匿名さん]

>8663
マンションの狭さだとそうかもしれないけど、戸建ては倍以上の広さだからね。
想像つかないのは仕方ないと思うよ。

[8665: 匿名さん]

>>8664 匿名さん

戸建の南側の１階って暗いのがよく分かる

[8666: 匿名さん]

>>8664 匿名さん
マンションには理解出来ない中庭の有る戸建の広さ！

[8667: 匿名さん]

採光が必要なのは部屋が暗いから？

[8668: 匿名さん]

照明があれば窓は不要なのがマンションだからね。
戸建ては自然光でも十分明るい。

[8669: 匿名さん]

>>8668 匿名さん

べつに、マンションでも昼間は照明要らないけど、戸建ての採光の何が良いの？

[8670: 匿名さん]

フローリングと畳の違いとかあるけど、こんなイメージやね。
自然光で室内が明るい方が爽やかな感じ。
暗いのが好みならその限りではないけどね。

[8671: 匿名さん]

一低住で隣家の建物と十分に離せば、真冬でも1階に日が入るよ。
特に東京、川崎、横浜あたりの一低住は第一種高度地区に指定されていて北側斜線制限が通常より厳しいから、南面の日当たりはかなり期待できる。

うちは横浜の一低住の戸建で、隣の建物との距離が東8m、南9m、西10mだが、真冬でも一日中1階に日が入る。

[8672: 匿名さん]

3階ならもっと日が入るかな。

[8673: 匿名さん]

そもそも、3階建が建てられるような地域に戸建を建てちゃダメだな。
戸建は2階建までしか建てられない一低住に限る。

[8674: 匿名さん]

10階ならもっと日が入るかな？

[8675: 匿名さん]

４千万で買えるマンションは、どうせ２部屋は日が入らないよ
トイレと風呂場と洗面には窓さえ無いから。

でも戸建てだって４千万の予算では、田舎じゃないと土地が狭くて
やっぱり一階に日差しは入らないんだけどね。

[8676: 匿名さん]

4000万のマンションは、面積は狭いのに昼間でも暗い場所が広い。

[8677: 8671]

>>8675
一低住の角地を狙えば、自分の土地の面積が狭くても日当たりは確保できる。
うちも自分の土地は35坪しかないが、隣の建物との距離は東8m、南9m、西10m確保できていて、真冬でも常に日が入るよ。

[8678: 匿名さん]

>8675
私は戸建だがトイレと洗面って窓いります？
掃除が大変なだけになると思うのですが。
この２つは安定した明るさの方が落ち着くので窓無しで照明の方が良い
ような気がするのですが。。
風呂は場合によりあった方がいいです。
住んでみてそう思いました。

[8679: 匿名さん]

>>8678
窓のない部屋は息苦しいよ。
うちは洗面台の大きさを優先して洗面所には窓を付けられなかったんだが、失敗したかなって思ってる。
洗面所の隣の脱衣所には窓を付けたが、やはり洗面所は閉塞感がある。

ＷＩＣは日焼け回避のために窓を付けなかったが、ここも閉塞感はある。

[8680: 匿名さん]

>>8678 匿名さん
軒下先のちょっとした緑が感じられるような
FIX小窓程度でもあると良い感じですよ。
天気や四季が感じられます

[8681: 匿名さん]

トイレに開放感が必要って感覚は、正直さっぱり分からないな。隠れていたほうが安心だと思うけど。

[8682: 匿名さん]

窓の前に隣家が有るのが1番息苦しい
なのでうちは中庭にしました

[8683: 匿名さん]

東南角地の南広がりの家なので、冬でも晴れた日には暑いぐらい陽が入ります。

[8684: 匿名さん]

>>8678 匿名さん
洗面に窓が無いのは勘弁
ボールは2つが標準だし

[8685: 匿名さん]

>8684
なんで？逆に邪魔というか不要なときない？
必要の意味がわからない。
うちは要らなかったなと思いました。
ずっと戸建だとあるのが普通だからわからないかも知れませんが。
照明工夫ができて洗面としての自由度は窓がない方がきれいにできる。

[8686: 匿名さん]

洗面所でもトイレでも窓がある戸建てに住んできたので、昼でも暗い玄関や廊下、洗面所、トイレ、浴室は考えられない。
玄関や水周りは明るいほうがいい。

[8687: 匿名さん]

窓があれば昼は照明必要ないし、照明より明るいし、指向性も無いし、
波長も広がっているのでよごれが見やすく掃除もしやすいよ。
塩素系の洗剤使ったときに、すぐに外気で換気も可能。

[8688: 匿名さん]

＞洗面所でもトイレでも窓がある戸建てに住んできたので、昼でも暗い玄関や廊下、洗面所、トイレ、浴室は考えられない

あっても害虫の侵入経路になるだけで、うちは付けないようにオーダー
建売は標準でついてるみたいですね。

[8689: 匿名さん]

>>8683 匿名さん
遮熱Low-Eといって日射を反射して外からの日射熱を防ぐ窓が夏に快適にできて良いですよ


>>8685 匿名さん
小窓が有っても照明の自由度は変わらないですよ

[8690: 匿名さん]

雨戸かシャッターがあれば、どうしても真っ暗がよければ真っ暗にも出来る。

全てにおいてそうなのだが、要る要らない以前に出来るか出来ないかの選択の余地があるか
ここが最も重要なことである。

[8691: 匿名さん]

>>8688
窓がいらないという人はかなりの少数派で売れにくくなるだろうからね。

子供の頃、実家ではオニヤンマが良く入ってきたな。
網戸にしていれば開けっ放しでも害虫なんて入ってこないと思うよ。

[8692: 匿名さん]

>>8688 匿名さん
虫の声が聞こえるようなのどかなところなんでしょうね

虫なんて見かけないところですが、いたとしても
今時は高気密住宅にするので虫がはいることは無いと思います
FIX窓なら完璧に気密を守れますよ

[8693: 匿名さん]

>あっても害虫の侵入経路になるだけで、うちは付けないようにオーダー

環境の悪い土地を買うと窓もつけられないらしい。
上物4000万の戸建てでも、立地は利便性と住環境が大切。

[8694: 匿名さん]

なんで窓の光があって安定した照度が保てるの？
場所的に必要以上の照度はいらないところなのだが、トイレと洗面。
窓ある家は昼は明かりつけないの？洗面。
よっぽど大きい窓じゃないと難しいし、窓があると収納設計の自由度は間違いなく悪くなるよ。

この空間は間違いなく照明をこった方が高級感は出ますしメンテナンス性も向上します。

[8695: 匿名さん]

＞8694
マンションだと毎回照明付けないといけないのかもしれないけど、
小さな窓でも日中は全然平気ですね。
うちの洗面は3.5ｍ×0.5ｍの窓を上側に設置しましたが、
日没以降じゃないと照明要らないですね。
窓の位置によっても明るさは全然変わります。

照明付けないと真っ暗な部分って収納くらいしかない。

[8696: 匿名さん]

125平米の標準的な家だが昼は照明つけないな。
外の明かりのほうが強いから照明つけてもあまり変わらん。
十分な光量があれば良くて、光量の安定度は必要ない。
（明るさが変化するのが問題ならリビングも窓を付けられないよね）

風呂、トイレ、洗面所は北側で南側に広く居住スペースを
作れるし、収納の邪魔にはなっていない。

[8697: 匿名さん]

>>8696 匿名さん

うちは200平米の山手線の内側の高台なので、日当たりは良いので
あまり窓の位置に工夫をする必要は有りませんでした。

[8698: 匿名さん]

窓が片側しかない場合。
奥はこの様に暗くなります。

[8699: 匿名さん]

>>8694 匿名さん

＞照明をこった方が高級感は出ます
素敵な照明なんでしょうね

窓があってももちろん照明は設置しますから
製品の例等、参考にお願い致します

洗面の窓は、明かり取り目的というよりは
ちょっとした植栽の緑や天気を感じられる点が良いです

トイレの小窓は朝夕を感じる日時計といったところでしょうか

[8700: 匿名さん]

採光を取り入れたイメージ。

[8701: 匿名さん]

採光を取り入れたいい感じのトイレと洗面の例を見てみたい。。

[8702: 匿名さん]

良い感じかは分からないけど、トイレの窓はこれだけ大きくなくても日中は明るいです。
他の人も言ってましたが、最近は洗面所の上側に横長の窓付けるのが多いみたいですね。
天井側が明るいと洗面所内がかなり明るくなります。

[8703: 匿名さん]

そう言えば、分譲賃貸マンション時代は、手を洗うたび、トイレ行くたびに電気つけてたなぁ。

窓がなく照明だけの空間に高級感を感じるのは人それぞれかも。

私は、むしろ閉塞感を感じる方なので、窓がある方が良いです。

[8704: 匿名さん]

>>8702 匿名さん
建売だとトイレはコンパクトになりますね
うちは200平米の注文住宅なのでトイレもゆとりあるサイズに頼みました。

[8705: 匿名さん]

>>8703 匿名さん

今はセンサーがあるから照明も自動ですけどね。

[8706: 匿名さん]

>>8704
トイレの広さは、何平米にしましたか？

>>8694
トイレの照明は暖色系のダウンライトで十分と思いますが
凝った高級感のある照明はいつになったら出てきますか？見てみたいものです。

[8707: 匿名さん]

4000万の家では到底無理だろうが・・明るく開放的とはこういうのを指すんだよ。

[8708: 匿名さん]

>うちは200平米の注文住宅なので
200㎡=60坪だから、4000万円だとして坪単価はたったの66万？
上物えらい安いが、貧乏自慢はいらないよ。

[8709: 匿名さん]

>>8708 匿名さん

あなたの建売は何平米？

[8710: 匿名さん]

広ければ良いと思ってる単細胞がいるようだね。
質より量とは低脳の典型。RC造なら坪単価100万越え、良いマンションだと200万超えは普通。

[8711: 匿名さん]

>>8710 匿名さん

狭く住むために、建売買ったの？

[8712: 匿名さん]

ミニ戸ですか？

[8713: 匿名さん]

スレとは関係ないんだけど＞8707の写真にある、その細長い浴槽みたいなのは一体なに？

[8714: 匿名さん]

洗面所でしょ。

[8715: 匿名さん]

>>8707 匿名さん
> 明るく開放的とはこういうのを指すんだよ。

とは言え、マンションの窓のないトイレ・洗面所・風呂が暗くて閉塞的なのには変わりなし…。

[8716: 匿名さん]

>8707
洗面所と風呂が一体？
百歩譲って風呂だけならまだいいが。。これは嫌だな。
でもここまでできる人なら全面開放できる掃き出し窓とかにして露天の方がよくね？
結局メンテナンス的には結構大変なんだから。
中途半端なもん持ってきたな。。

[8717: 匿名さん]

>8702
トイレの窓はやっぱり光としては安定してないんですね。
洗面は上部は間接照明の方がよくない？
どうせ電気つけるんなら。
その上のダウンライトも役割的には別にあるものの、昼間は微妙な感じになってるね。
あそこのサッシの掃除が一番大変だし窓を綺麗にもしないといけないからそれもまた。。

[8718: 匿名さん]

>>8707 匿名さん
河山や海に面した建築可能な土地を所有していれば
みたところ一般的な建材のようですし、それほど難しく無いと思います

>>8708 匿名さん
家を建てたことが無い方かな？
例えば水回りとガレージでは建築コスト違うのわかりますか？

ガレージが広ければ坪単価下がりますし
二世帯住宅で水回りが２倍になれば単価が上がります

[8719: 匿名さん]

>>8708 匿名さん
> 坪単価はたったの66万？
> 上物えらい安いが、貧乏自慢はいらないよ。

マンションが高すぎるんだと思います。

でも、「それが普通」とさせる戦略が主にマンデべを中心に展開されているような気がします。

私からすれば「必要以上にお金払っている自慢は要らない」って感じです。

[8720: 匿名さん]

マンション建築費は超割高ですからね

[8721: 匿名さん]

マンションの建物が高いのは物がいいからではありません。仕組み上高くなっているからです
ポイントはデベロッパーという存在です。

金額の内訳(諸費用除く)

戸建:土地+建物[建築業者利益含む]

マンション:(土地+建物[建築業者利益含む])×デベロッパー取り分[数割]

デベロッパー利益という別物を全体額に掛け算で取られています。土地の値段にもデベロッパ利益が乗っかってくる点も見逃せません。
更に建築業者利益部分はオリンピック理由に高騰しています。
土地部分は相場があるので値段の勝手なアップは出来ません。デベロッパー利益はそのまま建物費用になります。

[8722: 匿名さん]

>>8717
安定という言葉をどういう意味で使ってるの？
十分な明るさという意味なのか、光量が一定で変動が無い
という意味なのか。

十分な明るさという点では日が出ている間は照明は必要ないし、
日が落ちてからは照明をつければ良い。
光量が一定というならそもそも人間の目は周りの明るさに
慣れるので、昼間に照明だけのところに行けば暗く感じる
し、照明を明るくしすぎれば夜は眩しいので意味が無い。

[8723: 匿名さん]

>>8722 匿名さん

狭い建売に住んでると
トイレの窓くらいで2日もカリカリするのかな？

[8724: 匿名さん]

>>8723 匿名さん

「建売」を「マンション」に置き換えた方がしっくりする、と言う驚愕の事実にお気付きであろうか。

[8725: 匿名さん]

>>8724 匿名さん

建売の人達って恥の上塗りが好き
ちゃんとした注文住宅に住めないとこうなるのかしら？

[8726: 匿名さん]

>>8723
具体的な話を避けて、妄想でレッテル貼りして話を逸らしたいのかな？
意味不明な事を言う人がいるので突っ込んでいるだけ。
掃除が嫌だとかいろいろ理由をつけているが、おそらく自分が
窓なしでデザインしたのを否定されたのが気に入らないだけだ
と思うがね。

なにをどう判断して"やっぱり"なのかも意味不明だね。

延床120 m^2だろうが300だろうが、窓はあった方が良い。
トイレ、洗面に窓なしの戸建てなんて珍しいよ。

[8727: 匿名さん]

>8722
パウダールームは一定の光量がいいですよ。
どうせ中途半端な窓しかつけられないし、属性上。
トイレも窓の光が明るすぎると影の部分との明暗がはっきりしすぎて全体的に見ると暗い部分が
目立つものです。
おっしゃる通り、人間の目は明るさになれますが、同時に光量の違うものをみるとストレスになります。
リビング等で窓が大きかったり、全体的に明るくできる空間なら話は別ですが。
ということで、照明あればいらないんでは？
いる理由はちょっとでも電気使いたくないから？

[8728: 匿名さん]

>>8727 匿名さん

今、どちらの照明をご利用ですか？
具体的な製品名を教えてくださると参考になりますね

[8729: 匿名さん]

>>8721 匿名さん

あと、地権者の取分も乗っかりますね

戸建て住まいで新築する場合、建物費用だけで土地代がかからないのも、差が大きくなる要因です

[8730: 匿名さん]

>>8727 匿名さん

私が窓が無いのを嫌うのは閉塞感ですね。

貴殿の主張を真とするならば、どの部屋にも窓が要らないことになりませんか？

[8731: 匿名さん]

>>8729 匿名さん

地権者とは誰のことですか？

[8732: 匿名さん]

通りすがりですが。

>貴殿の主張を真とするならば、どの部屋にも窓が要らないことになりませんか？

そうはならないでしょうね。
>>8727の主張を正しくお読みになっておらず、正しく理解していないのではないかと思います。
もう一度お読みになったら如何でしょう？

[8733: 匿名さん]

ここの戸建の人たちは適材適所というものを知らないらしい

[8734: 匿名さん]

「自分の思い”のみ”が正義」と信じて疑わない人々ですからね。

[8735: 匿名さん]

トイレに入った時に開放感を感じないといけない建売って寂しいね

広い注文住宅に住んでると、日常でゆったりしてるから

[8736: 匿名さん]

>>8727
なるほど光量一定をお望みなのね。

窓からの光は点光源では無いし、壁等で乱反射するので
はっきりとし明暗は出来ないよ。
窓が欲しい理由は自然な光で外の明るさを感じられる事、
窓なしの閉鎖空間は息苦しいと感じる事と、ファンに
よる換気ではなく必要ならば自然の風を入れられること。

研究から窓の心理的な効果として開放感の向上があることが
分かっている様です。
もちろん閉鎖的なところが落ち着くという人もいるでしょう
から個人差はあるでしょうね。

>>8735
単に窓の無い狭い空間は嫌という人が多いということ。
どんな広いところで生活していても閉鎖的な空間は嫌だよ。

一般的な戸建ての広さが約130平米だから広い家というと
その倍以上はあるのかな？
田舎育ちがマンションや一般的な延床130平米の戸建てが
狭苦しく感じるのと同じで、むしろ広い空間に慣れている分、
狭いところが嫌になるはず。
おそらくあなたの好みの問題かと。

[8737: 匿名さん]

>>8731 匿名さん

建てる前に土地を所有していた方のことです。

[8738: 匿名さん]

23区内のマンションは平均専有面積が60㎡未満ですから、同じ立地の戸建ての半分程度しかありません。

[8739: 匿名さん]

>8736
8702のトイレをみるかぎり明らかに1点光源からの反射で全体が明るくなるとは思えないのだが。。
その洗面写真で電気つけてることがすべてを物語ってるね。
あと、洗面て常に居座るところじゃないから心理的効果の度合いも薄れるしね。
窓の掃除の方が心理的ストレスになりそう。。小さくて高いとこにあったりすると。
（低けりゃ低いでその他設置物の問題が多いのもまた洗面の特色でもある）

まぁ、結局自己満足以外のメリットがないということですな、トイレと洗面に関しては。
（窓が好きな人、要らない人、というだけのこのみの話で、しかも大多数意見がないもの）

もっと、リビングとかの採光についての話をすれば良かったのにね。
マンションはトイレに窓もつけられないなんて煽るからこんな自己中な結果になってしまったのでしょうね。

[8740: 匿名さん]

>>8739 匿名さん

逆にトイレに窓がなくて素敵な写真はないですか？

[8741: 匿名さん]

4000万以下のマンションには、広くて素敵な照明がついた窓なしトイレがあるでしょうね。

[8742: 匿名さん]

>>8739
>1点光源からの反射で全体が明るくなるとは思えないのだが。。
意味不明。窓は点光源では無いよ。
明暗の差がストレスになるという書き込みがあったので、窓ではそこまで
はっきりした明暗が出来ないと書いたんだが話が通じてないね。
8702を見たが、はっきりした明暗が出来ているとは思えないよ。

全体が明るくってもの照明でどうやるの？
壁や床にもライトを仕込むわけ？
私もどんなのか見てみたいね。

窓なしの方が良いというのは好みの問題だが、少し珍しいね。

[8743: 匿名さん]

>8739
マンション民の特徴と一緒で批判するのは得意だけど、良い所が表現できない。
結局は自分の書き込みに酔ってるだけですね。
窓が無い所が良いという書き込みが無い。
自分は良いと思う意見ださないのに他人には求める。
仕事を一緒にするうえで一番厄介な部類の人。

[8744: 匿名さん]

ずっと同じような書き込みが続いて、よく飽きないもんだね。
こちとらもう飽き飽きしてて久しぶりに除いたけど、前と何も変わってなかったｗ

[8745: 匿名さん]

>>8743

通りすがりますが。

>窓が無い所が良いという書き込みが無い。
>自分は良いと思う意見ださないのに他人には求める。
>仕事を一緒にするうえで一番厄介な部類の人。

傍から見れば、目くそ鼻くそですな。良く読めば書いてあるのに、自分の意見に酔いすぎていて人のコメントをよく見ていないし理解しようともしない。それでいて、的外れな意見ばかりを言う。

結局人の意見を聞かない部類の人っていう括りは同じなので、やっぱりこんな人とは一緒に仕事をしたくないでしょうね。

[8746: 匿名さん]

>良く読めば書いてあるのに
どこ？

[8747: 匿名さん]

4000万マンションは狭いのに暗い。

[8748: 匿名さん]

ネットの話は3日くらいしてたかな？
トイレの照明は何日続くのか…

建売に住むとこなってしまうのかな？

[8749: 匿名さん]

所詮4000万以下のマンション。
上物4000万円の注文戸建てと比較して優位点などありません。

[8750: 匿名さん]

＞上物4000万円の注文戸建てと比較して優位点などありません

自分の予算で建ててから書こうね
安全性は4000万ごときの注文住宅では安マンションに勝てないよ

[8751: 匿名さん]

>>8748
虫怖い、窓掃除が面倒くさい窓無しトイレ注文戸建てさんかな？

飽きてきたところにマンションの方が安全性が高いという新しい
ネタが投下された様ですよ。
耐震等級３と免震の比較だな。

[8752: 匿名さん]

これのどこが安全性？4000万円以下のマンションだと殆どが耐震性無し。

これまでのマンションの寿命が短い理由〜構造上の問題〜

コンクリートの寿命は従来から100年以上とされているのにも関わらず、実際には築30年あまりで建て替えられることが多いのはいったいなぜだろうか。それを考えるためには法制度や時代の背景を知ることが欠かせない。

まずは耐震基準の問題である。旧耐震基準に基づいて建設されたマンションは約106万戸で、そのうち6割〜8割程度は実際に耐震性がないものと推定されている。ところが、耐震補強工事を実施できたマンションは約1割にとどまり、大半はそのままとなっているようだ。耐震補強工事をするか、それとも建て替えるかという選択になるわけだが、2013年4月時点における国土交通省のまとめでは、マンション建て替えの実績（阪神・淡路大震災による被災マンションの建て替えは含まず）は累計で183件（約1万4千戸）にとどまる（それ以外に建て替え事業実施中24件、実施準備中11件）。

上で「築30年あまりで建て替えられることが多い」と書いたが、より正確にいえば「耐震補強も建て替えもできないマンションが大半で、わずかな建て替え事例の中でみれば築30年あまりで建て替えられることが多い」となるだろう。

次に建物の品質や仕様の問題が挙げられる。1970年代の高度成長期にはマンションが大量に造られただけでなく、民間や公共のビル建設も盛んだった。そのような建設ラッシュの中で川砂が足りなくなり、コンクリートの材料に海砂が多用された時期もあったようだ。水洗いが十分ではなく、塩分を含んだままの海砂が使われたことで品質の低下を招き、竣工当時から「欠陥マンション」として社会問題化したほか、1980年代には築10数年（つまり1970年代築）のマンションに雨漏りが相次ぐ問題も生じたようである。

[8753: 匿名さん]

>安全性は4000万ごときの注文住宅では安マンションに勝てないよ

以前城南に土地を購入していたので、上物4000万以下で耐震等級3の長期優良住宅の認定戸建てを建てた。
4000万以下のマンションだと狭いのに耐震等級は1しかない。

[8754: 匿名さん]

＞8752
＞8753

でもまた震災きたら被害は戸建に集中でしょ

[8755: 匿名さん]

>8754
被害件数把握してるなら教えてください。
マンションは何件で戸建ては何件でしょうか？

[8756: 匿名さん]

あれ、またマンション民は捨て台詞だけで答えが返せないパターンやな。

[8757: 匿名さん]

戸建住民ですが、トイレ&洗面の窓は必要性はないのであってもなくても良い
ネットは戸建が高いからマンションのほうが安いから管理費が一部相殺される。
それでいいのでは？

ここにいる戸建の人がなんでトイレの窓にこだわるのか、ネットの過剰な
サービスにこだわるか理解できない。。。

[8758: 匿名さん]

＞こだわるか理解できない。。。

家の中での唯一の楽しみがトイレの中でスマホで動画を見ることだからだよ

[8759: 匿名さん]

マンション民は答えれないからどんどん話題を変えていきますね。

トイレ・洗面の話題で窓が無い利点に回答無し。
耐震性の安全性には口を噤む。

マンションの優位性は立地と曖昧な回答ばかり。

[8760: 匿名さん]

ネットの過剰なサービス（例えば、現在10GBitを必要とする人は希）にこだわっているのではなくて、
要点は自由度の高さの違いでしょう。
それを理解出来ない or 話したくないマンション民の書き込みが絶えないので話がループする。

[8761: 匿名さん]

>>8751 匿名さん
免震装置は１回目は良いけど繰り返しに弱いらしいから
等級３＋繰り返し保証の制震装置なほうが良いみたいです

[8762: 匿名さん]

>>8761 匿名さん

是非、実例をお願いします。スレ趣旨の4000万以下で。

[8763: 匿名さん]

>8760
自由度があっても選択する人が稀だったら過剰スペックでは？
マンションのSIみたいなもんで

[8764: 匿名さん]

>8759
窓がない利点ではなく、元々の話が窓の必要性がないという話だから
利点は無いでしょう。
戸建の窓ありトイレの利点もないですけどね。

[8765: 匿名さん]

>>8763
今は過剰スペックだね。
10Gなんて大容量のデータを扱う仕事用途くらいでしょ。
ただし、昔はモデムで十分だったのと同じで将来どうなるかは分からない。

[8766: 匿名さん]

>窓がない利点ではなく、元々の話が窓の必要性がないという話だから利点は無いでしょう。
窓の必要性が無いという話だった？
意味不明な内容ですね。
窓が無い事のメリットを書けないの間違いでしょ。

[8767: 匿名さん]

＞8764
貴方は今日の書き込みだけでも何回も珍回答してるマンション民ですね。
他のマンションユーザーに迷惑が掛かるのでやめてもらえますか。

[8768: 匿名さん]

窓無しのメリットは書いてあったよ。
・虫が入らない（窓を閉めておけば良いだけだが）
・窓掃除をしなくてすむ
・明るさが一定

メリットとはいっても趣味の問題だが

[8769: 匿名さん]

窓有りのメリット
・解放感がある
・災害時に窓から退避できる
・照明を付けなくても明るい
・天気がわかる（マンションの時はカーテンしてると出るまで分からなかった）
・トイレ掃除の時の換気　等

[8770: 匿名さん]

>>8769 匿名さん

トイレの掃除で換気が必要なものなんて使わないだろ

[8771: 匿名さん]

>・天気がわかる（マンションの時はカーテンしてると出るまで分からなかった）

正気で言っているんだろうか？（笑）

[8772: 匿名さん]

結局、人の意見なんてろくに聞かないし理解しようとしないことを棚に上げて「自分は正しい、相手は文句しか言わない」と思っている俺様な人だけですね。

自分に酔っているだけの泥酔患者の集まりだね、ココ。

[8773: 匿名さん]

戸建て：窓あり・窓なし、購入後もご自由に。
マンション：窓なし物件がほとんどほとんどで、購入後に窓をつけることは絶望的。

リビング同様に窓があった方が良いという人が居るのはゆるぎない事実で、出来ないよりは出来た方が良い。

[8774: 匿名さん]

今日も建売から本質的なw話題として
トイレの窓
ネットのスピード

この2点ですね

[8775: 匿名さん]

いつかマンションさんが言ってたね。
選択肢は無いより有った方が良い。

[8776: 匿名さん]

屋根裏・床下収納スペース。
使うのは自由。
使えないより使えた方が良い。

[8777: 匿名さん]

何度でも書きますが、マンションの建物が高いのは物がいいからではありません。仕組み上高くなっているからです 。超割高なのです。隣で1個100円で売っているトマトを1個300円で買っているようなものです。戸建に比べて損をしているのです。

ポイントはデベロッパーというマンションでは回避不可能な存在のためです。

金額の内訳(諸費用除く)

戸建:土地+建物[建築業者利益含む]

マンション:(土地+建物[建築業者利益含む])×デベロッパー取り分[数割]

デベロッパー利益という別物を全体額に掛け算で取られています。土地の値段にもデベロッパ利益が乗っかってくる点も見逃せません。 戸建の場合、自分で用意するという選択肢があるため土地には業者の利益は載せ難い構造があります。
更に建築業者利益部分はオリンピック理由に高騰しています。
土地部分は相場があるので値段の勝手なアップは出来ません。デベロッパー利益はそのまま建物費用になります。
建物費用は耐久消費財のため年々価値を失います。建物費用は安いに越した事はないのです。

[8778: 匿名さん]

>8773
でもここの戸建民はトイレに窓がないと済まないくらいこだわってたよ。
あってもなくてもいいなら別にそこまで必死に「窓がつけられる選択肢」
を主張しなくでもいいんでは？
選択肢があったほうがいいのはわかるが、どうでもいいとこになぜそんなに必死にしがみつくのかよくわからん。
元々の話は、マンションはトイレと洗面に窓がつけられないからダメ！って話で
反論としてトイレと洗面に窓なんかいらないのでは？という話だった気が。。
誰も無いでしょうことの利点をあえて主張してないと思うのだが。
まぁ、この話の流れで、
- 虫が入らない
- 窓掃除不要
- 明るさが一定
なんて副産物的な利点はあったけどね。

そんなに必死になるとかじゃ無いよ、なくてもあっても。

[8779: 匿名さん]

>>8777 匿名さん
> 隣で1個100円で売っているトマトを1個300円

どちらかと言うと、半分を100円で買ってる感じかな。
1個200円で買ってることになるんだけどそれで、1個100円の戸建ての坪単価安いって言うんだよね。

[8780: 匿名さん]

マンションかどうか以前に、戸建でも木造よりRC造の方が2〜3倍以上高い。
RC造であるマンションが高いのは当たり前。
燃えやすい木造よりRCを選好する人が多いのも事実。

[8781: 匿名さん]

今時、戸建でRCを選ぶ人は少ないよ。
断熱性能が極端に悪いからね。

[8782: 匿名さん]

>>8762 匿名さん
よほどのローコスト仕様でないかぎり
今時は標準仕様だから耐震追加費用なんてかからないですよ

[8783: 匿名さん]

RCは暑かろう寒かろう。
結露によるカビ臭さはどうしようもない。

[8784: 匿名さん]

>>8781
4000万以下戸建てだとそうなんだろうね。いわゆる高級戸建てはRCが圧倒的に多いのは、耐震性、耐火性などからも選ばれるのは明らかだね。

[8785: 匿名さん]

今のローコストでもGVAが標準で付いてくる時代だからねぇ。
4000万円あれば、戸建てはかなりの物件建てれるよ。
坪単価100万円だと大体の事はできる。

[8786: 匿名さん]

RCの方が2〜3倍以上長持ちするならRC買うけど、一生に一度あるかどうかの火事だけの為じゃ保険で十分。
それにどうせ一代で無用になるから、木の家の寿命も丁度いい。あとは安けりゃいい。
住み心地も大して変わらない、というか木のほうが好きだし。

[8787: 匿名さん]

>坪単価100万円だと大体の事はできる。

RC造だと＠150万〜250万掛かりますけど。木造で満足な人が多ければ、3倍もコストかけて家建てないですよね。貧乏さんは常識無いんですか？たまにはお金持ちのRC戸建てやマンションでも見学して学んでくださいねw

[8788: 匿名さん]

>>8786
>あとは安けりゃいい。
貧乏民には木造戸建てで十分、という結論でよろしいですね？

[8789: 匿名さん]

火事でも問題となるのは窓だからね。
火は壁ではなく、窓から入ってくるから。

RCにするかどうかより、防火窓をいれるかどうかのほうがよっぽど重要。

[8790: 匿名さん]

>防火窓をいれるかどうかのほうがよっぽど重要。

ああ、防犯上はめっぽう弱い網入り窓ねw
見た目も古いし、ガス注入式の最新の窓が良いね。

[8791: 匿名さん]

＞8787
ここは4000万円スレなので常識的な話をしてくださいね。
お宅もこのスレにいるんだから、庶民でしょ。
自分を含めないとはお花畑さんですね。

[8792: 匿名さん]

>お宅もこのスレにいるんだから、庶民でしょ。
ですけど、マンション住みなんで。木造と違って耐火性も高くて防犯性も高く快適ですよ。

[8793: 匿名さん]

>>8781
マンションのせいでそのように思われてますが、それは内断熱なせいですよ
外断熱の高気密仕様にして調湿換気換気システムにすることでカビやウィルスを
完全に防げていて快適です。

[8794: 匿名さん]

長持ちするからRC造とか、その考え方のほうが貧乏くさい。

[8795: 匿名さん]

金持ちほどケチなんですよ。

[8796: 匿名さん]

マンションは耐震性に難ありだからね。
首都直下なんて来たら怖くて住めないです。

[8797: 匿名さん]

それ中国かな？日本のは丈夫にできてますからご心配なくw

[8798: 匿名さん]

>>8796 匿名さん

戸建てはその瓦礫の下敷きですね。

[8799: 匿名さん]

>>8787
建築費用の原価としての坪単価は水回り設備とか含めて延床で割ったものなので
狭くなると割高になるんですよ。

ただし、建売分譲は販売戦略上、広いほうにプレミア感を出して利ザヤを稼ぐため割高にしたり
いろいろ調整してますから、当てはまらない場合もあります。

[8800: 匿名さん]

>>8790
世の中にはガス充填で網も入ってない防火窓も存在しますが。
うちが建てたハウスメーカーは準防火地域なら、そういう窓が標準だったよ。

[8801: 匿名さん]

ていうか、

マンションだと土地代込で買うから4000万のうち土地代3000万だと２０数平米の１Ｒマンションだし
７０平米だと土地代900万ぐらいの郊外になってしまう。

かたや注文住宅は、もし買ったら土地代が何億かかたとしても、持ってるから０円といって含めずに
建築費のみの坪66万の木造200平米～坪110万のRC造120平米みたいな

そりゃ、比べたらマンション買うなんて馬鹿じゃねって思われても仕方ないけど
でも、それ、比べかたおかしいよね？

[8802: 匿名さん]

>>8800
ガス封入のペアガラスより
トリプルガラス、二重サッシ（ペア＋ペア）のほうがＵ値低くなりますよ。

[8803: 匿名さん]

>>8802
ガス封入でトリプルガラスの防火窓もありますが・・・

マンションみたいに複合ペアみたいな低性能窓なんて使わないよ。

[8804: 匿名さん]

二重サッシだけはやだ。。

[8805: 匿名さん]

売る側と買う側の戦い。
消費者はもっと賢くならないと、何時までたっても価格破壊は起こらない。

[8806: 匿名さん]

>>8805 匿名さん

戸建ては粗利率高いですからね。

[8807: 匿名さん]

確かに　開発者と販売者の別れる分譲住宅やマンションは、売上の半分は販売費

[8808: 匿名さん]

>>8798
>戸建てはその瓦礫の下敷きですね。

耐震等級３の戸建ては、新築でも耐震等級１しかないマンションより弱いということ？
検証されているならデータを提示しなさい。

[8809: 匿名さん]

>>8805

マンション高すぎますよね。そして売れませんよね。
マンションさんが揶揄する郊外ではありますが、東海道線の駅徒歩数分のマンションでも、株で言うところの塩漬け物件がちらほら。

新築未入居ままだったり、賃貸募集するも入居者決まらなかったりと。

高く購入したので安く売れない・貸せないのでしょうけど。

[8810: 匿名さん]

>>8804 匿名さん
> 二重サッシだけはやだ。。

でもお手軽はありますよね。

和室は窓と障子のある意味二重サッシですが、他の洋室と比べて違いますね。

障子を開けると冷たい空気が滝のように流れてくるのが分かります。

[8811: 匿名さん]

すでにマンションは半世紀間つくり続けて過剰になっている。
老朽化して外国人が多いマンションとなったものもある。
古くなっても解体できない区分所有マンションは、マイナス資産化する住居。
4000万以下の安いマンションを無理して買うものじゃない。

[8812: 匿名さん]

>>8811 匿名さん

マンションを予算的な問題で買えなかったの？

[8813: 匿名さん]

>>8812
23区内の立地のいい場所に建築費3500万の戸建て。
4000万以下のマンションのほうがお高いの？

[8814: 匿名さん]

>>8813 匿名さん

例えば、世田谷に3500万の戸建て建てようが埼玉に同額の戸建て建てようが、ここは同じ扱いできる変なスレ、だな。

[8815: 匿名さん]

一度建てたらずっと住むつもりであれば、何処に家を建てようと大した差はない。
建物自体にはずっと住むほどのものではない、そんな魅力は無いと
最初から覚悟して住むような代物では、何時幾らで売れるとかが非常に気になるところ。

極端に言えば、立地抜きにして
人の住む建物としてどれだけの魅力があるか。
誰でも人生の半分くらいを過ごす、非常に重要なはずの住居の環境が
どうでもいいというのは可笑しな話。

[8816: 匿名さん]

>>8814 匿名さん
変だと思うあなた向きの「総額4000万」スレがあります。
ここは変だと思わないマンション派のスレです。

[8817: 匿名さん]

まあまあ、そのマンションさんは総額スレでは誰にも相手にされず、ずっとボッチ状態になってしまうので
このスレで理屈抜きの感情論だけを武器に毒づいているだけですよ。

[8818: 匿名さん]

>>8810
複合ペアみたいな低性能な窓ならそうなるが、ガス入り樹脂トリプルなら障子hsただの飾り。

[8819: 匿名さん]

そろそろ他のネタないの？　樹脂トリプルなんて書いても4000万以下のマンションではそんなスペックはお目にかかれない。

[8820: 匿名さん]

>>8817 匿名さん

「感情」が武器になるほど、このスレの前提にはオカシサがある、と貴方も分かってはいるわけだ。

[8821: 匿名さん]

>>8819 匿名さん

4000万以上のマンションでも無いですよ

[8822: 匿名さん]

>>8813 匿名さん

自分の予算を理解しようぜ

[8823: 匿名さん]

こんなスレ、マンションの惨敗にしかならない。
そこにしがみつくマンション民はマゾなの？

[8824: 匿名さん]

>>8823 匿名さん

建売さん達面白いじゃん

[8825: 匿名さん]

>そこにしがみつくマンション民はマゾなの？

マゾというか、戸建ての人がマンションを親の敵の様に一生懸命叩いているのを横から見て楽しむ、、、と言う感じかな？

[8826: 匿名さん]

4000万以下のマンションに優位性は無いのに、虚勢をはるマンションさんがいただけ。
最近は元気がない。

[8827: 匿名さん]

>>8826 匿名さん

それを分かった上で、無制限土地代、の大ハンデをプラスした戸建てと比較するハンデキャップスレ。

[8828: 匿名さん]

ハンデも何も、いずれにせよ自分の金で払うわけじゃないからねぇ。
どっちがどうなっても、別に構いませんし。

[8829: 匿名さん]

確かに。マンション民がただただ虐げられるスレと化してる

[8830: 匿名さん]

戸建て民が本当に満足しているなら、特にマンションの事をとやかく言う理由は無いんですよね。
それでいてマンションを虐げることで優位性を確かめたい様で、よほど腹に据えかねる事があるんでしょうね。

[8831: 匿名さん]

君みたいなマンション民が弄ばれてる感じだよね。

[8832: 匿名さん]

なるほど
此処のマンションさんアホですねぇ

[8833: 匿名さん]

土地代10億の戸建vs3000万のマンション

なぜかマンション優位

[8834: 匿名さん]

4000万以下のマンション民が本当に満足しているなら、上物4000万以下の戸建ての事をとやかく言う理由は無いんですよね。

[8835: 匿名さん]

　引用

２３日午前、東京・府中市で住宅など７棟を焼く火事があり、現在も消火活動が続いています。

　午前９時４０分ごろ、府中市本宿町の２階建て住宅で「火が出ている」と近所の男性から通報がありました。ポンプ車など３０台が出動し消火活動にあたっていますが、火は周辺に燃え移り、これまでに火元とみられる住宅を含む２棟が全焼するなど、あわせて７棟、２２０平方メートルが焼けました。

　「屋根の上から火がばーっと出た。火が上の方に見えた」（目撃した人）

[8836: 匿名さん]

火災が心配ならRC戸建て。
戸建てなら工法も建材も自由に選べる。
万一燃えても火災保険で新築にできる。
マンションだと一部の区画が燃えても新築にできないらしい。

[8837: 通りすがり]

本スレの方も盛り上げてやれよw

[8838: 匿名さん]

ここは糞設定だけどさ。でも、ある程度の縛りは無いと、妄想が暴走するんだよね。

[8839: 匿名さん]

>>8836 匿名さん

選んでから言えよって感じ～

[8840: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170322-00000094-jij-bus_all
　大手電力10社の5月の電気料金が、標準家庭で月150～210円程度の値上げとなる
見通しであることが22日、分かった。再生可能エネルギーを普及させるために料金
に上乗せする「賦課金」が、5月から増額されることが主因。

[8841: 匿名さん]

>>8840 匿名さん

太陽光屋根に付けてると、近所から矢のような視線が…

[8842: 匿名さん]

10年でお荷物だし

[8843: 匿名さん]

建物の寿命も縮めるし…
販売業者のみ儲かる仕組み

[8844: 匿名さん]

太陽光はもう少し効率上がればなぁ。。
今の仕様だとかなり厳しい。

[8845: 匿名さん]

＞＞8839 匿名さん
＞選んでから言えよって感じ～

4000万以下のマンションなんて選ぶなよって感じ～

[8846: 匿名さん]

>太陽光はもう少し効率上がればなぁ。。
>今の仕様だとかなり厳しい。

売電価格は年々減少してますからね。
そもそもパネルだけでなく蓄電池も考えると、結局は導入費用は永遠に消却できない仕組みですよね。その点をHMに聞いたら、それは認めつつ「災害時には活躍しますから」だって、、、。太陽光は、販売業者のみが儲かる仕組みというのはある意味正しい。故障リスクも考えると、太陽光を使わない選択肢の方が正しいと思う。

[8847: 匿名さん]

日本の太陽光は相場が高過ぎるのですよ、海外はもっと安い
日本のメーカー品でも安い。しかも設置には補助と制限を掛けたものだから
「売電して回収」目的以外で気軽に設置する様な消費者を排除してしまった。
消費者ではなく業界関係者を喜ばせようとした国の愚策。
まあマンションじゃ、そんな事も選べないから関係ないですけどね・・・

[8848: 匿名さん]

ガラスのパネルが効率良くなればなぁ。。

[8849: 匿名さん]

>>8846 匿名さん

今は自治体からの補助金も減ってしまったようなので
以前のような旨みは無いのでしょうかね

うちは４年ほど前ですが国や都、区からもあわせて
1kWあたり２０万以上ありました
東電から毎月振り込まれる分もあわせると
既に設置費用分以上もらってます。
お得なタイミングだったみたいです。

新築で屋根に穴をあけないで
取り付ける工法で保証も通常の屋根の保証と同じ
太陽光パネルは20年間、他の機器も10年間保証だったと思います
他にも損害保険も付いてました

[8850: 匿名さん]

>HMに聞いたら、それは認めつつ「災害時には活躍しますから

ユニークな会社だね災害時その戸建が建ってるかが分からないのに…

[8851: 匿名さん]

>ユニークな会社だね災害時その戸建が建ってるかが分からないのに…

SH(漢字の方)さんでしたね。実際、地震であればSHさんの家なら倒壊の可能性も少ないでしょうから、類焼でもなければ大丈夫なんでしょう。家単体はね。

でも、蓄電池やそれに接続される配線類、パネル迄の配線類等々迄の影響まで考えると、ライフラインがストップする様な震災が発生した時にまともに動くものなのか？疑問になったので結局つけなかったのですよね。

保証も10年ですしね。HMの試算も10年までで、それ以降の話はあやふやでした。HMも、業界からインセンティブがでるからやっているのかなという感想ですね。

[8852: 匿名さん]

>>8851 匿名さん
うちは補助金あったので４年程度でもとが取れましたが
そうでなくても８年もあればもとが取れると思うので
10年で充分と思います

蓄電池は売電した方が得なので時期尚早と思いますが
固定買取期間が過ぎた５～６年後ぐらいに電気自動車に充電が良いと思います。

[8853: 匿名さん]

>>8847 匿名さん

いちおう、マンションでも屋上に太陽光発電パネルがのってたりしますけど、まあ本質じゃないから。

[8854: 匿名さん]

>>8853 匿名さん
興味あります。何世帯かで共有ですか？
それとも区分所有で毎月もらえるとか？

[8855: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

ウチのマンションは戸別ですが、今はマンション全体でまとめて全量買取→管理組合の収入にするのが主流だと思います。

[8856: 匿名さん]

太陽光なんてどうでもいいけど、4000万以下のマンションはどうよ。

[8857: 匿名さん]

>4000万以下のマンションはどうよ。

マンションなら、狙いはもちろん中古ですけど。
なにか？

[8858: 匿名さん]

マンションの太陽光はほとんど共用部の電力用です。

[8859: 匿名さん]

>>8858 匿名さん

全量買取の意味を知ってますか？(笑)

まあ、戸建てだと10kWh以上のシステムはかなり厳しいでしょうね。

[8860: 匿名さん]

>>8857
4000万以下の中古マンションは、耐震診断や補強工事が未実施の物件も多いから要注意。
安物買いの何とか。

[8861: 匿名さん]

戸建ての倒壊は大したことないけど、
マンションの倒壊だと命を落とすことになるから怖いですよね。

[8862: 匿名さん]

>>8859 匿名さん
>>8853 匿名さん

広い屋上が余ってるから
最近はマンションでも普通なんですね
電気代タダで使えるのなら羨ましい、
たくさん使った家が得するから揉め事とかおきませんか？
うちのマンションにもつかないかしら

[8863: 匿名さん]

>>8862 匿名さん

とりあえず、全量買取の意味を調べるくらいのことはしてください。

[8864: 匿名さん]

全力買取検索してみました
これですか？

売値が２１円と買値が２５円で高いとかいまいち意味がわからないというか業者の宣伝文句に乗せられてるような難しいですね。
設置するのに何百万もかかって大丈夫なんでしょうか？

[8865: 匿名さん]

引用

2月度の新築一戸建て住宅の価格は、首都圏は－0.3％の3,484万円、近畿圏は＋0.5％の2,964万円、
中部圏は－0.4％の2,919万円と全域で価格の変動は小さく安定しています。


●首都圏

2月の首都圏新築一戸建て住宅の平均価格は前月比－0.3％下落の3,484万円。前年同月比は＋3.1％の上昇。東京都は－1.5％で4,532万円と反転下落。神奈川県では±0.0％の3,833万円と横ばい推移。千葉県は－2.6％の2,732万円と反転下落。埼玉県は＋2.0％の3,127万円と5ヵ月ぶりに上昇した。首都圏では2ヵ月連続で上昇していたが2月はやや下落した。前年同月比で見ると東京都が＋3.8％、神奈川県が＋4.2％、千葉県が－1.1％、埼玉県が＋3.4％と千葉県以外は年率でも上昇。


https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/283

[8866: 匿名さん]

> 2月の首都圏新築一戸建て住宅の平均価格は前月比－0.3％下落の3,484万円。
戸建てって安いんだな。広さは40坪ぐらいか？
都心で40坪の新築マンションなら3億は軽く超えるからね。

>東京都は－1.5％で4,532万円と反転下落。
戸建てが一杯450円の牛丼なら、マンションは3000円のビフテキ丼か。笑

[8867: 匿名さん]

当然土地代込みですね

[8868: 匿名さん]

4000万以下なのにね。
マンションさんって何でこんなに賢くないのかね？

[8869: 匿名さん]

土地込み3500万で家が持てるなら、首都圏も悪くないですね。
東京だと4500万になるようだけど、それでも安い。
シンガポールなどアジアなら数億は軽くいくだろうし、
NYやロンドンのアパートメントなど40坪なら10億以上する。
しかも東京は投資ではなく実需での価格だから、東京でも世界から見ればかなり割安水準だね。

[8870: 匿名さん]

ここの戸建さんたちの自身の予算は
首都圏の平均3500万（土地込み）を超えてるかな？

[8871: 匿名さん]

他人の予算の心配ばかりのマンション民。なんでこんなに貧乏性なんだ。

[8872: 匿名さん]

4000万以下のスレで億を妄想してもOK？

[8873: 匿名さん]

>首都圏の平均3500万（土地込み）を超えてるかな？

首都圏は関東地方と同義。
地価がただ同然の地域を含む平均など無意味。
高額な土地を買えない人の住宅がマンション。

[8874: 匿名さん]

＞8873

その言い方は実際に買ってる戸建さんたちに失礼

[8875: 匿名さん]

>>8864 匿名さん

ずいぶん買取価格下がりましたね、
マンションで一般的な従量電灯Ｂの場合、燃料調整費は現状マイナスですが、再エネ賦課金があるので
一段階目18.5円、二段階目25円、三段階目29円

２１円では自家消費のほうが得ですよ

[8876: 匿名さん]

4000万以下に失礼もないでしょw
どの目線で書いてるかわかんないよ。

[8877: 匿名さん]

>8863
言葉の意味じゃなくて実益をみんな知りたがってるんだから具体的にあげなよ。
その恩恵はどこにどのようにどれくらいもたらされるかわからなかったら意味ないじゃん。
戸建のサンプルは世の中にでてるけど、マンションの場合、どこが管理して個人にどれくらい実益があるかを
示さなきゃ。

マンションの場合は個人の意思ではないんだから複雑にするととても面倒だしメンテナンス含めて
とんでもないことになるよ。

[8878: 匿名さん]

>>8877 匿名さん

8855をお読みください。

はぁ…

[8879: 匿名さん]

>>8876 匿名さん
計算が得意な戸建さん達は平均の意味理解できず…

[8880: 匿名さん]

>8878
だから結局どれくらいの収支結果が出てるのかの話。
メンテナンスや修繕時に費用がかさんだら意味ないし。
収入は管理に、で、管理費ただになってかつ太陽光のメンテナンス費用までペイできると言うことでよい？

[8881: 匿名さん]

>>8880 匿名さん
そんな効率の良い太陽光発電は無いよ〜
今のオモチャみたいなパネルに期待しちゃってるの？

[8882: 匿名さん]

＞＞8865のって、土地含む建売のみ？
それだと、注文住宅は含まないですよね。

[8883: 匿名さん]

>>8873 匿名さん

土地の高いところに人が多い。
加重平均すると、平均価格はもっと下がるのでは？

[8884: 匿名さん]

>>8880 匿名さん

個々の条件による。あたりまえ。

ちなみに、始めから付いてるおまけだからペイとかいう感覚は全く無い。

[8885: 匿名さん]

>>8882 匿名さん

含むでしょ〜

[8886: 匿名さん]

>>8884
原価ご存じですか？

[8887: 匿名さん]

>>8885
そうすると、土地代を含まない注文住宅が多い月と少ない月で
土地価格を含む・含まない割合がバラバラだから比較にならないですね。

[8888: 匿名さん]

妄想は除くでしょ

[8889: 匿名さん]

調べて見たら、土地も含むみたいですね。
【調査対象は敷地面積100～300平米。最寄り駅からの所要時間が徒歩30分以内かバス20分以内。
木造で土地・建物ともに所有権の物件】

[8890: 匿名さん]

>>8887 匿名さん

数字苦手さんですか？

[8891: 匿名さん]

>>8886 匿名さん

知らないよ、おまけだから。(笑)

[8892: 匿名さん]

>>8889 匿名さん

リンク先に詳細がありました、これですね。
戸数が少ないから建売だけで、注文住宅は含まないから

[8893: 匿名さん]

>>8892 匿名さん

戸数が少ないて理由でなぜ注文住宅が含まれないの？
弱小工務店施工のローコスト注文住宅がカウントされない可能性があるが…

[8894: 匿名さん]

>8892
注文住宅は含まないとは書いてないが？

[8895: 匿名さん]

>>8891 匿名さん

>>8891 匿名さん
標準販売価格 １戸あたり１１５.５万円
※４　太陽電池モジュール・パワーコンディショナ・太陽光発電モニターの合計金額
（各種付帯設備・工事費は除く）

導入メリット　　　 １戸あたり約４,０００円／月
（１）マンションでも１０年固定価格買取制度に対応

とのこと、10年間固定買取の導入メリットが48万円なので
差額70万円以上持ち出しのようです。

恐らくエコマンションで光熱費が月々4,000円お得とか
マンデベの売り文句になってるのでしょうね。

施主が住まう注文住宅と決定的に異なる施主が売却利益しか考えてない建売分譲のデメリットと思います

[8896: 匿名さん]

太陽光スレではすでに投資額回収した人の例出てましたね。

[8897: 匿名さん]

>>8895 匿名さん

そんなの付けてくれてたんだ。ありがたいね。(笑)

[8898: 匿名さん]

戸建はね。
マンションは相変わらず8878や8884のような具体性がない妄想ばっか。
マンションについてる太陽光の実態すら知らない他人任せ。
管理費、駐車場代、修繕積立金、その上管理できないよくわからないものまで
払ってくれる慈善事業者みたいですね。

[8899: 匿名さん]

>>8898 匿名さん

マンションに始めから太陽光発電システムまで付いているのがそんなに気に入らないか？(笑)

[8900: 匿名さん]

戸建は値下がり中ってことで
ますますお得に

[8901: 匿名さん]

>8899
現在横浜市のマンションだが、実体験であんまり恩恵受けてないから
そんなにもうけてるとこがあるのかと思って実情聞きたいです。
教えてもらえませんか？どれくらいもうけてるか。

[8902: 匿名さん]

太陽光発電の買取がスタートしてからどんどんＦＩＴが低下しているってことは、国は太陽光エネルギーは十分って解釈しています。確かにＥＣＯなのかもしれませんが、誰かも書かれていましたが日本の太陽光パネルは高額なので元を取ろうとすると長年の期間が必要ですね。

太陽光パネルは台湾生産のものが安く買えますし、パワコンは壊れないＡＢＢ。個人で何でもできる方なら輸入も良いかもしれません。マンションの方は理事会で口を出す程度ですかね。

[8903: 匿名さん]

>>8902 匿名さん
>>8901 匿名さん

うちは戸建ての国産のパネルとパワコンでちょうど２年ですが、補助金差し引いて27万円/kw

自家消費含めてあと４年ほどで元がとれて以降は
光熱費無料になる感じです

[8904: 匿名さん]

>>8901 匿名さん

1.2kWのシステムで、年間の発電量は1800kWhくらいの実績です。

[8905: 匿名さん]

>>8903 匿名さん
何キロワットのシステムですか？

>>8904 匿名さん

長野山梨宮崎といった日射量の多い地方住まいだと思いますが、それでも
kW当たり1500は、ちょっと話、盛りすぎでは？

地域差はあるものの日射量と変換効率で発電量の上限は決まっています

[8906: 匿名さん]

>8904
で、どれくらい管理費に恩恵受けてます？

[8907: 匿名さん]

>>8905 匿名さん

マンションの屋上は遮るものも無くて効率が良いんじゃないかな？

まあ、実際の数字を書いただけなので。(笑)

[8908: 匿名さん]

>>8906 匿名さん

はじめに、ウチのマンションは戸別だと書いているんだけどね。(笑)

はぁ…

[8909: 匿名さん]

>>8894 匿名さん
>注文住宅は含まないとは書いてないが？

書いていないのは注文住宅のデータがないから。
土地の保有状況や建物の工法もバラバラで、個人の仕様で建てる注文住宅の集計データはない。
戸建てを知らないマンション民がよく間違える「土地付注文住宅」は実質建売りと同じもの。

[8910: 匿名さん]

>8908
なにはぁはぁいってんの？
今は管理費計上なんでしょ？
結局ごまかしなんね、やっぱマンション民は。

[8911: 匿名さん]

>>8910 匿名さん

今は全量買取で管理組合の収入にするのが主流でしょうね。戸建てと違って、10kW以上も容易ですから。

[8912: 匿名さん]

まともなマンションブランドは、戸別売電とかなんのメリットも無い購入者を欺くようなことはしません。
地方の無名な業者が立地の悪さをごまかす手段にするぐらいです。

まともなのは地所のこれとかでしょうか
戸建てのように電気料金無料とまではいきませんが
一括受電と合わせて10%程度還元です。

[8913: 匿名さん]

収支で考えると、2016年の光熱費は年間18623円、月あたり1552円でしたから、オマケで付いてた戸別発電の割にはいい仕事してくれてると思いますけどね。(笑)

[8914: 匿名さん]

何年で設置費用回収ですか？

[8915: 匿名さん]

>>8914 匿名さん

始めからオマケで付いていましたから、設置費用はありません。(笑)

[8916: 匿名さん]

オマケも購入費用に含まれてるからな。

>>8911
設置面積/戸数でみないとアホでしょう。

[8917: 匿名さん]

>>8916 匿名さん

オマケ付きでお買い得だったよ。(笑)

[8918: 匿名さん]

>8917 今、太陽光付きの建売も多いから、おまけ付きって表現になるね。

[8919: 匿名さん]

外せないオマケだからね

[8920: 匿名さん]

戸建さん達も電気代くらい払える経済力無いとね

[8921: 匿名さん]

>>8917
固定買取制度での売電は、設置費用の低減を目的としていて、販売業者が不当な利益を得ることができないように、
必ず設置費用を報告することが法律で義務付けられています。
（他の建築費用等との合算は認められません。）
http://www.fit.go.jp/

普通は設置業者から費用と発電量のシミュレーション、投資回収プランが必ず説明があるはずです。
もし説明が無かったとしたら、上記サイトに登録されている本当の設置費用より高く買わされている可能性があるので、
確認したほうが良いとおもいます。

[8922: 匿名さん]

戸建さん必死だけど、
太陽光発電は一式でいくらくらいするの？

[8923: 匿名さん]

一式幾らなんて単純に聞くのはおかしいです、自動車の値段が幾らかって聞いてるのと
同じくらいにアバウト過ぎです。
kw当り単価であれば、３０万程度を目安でいいかと思います。

ＨＭなどでkw４０万を超える単価で設置する人も居れば
パネルやパワコンを独自に安く探して調達、設置は別に施工業者に依頼すれば
kw２０万程度で納める事も可能です。

私自身は趣味の延長的設備と考え、多少面倒でパネル等の保証はありませんが
kw２０万以下で設置しました。
そうは言ってもあくまで太陽光は戸建てだから検討するもの
こちらのスレッドで話題にするべきものではないと思うのですけれど
どうなんでしょうね。

[8924: 匿名さん]

8908=8913だと思うがもう支離滅裂ですな。
ちょっとかわいそう。。

[8925: 匿名さん]

売れない業者が必死にPRしてるようだが、不細工な太陽光設備なんて不要。
何のために注文戸建ての外観を犠牲にしてまでそんなものつけるのか不明。
電気代も払えないの？

[8926: 匿名さん]

太陽光をつけるかどうかは個人の自由。どうしてそんなに必死に否定してるの？
まさか再エネ発電の数百円を払うのが嫌とかの理由じゃないよね。
電気代も払えないとか批判してる内容が、数百円程度の内容とは、器が小さすぎて笑える。

[8927: 匿名さん]

欲しいおまけなら良いけど、二流品や要らないものなら抱き合わせ販売。

[8928: 匿名さん]

>>8924 匿名さん

そりゅ別人ですから。(笑)

[8929: 匿名さん]

>>8926 匿名さん

回収の話ばかりするのは器が小さいから？

[8930: 匿名さん]

>8929
回収の話は出てる？

[8931: 匿名さん]

また戸建同士で揉め出した…
太陽光バブルはすでに弾けて、国民生活の重荷になってるのは事実

販売業者は反省しないと

[8932: 匿名さん]

>>8923 匿名さん

発電した電気を一般家庭で利用するには、電力会社の系統連携が必須で、設備認定を受けないと連携できません。
さらに、固定価格買取制度を利用して設置費用分を上乗せした売電を行うには、太陽光パネル費用だけではなくパワコン、接続箱、工事費等々システム一式での
設置コストを報告することが法律で定められています。

[8933: 匿名さん]

>>8905 匿名さん

念のため、家に帰ってから発電量の実績を確認してみましたよ。

2016年 17.69.3kWh、2015年 1788.8kWhでした。

そちらの元データが性能悪すぎなんじゃないですか？

[8934: 匿名さん]

>>8923 匿名さん
太陽光発電のシステム価格ですが、パネル価格だけではなく、パワコン等々含めてなので
出力が大きいほど割安になり、小さいほど割高になります
なので10kW未満が買取価格が高くなっていますが
その価格決定は、家庭用パワコン１台の標準的な4kW程度のシステムで決められています。
例
パワコン、接続箱:20万円
工事費、損害保険料、電力会社に払う連携費用:10万円
太陽光パネル4kW(250W@5万円×16枚):80万円
合計:110万円(kW当たり27.5万円)となります。

これをパネルを減らし1kW(250W×4枚):20万円
にすると、合計:50万円になります

[8935: 匿名さん]

>8931
太陽光を普及させるための制度を使ってるだけ。
意見あるなら政府へどうぞ。
月々数百円に何をがたがた言ってるんだか。

[8936: 匿名さん]

固定買取が終わると買い取り価格は１０円/1ＫＷ
到底元とれない。
自分で全て使うには畜電池が必要。
この電池も高くて元が取れるかどうか

[8937: 匿名さん]

>>8933 匿名さん

年間で1788kWhはシステムとして少な過ぎでは？
全て売電しても年間で５万円に満たないから
システム費用が回収できないため需要家にメリットがありません。

どのようなシミュレーションでしょうか？

[8938: 匿名さん]

>>8937 匿名さん

マンションに始めからオマケで付いてる1.2kWの戸別太陽光発電システムですから、回収を考える必要はありません。(笑)

はぁ…

[8939: 匿名さん]

>>8936 匿名さん

自分で全て使う必要はありませんが、
電気自動車の普及によりガソリン代替になると思われます。

[8940: 匿名さん]

>>8938 匿名さん
端的申しますと設置費用の報告が法律で決まっていますので
連携時の電力会社との契約にあたり明記されているはずです

http://www.fit.go.jp
本日はメンテナンス中ですが、
こちらのサイトにログインするとシステム費用が確認できます。
ログインID、パスワードは代行している設置業者から通知されているはずです。

[8941: 匿名さん]

＞8932＞8934　
制度に疎いようだからお話しますが、認定を受けるには
認定された機器と許可を受けた業者（施工）によって
基準に従った施工と手順で申請すればいいのですよ。

太陽光訪問販売の業者でなければならないなんてことは、全くありません。
訪問販売業者は、頭をハネて売っているだけの業者だと知ってください。

コストダウンの要は、パネルとパワコンを何処で購入するかと
施工は直接工事業者に依頼すること。

　

[8942: 匿名さん]

>>8941 匿名さん

その面倒なことして、100〜200万で設置して
近所から白い目で見られて、何かメリットあるの？

[8943: 匿名さん]

近所から屋根の上まで白い目で見られるのかは知らないが
デベ営業が言う事と、ＨＭの営業が言う事と、訪問販売営業が言う事は
みな正しいのだと思うなら、常に自分で考え遂行するスタンスというのは
とても困難だから、やめた方がいいだろう。

[8944: 匿名さん]

>>8940 匿名さん

東京電力と余剰電力買取の契約は入居前に済ませていますよ。システム容量の記載だけで、設置費用なんて項目はありませんね。

まだ続けますか？(笑)

[8945: 匿名さん]

>>8939
その太陽光パネルを作るのに節約する以上に石油を使ってるという笑い話のような事実ｗ

[8946: 匿名さん]

別に住宅に深い関心を持たずトータルでのコストと品質に拘らないのであれば
出来合いのマンションでも建売でも十分な訳で
ましてや太陽光なんてものは、射幸心を満たす程度の存在でしかないのです

[8947: 匿名さん]

>>8946 匿名さん

もし「注文住宅は品質が良い」と言いたいのであれば、それはただの思い込みですよ。

[8948: 匿名さん]

>8945
＞その太陽光パネルを作るのに節約する以上に石油を使ってるという笑い話のような事実ｗ
ではどれ支出と抑止なのか数字で詳しく教えてください。
まずはそれからでは？

[8949: 販売関係者さん]

>>8948 匿名さん
みずほ総研のレポートに詳しく公開公開されています
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2012/oyobuturi110...

パネルの種類によりますが、CIS系では1年半程度の稼働で製造時のCO2排出量を上回るようです

[8950: 匿名さん]

>>8947 匿名さん

注文住宅だと個々に仕様が違うから、むしろ品質は安定しないでしょうね。

[8951: 匿名さん]

>>８９４７もし「注文住宅は品質が良い」と言いたいのであれば、それはただの思い込みですよ。

少し誤解があるようですが、端から注文住宅だから品質が良いなんて思うのは浅はかな人
このデベなら良い、RCでさえあれば～みたいなのと同じです

あらゆる項目において、品質も含め選択が可能であるかどうか
その選択の余地の多さこそ、注文住宅。

選択能力の高い人、選択の努力を惜しまない、高く求めようとする者にとってこそ
注文住宅には大きな意義があるのです。

逆に呆けた人、能力に劣ると自認している人にとっては
営業マンの勧めるままを手にした方が、余計な思考で頭を使う事もなく幸せでしょう。

[8952: 匿名さん]

>8949
詳しいデータありがとうございました。
普通に考えても製造時の排出量が回収電力を超えるなんてありえないですね。
煽る人は常識が無いのだと改めて認識できました。

[8953: 匿名さん]

全ては ○○だから△△ で結論付けられる

そんな単一思考でステレオタイプな貴方は、より選択の少ないマンションや建売が似合う
その中でもマンションなら更に、入居後の選択もより多く制限され選択の余地は皆無。


色々と選択など出来ない方が、何かと簡単で良いとの意見は少なくない
これは、らくらくホンも住居も同じだろう。

決してらくらくホンもマンションも、その存在を否定するべきではないのだ。

[8954: 匿名さん]

注文住宅の選択肢に
変形地に適応
ローコスト
低安全性
などがあるのもみんな知っている

[8955: 匿名さん]

毎月共産費を徴収して皆が豊かに暮らす、理想的な姿
自由ならばいいなんて時代は終焉したのです

[8956: 匿名さん]

>>8953 匿名さん

具体的に、マンションだと何が制限されるんだろうか？

実際にマンションに住んでるけど、特に何かを制限されたことは無いので。(笑)

[8957: 匿名さん]

>>8956 匿名さん
住みたい地域にマンションがなければ住めない。
広さや間取りを自由に設計できない。
所有権が無いから敷地を自由に使えない。

[8958: 匿名さん]

>>8957 匿名さん

絞り出した「制限」がそれですか？(笑)

[8959: 匿名さん]

＞具体的に、マンションだと何が制限されるんだろうか？

玄関ドアをキーレス式に変えようとしただけで拒否されたりする
知らない方が悪いのかも知れないが、この程度でも制限があるとは正直驚いた。
そして戸建てにやっと引っ越し、晴れて自由の身に。

マンションの制約制限が多いことに気が付かないとは、もしかしてずっと集合住宅で
育ったからではないですかね。
別に悪い意味で言ってるわけじゃないですよ。

[8960: 匿名さん]

マンションの制限とは、もっと生活の日常から規制を求められる
洗濯の時間
掃除機の時間
子供がパパの帰りを待ちわびて燥いでも、玄関まで走っていく事は許されない

それが例え子供の誕生日プレゼントを持って帰宅した、お父さんであってもだ

[8961: 匿名さん]

>>8959 匿名さん

まあ、マンションのキーはエレベーターのセキュリティーやオートロックと連動してますからそういう制限はあるかもしれませんね。その分、セキュリティーは強固になっていますから、セキュリティー重視なら問題ないと思いますが。

[8962: 匿名さん]

>>8959 匿名さん
ドアホンやガレージからの動線などもそう

[8963: 匿名さん]

>>8962 匿名さん

ドアホンもセキュリティーと連動ですね。

[8964: 匿名さん]

集合住宅なのだから子供がバタバタ走るなんて許されるものではない
そんなガキの誕生日プレゼントは鉄拳制裁だ
体で覚えれば身にしみ付くことだろう
泣き叫ぶ赤子には口を塞ぎじっと忍ばねばならない

[8965: 匿名さん]

マンションは住宅の基本の、立地や広さ、間取りの自由がない。
デベの選んだ立地や、規格品の狭い区画や間取りで我慢できる人向き。
4000万以下のマンションに贅沢はいえない。

[8966: 匿名さん]

>>8965 匿名さん

購入の選択は自由ですよ。(笑)

[8967: 匿名さん]

なんか無理やりデメリットを仕立て上げている感がありますね（苦笑）

>洗濯の時間
>掃除機の時間

一般的な人が一般的な時間に洗濯や掃除をしたい範囲では問題ないのでは？一般的でない時間での洗濯や掃除についてメリットを主張する人ってのもどうかと思いますが、とはいえ特に最近の掃除機や洗濯機は静かですからね。下にはあまり響きませんし、上からも殆ど聞こえません。

>子供がパパの帰りを待ちわびて燥いでも、玄関まで走っていく事は許されない

それくらいは、マンショでも許されますよ（苦笑）

[8968: 匿名さん]

>マンションは住宅の基本の、立地や広さ、間取りの自由がない。

どの世界の”基本”でしょう？（笑）

[8969: 匿名さん]

>どの世界の”基本”でしょう？（笑）

わからない人はマンション。

[8970: 匿名さん]

>>8966 匿名さん

戸建てもね。(笑)

[8971: 匿名さん]

>>8965 匿名さん

マンションにしたけど、立地はかなり良かったし、広さも十分なプランを選んだし、間取りは設計変更で少し変えたし、自由でしたよ。(笑)

[8972: 匿名さん]

広さや間取りも自由に変更できた？

[8973: 匿名さん]

>>8972 匿名さん

十分な広さのプランを選んでますよ。(笑)

[8974: 匿名さん]

40平米⇒50平米位？

[8975: 掲示板さん]

>>8974 匿名さん

最近のマンションをご存知ないのですね。もったいないですね。

[8976: 匿名さん]

狭小を知られたくないから、マンション民は思わせぶりな回答ばかり。
もったいないではなくて50平米がやっとですよ。
それとも地方のマンションさん？

[8977: 名無しさん]

この予算の戸建てなら、郊外ですよね。となると、オープン外工で庭？敷地内に誰でも入れる感じの建て売りに。そうなると家前の道路で子供達は大声で遊んだり、たむろしてゲームしたり、ボール遊び…下手したら道路まで出てバーベキュー(-_-;)親が戸建てだからとなんでもありにしてまわりに迷惑ともわからない人達が住んでるから要注意！！！

[8978: 匿名さん]

マンションさんがへんな妄想話を始めましたな。(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

[8979: 匿名]

>>8976 匿名さん

都心で4,000万円で買える戸建てなんてある？買えるとこは、築何十年の中古？しかも狭そう。50平米で階段だのなんだのにつかう戸建てだと、部屋なんて狭い‼可哀想。

[8980: 匿名]

>>8978 匿名さん

いや、現実ですよ。戸建てあるあるですから。4,000万円で買える郊外の戸建ては。

[8981: 匿名さん]

話がまたリピートしてる。
マンション民は過去の流れを見てないのか。
都心でも4000万円あれば良い戸建てかえるし、2000スレ位戻ってみてくれば？

[8982: 匿名さん]

>>8981

2000スレ戻った結果は、都心の戸建は築40年程の中古戸建でした。
これで満足ってことなのね。

[8983: 匿名さん]

>>8974 匿名さん

夫婦二人だけなので、76平米くらいだったかな。

[8984: 匿名さん]

>8982
流れを見てきてと言ったのに、2000戻ったのを見ただけですか。
広い視野を持った方が良いですね。

[8985: 匿名さん]

＞最近のマンションをご存知ないのですね。もったいないですね。

最近の23区内のマンションはどこも狭いですね。

「東京23区のマンション情報」
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

[8986: 匿名さん]

へー、江戸川区だと平均でも70平米超えるのか。ファミリー向けも多いんだね。

[8987: 匿名さん]

井の中の蛙ならば、制約が多いことなど全くもって気にならない。

それと居住環境制限の多い少ないは、少ない方が普通であって優位なメリット
と言えるほどのものではない。
制限が多い住居とは、確かにデメリットではあるだろうけれど
それでさえ塀の中で暮らす人よりは若干自由ではある。

[8988: 匿名さん]

8938のような人がいるとマンションも大変だね。
全部他人事、他力本願的。
なんか修繕積み立てで揉めそうな気配。

[8989: 匿名さん]

戸建て築40年の中古じゃ、修繕費じゃなくて建て替えるお金がかかるんだあ。やっとの思いで中古探してるのに大丈夫？

[8990: 8938]

>>8988 匿名さん

ずいぶん執念深いね。(笑)

ちなみに、各戸にあるパワコンはエコキュートなどと同じ扱い。

[8991: 匿名さん]

>>8985 匿名さん

その広い戸建てってどこですか？都内で4,000万円でひろ～いっていえる戸建てって？ちなみに新築の話でお願いしますよ。

[8992: マンション掲示板さん]

>>8987 匿名さん

？？？

[8993: 匿名さん]

>8991
過去の話にあるから見てくれば良い。
戸建ての人たちは見て答えてくれるだけだから、マンション民はいつもそれに頼ってる状態。
今までの図式はマンション民が的外れな質問⇒戸建てが調べて答える。
ちょっとは脱却してはどうかな？

[8994: 匿名さん]

マンションの人はゴールポストを動かす癖があるからね。
都内と言ってるのに答えを出すと駅が遠いとか。
出してもまたゴールポストを動かす某国みたいでねぇ。
新築で150平米も楽に建てられるけど、ゴールポストを動かされると、またかと思うよ。

[8995: 8938]

>>8994 匿名さん

まずは答えを出していただけますか？(笑)

[8996: 匿名さん]

>全部他人事、他力本願的。 8938のような人がいるとマンションも大変だね。
当たってるね。
ちなみに都内の地価とか調べたことある？
それ見れば答え出るけどね。答えは8994に書いた。

[8997: 8938]

誰か、8994に隠された「答え」を見つけられた人いますか？

[8998: 匿名さん]

>>8991 匿名さん
日本全国でどこでも上物に4000万かければ、総床50坪170㎡弱程度の家は建つ。
当然敷地は手持ちの土地か別に購入。
総額4000万に粘着するなら別スレでやればよし。

[8999: 匿名さん]

>>8998 匿名さん

おたくが一番上物4000万に執着していらっしゃるようでw

[9000: 匿名さん]

170平米の家なんか建てていったい誰に掃除をさせるつもりなんだろうね。