4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[6001: 匿名さん]

地方では公務員が最強と聞いたことがあります。地元の名士や農家の娘さんを嫁に貰ってかなり良い身分とか。
でも都心部だと中の中ぐらいですよね。23区内は共働きでもない限りまず無理。

[6002: 匿名さん]

仕方なしに都心に移住・出稼ぎして、戸建て買えないから仕方なしにマンションに住む。
結局、これなんですね。

マンション派は都心住まいの人しか居ない訳が良くわかります。

[6003: 匿名さん]

さみしい話になってきましたね。

>仕方なしに都心に移住・出稼ぎして、戸建て買えないから仕方なしにマンションに住む。
>結局、これなんですね。

まぁ大筋で正解ですね。
あとは中古という選択肢もあって、戸建もマンションも選び方をちゃんと考えればかなり有用な手段なのですが、どうもこのスレには「無意味に潔癖症」の人が多くて嫌がる人がいますね。匂いがどうとか、リフォームを入れてしまえば普通の人ならまぁ気にならないんですけど。

あれじゃなきゃ嫌とかコレでないと絶対ダメ等々とか多い人は、色々な場所で損していると思います。まぁそれがその人の人生なので別段問題はありませんけどね。

[6004: 匿名さん]

都会でも戸建てにこだわる人は、狭くて安い造りのミニ戸に住む。

[6005: 匿名さん]

都内の普通の戸建てで育ったので、狭い集合住宅のマンションに住むという選択は無かった。
実家の隣の区に50坪ほどの土地を買って、3000万の注文戸建を建てて住んでる。

[6006: 匿名さん]

>>6003 匿名さん

私もどちらかと言うと中古派です。
・先人がちゃんと住めた実績あり。
・先人が住んでて困ったことの説明が聞ける。
・事前に周りに住んでる人の確認ができる。
・先人が住みやすいようにカスタマイズが既にされている。(これは好みが分かれるかな?)
・多少、ぶつけたり・傷をつけたりしても気にならない。(笑)
・そして、新築より安い。(新築も半年すれば中古)
が、理由です。
中古だからこそ掃除のやりがいがあり、自分で納得いくまで掃除するからこそ気持ちよく住めると言う考えもありかと。

[6007: 匿名さん]

> 仕方なしに都心に移住・出稼ぎして、戸建て買えないから仕方なしにマンションに住む。
自分の人生失敗か。
いや、立地を優先して住んだことにすれば良い。
眺望の良さを取ったことにすれば良い。

例え、世の中の8割が戸建て住まいを希望したとしても、自分は残り2割の人間と言い通せば良い。
決して、仕方なしに都心に移住・出稼ぎして、戸建て買えないから仕方なしにマンションに住んでいる訳では無いと言い通せば良い。

そう、それで全てが解決されるのだ。

[6008: 匿名さん]

違うんだよな。

今東京に出てないと、子孫はもっと苦労しますよ。

子供の事を考えないのが戸建てさんの常とは言え……。

[6009: 匿名さん]

>>6008 匿名さん

新しい言い訳がひとつ増えてよかったですね・・・合掌。

[6010: 匿名さん]

そろそろ、マンション派の「土地代含める含めないの話題出してお茶濁し作戦」発動かな？

[6011: 匿名さん]

>6009

そうやって自分のことしか考えない人生なんですね。
かわいそうに

[6012: 匿名さん]

>>6011 匿名さん

他人はごまかせても、自分はごまかせませんよ…ご愁傷さまです。

[6013: 匿名さん]

>>6005 匿名さん

4000万以下のマンションと比較したこともなくする必要もないあんたがなぜかこのスレに居るのかな？w

[6014: 匿名さん]

>>6010 匿名さん

マンションさんは居ないですから、総額の話は戸建さんのご意見ですよ。

[6015: 匿名さん]

>>6005 匿名さん
4000万以下で購入するなら？

[6016: 匿名さん]

戸建さんによると、戸建は買うものではなく、建てるものだそうです。大変失礼しました。

それから失礼ついでに申し上げると、ここのスレは購入するなら〜ですから、建てるものは含みませんのでよろしくお願いします。

[6017: 匿名さん]

戸建でも、建売と中古の購入者は土地建物をセットで購入しますから、予算は総額で考えざるを得ないですね。

[6018: 匿名さん]

このスレ最大のミステリーは4000万以下のマンションと全く関係なさそうなスレチ土地別注文戸建がいつまで経っても居なくならないということw

[6019: 匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、

[6020: 匿名さん]

>>6019 匿名さん

スレチだねw

[6021: 匿名さん]

総額粘着スレチはこっち。

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
【「戸建ては上物価格のみで」と書いてあるにも関わらず土地代金込み、無しで揉めていましたので、新規にスレを立てます。
以降、上記スレでは戸建て土地代込みの話題は厳禁にしますので、それ以外の方は、こちらでご議論下さい。】

[6022: 匿名さん]

>>6018 匿名さん
利便が悪くて狭い4000万マンションなんて買う人がいないから。

[6023: 匿名さん]

>>6021 匿名さん

確かに「購入する」って書いてるね。
戸建は購入するものではなくて建てるものらしいから、何れにせよ注文戸建はスレチだね。
よく分かりました。

[6024: 匿名さん]

>>6021 匿名さん

戸建でも、中古とか建売は土地建物をセットで購入するから、総額で考えざるを得ない。なので、マンションと比較するなら中古とか建売に限定した方が良い。

[6025: 匿名さん]

>>6021 匿名さん

よく分からんが、そのスレはここの皆さんから支持されてないみたいですよ。あまり伸びてないし。やっぱり郊外の過疎ってるニュータウンの戸建みたいなスレより、人が集まるスレの方がいい。わざわざ過疎ってる方に行けというのはおかしいですよ。

[6026: 匿名さん]

戸建ては「上物価格」なので注文住宅ですね。

[6027: 匿名さん]

>>6025
総額4000万以下の低予算じゃ諦めてる人が多いからね。

[6028: 匿名さん]

>>6026 匿名さん
注文戸建の上物は「購入する」でいいの？w
上物を「建てる」でしょ？

[6029: 匿名さん]

やはり、こちらの都心マンション派の方も、仕方なしに都心に移住・出稼ぎして、戸建て買えないから仕方なしにマンションに住む方でしたか。

[6030: 匿名さん]

>>6027 匿名さん

じゃあ諦めてる人はあちらのスレ。諦めてない人はこちらのスレで。

[6031: 匿名さん]

あ、もともと都心生まれ・都心育ちですとかって言うレスは結構です。

[6032: 匿名さん]

注文戸建を建てる人は元のスレ、注文戸建を買う人はここのスレで。
建売や中古で戸建を買う人はこちらのスレで結構かと思います。また、当然ですが、4000万以下のマンションとの比較もお忘れなくw

[6033: 匿名さん]

>>6032 匿名さん

4000万以下のマンションと比較するなら、戸建もマンションと予算帯を合わせないとね。

[6034: 匿名さん]

結論出てるよね

①総額4000万円の戸建て<②予算4000万のマンション<③土地代別4000万円の戸建て<④「③の土地建物込みと同額」のマンション

戸建てが同額のマンションと比べて見劣りするのは明らかだから、変な条件をつけるんだよね。

[6035: 匿名さん]

>>6034 匿名さん

どうして

戸建て < マンション

なんですか？わたし的には

戸建て > マンション

ですが？
仕方なしにマンション買ってしまった方がそう思い込みたいのは分からなくも無いですが。

[6036: 匿名さん]

注文住宅は自分が施工主となって建築請負契約を結ぶから「建てる」が正解。
誰かが建てた注文住宅を中古で買うというなら分かる。
だから、注文住宅を買ったというなら、それは中古を買ったということになりますね。

[6037: 匿名さん]

>>6035
2000万円以下で建てる超ローコスト新築上物で本当に良ければどーぞ。
誰も止めませんしね。

[6038: 匿名さん]

ここのスレは購入するならのスレなので、注文戸建を建てる人はお呼びではありません。
ですが、もし4000万以下のマンションと比較検討したいとおっしゃるなら、まあ入っていただいても構いませんよ。
総額4000万以下でも、マンションも戸建も購入は可能ですし、そこそこの注文戸建を建てることも可能ですからね。

[6039: 匿名さん]

>>6037 匿名さん

なんで2000万円になるんですか？
土地代として絶対2000万円にしなければならないんですか？

それとも、土地代が2000万円を下回る地域では戸建て一択と言うことで良いのでしょうか？

仕方なしに都心に移住・出稼ぎして、戸建て買えないから仕方なしにマンションに住む方は別として。

[6040: 匿名さん]

予算の範囲内で子供の学区とか通勤の利便性とか立地を考えて積極的にマンションを選択されてる方が大半だと思いますけどね。

[6041: 匿名さん]

>>6039 匿名さん

いかにも戸建さん目線の書き込みですね。住まい選びの多様性を認めましょうw

[6042: 匿名さん]

スレ本文に「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、 ・・・・」
とあるので、戸建ては土地抜きの注文住宅主体。
土地のない人は、総額スレだね。

[6043: 匿名さん]

>>6042 匿名さん

注文住宅は購入しないよね。

[6044: 匿名さん]

建築請負契約でHMが建てた家を購入。
敷地は自前で準備する。

[6045: 匿名さん]

>>6044 匿名さん
違う。建築請負契約でHMに建てさせるんだよ。本当に注文住宅を建てたことあるの？

[6046: 匿名さん]

自分建てないなら購入だね。
あくまで施主。

[6047: 匿名さん]

>>6046 匿名さん

建築請負契約で建てさせるんだよ。注文住宅を建てさせて自分が住むんだろ？誰かが建てた家を購入するならそれは建売。建売と注文住宅は別もの。
契約のイロハも知らんのか？
自分の家の請負契約書をよく読んで勉強しなさいw

[6048: 匿名さん]

建てたら自分が住む前に代金の支払いが必要。

[6049: 匿名さん]

>>6044 匿名さん

購入するなら「売買契約」になっているはず。いわゆる建売りというやつですね。完成した物件を購入する場合です。
一から造らせるなら「請負契約」です。いわゆる注文住宅ですね。

両者は全く異なりますのでお間違えなきようw

[6050: 匿名さん]

>>6048 匿名さん

当たり前ですね。注文住宅を建てた方なら当然ご存知のはずですが？
着手金、中間金、引渡し時の残代金と複数回にわたり支払うのが通常でしょう。建築請負業者も材料や職人の手配が必要ですからね。注文住宅のリスクはそこにあります。
完成品の建売を買うなら工事が途中で頓挫する危険はまずない。マンションはその危険があるけど大手ならまず大丈夫でしょう。

[6051: 匿名さん]

という訳で、勘違いの注文戸建さんはよく勉強してから出直してくださいね。
あ、本当は注文戸建を建てた方なら当然ご存知の内容ばかりですが。

[6052: 匿名さん]

売買でも請負でも金を支払う。

[6053: 匿名さん]

上物価格だけでも総額でも金は払う。

[6054: 匿名さん]

>>6052 匿名さん

払う金、すなわち予算を合わせないとね。比較にならないです。

[6055: 匿名さん]

>>6041 匿名さん
> 住まい選びの多様性を認めましょうw

そのとおり。
土地代が2000万円かかるなどと言うのは視野の狭い思い込みに他ならない。

[6056: 匿名さん]

>>6047 匿名さん
> 建築請負契約

請負契約と言うのは、作業に対してカネを払うのではなく、納品物(成果物)についてカネを払う。

よって、注文住宅も家を購入するにほかならない。

[6057: 匿名さん]

>>6056 匿名さん

成果物の引渡しは購入ではない。

[6058: 匿名さん]

>>6057 匿名さん

初耳、勉強不足でした。
オーダーメイドのバッグ購入ではなくて何と言うのですか？

[6059: 匿名さん]

戸建さん達
注文住宅買えたかな？

[6060: 匿名さん]

>>6058 匿名さん
それは作製じゃないですか？

[6061: 匿名さん]

成果物・・・ソフトウエア開発やシステム開発において、プロジェクトの全体または一部の工程が完了したときに成果として完成した納品物、プログラム、仕様書・設計書などの文書類のこと。


あのー、マンションさんには戸建って文書類に見えるのですか？　爆

[6062: 匿名さん]

完成品を買ってくる（売買）のと、製作を依頼して完成物の引渡しを受ける（請負）のは全然違うから、両者を混同しないように。

[6063: 匿名さん]

>>6061 匿名さん

あなた社会人？
請負契約はソフトやシステム開発だけじゃないよ。設計や建築、製造、市場調査、研究開発など多岐に渡ります。なので請負の目的物も契約によってさまざまです。例えば造船建造の請負契約だと成果物は船になりますしね。ネットで調べるだけじゃなく、もっと社会勉強しなさい！

[6064: 匿名さん]

>>6061 匿名さん

書き込みの内容が幼稚すぎる。
子供かニートかどっちだろう？

[6065: 匿名さん]

>書き込みの内容が幼稚すぎる。子供かニートかどっちだろう？

この下品な文面でマンション購入層のレベルの低さがよくわかる

[6066: 匿名さん]

>>6062
契約は違っても対価を支払うのは一緒。

[6067: 匿名さん]

つまり、オーダーメイドのバッグやスーツは「買う」とは言わないということで、戸建派・マンション派双方合意事項でよろしいでしょうか？

[6068: 匿名さん]

>>6065 匿名さん

え？社会人なの？

[6069: 匿名さん]

>>6067 匿名さん

スーツは「仕立てる」でしょうね。

[6070: 匿名さん]

>>6066 匿名さん
おっしゃるとおり契約が違うんだよ。
だから、建てると購入するのは全く別もの。

[6071: 匿名さん]

>>6065 匿名さん

マンションさんは居ないよ。

[6072: 匿名さん]

スーツを仕立てたことがない、注文住宅も建てたことがない、無知な貧民が注文戸建を騙るからボロがでるんだね。

[6073: 匿名さん]

で工務店の建てた注文住宅買えたのかな？

[6074: 匿名さん]

土地と建物関係はＯＳとＰＣやスマホの関係くらい切っても切れない関係だと
理解していれば「こっちは土地別で」なんて馬鹿な比較はする気にならないんだけどね。

まあでもハードとソフトの関係性を理解せずに機器を使っている人だって普通に居るわけで
そりゃどうしても土地と建物の関係も理解できてない人が居るのは、まあ仕方のない話。
デベロッパとか建売業者ってのは、まあ携帯キャリアみたいなもんだ
細かいことはどうでもいい子供相手にでも、魅力を見せて商売しなきゃならないから当然なのだろう。

[6075: 匿名さん]

>>6074 匿名さん

それで？

[6076: 匿名さん]

狭い安マンションはいらない。
上物3000万で普通の戸建てが出来る。

[6077: 匿名さん]

>>6076 匿名さん

注文戸建を買えましたか？w

[6078: 匿名さん]

>>6073 匿名さん

中古で買ったよw

[6079: 匿名さん]

>>6076 匿名さん
何とかの一つ覚えみたいに繰り返してるけど、注文住宅を建てたことのない非社会人が何を言っても説得力なし。とりあえず請負と売買の違いから勉強し直そうw

[6080: 匿名さん]

マンションは狭くて安い。
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

[6081: 匿名さん]

まあ、広いやつはそれなりに高いでしょうね。(笑)

[6082: 匿名さん]

>>6080 匿名さん

戸建もマンションも、高いのは高いし安いのは安い。結局、それぞれの予算で購入できる物件の範囲は決まる。その範囲を超える物件は買えない。

[6083: 匿名さん]

>>6081 匿名さん
マンションは99%の区画が100㎡未満の専有面積。
立地や間取りの条件をつけると、戸建て並みの床面積のマンションは購入できない。

[6084: 匿名さん]

>>6083 匿名さん

立地がマンションのメリットですからね。

[6085: 匿名さん]

>>6084 匿名さん
訂正します。

誤：立地がマンションのメリットですからね。
正：安さがマンションのメリットですからね。

なんで安いかって？狭いから。

[6086: 匿名さん]

>>6085 匿名さん

勝手に人の投稿を訂正するのはマナー違反では？

[6087: 匿名さん]

成りすましをしたり、請負と売買を混同したり、今日は注文戸建さんのレベルの低さばかりが目立った1日でしたね。

[6088: 匿名さん]

>>6085 匿名さん

高いから狭いんだよ。

[6089: 匿名さん]

で注文住宅工務店から買えたのかな？

[6090: 匿名さん]

中古で買ったよ。

[6091: 匿名さん]

ここは購入するならのスレなので、戸建は中古か建売に限ります。注文住宅を建てられた方はスレチですから別のスレでどうぞ。
ですが、総額4000万以下の予算でもそこそこの家は建てることができますから、総予算4000万以下の戸建さんに限り入って頂いても結構かと思います。

[6092: 匿名さん]

なんか、マンションは一人しかいないな。
さすがにアキタ。

[6093: 匿名さん]

>>6092 匿名さん

今さら？気付くの遅いよ。
このマンションさんは同じことを繰り返すだけで議論にすらならないから皆飽きてるよ。

[6094: 匿名さん]

さあ、そろそろ注文戸建の良さを語ろうかw

[6095: 匿名さん]

>>6093 匿名さん

マンションさんに建売と注文の違いを教えてもらって勉強になったじゃないw
自分が買った（建てた）戸建なのにどうしてマンションさんに教えてもらわないといけないのか、よく分からないけどねw

[6096: 匿名さん]

戸建さんももっと勉強して最低限の社会常識ぐらいは身につけないと、4000万のマンションさんにすらバカにされるだけだよ。ここのマンションさんぐらいは軽く論破できないと、元のスレにはもっと格上のマンションさんもいらっしゃいますからねw
まあ、ここの注文戸建さんは余りにも知識量や社会経験が少な過ぎるように見受けられますから、分からないことはマンションさんに教えを請うてみるのも一つの方法だと思いますよ。

[6097: 匿名さん]

騒音問題だけでマンションは却下

[6098: 匿名さん]

>>6097 匿名さん

戸建てとマンションじゃ壁の厚さがぜんぜん違うって知ってた？(笑)

[6099: 匿名さん]

頭悪すぎでしょ。
隣人の騒音問題は知らない振りをしたいのかな。
いくら外壁を厚くしたところで無意味。
マンションの騒音の書き込み多すぎ。

[6100: 匿名さん]

まあ、戸建ての薄い壁しか知らない人には分からないかもね。(笑)

[6101: 匿名さん]

>>6099 匿名さん
書いてるのはここの戸建さん達だよね〜

[6102: 匿名さん]

マンションの間取りを見ると四隅にすごくぶっとい柱があるよね。1メートル四方ぐらいあるかな？戸建にはあんなにぶっとい柱は必要ないよね。あと壁も分厚くしないと、隣の部屋の音が丸聞こえになるから止む無くそうしてるんじゃない？

[6103: 匿名さん]

>>6101 匿名さん

マンションは騒音問題ないんですか？

[6104: 匿名さん]

>>6103 匿名さん

うちのマンションは静かでマンション無いとしては
騒音問題は無いが、ここの購入者スレでは良く書かれてたよ
今もマンションの外から見える範囲は良く悪口が書かれるかな〜

[6105: 匿名さん]

あ誤変換
×マンション無いとしては
○マンション内としては

[6106: 匿名さん]

>>6104 匿名さん

なんか日本語変だよ。

[6107: 匿名さん]

>>6098 匿名さん戸建てとマンションじゃ壁の厚さがぜんぜん違うって知ってた？(笑)

うちはへーベルハウスの重量鉄骨戸建なので外の音はほぼしませんね。

[6108: 匿名さん]

>>6107 匿名さん
それは分かるんだけど（笑）
4000万以下のマンションさんや建売の戸建さんに言ってもしょうがないでしょう。

[6109: 匿名さん]

>>6107 匿名さん

もちろん23区内の土地付きですよね。

[6110: 匿名さん]

>>6107 匿名さん
実家がヘーベルだけど外の音はしっかり聞こえるよ

[6111: 匿名さん]

>>6109 匿名さん

場所は三茶です。

[6112: 匿名さん]

>実家がヘーベルだけど外の音はしっかり聞こえるよ

へーベルも重量鉄骨じゃないのもあるんですけど・・・ほんとへーべリアン？？

[6113: 匿名さん]

>>6112 匿名さん
ですよ〜
マンションと比較すると聞こえるだけですよ

[6114: 匿名さん]

ヘーベルハウスは、駅ホームの防音壁やホテルの間仕切り壁に使われるほど遮音性に優れた建材「ヘーベル」を外壁（75mm）に使用し、音を反射し透過する音を小さくすることで電車の騒音を図書館並みの静けさにする効果を発揮してるんですけどね。

四方を壁一枚で接しているマンションより遮音性が低いということは普通に考えてあり得無いと思いますが？
おたくのマンションの壁と床はどのような素材でどんな構造ですか？
それだけ遮音性が高いということは非常に興味があります。にぜひ教えてください。

[6115: 匿名さん]

>>6114 匿名さん

住めるようになると分かるよ
壁だけでは防音にならないみたいですよ

[6116: 匿名さん]

まあ4000万以下の予算じゃムリだな。

[6117: 匿名さん]

>もちろん23区内の土地付きですよね。

戸建ては当然上物だけで土地抜き。

[6118: 匿名さん]

>>6115 匿名さん

住めるようになる？

ちなみにお部屋の広さと最寄り駅と購入価格を教えてください。

[6119: 匿名さん]

マンションは相変わらず恥ずかしいウソを重ねてるな　笑
4000万のマンションで完全防音のマンションなんてできるわけないだろ！
戸建への回答はお子様レベルの逃げだし

[6120: 匿名さん]

>>6119 匿名さん

注文と建売の違いは理解したかな？

[6121: 匿名さん]

>>6118 匿名さん
地域の良い物件はすでに静かなクラスのマンションですよ

[6122: 匿名さん]

>>6114 匿名さん

多分マンション規約に「住人は部屋ではしゃべらず、歩きはすり足で、テレビはヘッドホンで」って書いてあるんじゃない？　爆

[6123: 匿名さん]

>>6100
壁（しかも外壁や柱）が厚いのがご自慢の様だが、
音の減衰と物質の厚みがどういう関係か知ってるかな？
減衰量[dB]は
18*log10(d*t*f) （d:密度、t:厚さ、f:周波数）
に比例するんだよ。
logだからなかなか減衰しないことが分かるかな？
例えば、普通の会話をささやき声にするには30dB下げる必要が
あるが、密度や壁の厚みを倍にしても、5.4 dBしか下がらない。

他にも戸建てと違って音が建築材（個体）を伝搬しながら伝わる
など、物理的に音が伝わりやすい条件となっている。
足音などの生活音をたった１枚の壁や床（複合構造であっても）
で音を遮ることがどれだけ難しいか分かるかな？
放射線の遮蔽並に分厚いコンクリートにすれば音も漏れないが、
そんなものはコスト的に不可能。

戸建てでは子供がバタバタ走ろうが隣の音は聞こえません。

[6124: 匿名さん]

戸建ですが全く聞こえないということはないですが、気になるレベルではありません。外からドンドンと伝わるような音はないですね。

当然、二階で子どもが遊んだらドンドンと音が響きますが、もしマンションで他人の音がこんな感じで響いたら嫌かもしれません。

[6125: 匿名さん]

ヘーベルハウスは性能は申し分ないんだけどデザインがな〜

[6126: 匿名さん]

4000万以下の低予算でも、供給過剰がますますひどくなるマンションを買うことはない。
新築も中古も余ってるよ。

[6127: 匿名さん]

>>6126 匿名さん
余ってるという割には都内のマンションは高どまりしてるよね。なぜでしょう？

[6128: 匿名さん]

建設コストの高騰で売価を下げられないから。
長期化するマンション買い控えの要因。

[6129: 匿名さん]

マンションって4000万で買っても30年住むと（管理費15000円+修繕費15000円+駐車場代15000円×30年）の1620万円も余計にかかるんでしょ？しかも修繕一時金とか管理修繕費アップとか自力で節約できない不確定要素満点

[6130: 匿名さん]

>>6129 匿名さん

戸建も修繕費だけは同じように見ておいた方がいいですね。ただ駐車場代と管理費で２〜３万浮くから長い目で見るとかなり差が大きい。

[6131: 匿名さん]

地震で家が潰れるリスクを考えると賃貸なんだけどな〜

[6132: 匿名さん]

＞管理費15000円+修繕費15000円+駐車場代15000円×30年）の1620万円

4000万クラスのマンションはそんなにかからないよ
批判するときはもっと勉強をしましょう。

[6133: 匿名さん]

>>6132 匿名さん

どれくらいかかるの？安マンションさん。

[6134: 匿名さん]

戸建の場合の修繕費相当のお金は自分で積み立てるから資産として残るけど、マンションは売却しちゃえば他人のお金になっちゃうし共有部分の修繕にしか使えないお金

[6135: 匿名さん]

>>6132 匿名さん

失礼しました、維持費も安いんですね。あまり興味なかったので知りませんでした。今後安いマンションを検討される後輩のために、正確な数字を教えてあげてくださいな。

[6136: 匿名さん]

＞6135

無知なのに批判するような子供に育っちゃたのね

[6137: 匿名さん]

＞無知なのに批判するような子供に育っちゃたのね

子供に育っちゃった？？？

[6138: 匿名さん]

＞子供に育っちゃった？？？

まだ大人ではないですよね

[6139: 匿名さん]

>>6138 匿名さん
ごめんなさいね、興味なかったので。

[6140: 匿名さん]

＞もしマンションで他人の音がこんな感じで響いたら嫌かもしれません。
＞ごめんなさいね、興味なかったので

これからも無知で、興味がないマンションに対する批判が続く…

[6141: 匿名さん]

>>6140 匿名さん

批判と受け取ったのね？
被害妄想ですよ。
皆さんそこまで気にも留めてないと思いますよ。

[6142: 匿名さん]

＞4000万クラスのマンションはそんなにかからないよ

修繕積立金の過少徴収でしょう。
大規模改修のとき資金不足でまとまった金額を追加徴収されるのが通常のパターン。
安マンションだと支払わない世帯がいるので、いつまでも改修が出来ない。

[6143: 匿名さん]

>6132
いや、安いくらいだ。
4000万クラスだとそれでは済まないよ。
購入当初、修繕積み立て9000円くらいで5年か10年に3万から5万あたりに
変わるのがほとんどです。
じゃなけりゃ足りなくて一時徴収50万から100万を10年か15年に支払わな
ければ足りなくなる部類かと。

購入時の修繕積み立てなんて適当だよ。
売るためにデベが安くしてるケースがほとんどだから。

[6144: 匿名さん]

うちは20年前から一律35,000円(管理費＋積立修繕)@30戸ですね。値段変更は購入当初から特に無く、5年後から約2000円/月の増額予定ですね。大規模修繕時の特別徴収は特にありません。
20年間840万円払った計算でしょうか？引っ越すつもりもありませんが。

これが高いのか安いのかの論評はお任せします。

[6145: 匿名さん]

>>6144 匿名さん

積み立てたお金の分だけ資産価値が維持されないと損だね。

[6146: 匿名さん]

知人はマンション売却時に、修繕費は相応に返戻されてくるものと勘違いしていた
と言っていた。
マンションに住んでいれば戻らないのは当たり前だと解釈するのだろうが
そうでない人々にとっては、積立金というものには返戻があるものと考えるのは
世間一般的な解釈かもしれない。

[6147: 匿名さん]

修繕積立金を積み立てた分は資産価値の維持に役立っているとみなして、売却価格に反映されている（はず）という考えなのでしょう。
預け金という発想はなさそうですね。なので、もし払わない人がいたら皆んなでカバーしないといけない。かなり住人のモラルが問われるシステムですね。

[6148: 匿名さん]

マンションの集金システムは、空き室が増えたりモラルのない住人が増えたりした時に困ったことになりますね。必要な修繕コストは変わらないですから。

[6149: 匿名さん]

マンションを買うと、手放さない限り永遠に金を取られる。
狭いマンションを4000万以下で買っても、長く住むと広い戸建てより高い買い物になる。

[6150: 匿名さん]

維持費はどのくらい違うの？
実際に住むであろう30年〜50年辺りの具体的なかかる費用の違いを知りたいな。

[6151: 匿名さん]

そういえば戸建の実際のメンテナンスコストってここでは聞いたことがないね。ローコスト住宅の維持にかかる費用は、一般的にはどのくらい？

[6152: 匿名さん]

ローコスト住宅の手入れで思いつくのは、10年毎の屋根と外壁のメンテナンス、外構のヒビ割れ等補修。防蟻処理の更新。水回り含む地中配管のメンテナンス。庭の手入れ費用、、、あとなんだろうな？

[6153: 匿名さん]

>>6151 匿名さん

大きな出費は外壁塗装ぐらいじゃないですかね。10〜15年目に50〜100万ほど。

[6154: 匿名さん]

ガス床暖房や給湯設備は毎月945円東京ガスに払って年一回点検してもらってます。エアコンクリーニングは数年に一度数万円。ほかに、システムキッチンのビルトイン食洗機、玄関のセンサーライト、24時間換気のファンが壊れたときに修繕コストが掛かりそう。

[6155: 匿名さん]

屋根は？安物のスレートだと定期的な塗り替えが必要なはずですが？
後、防蟻処理は5年毎じゃなかったかな。その費用は？
二階建てで、外壁補修も足場を組む二階建てなら50万円はありえない数字でしょう。

戸建のメンテナンスって人によって考えが違うみたいだけど、怪しい計算が多いですよね、、、。

[6156: 匿名さん]

そういえば、ろくなメンテも実施しないために、汚く見すぼらしい戸建ってあるよね。
なんだ、メンテナンス費用が安いってそういうことか。単に金をケチっているだけなんですね。

[6157: 匿名さん]

>>6155 匿名さん
そうなの？まだ７年目だから分かりません。うちはたぶんサイディングだからシールの貼り替えぐらいで済むかなと踏んでいたのですが。防蟻は保証が付いてるけどメンテの話はきいてないですね。必要なのかな？

[6158: 匿名さん]

>>6156 匿名さん

修繕費は変わらないと思いますよ。マンションで無駄なのは管理費と駐車場代。とくに機械式駐車場は最悪です。あとは、不要な共有設備の分も取られるし、払わない人がいたらその人の分も肩代わりする事になる。

[6159: 匿名さん]

>>6158 匿名さん
マンションで厄介なのは大規模修繕のときですね。

[6160: 匿名さん]

維持費に関してはマンションも戸建ても大差ない。どっちも10年で100万くらいが目安。
水回りなどの住設は個々に掛かるものだから、このスレでの議論は意味なし。

マンションの方がお金が掛かる。というのは戸建てにはない管理費分がほぼ丸々プラスになるのと
固定資産税が僅かながらマンションの方が多く払う。

[6161: 匿名さん]

>そうなの？まだ７年目だから分かりません。うちはたぶんサイディングだからシールの貼り替えぐらいで済むかなと踏んでいたのですが。

サイディングの質（価格）によりますよね。大手HMが使う様な３０年保証のサイディングならある程度はOKでしょうが、安物だと塗り替えを行わないと素材自体が劣化しますよ。素材が劣化するとさらに１０数年後にサイディング自体の張り替えが必要になって、塗り替えるよりも費用的にかなり悲惨な目に合うと思われます。

また塗装も剥げてくるので、家自体が貧相に見えてくるってのもありますね。まぁ戸建は、本人達以外は困らないですからね。それでもよければどうぞって感じなんでしょうが。

[6162: 匿名さん]

マンションの低階層の人はエレベーターとか上層階の共有設備とかは使わないからその分修繕費の負担は傾斜配分で安くなってるのかな？

[6163: 匿名さん]

>>6161 匿名さん

そうですか、ありがとうございます。
中古で買ったのでサイディングの質はよく分からないですが調べてみようと思います。いずれにせよ外壁にはそこそこ費用がかかるのですね。

[6164: 匿名さん]

>マンションの低階層の人はエレベーターとか上層階の共有設備とかは使わないからその分修繕費の負担は傾斜配分で安くなってるのかな？

それはマンション毎の契約によりますよね。低階層云々もしくは部屋の大きさによって修繕費の費用分担が異なるのはよくある話だと思います。

[6165: 匿名さん]

>維持費に関してはマンションも戸建ても大差ない。どっちも10年で100万くらいが目安。

戸建に関して言えば、ローコスト住宅であれば１０年毎の外壁/屋根のメンテに最低100万円かかるのは一般的は話でしょう。もちろんこれを実施するのは所有者次第で、実施しなくても良いが家は確実に劣化していくということ。

戸建に関して言えば、外構の手入れも必要。１０年も経てば外構も所々にひび割れや欠ける部分は出てきて補修に１０数万円程度の費用はかかる。もちろんこれを実施するのは所有者次第で、実施しなくても良いが外構は確実に劣化していくということ。

戸建に関して言えば、シロアリ対策が必要。５年も経てば薬剤が切れるので5万円〜10万円程度の費用はかかる。もちろんこれを実施するのは所有者次第で、実施しなくても良いが家は確実に劣化していくということ。

戸建のメンテナンス費用は、所有者によって如何様にも変わると思う。適切な状態を維持したければもう数十万円かけるのが妥当だと思うが、１０年で100万円程度しかかけなければそれなりの見た目や劣化度合いになってしまう。

[6166: 匿名さん]

それは目安。だからね。
ローコストとの比較ってのは、維持費が安いマンションが想定以上の維持費がかかることになり追加で修繕費を払うことになるのと同じ考えだと思うよ？

[6167: 匿名さん]

>>6160
>マンションの方がお金が掛かる。というのは戸建てにはない管理費分がほぼ丸々プラスになるのと

これは考え方次第でしょうね。私も管理費は高いなーとは思いますが、一方で共有部の清掃やゴミ捨て場の清掃・管理等。植栽の手入れ。故障した時の対応等々、マンションの資産維持に関することは勝手にやってくれますよね。また対外的に「面倒だなー」と思うことは大抵管理人がやってくれるので楽っていう話はありますね。金さえ払えば戸建でもやってくれるサービスだとは思いますが。

まぁお金だけ払えばある程はやってくれるサービスみたいなもので、ずぼらな私にはとてもありがたいシステムでもありますね。「そんなの自分でできるよ」って人には、まぁありがたくない物ではあるでしょう。

[6168: 匿名さん]

戸建も修繕費などそれなりに掛かるが、マンションの方が月々の支払いや追加徴収でもっと掛かるイメージです。

[6169: 匿名さん]

>それは目安。だからね。

そう、目安ですね。でもその目安を下回った手入れしかしなければ、家は必ず劣化する。
所詮は所有者の自己責任。「あそこはなんだか汚くてみすぼらしい家だね」と周りから言われても、本人が気にしなければ問題ないという話。

[6170: 匿名さん]

それは論点が変わってきますよ。
単純に戸建てよりマンションの方がお金が掛かる。ということですよ。

[6171: 匿名さん]

>>6169 匿名さん

マンションで自己責任は通用しないですね。
いつでも出ていけたらいいけど、ローンとかでそこに縛られてしまうとツライですね。

[6172: 匿名さん]

根本的に戸建には高架水槽も上下水道の縦管も電気設備もエレベーターも消防設備も無いので維持費は格段に安いですね。
まっ、一番無駄なのは管理会社のぼったくり利益ですが

[6173: 匿名さん]

戸建てのメンテ費用は仕様次第。
総床130㎡の戸建て外装を焼成タイル張りにしたら、15年目の点検補修では洗浄のみ。
屋根とテラスの防水塗装を加えても数十万円で済んだ。
次は20年目。

[6174: 匿名さん]

総タイル張りの戸建の上物価格はおいくらなんだろう（笑）

[6175: 匿名さん]

>>6174 匿名さん
木造なので4000万円以下です。

[6176: 匿名さん]

嗚呼、総予算4000万円以上の人ですね。
巡回、お疲れ様でした。

[6177: 匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

[6178: 匿名さん]

重量鉄骨ヘーベルさんの維持費はどれぐらいなんだろう？

[6179: 匿名さん]

>>6177 匿名さん
念仏みたいだねw
合掌

[6180: 匿名さん]

>>6179

それが彼の生き甲斐の様ですからね(合掌

[6181: 匿名さん]

総額粘着

[6182: 匿名さん]

正しい物の見方をしているだけですね。

[6183: 匿名さん]

>>6182 匿名さん
そうだね。
マンションは土地を買わないでいいから、土地抜き戸建てとの比較でいい。

[6184: 匿名さん]

>>6182 匿名さん
いつか、注文住宅を買えるといいね

[6185: 匿名さん]

>>6174
うちは外壁総タイル、高気密高断熱、全館床暖房、太陽光10kW、準防火対応、他オプション盛っても3000万円だったわ。

[6186: 匿名さん]

>>6185 匿名さん

4000万のマンションさんが同じ戸建を建てるなら、土地代は1000万ですね。

[6187: 匿名さん]

外構、地盤改良費があるのでそれ以下ですね

[6188: 匿名さん]

4000万のマンションってどこに住むの？

[6189: 匿名さん]

>>6188 匿名さん

知らなーいw

[6190: 匿名さん]

住友不動産の高性能注文住宅「エネルギー収支ゼロの家ZEH」が太陽光システム、エネファーム、制震システムが標準装備で1,980万円だって。
土地代等2000万で予算に収まるね。

[6191: 匿名さん]

戸建のメンテナンスは楽しんでできる人もいるがマンションは同じものを
維持しないといけないから辛いね。
金はかかるけど外壁のグレードUPや、金は抑えられる外構のメンテ等々。
何も考えず寝るところ、くつろぐ室内だけ欲しい人はマンションかホテルが
いいと思うけど大抵そう言う人は億とかのレベルなんだろな。。

[6192: 匿名さん]

マンションも上物価格4000万の物件で比較したらいい。
いい立地で、戸建てより広いマンションがあるかも知れないよ。

[6193: 匿名さん]

>>6192 匿名さん

4000万以下で購入するならのスレです。

[6194: 匿名さん]

「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。 」
戸建ては上物価格4000万以下

[6195: 匿名さん]

4000万マンションは土地の負担分が少ないから、上物価格4000万と同じ。

[6196: 匿名さん]

>>6194 匿名さん
マンションさんの予算は4000万以下ですよね。戸建を検討したとたんに予算があがるの？w

[6197: 匿名さん]

>>6192 匿名さん

予算を上げたら元のスレと変わらないね。

[6198: 匿名さん]

マンションも上物4000万以下で比較したらいかが？

[6199: 匿名さん]

金は有るけど、住居に金を掛けたくない人、
金が無くとも、住居だけは拘りたい人、
田舎で良い職に就けて其処に暮らす人、
都会で仕事に就いているが、年収が低い人、
先祖、代々の土地が有る人、
独身者、既婚者、DINKs、親との同居、
核家族、子供の数、

其々、立場も価値観も、資金も違うのだから、
好きに買えば良かろうよ

良い土地を持っていたとしても、
借地や駐車場で貸してマンションに住むのも、
其処に上物4000万の家を建てるのも有り
一般的な年収で無理無く払えるのが、
4000万なのだろうからな

、、、君などは、世間を知らない、頭がオカシイ、
いや、「頭がお花畑な」、アスペルガー症候群ダナ

粘着していないで、病院へ逝きなよ

[6200: 匿名さん]

一般的な年収では、都会に利便性のいい普通の家を買えません。
地方は知らないが、昔から都会で広い家を持てるのは相応の所得がある人だけ。

[6201: 匿名さん]

>>6200 匿名さん

一般的な年収とは、ここのスレの標準モデルである35歳800万のファミリーということでよろしいか？

[6202: 匿名さん]

このスレも変な人が多いよね。

とにかく相手をたいした根拠もなしに貶めるだけの粘着さんが多く、具体的な事例を出すわけでもない。また、実際に具体的な事例を出しても、特に吟味することもなくスルー。実際に物件を持って入れば事例の一つや二つを出しても良さそうなものなのに、そんなものを出すそぶりもないし聞いても出てこない。4000万円で買える具体的な内容が出ても全く興味を示さない。

どうもこのスレで「頭がお花畑」なコメントを頻発する人の９９.９９％は持ち家を持っているわけでもなく、また買うための財力もない人達なんでしょうね。頭の中が妄想で支配されているので、買えもしないものを「買える」と思っているが具体的な買える道筋は残念ながら持っていない。でも、残念ながら「頭がお花畑」なので、そういった結論にもたどり着かず、具体的な事例を調べようともせず、ただただ提携文句で相手を貶めるマスターベーションを繰り返す人たち。

6199の人も言う通り、早く病院へ逝った方が良いでしょうね。

[6203: 匿名さん]

>一般的な年収とは、ここのスレの標準モデルである35歳800万のファミリーということでよろしいか？

一般的な年収を聞いたとしても、特に意味は無いのでは？ここは予算が4000万円と決まっているのですから、その額さえ出せれば年収が幾らでも関係ないですからね。

ただ一般的に言える話として、4000万円で”新築”上物と土地を揃えつつ広い敷地でというのは現実的に可能ですが、会社員なら現実的な通勤圏内にその物件を購入するのは、今も昔も変わらずかなり厳しいと言うことですね。

妻のため・子供のために「いつかは持ちたいマイホーム」。でも買えたのは郊外からさらに奥に行った場所で、旦那は夜明け前に家を出て夜更けに帰る生活だった、、、、なんてのは昔からよく聞く話ですし、現実はこんなものでしょう。

もっとも、今は中古戸建という選択肢も十分ありえますから4000万円で狙うならそういう買い方もあるんでしょうけどね。

[6204: 匿名さん]

一般的には600万の3500万物件くらいじゃない？

[6205: 匿名さん]

ニ馬力が当たり前になってるから、30代前半でも世帯年収1000万以上の世帯も多いのでは？
子供夫婦の世帯もそんな年収で、教育費と家の購入資金を貯めてる。

[6206: 匿名さん]

マンションと戸建のどちらがお勧めでしょうか？具体的な場所と費用のオススメがありましたら教えてください

・プロフィール：３５歳（男）　既婚　会社員
・予算：4000万円以下（総額。戸建なら土地代も4000万円に含む）
・土地：持っていない
・家族構成：妻・子供１人（５歳）
・条件：
　　-職場は新宿駅より徒歩１０分。この職場に通勤できる範囲内で
-マンション・戸建にこだわりなし。（どちらでも良い）
　　-新築、中古こだわりなし（どちらでも良い）
　　-戸建なら注文・建売にこだわりなし
　　-満員電車での通勤でも良い。でも出来れば、電車の乗り換えは１回以内で
　　-都心・郊外のこだわりなし。
　　-延べ床のこだわりは特にないが、２LDK以上は欲しい。７５平米以上が希望
　　-転勤は特になし。永住する予定。
　　-子供をこれ以上作る予定はなし。

、、、、、という人がいた場合、どう行った物件をお勧めするでしょう？
具体的な立地と予算を頂ければと思いますが、如何でしょう？

[6207: 匿名さん]

総額スレで相談だね。

[6208: 匿名さん]

>ニ馬力が当たり前になってるから、30代前半でも世帯年収1000万以上の世帯も多いのでは？

ここの住宅ローン板を見れば良くわかると思います。共働きでもそんなに稼いでいるお宅ばかりではなさそうですよ。

[6209: 匿名さん]

>>6206 匿名さん

大江戸線光が丘あたりの中古がいいんじゃないですか？あとは成増とか。

[6210: 匿名さん]

>>6207 匿名さん

あそこは過疎ってるからだめだし、そちらで相談してもお宅は何の回答も持ち合わせてないでしょ？

[6211: 匿名さん]

新百合ヶ丘あたりじゃね？

[6212: 匿名さん]

>>6208 匿名さん

うちは世帯年収950でローンは2500だが子供２人で将来の学費を考えると生活はカツカツです。

[6213: 匿名さん]

>>6206
新宿のみがターゲットなら、路線は西武新宿線沿線がいいだろうね。
物件の種類としては、中古でも気にならないなら駅近の築15～20年くらいの中古戸建かな。

退職するまで凌いで土地を売却して好きな所に住むとか、建て替えるとか選択肢が広くとれる。

[6214: 匿名さん]

>>6211 匿名さん

新百合は4000万以下の人間が住めるとこじゃない。

[6215: 匿名さん]

>>6199 匿名さん
> 一般的な年収で無理無く払えるのが、
> 4000万なのだろうからな

これ、本当にそう思います。
4000万の35年ローンの借り入れで、毎月の返済額はおおよそ11万円。

15年前後毎のプチリフォーム費用として毎月5千円の自主積立。

固定資産税月割おおよそ1万5千円。

計毎月13万円。

マンションの場合はこれに、
・管理費・積立金おおよそ毎月2万円
・大規模改修費の臨時徴収に向けた毎月1万円の自主積立
・駐車場抽選漏れた場合、おおよそ毎月2万円

計毎月18万円。

一般的な収入の人達にとっては限界の数字かと思います。

[6216: 匿名さん]

>>6208
うちは30代後半だけど、世帯年収1650万円あるよ。
首都圏か田舎かで収入は全然違うと思う。

[6217: 匿名さん]

>>6216 匿名さん

そういう方はご自由にどうぞ。
えっと、と、言いますか、発言の意図は何ですか？？？

[6218: 匿名さん]

>>6216 匿名さん

あ、「世帯年収1650万円は一般的・平均的世帯年収。」と言う意図ですか？

[6219: 匿名さん]

母集団を何にとるかだな。
首都圏在住の大卒夫婦なら30台前半で年収1000万円なんて普通。

[6220: 匿名さん]

>>6215 匿名さん

頑張れよ

[6221: 匿名さん]

>>6219 匿名さん

夫婦合算なら可能かな。

[6222: 匿名さん]

>6219
それ、普通じゃないから。
確実に見失ってるよ、日本を。

[6223: 匿名さん]

>>6222
一口に日本と言ってもピンキリだからな。
最近は共働きが増えてきたのと、東京とそれ以外の景気に大きな差があるから、結果として世帯年収の格差はかなり大きくなってきている。

首都圏で7000万円とかの家が売れるのは、年収1000万円超の家庭が結構多いから。

[6224: 匿名さん]

>>6215
子供が二人以上いれば、一般的な収入だと夫婦共に正社員 or 公務員
でもその辺が限界だろうね。
教育費にどれだけかかるか読めないので、最低でも
私立高校-私大理系-国立修士課程
のケースまで想定して見積もりをとらないと危ない。
一馬力(+パート)ならローンは2000-2500万あたりでしょうね。

周りを見渡せばだいたい自分と同程度の収入の人がどのくらいの
家を買っているかわかるが、親の援助がとにかく大きいと感じる。
無理して高い家を買っても後々後悔するわ。
家もしょせん道具の一つなんだから無駄に金をかけず、新築なら場所
を我慢して家のグレードも下げるか、それより上を希望するなら中古。

[6225: 匿名さん]

年収950でローンは月9.8万ですが、子供２人の学費を考えると、１人当たり1000万は必要とのことで、先々気が重いです。

[6226: 匿名さん]

>>6225 匿名さん

うちは、いまから大体15年間で学費の2000万＋ローンの返済1800万で3800万のお金が必要と見込まれます。年平均250万！手取り年700だとすると35%です.....

[6227: 匿名さん]

戸建ての上物4000万にメクジラたてるような年収の人はマンションですね。

[6228: 匿名さん]

>>6227 匿名さん

マンションの方がランニングコスト高いから戸建がいい。

[6229: 匿名さん]

上物にこだわってるのはアホな戸建信者でしょう。
上物が1000万でも2000万でも4000万以下に変わりはないのだから
どうでも良いわな。土地代を含める含めないはほとんど意味が無い。

駅前4000万のマンションと駅から20分程度で土地代込みの戸建ては
比較検討の対象になるのが自然。
金銭的には維持費を考えると戸建ての方が有利で、売ることを
考えれば駅前マンションのほうが有利（マンションは供給過剰
でどうなるか分からんが）。

[6230: 匿名さん]

一番お得なのは、駅近で建物価値がゼロになった築15〜20年クラスの中古注文戸建。

[6231: 匿名さん]

>>6230 匿名さん

ゼロにはならんだろうね。立地が良ければ、建物価格にもプレミアがオンされて売買されるのが一般的です。

[6232: 匿名さん]

とりあえず自分が3500万土地込みの壁を超えてるかが重要

[6233: 匿名さん]

>>6232 匿名さん

なぜ？

[6234: 匿名さん]

頭がお花畑だからねぇ

[6235: 匿名さん]

35歳で年収800万だと年収偏差値は62.5でした（大卒大規模企業勤務）。
ちょうどMARCHとか地方の国公立レベルですね。中の上ぐらいでまあまあじゃないですか？

[6236: 匿名さん]

>>6235 匿名さん

総額4000万の標準モデルだとこれぐらいですね。土地別の注文戸建てに固執してる方はかなりの偏差値なのでしょうね。

[6237: 匿名さん]

別に年収を自慢するスレじゃないしねぇ。

[6238: 匿名さん]

まぁ、一般的な収入だと4000万円が妥当・限界と言うこと。
つまり、4000万円は一般的な予算と言うこと。

[6239: 匿名さん]

とりあえず、
・土地を所有している
・その土地が希望の立地と一致する
でウワモノに4,000万円かけられるのであれば、戸建て一択。

[6240: 匿名さん]

30代大企業でも平均年収が600万程度なので、一馬力で平均的な家族構成で4000万なら破綻。
4000万はとても平均とは言えない。

[6241: 匿名さん]

>>6229 匿名さん
>土地代を含める含めないはほとんど意味が無い。

総額スレに行けばよろしい。

[6242: 匿名さん]

>>6241 匿名さん

お花畑は総額から除いて宜しい。

[6243: 匿名さん]

いい土地を持っていない人や買えない人は、マンションしかない。
土地を買えない人の救済住宅がマンション。

[6244: 匿名さん]

>>6243 匿名さん

戸建てが良ければ、ムリにマンションを買わなくても、予算の範囲で安い土地を買うか、上物の価格を下げたらいいだけ。

[6245: 匿名さん]

>>6240 匿名さん

実際には頭金を入れたり、配偶者の収入や親からの援助を見込んで買うから何とかやって行けるんでしょうね。

[6246: 匿名さん]

購入価格4000万では、マンションの方が安いので、マンションの方がより良い立地のものを購入できる。

これが真であるならば、月支払額で見た場合、戸建の方が安いので、戸建の方がよりよい立地のものを購入できる。

この考えあってる？

[6247: 匿名さん]

>>6215 匿名さん

この例での場合、月支払い額はマンションの方が5万円高い。
5万円は2000万円を借り入れた場合の返済月額相当する。

これに、固定資産税を考慮すると、

・マンション2500万円と戸建て4000万円との比較
もしくは
・マンション4000万円と戸建て5500万円との比較

妥当となるのでなかろうか。

[6248: 匿名さん]

>この例での場合、月支払い額はマンションの方が5万円高い。

これってどういう計算？

[6249: 匿名さん]

３０年戸建を持っていますが、正直、大掛かりな家のメンテナンスから細かいメンテナンスまで結構かかってましたね。ウチは土地面積200m2の延べ床120m2ですが、ここにくるまで壁の塗り替え、屋根の塗り替え、駐車場のひび割れ。隣との境界フェンスの設置。防蟻処理。隣との目隠し垣根の設置。それらをメンテナンスするための道具類の購入。カーポート屋根経年による取り変え。給排水・下水菅のメンテナンス　等々、、、、。あとは日常的な庭の雑草処理や門周りの清掃。ゴミ捨て場の清掃や、ゴミを捨てる場所の町内会での折衝等々、、、まで全部自分たちでやる必要がありましたからね。家を維持するための細かな費用を合わせると相当かかってたんじゃないかな。

あと、近所に一人だけ偏屈な人が住んでいたので、その隣の戸建の人たちは３０年の間に結果的には全て違う戸建やマンション等に引っ越してましたね。戸建の近所づきあいは意外と面倒な場合は多いですよ。

私達はこういうのを割と楽しんでできるタイプなので苦になりませんでしたが、そういう細かなものが面倒な人はお金（管理費・積立修繕費）さえ払えば全てやってくれるマンションっていうのもアリなのかなとは思いますね。

[6250: 匿名さん]

>>6248 匿名さん

えっと、>>6215 の例ではお断りしたとおり、>>6215 の例では、月支払額で、

・戸建て: 13万円
・マンション : 18万円

差し引きマンションの方が5万円高い。

[6251: 匿名さん]

外壁はタイルにする、屋根は太陽光パネル（ガラス）で覆う、庭は作らない、
防蟻材は建材に加圧注入、給排水はさや管ヘッダーにしておけばほぼメンテナンスフリーになる。

[6252: 匿名さん]

>屋根は太陽光パネル（ガラス）で覆う、

これの方が将来的に悲惨な運命が待ち受けていると思いますが、、、

>庭は作らない、

これが、この予算で戸建を作るために必要な条件だそうです。

[6253: 匿名さん]

味気ない家だね。

[6254: 匿名さん]

>>6249 匿名さん
> そういう細かなものが面倒な人はお金

この考えは否定しませんが、個人で勝手に自由に支出をコントロールできないのが辛いところ。

年金生活での月額5万の差(これはローン返済が完了しても発生する)本当に辛い。
時間がある余る年金生活では健康維持も兼ねて「自分でやるからお金払いたくない。」と言う意見も少なくありません。

[6255: 匿名さん]

>>6253 匿名さん

それが真意だとすると、マンションは本当に味気ない家、いや、部屋ですね。

[6256: 匿名さん]

>>6249 匿名さん

ずいぶん作りの良くない外構と建物にお住まいですね。相当お安いハウスメーカーでお建てですか？
しかもご近所に変わった方がいるなんて悲惨ですね。
ただ、あまりのもレアケースでまったく参考になりませんが

[6257: 匿名さん]

>>6247 匿名さん

得てしてマンションの方が固定資産税高く、そして高止まり傾向にあります。

・マンション2200万円と戸建て4000万円との比較
もしくは
・マンション4000万円と戸建て5800万円との比較

が妥当と考えます。

[6258: 匿名さん]

>>6252
具体的にどういう未来？
太陽光パネルはガラスで覆われているから、最低でも30年間はメンテナンスフリー。
それまでの間に電気代を稼ぎまくってくれるから、交換or屋根の吹き替え費用くらいは余裕で出る。

あと、庭はメンテナンスが嫌なら作らなければいいというだけの話。
庭いじりが好きなら作ればいい。

[6259: 匿名さん]

>>6256

6249です。いやしかし、実に酷い言われ様ですね(苦笑)。単に自分の経験談を語っただけですが、その返しがコレ>>6256って、実生活なら絶対に関わり合いたくない人ですね。そうです、まさにこういう物言いをする人が近所に1人でも居ると町内全体がただただ困るという良い例かもしれません。そして困るのは、当の本人にその意識が無いのが困るのですが、、、

ともあれ、、、

所詮30年前に建てた家なので、いまの家と比べたら粗末な小屋程度ってのはその通りでしょう。庭の件は、庭を作らないというのは理解しますが、ウチなんかは建蔽率40%なんでね。南面に向いて居るリビングを、隣家の北側窓(1階と2階)からの視線を遮るために植栽を植えてるんですよね。でないと、お互い丸見えで気まずいですから。庭を作らない人ってどうされているのでしょうね？

最近の戸建は、隣家の窓の位置を特に気にすることもなく建てる方は結構いるみたいですし、門扉もつくらない戸建も沢山ありますから、見られても気にしないのかもしれません。もしくは高気密住宅になって窓もあまり開けない生活(網戸も付いていない！)みたいですから、あまりこの様な悩みは無いのかなぁと、レスを見ていて思いました。

[6260: 匿名さん]

>>6259 匿名さん
ここの戸建さん達は実際に建てた戸建さんに厳しいからね

[6261: 匿名さん]

>最低でも30年間はメンテナンスフリー。

30年メンテナンスフリーって言いますが、それはメーカーが100%の性能と耐久性を保証している年数ですか？

[6262: 匿名さん]

マンション眼中になし！って感じだね。

[6263: 匿名さん]

>ここの戸建さん達は実際に建てた戸建さんに厳しいからね

困ることは隠蔽したいのですかね？　なんだか戦時中の大本営発表みたいだなと思いました(苦笑)

30年住んでて思うのは、戸建ての維持はかなり大変ですよね。特に20年を過ぎたあたりからですね。また、家だけでなく外溝も劣化するので、そういったメンテ費も意外とかかるんですよね。要は当初に想定していなかった出費が頻発しましたね。

あと近所づきあい。これは大変ですよ(笑)。どんな場所でも、町内全部が和気藹々ってことはまず無いと思います。表面上は和気藹々でも、裏では色々な派閥があったりとかね。そして、どこの町内でも厄介な人と言うのは必ず一人は居ますね。修繕時の埃が飛んだとか飛ばなかったとかでつまらない喧嘩が発生した挙句、その後の修繕が出来なくなったとかね。

隣家がとんでもなく遠い田舎ならそんな悩みもないのでしょうけどね。

[6264: 匿名さん]

マンションなんて猿団子なんだから、もっと近所付きあいが大変だろ。

[6265: 匿名さん]

>マンションなんて猿団子なんだから、もっと近所付きあいが大変だろ。

どうだろう？結局6256さんみたいに変な人が周りに一人でも居るか居ないかってだけだと思いますね。

そういう人が一人でも居ると、町内に悪評を流されたり嫌がらせをされたりとかね。あとは、町内の決め事（ゴミ捨てのルールとか）も結構あるのですが、意見が合わず上手くまとまらなかったりとか、、、。戸建てとはいえ自治会で決めた共用部分もあり、そこでもめたりとかね。ホント色々ありましたよ(苦笑)。

結局は、住居の形態ではなくそこに住んでいる「人の性質」が決める話だと思いますよ。

[6266: 匿名さん]

そんな人と壁一枚で隣同士なのがマンションですよ。

[6267: 匿名さん]

>そんな人と壁一枚で隣同士なのがマンションですよ。

よくわかりませんが、そんな人が隣で嫌な思いをするなら引越しをするしかないのでは？そしてもし隣が良い人なら、壁一つだろうが別に問題ないのでは？

戸建てでも、毎日の様にその嫌な人と顔を合わせる、もしくは顔を合わせない様に避けていてもわざわざ呼び鈴を押して文句を言いに来る変な人が居ましたからね。結果耐えかねてその方は引っ越しましたが、その土地を次に買った人は今同じ苦労を味わってます。たぶんその方もそのうち引っ越すんじゃないかな。かわいそうに、、、、。

結局、厄介な人というのは何処に住んでも厄介な人ですからね。

[6268: 匿名さん]

戸建さん達近所を気にし過ぎ
もう少しおおらかに生きれるように育てばよかったのに…

[6269: 匿名さん]

なんかマンションだと運命共同体って感じの生活になりそうですね。

[6270: 匿名さん]

>>6266 匿名さん

いま戸建の話をしてるんだけど。
お宅はマンションの話をしたくてたまらたまらないみたいねw

[6271: 匿名さん]

ここはマンションと戸建ての話ですよ。
あなたは戸建ての話をしたくてたまらないみたいですけどね。

[6272: 匿名さん]

マンションの管理組合のほうが面倒。
住民間の利害に直接かかわる組織だから、任意加入の戸建ての自治会や町内会とは別物。
修繕積立金の徴収不足や被災後の補修で、追加負担が必要になると合意成形が困難になる。

[6273: 匿名さん]

マンション管理組合：強制加入　管理費高額
戸建て町内会：任意加入　会費月100円（23区当地の場合）

[6274: 匿名さん]

管理費は高い方が箔が付く、税金と同じようなもの
貧乏人はお呼びじゃない

[6275: 匿名さん]

>戸建てでも、毎日の様にその嫌な人と顔を合わせる、もしくは顔を合わせない様に避けていてもわざわざ呼び鈴を押して文句を言いに来る変な人が居ましたからね。

都内ですが、今時毎日顔を合わせます？戸建で近所づきあいなんてほとんど無いですけど。会えば会釈や挨拶する程度、子供会や自治会も任意ですし。

非常に特殊な所にお住まいのお話だと思いますよ。

[6276: 匿名さん]

>>6271 匿名さん
戸建もマンションも買えない方はお断りw

[6277: 匿名さん]

>>6275 匿名さん
私も横浜市内の戸建てですが、特に近所付き合いはないです。

[6278: 匿名さん]

マンションだろうが戸建だろうが、厄介なのが近所に居るリスクは変わらないと思う。

[6279: 匿名さん]

>>6274 匿名さん

4000万以下のマンションで管理費の高さを誇られてもねぇw

[6280: 匿名さん]

>最近の戸建は、隣家の窓の位置を特に気にすることもなく建てる方は結構いるみたいですし、門扉もつくらない戸建も沢山ありますから、見られても気にしないのかもしれません。

民法の観望施設制限がありますから普通のハウスメーカーは現況確認をしたうえ、近隣に配慮した窓位置設定、目隠し、すりガラス等の設計をしますけどね。
ほんとに戸建ですか？

[6281: 匿名さん]

>民法の観望施設制限がありますから普通のハウスメーカーは現況確認をしたうえ

全ての人が、その民法を遵守して建ててくれれば特に困らないのですけどねぇ。
現実に起きていることに気が付いていない、デスクワークのお役所さんがよく言いそうなことですね。

[6282: 周辺住民さん]

>民法の観望施設制限がありますから普通のハウスメーカーは現況確認をしたうえ、近隣に配慮した窓位置設定、目隠し、すりガラス等の設計をしますけどね。

なるほど。
お庭もないミニ戸建が密集して立てているエリアとか、お隣さん気にならないのかと思っていましたが、そんな工夫がされているんですね。

[6283: 匿名さん]

>全ての人が、その民法を遵守して建ててくれれば特に困らないのですけどねぇ。現実に起きていることに気が付いていない、デスクワークのお役所さんがよく言いそうなことですね。

家を建てたことのない方が言いそうなことですね。笑
実際に注文戸建建てればわかりますよ。

[6284: 匿名さん]

>>6282 周辺住民さん
うちは一低住に加えて景観協定と分割禁止協定があるから、マンションやミニ戸は建てられないです。

[6285: 匿名さん]

>管理費は高い方が箔が付く、税金と同じようなもの
>貧乏人はお呼びじゃない

土地を買えないから4000万以下のマンションを買うような人の言葉とは思えない。

[6286: 匿名さん]

>>6278
気違いがお隣にくるリスクはマンションのほうが数倍高いよ。
マンションの構造上、角部屋でなければ８世帯と近接、
戸建ては近いのは両隣くらい。
生活音で気違いのトリガーを引く可能性も高い。

[6287: 匿名さん]

安価なマンションは、相応の所得・民度レベルの住民が集まるからリスクが高い。
不動産価格は住環境との相関がある。

[6288: 匿名さん]

安戸建てが並ぶエリアも同じ事。

[6289: 匿名さん]

偏差値62だからもっと自信を持とう！

[6290: 匿名さん]

>>6288 匿名さん
土地を買う余裕のない人が買う総額4000万以下のマンションには、相応の所得層が多いから雰囲気もそれなりのレベルになる。
地価の高い住宅街で敷地の分筆規制のある地域なら、上物4000万以下の戸建てでも気おくれしないで住める。

[6291: 匿名さん]

>>6290 匿名さん

キミの偏差値はいかほど？

[6292: 匿名さん]

>>6290 匿名さん

要するに、総額4000万以下の戸建は買うなということだね。

[6293: 匿名さん]

>>6290 匿名さん

総額の話は別スレでどうぞ。

[6294: 匿名さん]

注文戸建ては坪６０万円程度で建てたら、７０坪近くの立派な家になってしまうではないか。

２００平米のマンションは、残念ながら欲しくても売ってないぞ。

[6295: 匿名さん]

戸建ての土地代を無視するとそうなるね。
要するに、都合次第で「土地を買う」などと言いながら
土地を買わない計算をするスレ。

[6296: 匿名さん]

元スレで「マンションは戸建てより高額だ。」と連呼したマンション民が、ここでは土地抜きに対する不満ばかり。
マンションは高額な土地を買えない人の救済団地なのに、「戸建てより高額」という風説を流すからこのスレが出来た筈。
立地いい住居は戸建てのほうが高額になることを、総額に粘着するマンション民自らが主張してるね。

[6297: 匿名さん]

>>6296 匿名さん

マンションも戸建も高いのは高いし安いのは安い、ということになぜ頭が回らないのかな？「戸建てがマンションより高額」ということに粘着しすぎだね。

[6298: 匿名さん]

>>6296 匿名さん

マンションと戸建、どっちが高いんでしょう？w
といっても、マンションならマンション、戸建なら戸建の中でも価格はピンキリだから、マンションだから高い（安い）または戸建だから安い（高い）ということはないと思いますけどね。

[6299: 匿名さん]

>>6296 匿名さん

マンションと戸建、どちらが高いか安いかは「総額」で見てみないと分からないですねw

[6300: 匿名さん]

都内の同じ地域なら戸建てのほうが高額なのは事実。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

土地が買えない人はマンションのほうが安く住める。

[6301: 匿名さん]

>>6300 匿名さん

戸建てがいいなら安い戸建てにしたら？w

[6302: 匿名さん]

>>6300 匿名さん

それって土地込みだよね？
お宅は総額がダメといいながら何で総額で比較してるの？

[6303: 匿名さん]

マンションと戸建、どちらが高いか安いかは「総額」で見てみないと分からないですねw

[6304: 匿名さん]

地方へ行ってもマンションは１９８０万が下限、戸建ての下限は土地次第だよ。

[6305: 匿名さん]

>>6303 匿名さん

購入するならやっぱり総額で比較だねw

[6306: 匿名さん]

>>6305 匿名さん

以後、当スレで上物価格のみの話をすることは厳禁としますw

[6307: 匿名さん]

全く同一の条件と言うのはないでしょうけど、同一の「立地」「居住スペース」「設備」で比較した場合、マンションの方が安いのは確実です。
でなければ、「同一価格でマンションの方が立地が良い」は成り立ちません。
なぜなら、このスレで立地以外のマンションのメリットがあまり語られていませんので。

マンションから「安い」「立地が良い」と言うメリットが無くなると、「マンションはカス。購入べきでない。」となりますけどよろしいですか？

[6308: 匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
総額に拘る者は別スレで

[6309: 匿名さん]

>6306
＞以後、当スレで上物価格のみの話をすることは厳禁としますw
こういう学習しない人がマンションには多いんだよね。
4000万総額スレがあるのに子供みたいな内容を繰り返す。
育ちの問題なんだろうけど。

[6310: 匿名さん]

土地代を含めないのはある意味妥当。

ただし、土地代を含めた議論をするのであれば、マンションの高いランニングコストも含めなければならない。
この場合、
マンション:2,200万円, 戸建て:4,000万円
もしくは
マンション:4,000万円, 戸建て:5,800万円
での比較となる。

[6311: 匿名さん]

>6310
設定が意味不明。
狭小マンションと通常戸建てをくらべてどうするの。

[6312: 匿名さん]

>>6311 匿名さん
> 設定が意味不明。

あら失礼。 >>6215 を参照してください。
4,000万円のマンションを購入するのは、毎月の支出が5,800万円の戸建てを買うことと同じと言う意味です。

[6313: 匿名さん]

逆に言えば、4000万円のマンションは2000万円の戸建て程度のチープさという事か。

[6314: 匿名さん]

>>6313 匿名さん

いいえ。
建物の費用とランニングコスト含めた話をしています。

なので全く逆で、
2,200万円のマンションで戸建て4,000万円、
4,000万円のマンションで戸建て5,800万円
と同じ費用がかかると言う事です。

[6315: 匿名さん]

>>6314 匿名さん

やはりマンションの方が高いね。
マンションを買えない人は戸建で我慢するしかなさそうです。

[6316: 匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
総額に拘る者は別スレで

[6317: 匿名さん]

キャッシュフローに余裕のない方は戸建で我慢しましょう、ということか。

[6318: 匿名さん]

>>6316 匿名さん

マンションの方が高いよね。

[6319: 匿名さん]

>>6318 匿名さん

どっちが高いか比較するなら総額じゃないとね。

[6320: 匿名さん]

>>6310 匿名さん

マンションの方が高いね。

[6321: 匿名さん]

>>6320 匿名さん

結局、元スレでも当スレでも、マンションの方が高いという結論になりました。
なので、マンションを買えない方は戸建てにした方が良さそうです。

[6322: 匿名さん]

>>6321 匿名さん

結論はそうなったので、あとは予算総額でマンションと戸建のどちらを買うか検討しましょう。

[6323: 匿名さん]

その通りです。マンションの方が「高いつく」のです。
このあたりを、マンションを購入される方は見落としがちなのです。

戸別住宅を購入できない人が、それを諦め、スペックを落として安い合同住宅で妥協することが多いです。

でも、居住形態として「戸別住宅」に劣る「合同住宅」のひとつであるマンションが、戸別住宅より結局は高くつくのです。

マンション購入は例えるのなら「金利の安い銀行から金を借り入れられないから、金利の高い街金から金を借り入れる。」のと同じ、
「走召ウルトラスーパーメガトン級の愚かな行為」
なのです。

完

[6324: 匿名さん]

>>6323 匿名さん

マンションの方が高いから、買えない方は戸建てにしておきましょうねw
完完

[6325: 匿名さん]

>>6324 匿名さん

あってます。が言葉足らずですね。

「マンションの方が(ランニングコストを含めると)高いから、(戸建てが)買えない(からと言ってマンションを購入すると言う)方は(もういちど考え直して)戸建てにしておきましょうねw 」

です。

[6326: 匿名さん]

まとめると、
・購入するなら戸建て
・金に余裕のある人はマンションを賃貸
・マンションの購入は「走召ウルトラスーパーメガトン級」の愚かな行為
ですね。

完

[6327: 匿名さん]

>>6322 匿名さん
> 結論はそうなったので、あとは予算総額でマンションと戸建のどちらを買うか検討しましょう。

賛同いただきありがとうございます。了解です。

・2,200万円のマンションと4,000万円の戸建て(土地代込み)
もしくは、
・4,000万円のマンションと5,800万円の戸建て(土地代込み)

とで比較するしていくことにしましょう。

[6328: 匿名さん]

>>6327 匿名さん

感覚的には、4000万の戸建てを探して該当なければ2200万円のマンションを探すかな。
でも2200万のマンションって・・・。

[6329: 匿名さん]

>>6327 匿名さん

スレのタイトルによれば、購入するときの予算は4000万ですよ。

[6330: 匿名さん]

>>6329 匿名さん

そしてスレ本文は戸建てはウワモノのみですよ。
で、スレタイ・スレ本文踏まえた結論は「戸建て一択」となりました。

本スレは、延長戦として「土地代・ランニングコスト含めた総額」比較に移行しました。

[6331: 匿名さん]

>>6327 匿名さん

よく分からないけど、4000万以下でお願いします。

[6332: 匿名さん]

>>6331 匿名さん

一括で購入する場合は、それでも構いません。

しかし、ローンで購入する場合は、「4,000万円」と言うのは結局は「月の支払額はいくらになるか?」が重要になります。
よって、毎月のランニングコストを含めた額を考慮しなければなりません。

ゆえに、議論は、

・2,200万円のマンションと4,000万円の戸建て(土地代込み)
もしくは、
・4,000万円のマンションと5,800万円の戸建て(土地代込み)

とで比較するしていくことになります。

[6333: 匿名さん]

>>6332 匿名さん

購入するときの予算がどちらも4000万で、その後のランニングコストはまた別の話。

[6334: 匿名さん]

土地を買えないから総額に粘着するマンション民。
いい土地を買う資金があれば、上物4000万で広くて利便性のいい戸建てに住めたのに。

[6335: 匿名さん]

40平米のマンションと100平米の戸建てだと、光熱費は倍くらい違うね。
ただ、マンションは管理費と修繕費で40平米×450円＝18,000円/月程度の出費
10年で216万円かかる。

戸建ても10年毎に補修すると150万円前後掛かるが、個人の判断で変わるかな。
新築の10年後と中古マンション（築数十年）の10年後は開きがありすぎるから。

[6336: 匿名さん]

>>6333 匿名さん
> 購入するときの予算がどちらも4000万で、その後のランニングコストはまた別の話。

いえいえ。
一括で購入する場合は、それでも構いません。

しかし、ローンで購入する場合は、「ランニングコストはまた別の話」とはできません。してはいけません。
「別の話」などと謳うのはマンデベ営業くらいです。

「4,000万円」と言うのは結局は「月の支払額はいくらになるか?」が重要になります。
よって、毎月のランニングコストを含めた額を考慮しなければなりません。

ゆえに、議論は、

・2,200万円のマンションと4,000万円の戸建て(土地代込み)
もしくは、
・4,000万円のマンションと5,800万円の戸建て(土地代込み)

とで比較していくことになります。

どうしても「ランニングコストはまた別の話」と言うのであれば、その理由をお聞かせ下さい。
なお、その主張は「土地代は別の話」と同次元の「稀有な話」であることをご認識ください。

[6337: 匿名さん]

>>6336 匿名さん

4000万以下で購入するならどっち？というスレなので、購入時点の予算が4000万であれば良い。
買ったあとのランニングコストが心配なら頭金を増やしたり、ローンの期間を長くしたり、収入を増やしたり、生活費を切り詰めたり、車を手放したり、色々工夫したらいい。けれどもそういったのは別の話。

[6338: 匿名さん]

>>6336 匿名さん

購入金額は同じ4000万以下でいいと思いますよ？
ただ、それぞれに購入後の年間コストが幾ら掛かる。ということを含めれば良いかと。

買って終わり。というわけにもいきませんからね。

[6339: 匿名さん]

>>6336 匿名さん

ランニングコストを考えるといっておられますが、ローンで買う場合に物件の購入価格を下げないといけない理由が分からない。

[6340: 匿名さん]

>>6338 匿名さん

ランニングコストについては、払っていける見込みがあるなら、購入価格を減らす必要はない。

[6341: 匿名さん]

>>6340 匿名さん

購入価格を下げる必要はないとは思います。
しかし購入後のコストも考慮することは案外大事なことだとは思いますね。

[6342: 匿名さん]

まずは、予算にランニングコストを含めて、物件の比較としては、

・2,200万円のマンションと4,000万円の戸建て(土地代込み)
もしくは、
・4,000万円のマンションと5,800万円の戸建て(土地代込み)

で比較が面白そうなのでそれでいきませんか?

ランニングコスト別で土地代込みで比較と言うのなら、そのスレがあるので、そこですれば良いと思います。

[6343: 匿名さん]

>>6337 匿名さん
> 購入時点の予算が4000万であれば良い。

ここが重要です。その予算は物件購入のだけの予算ですか? Noです。
実際に家を購入された方ならお分かりいただけるかと思います。

私は、月額いくらかかるか? で一戸建てを購入しました。

[6344: 匿名さん]

>>6339 匿名さん
> ランニングコストを考えるといっておられますが、ローンで買う場合に物件の購入価格を下げないといけない理由が分からない

えっと、 >>6247 ・ >>6257 あたりをご参照いただければと思います。

「予算4,000万」は、突然に漠然と出るものではありません。
「家を購入したことによる家にかけられるお金は月額いくらか? そして、そのうち住宅ローンの返済額はいくらか? 35年返済とすると、いくらまでなら借り入れられるか?」
と考えて、予算を決めます。

よって、家を購入したことによるランニングコストが高くなると、住宅ローンの返済額を下げざるを得ず、住宅ローンの返済額が下がると物件価格を下げざるを得なくなると言うことです。

[6345: 匿名さん]

>>6337 匿名さん
> 頭金を増やしたり、ローンの期間を長くしたり、収入を増やしたり、生活費を切り詰めたり、車を手放したり、色々工夫したらいい。

そうですよ。そう言う工夫を織り込んで、そして、ランニングコストも織り込んで予算をたてるんですよ。
だから「別の話」にはなりません。

[6346: 匿名さん]

イニシャルコストを下げて、ランニングコストで稼ぐはどの業界でもあることだよね。
一昔前の「1円携帯電話」が最たるもの。

ランニングコスト見据えて予算建てる人が増えて困るのはマンデベ営業。

[6347: 匿名さん]

過剰在庫の処理が出来ないマンションを、4000万で買っても将来困るだけ。
相続放棄が多発すると管理組合も機能不全に陥る。

[6348: 匿名さん]

駅から2キロ(徒歩25分)のマンション買った友達がいる。
何でそんなところのマンション買ったのかと聞いたら、

「安かった。激烈に安かった。駅から遠いけどシャトルバスがついてて、バスで7分。」

とのこと。良いねと言ったところで友達は続けた。

「でもシャトルバス運営費用月に5,000円取られるだけでなく、一回あたり100円取られる。3人暮らしで合わせて月に15,000円かかる。」

ダムの放水のごとく、友達の不満放出は続く。

「乗らなくっても5,000円取られるし、管理費や修繕積立金とかもとられる。これだったら駅前の戸建て買えたんだよね。」

私は必死になだめる言葉を探して言った。

「でも駅から遠いのなら静かでいいんじゃない？」

すると彼は言う。

「線路そばなんだよね。電車がトップスピードで駆け抜けていくんだ。夜中の貨物列車のおまけまでついてる…。」

しばらく沈黙が続いたあと、私は軽く会釈をして、その場を去った。

[6349: 匿名さん]

んー、so what?

[6350: 匿名さん]

>>6345 匿名さん

色んな要素を盛り込んで出した予算が4000万。当然購入後のランニングコストも想定済みです。だから、予算を立てた後に物件の価格を下げるのはアホ。予算の設定が間違っていただけ。

[6351: 匿名さん]

物件予算は4000万以下。それ以外に維持費などのコストを考慮する必要あり。
そこから比較が始まる。

[6352: 匿名さん]

>>6350 匿名さん

そのとおりです。
予算を立てて物件を決めるが普通です。
だから、同一予算だとランニングコストの高いマンションの方が、その物件にかけられるお金が少なくなるんです。

[6353: 匿名さん]

>>6347 匿名さん

4000万じゃあ戸建も大した立地は買えないから負動産になる可能性はある。

[6354: 匿名さん]

>>6351 匿名さん

なんでいきなり物件の予算が先に決まるの？
物件費用・維持費などを考慮して全体予算枠を決めるのが普通でしょう。

[6355: 匿名さん]

>>6354 匿名さん

あ、普通じゃないかもですね。
ここだけの話、私以前に住宅ローンの督促業務に携わっていたことがあるのですが三回目(いわゆる最後通告)に至るのはあきらかにマンション多かったです。

だからこそ、今一度、ここで皆さんに言いたいです。

いきなり物件の予算枠を決めるのではなく、物件費用・維持費などを考慮して全体予算枠をまず先に決めましょう！

[6356: 匿名さん]

>>6352 匿名さん

同じ4000万の物件でも。ランニングコストはマンションの方が高くなる。だからと言って必ずしも購入価格を下げる必要はない。将来的にランニングコストが払えないと思う人は物件価格を下げて手持ちの資金を厚くしたら良い。逆に、ランニングコストが払える人は予算を下げる必要はない。というより、購入時点では払えると踏んで予算設定をしているはずなので、同じ予算で戸建とマンションの購入価格に差をつける必要はない。

[6357: 匿名さん]

>>6354 匿名さん

そのとおりですね。維持費や色んな要素を加味して弾き出された購入予算が4000万ということ。

[6358: 匿名さん]

ローンは年収の５倍までと良く言われるけど、本当は手取りの５倍までだよね。

[6359: 匿名さん]

>>6357 匿名さん

そう、それは物件費用およびランニングコストを含めての予算。
ゆえに、ランニングコストが高いマンションは購入できる物件価格が低くなるのです。

[6360: 匿名さん]

>>6356 匿名さん

と、いうことはマンション4000万vs戸建て5800万の比較が妥当ってことですね。

[6361: 匿名さん]

>>6356 匿名さん
> 購入時点では払えると踏んで予算設定をしているはずなので、同じ予算で戸建とマンションの購入価格に差をつける必要はない

つまり、4000万円のマンションを購入してランニングコストが払えると踏んでいる人は、5800万円の戸建てが買える人ってことですね。

[6362: 匿名さん]

>>6360 匿名さん

予算が4000万しかない人がどうやって5800万の家を買うんですか？

[6363: 匿名さん]

>>6362 匿名さん

4,000万円のマンションをランニングコスト含めて購入できる人は、
ランニングコストが低い5,800万円の戸建てを購入できると言うことです。

5,800万円の戸建てを買えない人が4,000万円のマンションを買うとランニングコストで資金ショートして、破綻すると言うことです。

[6364: 匿名さん]

なぜ5800万なのか分からないけど、とりあえず4000万の購入予算から1800万上積みしないと買えないですよ。

[6365: 匿名さん]

>>6363 匿名さん

だからどうやって4000万の予算しかないのに5800万の家を買うんですか？

[6366: 匿名さん]

>>6365 匿名さん

月々のランニングコストを戸建ての住宅ローンの返済額アップに置き換えるんですよ。分かりませんか？

[6367: 匿名さん]

>>6364 匿名さん
>なぜ5800万なのか分からないけど

えっと、 >>6247 ・ >>6257 あたりをご参照いただければと思います。

[6368: 匿名さん]

>>6366 匿名さん

ここのスレの平均モデルは35歳年収800万のファミリー世帯です。4000万の物件で頭金1000万ローン3000万でもキツイですよ。さらにローンを追加して4800万も借りるんですか？手取りの８倍になりますよ。あたまオカシイとしか思えませんw自分が5800万の家を買うことを考えたら分かるでしょうw

[6369: 匿名さん]

>>6368 匿名さん

そういう人は4000万円のマンションを買うこと自体が「あたまオカシイとしか思えませんw」となるのです。

逆に4000万円の戸建てを買うのがいっぱいいっぱいと言う人は、2200万以上のマンションを買うと、ランニングコストで資金ショートして破綻すると言う事です。

[6370: 匿名さん]

>>6368 匿名さん

ローン返済額5万円アップして戸建てを買うは頭おかしいが、
管理費・修繕積立金など戸建てより5万高いランニングコストを払うのは頭がおかしくない。

この理由を説明してあげればいい。

[6371: 匿名さん]

>>6370 匿名さん

それを見越して4000万の予算を立てているから、なにもおかしくない。

[6372: 匿名さん]

>>6371 匿名さん

そうです！

つまりマンション4000万予算だと5800万円の戸建てが買える。
戸建て4000万予算だと2200万のマンションしか買えないと言うことです。

[6373: 匿名さん]

>>6372 匿名さん

3000万のローンを4800万にできるとかオカシイよね。購入予算が1800万も上下するかな？

[6374: 匿名さん]

>>6373 匿名さん

えっと、 >>6247 ・ >>6257 あたりをご参照いただければと思います。

[6375: 匿名さん]

>>6372 匿名さん
4000万の予算があれば、4000万の物件が買える。

[6376: 匿名さん]

>>6374 匿名さん
4000万で購入する物件の価格は変わらない。
ランニングコストの許容度は人それぞれだから住宅購入価格で調整する必要はない。

[6377: 匿名さん]

>>6372 匿名さん

4000万のマンションが買える世帯は、5800万ぐらいの戸建を買えるぐらいの家計の余裕度があるはず、って言いたいの？

[6378: 匿名さん]

+1800万の予算の理由がわからない人はマンションを本気で検討もしくは購入
していない人だと思う。
ただ、正確には戸建の修繕費相殺で+1200万くらいだと思うけどね。
普通、購入時の月額支払い
のイメージを営業と必ず話すから。
よっぽど売れないマンションなら別だけど。
（営業は買わせるために必死に管理費等の月額イメージと支払いローンを合算
させないように努力して無理やり買わせようとするから）

[6379: 匿名さん]

>>6376 匿名さん

いいえ、変わります。
予算にランニングコストを入れるのは必須です。

マンション4000万予算だと5800万円の戸建てが買える。
戸建て4000万予算だと2200万のマンションしか買えないと言うことです。

[6380: 匿名さん]

>>6374 匿名さん

マンションをローンギリギリで買ったらランニングコストで苦しくなるから、頭金をたくさん入れた方が良いよっていいたいのかな？

[6381: マンション掲示板さん]

>>6379 匿名さん
田舎の方なんですね。
分かります。

[6382: 匿名さん]

>>6377 匿名さん

そのとおりです。誤りあればご指摘下さい。

[6383: 匿名さん]

>>6379 匿名さん

同じ4000万で買うにしても、戸建の方がランニングコストの分家計が楽になりますよ、ということでしょ？その家計の余裕分ないし枯渇分を購入価格だけで調整したら物件価格はそうなるかもしれないですね。ただし、そのギャップをどのように調整するかは各人の自由だよね。家計が浮いたぶんを学費や旅行代、生活費の足しにすることもある訳だし、足りなければ車を手放すなど、やり方は色々ある。

[6384: 匿名さん]

>>6383 匿名さん

そういったことを織り込んで予算を設定した結果が4000万(物件費＋ランニングコスト)なんでしょ。

[6385: 匿名さん]

>>6383 匿名さん

それは、2200万のマンションを買える人は4000万の戸建てを買えるからと言って、必ずしも4000万の戸建てを買う必要は無いと言っているだけ。

予算4000万(物件価格＋ランニングコスト)で購入できるマンションの物件価格は2200万が限界と言うことに変わりない。

[6386: 匿名さん]

>>6385 匿名さん

ランニングコストを物件価格で調整する必要はない。

[6387: 匿名さん]

同じ4000万でも、買ってからマンションの方が維持費が多くかかります。
で良いのでは？

[6388: 匿名さん]

>>6387 匿名さん

そう、それだけの話。

[6389: 匿名さん]

>>6386 匿名さん

ランニングコスト物件価格以外で調整した場合、それは、単に予算枠が増えるだけ。

わかりますか？

[6390: 匿名さん]

>>6387 匿名さん
>>6388 匿名さん

それはだめでしょう。
そんなことを言うのは不誠実なマンデベ営業くらいです。

[6391: 匿名さん]

>>6389 匿名さん

予算枠を拡げる必要はない。生活費ほかに振り分ける選択肢もある。もともと家計に余裕がある場合もある。結果として4000万の購入予算になっただけ。

[6392: 匿名さん]

>>6389 匿名さん
4000万のマンション検討者に5800万の戸建を買えますよというほうが営業マンとしては優秀だね。

[6393: 匿名さん]

>>6392 匿名さん

その営業マンは誠実ではあるけど、優秀ではないね。

[6394: 匿名さん]

>>6391 匿名さん

4000万のマンション購入予算がある場合、5800万のマンションを購入できるは良いよね?
4000万の戸建て購入予算が生活ぎりぎりの場合、2200万のマンション購入が限界も良いよね?

[6395: 匿名さん]

>>6394 匿名さん
失礼。訂正

4000万のマンション購入予算がある場合、5800万の戸建てを購入できるは良いよね?
4000万の戸建て購入予算が生活ぎりぎりの場合、2200万のマンション購入が限界も良いよね?

[6396: 匿名さん]

>>6391 匿名さん
> 予算枠を拡げる必要はない。

「広げる必要はない」とかではなく、広がっているのです。
物件価格+ランニング費用が4000万円を超えることになるので。

[6397: 匿名さん]

分かりやすく言うと物件価格が4,000万円を超えました。
生活費に余裕があるから問題ありません。
でも予算は4,000万円のままです。

ってことかな?

[6398: 匿名さん]

結局、みんな予算って、どうやって決めて、どこまで含めてるの?

[6399: 匿名さん]

マンデベはマンション買ってから思いのほか維持費がかかる事は、聞かれなければ答えない。

[6400: 匿名さん]

いやぁ（笑）

>4000万のマンション購入予算がある場合、5800万の戸建てを購入できるは良いよね?

まぁ別に良いのでは？戸建のメンテナンス費用を過小評価しすぎだと思いますが、まぁメンテナンス費用が予想以上にかかる状況になっても困るのは買った本人だけですからね。苦しむのは私ではないですし。

ハウスメーカーの口車によく出てくる論理だなぁとおもいました。こうやって高い買い物をさせる悪質な手口ですね。

[6401: 匿名さん]

>>6400 匿名さん
> こうやって高い買い物をさせる悪質な手口ですね。

どなたかの言葉を借りる訳じゃないですけど、べつに5800万の戸建てを購入できるからと言って、5800万の戸建て購入する必要はありませんよ。
どちらかと言うと、

> 4000万の戸建て購入予算が生活ぎりぎりの場合、2200万のマンション購入が限界も良いよね?

の回答を聞きたいかな。

[6402: 匿名さん]

そもそも購入時点での予算が4000万円の人が、購入時点において残りの1800万円をどの様に捻出するんでしょうね。

[6403: 匿名さん]

5年ないし7年後に固定資産税が倍になって悲鳴を上げてるタワマン住民が多いって聞いたことある。

[6404: 匿名さん]

>>6402 匿名さん

なんだか、ループしてますね。

えっと、 >>6247 ・ >>6257 あたりをご参照いただければと思います。

[6405: 匿名さん]

>>6402 匿名さん

みなさん、
>・マンション4000万円と戸建て5800万円との比較

の方に反応しちゃいますね。どちらかと言うと、

> ・マンション2200万円と戸建て4000万円との比較

が現実的かと思うのですが。

[6406: 匿名さん]

>> 4000万の戸建て購入予算が生活ぎりぎりの場合、2200万のマンション購入が限界も良いよね?
>の回答を聞きたいかな。

この人がもし住みたい場所に建てられる土地を持っていたのなら、マンションを選択することは現実的ではない。またわざわざ土地を売ってマンション購入費用に充てるのも良いと思いますが、そうなれば予算は4000万円を超える話しになるのでその時点でスレ違い。

土地を持っていないのならば、4000万円の中で上物以外に土地代や外構費用を出さねばならず、土地に2000万円かけたら上物にかけられる費用はせいぜい1500万円。この費用で建てられるかは疑問だし、建てられてもその上物の材質たるやある程度のレベルすらないことは容易に予想ができるため、メンテナンスにもそれ相応の費用がかかるのは必然。このレベルの上物に対して過小評価のメンテナンス費用しかプールしておかないのは危険極まりない。

、、、と、こんな感じでしょうか？

[6407: 匿名さん]

>>6406 匿名さん

そして、マンションもランニングコストを考慮しておかなくてはならず、2200万円以上のマンションを購入するのは危険極まりないということ。

[6408: 匿名さん]

>なんだか、ループしてますね。

ループはしていないですよ。
例えば4000万円の購入予算の8割分を住宅ローンで払う(残り2割は頭金)予定の人が、プラス1800万円もの予算をどこから捻出出来るか(借りれるか)という話ですよ。

銀行は、どんな収入の人でも気軽に貸してくれるんですかね？

[6409: 匿名さん]

>>6408 匿名さん

銀行は収入だけに着目し、戸建に対するマンションの支出の多さは考慮しないと言うこと?

[6410: 匿名さん]

>そして、マンションもランニングコストを考慮しておかなくてはならず、2200万円以上のマンションを購入するのは危険極まりないということ

その通り。つまり"この論理"だとマンションは2200万円のマンションなら安全だが、戸建はどんな物件でも危険極まりないという結論ですね。

[6411: 匿名さん]

>銀行は収入だけに着目し、戸建に対するマンションの支出の多さは考慮しないと言うこと?

住宅ローンの審査基準の大部分は、過去の履歴・収入・収入源の評価・借り入れ価格・担保価値でしょう？
べらぼうな額のメンテナンス費用でなければ、優先順位は限りなく低いのでは？

[6412: 匿名さん]

>>6410 匿名さん

なるほど。
では、あなたは、土地1,000万円・ウワモノ3,000万円、土地・延べ床面積ともに100平米2階建木造の物件について、月額いくら程のメンテナンス費用が妥当と考えますか?

[6413: 匿名さん]

まずあなた、1000万円の土地に本当に住みたいのですか？
正気ですか？（笑）

[6414: 匿名さん]

4000万で購入するならってことなんで、マンションは買える。ローンの返済や諸経費の負担もできるはず。これはいいよね？
そうすると、標準モデルの35歳年収800万の人なら、頭金1500万ローン2500万ぐらいがいいところ。
他方で、その人が戸建を検討するときに、月の支払額に数万の余裕ができるからといって、購入価格を5800万に上げたりしないでしょう。年収でローンの適正な範囲がきまるから、精々手取りの５倍の3000万ぐらいでしょう。そうすると、理屈では予算の上限は500万アップできることになる。
ただ、もしローンを4800万まで借りて5800万の家を買うと、頭金の額が変わらないので借入比率が高くなり、危険度が高くなる。
なので、物件の価格を上げるなら、頭金をもっと用意しないといけない。それが可能かな？という問題です。

[6415: 匿名さん]

>>6414 匿名さん

そう。もっと借りても大丈夫だから予算を上げましょうというのはまさに営業マンの常套句。騙されてはいけませんよw

[6416: 匿名さん]

>>6414 匿名さん

納得です！

[6417: 匿名さん]

>>6415
しょせんは理屈屋の言い分みたいですからね。
所詮はこんなものでしょう。

[6418: 匿名さん]

そもそも4000万のマンションを検討してる人が5800万の戸建なんか買わんでしょうw
理屈をこねすぎて現実から乖離し過ぎじゃない？w

[6419: 匿名さん]

導き出したい結論から逆算して論理を組み立ててますからね。
だから容易に現実とはかけ離れるんですよ。

[6420: 匿名さん]

>>6411 匿名さん

なるほど。
んじゃぁ、借りられたらってぜんていでの議論にすればいいだけですね。
か、借りられても返せなければ意味がないので、

4000万戸建てvs2200万マンション

の一本に絞るか。

[6421: 匿名さん]

>>6419 匿名さん

そうですか？
実際に家を買うとすると月額いくらかかるか？
をまず決めるはずですが？

[6422: 匿名さん]

なんか頭に血が上りすぎてません？
文章にひらがなが多かったりミスタッチだったり、、、

暴論も程々にね。

[6423: 匿名さん]

>>6418 匿名さん

いいえ。
実際に私は2000万円台の中古マンションを探していましたが、これで予算枠を上げて戸建てを買いました。

[6424: 匿名さん]

よかったですね。
お幸せに（笑）

[6425: 匿名さん]

どんな予算であろうが頭金が多いに越したことはありませんね。うちは頭金5：ローン5でした。あとは、購入諸経費として約300万のほかに、生活費として500万程は手元に残しました。

[6426: 匿名さん]

>>6420

まぁ"この理屈"でいえば4000万円の新築戸建は危険極まりないという結論は変わりませんが。

[6427: 匿名さん]

>>6424 匿名さん

賛同ありがとうございます。

では、いままでの議論を勘案して、

マンション2500万円vs戸建て4000万円

もしくは、

マンション4000万円vs戸建て5500万円

で議論を進めることとしましょう。

[6428: 匿名さん]

>>6423 匿名さん

もともと余裕があっただけw

[6429: 匿名さん]

年収800万円あるのにローンとは・・・。
なんで一括で買わないのかな。

[6430: 匿名さん]

>>6427 匿名さん

お独りでどうぞw

[6431: 匿名さん]

>>6428 匿名さん

違いますよ。
管理費・修繕積立金・駐車場代にかかる額をローン返済額に積み増ししただけですよ。

[6432: 匿名さん]

>>6429 匿名さん

若いなら貯金はあまりないでしょう。

[6433: 匿名さん]

マンション派って劣勢になった時の反応が分かりやすくて笑えますね。

[6434: 匿名さん]

>>6431 匿名さん

それを余裕といいますw

[6435: 匿名さん]

>>6434 匿名さん

あぁ、与信枠の余裕ってことですね。
了解。

[6436: 匿名さん]

さっそく空中分解（笑）
まぁ、内容が意味不明だからねぇ

[6437: 匿名さん]

マンションは高額な戸建を買えない方向けの救済住宅という話はもういいのか？www

[6438: 匿名さん]

>>6431 匿名さん

修繕費は戸建も変わらず発生しますよ。するしないの自由はあるけど。だから修繕積立金分を予算に足しこんだのはアホだと思う。

[6439: 匿名さん]

>>6437 匿名さん
> マンションは高額な戸建を買えない方向けの救済住宅という話はもういいのか？www

それは済みました。
・購入するなら戸建て
・お金持ちは賃貸マンションでフレキシブルに
・戸建てを買えないからってマンションを購入するのは、金利が低い銀行から借り入れができないから金利の高い街金から借り入れを行うのと同じ、
走召ウルトラスーパーメガトン級
な愚行

[6440: 匿名さん]

>>6438 匿名さん

違いますよ。
マンションでも専有スペースの修繕費用は自分持ちですよ。
修繕積立金は共有部分の修繕にしか使われませんよ。
その分を予算に足し込んだんですよ。

暴言が多くなりましたね。

[6441: 匿名さん]

>修繕費は戸建も変わらず発生しますよ。するしないの自由はあるけど。だから修繕積立金分を予算に足しこんだのはアホだと思う。

そう。新築戸建では4000万円では実際1500万円程度の上物しか建てられ無いのを棚にあげてね。

灯台下暗しとは、まさにこの事を言うのだと思います。

[6442: 匿名さん]

>>6438 匿名さん

えっと、 >>6215 をご参照ください。
自己積立金5千円が多いか少ないかは議論の余地ありですけどね。

[6443: 匿名さん]

>>6438 匿名さん
物件価格を上げると、固定資産税も上がるだろうし、修繕費も面積などに比例してアップするし、什器類も多くなるから、2200万のマンションと同じというわけにはいかないと思う。その辺りはどのように反映させたんだろうね。

[6444: 匿名さん]

>>6443 匿名さん

それがざっくり200万円です。

[6445: 匿名さん]

ざっくり、、、。
こんなざっくりな理論を真に受けて買う人っているんだろうか、、、、。

[6446: 匿名さん]

>>6440 匿名さん

戸建は、内装だけでなく、外壁や屋根の塗装修繕も自分持ちだから、マンションより多めの維持費がかかる。

[6447: 匿名さん]

>>6443 匿名さん

> 5万円の返済額は2000万円の借入額に相当

なので固定資産税等を考慮しない場合は、

・2000万マンションvs4000万戸建て
もしくは
・4000万マンションvs6000万戸建て

となります。

戸建は高い分固定資産税が当初高くなるけど、マンションは高止まり。

それを考慮して、ざっくり200万。

・2200万マンションvs4000万戸建て
もしくは
・4000万マンションvs5800万戸建て

と言うことです。

[6448: 匿名さん]

>>6446
所詮1500万円の上物ですからね。使っている材料もたかが知れていますからメンテナンス費用が多めに必要になる可能性は高いでしょうね。

そもそも耐震性能があるのかどうかも疑わしい、、、。まったく危険極まりないですね。

[6449: 匿名さん]

>>6446 匿名さん

それも考えたんですけどね。
1万積み増したところで、借入金額400万しか変わらないので。

[6450: 匿名さん]

>>6448 匿名さん

ではメンテナンス費用どれくらいが妥当ですか?
あれ、さっき聞いて、これお答えいただいていないような。

[6451: 匿名さん]

以上を勘案すると、

・2500万マンションvs4000万戸建て
もしくは
・4000万マンションvs5500万戸建て

が落とし所ですかね。

[6452: 匿名さん]

ランニングコストはマンションの方が高いということだけ理解しておけば良い。

ローンだけを増やして予算を上げるのは危険度が高まる行為。ローンは手取りの５倍ぐらいまでにしておきましょう。マンションなら、管理費等も入れて判断した方がより安全です。

[6453: 匿名さん]

>>6452 匿名さん

つまり、
・2500万マンションvs4000万戸建て
ってことですね。

[6454: 匿名さん]

戸建は土地込み？土地なし？

[6455: 匿名さん]

>>6453 匿名さん
違います。
4000万マンションvs4000万戸建なら、ランニングコストは戸建の方が有利、というだけです。

[6456: 匿名さん]

>・2500万マンションvs4000万戸建て

どうでもいいけど戸建の4000万円が土地込み総額なら、どっちも欲しくないな。
それでも比較の必要ってあるのかしら？っていうか設定の意味が不明すぎ。

[6457: 匿名さん]

>>6456 匿名さん

欲しくないならこのスレには用なしでしょうね。

[6458: 匿名さん]

>>6453 匿名さん

とりあえずそれで話を進めておいて下さい。

[6459: 匿名さん]

>>6453 匿名さん

それぞれ、どちらにしようか迷うぐらいの物件ということですよね？

[6460: 匿名さん]

そして、あいかわらず戸建の土地代込みなのか抜きなのか曖昧の状態にしておく、、、と。
まぁその程度の設定でしょうね。

[6461: 匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

[6462: 匿名さん]

変な人が毎回自分の設定を主張するのが痛いですね。
なぜスレ違いの内容ばかり投稿するのやら。

[6463: 匿名さん]

>・2500万マンションvs4000万戸建て

スレチということで放置プレイで決定だそうです。

[6464: 匿名さん]

管理・修繕費は足りないとどんどん値上げで対応するみたいですね。

[6465: 匿名さん]

>>6464 匿名さん

35年経てば戸建は建て替えでしょうね。

[6466: 匿名さん]

リフォームで済む。
マンションとの差額1300万を予算として使った場合、築35年のマンションとリフォーム後の戸建てとの比較ではマンションが可哀想でしょ。

[6467: 匿名さん]

>>6464 匿名さん

この表では、無意味に高く、そして高止まりするマンションの固定資産税が考慮されていないから、それを含めると差はもっと大きくなるね。

[6468: 匿名さん]

>>6467 匿名さん

マンションは、ある意味、修繕積立金と管理費が強制徴収されて、それを使って資産価値を強制維持して、そして、高止まりした固定資産税を支払う仕組み。

どんな マ ゾ プレイだ？って感じ。

[6469: 匿名さん]

>>6464 匿名さん

この表のマンションの駐車場代は1万円/月の計算のようだけど、抽選に外れた場合、外で借りることになって、2万円にも3万円にもなる恐れがあるね。

すると、総額はこの表からさらに400万から800万上乗せすることになる。

[6470: 匿名さん]

マンションは建て替えが出来ないので、いかに資産価値を維持し続けてギリギリのラインで売り抜けることができるか。
ということが肝の購入になりますね。

[6471: 匿名さん]

修繕積立金相当額ぐらいは戸建でも必要ですね。

[6472: 匿名さん]

>>6466 匿名さん

リフォーム代の1200万は積み立てが必要だね。35年後はローンも組めないだろうしね。

[6473: 匿名さん]

>>6471 匿名さん

リフォーム代が修繕費に相当していますよ。
それでもマンションより1300万も（固定資産税も含めるとさらに多く）支払いが少なくなるのは大きいですね。

[6474: 匿名さん]

マンションと戸建のランニングコストの差は、管理費と駐車場代の1000万ぐらいだね。月当たり3万というところですかね。
生活レベルを全く同一にするなら借入れを減らす必要がありますが、大抵は生活費を工夫して吸収できるでしょう。
もしくは戸建の場合は、浮いた分を別の用途（学費、クルマ、旅行）に使えるというメリットがありますね。

[6475: 匿名さん]

戸建のメンテナンス費用の明細がないからなぁ。誰か提示してましたっけ？
それもちゃんと見ないと判断できないですね。

[6476: 匿名さん]

メンテナンス代自体には大きな差はないけど、戸建ての場合は修繕時のみに費用を払いそれで終わり。対してマンションは修繕した後も同じく費用を払い続けるという違いもある。
管理費と駐車場代はそのままマンション特有のランニングコストですね。

[6477: 匿名さん]

>>6473 匿名さん

駐車場の抽選に漏れたらさらにマンションは多くなります。
マンションの駐車場の抽選って購入してからなんですかね？
すごい賭け、人生一大の大博打ですね。

[6478: 匿名さん]

誰か、戸建のメンテナンス費用の明細プリーズ。
あと、そのメンテナンス費用の上物がいくらなのかも知りたいですね。
加えて言えば、外構の規模も知りたいところ。

ちゃんと比較したいならコレ重要

[6479: 匿名さん]

そんなの建物の規模によりまちまちなんだから、比較しようがない。
一般的な費用の差が出てるものを使うしかないよ。

というか、マンションの方がコストが掛かるってのは常識的な話だしね。

[6480: 匿名さん]

>>6474 匿名さん
> 大抵は生活費を工夫して吸収できるでしょう。

それ、すなわち、マンションに対する総支払額が多いってことですよね。

> 戸建の場合は、浮いた分を別の用途（学費、クルマ、旅行）に使えるというメリットがありますね。

これ、すなわち、戸建てに対する総支払額が少ないってことですよね。

[6481: 匿名さん]

4000万以下のスレッドなんだから
だいたい35年でマンションは戸建てより1000万程度支払いが多い。ってことでしょ。

[6482: 匿名さん]

>6475
それを言ったらマンションもざっくりとした費用項目しかないよ。
しかも、マンションにも共用施設の差もあるのに一般的な計画はほぼ同じ内容だし。

[6483: 匿名さん]

>>6481 匿名さん

ですね。
戸建さんによると、その1000万の分マンションの購入価格を引き下げる必要があるらしいですが....

[6484: 匿名さん]

マンション占有部の修繕費について言及がない。
毎月の修繕積立金に占有部の修繕費を加えないと戸建てと比較できない。

[6485: 通りがかりさん]

戸建ての修繕費はスポットで発生
発生したら、うん十万くらいいくか

マンションは戸建てに比べたら
光熱費が安いと思うが
具体な金額は知らんです

[6486: 匿名さん]

ここ最近のマンションと戸建の光熱費はあまり変わらないのでは？
一昔前とは戸建の断熱は格段に違うから。
マンションは元々断熱は高いけど。
今年買うとしたらそれほど差がないんでは？

[6487: 匿名さん]

修繕費も、終わりのある戸建てと、終わりのないマンションとでは全然違う。

[6488: 匿名さん]

解体も建て替えもできないマンション。
人口減少で高密度居住の集合住宅はすでに供給過剰。
マンションに住むなら賃貸。

[6489: 匿名さん]

>>6488 匿名さん

賃貸の方はお断りw

[6490: 匿名さん]

マンションは新築も中古も売れずに余ってる。
これから買うなら余ってるマンションより戸建て。

[6491: 匿名さん]

ところでマンションだと50年は当たり前に持つけど、1500万円〜2000万円程度で建つ家って30年以上も耐えられるの？

[6492: 匿名さん]

戸建てはマンションの半分の寿命しかない。更に敷地ギリギリのミニ戸だと建て替えに苦労する。

[6493: 匿名さん]

そう。結果的に安く2000万円前後で建てた戸建の寿命は30年程度。老朽化した戸建は建て替えをせざるおえず、維持費としては高くなる。それでも住みたければ補強だ雨漏り補修だとなんだとお金がかかり、やはり維持費を費やすはめに。

ハウスメーカーは絶対にその様なことは言わないけどね（笑）。ま、苦労するのは私じゃないのでかまいませんが。

[6494: 匿名さん]

＞そう。結果的に安く2000万円前後で建てた戸建の寿命は30年程度。老朽化した戸建は建て替えをせざるおえず、維持費としは高くなる。それでも住みたければ補強だ雨漏り補修だとなんだとお金がかかり、やはり維持費を費やすはめに。
マンションの人って知らないことをさも当たり前に話す人が多いよね。
昔の家って今よりも品質悪い素材が使われてるのに、いまだに多くの古い家が残ってるよ。
30年で朽ちるのであれば、いまの日本の家屋はどうなっていますか？
新築しか残ってないと思ってるのだろうか・・・。

ま、書いてる人柄みたら答えが出てる気がしますね。

[6495: 匿名さん]

現在の戸建ての建て替えは、広さや間取りを家族構成や生活に合わせて変更するため。
マンションと違って建替えられる。

[6496: 匿名さん]

マンションさんの知ってる戸建てってのは30年で雨漏りするのが普通みたいだからね。
建て替え出来ないマンションに対して必死の反論がそれになってるだけかと。

[6497: 匿名さん]

大抵のハウスメーカーは30年程度しか見ていない。それ以上はと言うと皆口をつぐむ。なぜならそれ以上の年数だと維持費にお金がかかることがわかっているからね。

30歳台で戸建を買うと、30年後は60歳台。定年間近で大掛かりな修繕が必要になっても収入が減る年代でもあるので、家を建て替えたり補修したりという費用の捻出は必要だが、戸建はメンテナンス費があまりかからないと言う甘言に騙されてたいしたプールをしていないと、老朽化した家と共に地震や雨漏りに怯える老後になる。

今の戸建さんの論理だと、こんな生活が簡単に予想ができますね。

[6498: 匿名さん]

田舎の築60年以上の木造２階の実家も換気が良い点を除けばとくに問題ないな。
木造住宅の実際の寿命は約80年だそうだ。
ふつうは家の寿命がくるまえに自分が死ぬわな。

築30年で寿命というのはよほどの間抜けでも嘘という事くらいすぐ分かるだろう。

[6499: 匿名さん]

＞今の戸建さんの論理だと、こんな生活が簡単に予想ができますね。
(笑)を使ってた人ですね。　論理とか、書いてる割に中身が浅いですね。

マンションだと強制的に徴収されるわけですけど、戸建てだと管理できずにお金はどこかに飛んで行くという考えなんでしょうか。
自分でお金管理が出来ない典型だから、他人もそうだと思ってるんでしょう。

[6500: 匿名さん]

マンションの老朽化と管理不在を国交省も問題視。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf