4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[5501: 匿名さん]

神奈川、埼玉、千葉なんかは、4000万以下で駅徒歩5分のマンションか、駅徒歩10分の戸建てか選べますよ？

総じてマンションの方が狭いですが駅から近いぶん便利です。
戸建ては敷地ゆったりめで隣家との距離もあり環境は良いです。

[5502: 匿名さん]

日本国民の8割が戸建てを希望していて、マンション派が主張するマンションのメリットが「立地」だとすると、
日本国民の8割は立地は二の次と考えているっと言うことですね。

[5503: 匿名さん]

>>5502 匿名さん

購入予定者は予算重視

賢者は立地、安全、資産性

[5504: 匿名さん]

国民の8割は〜 に似た集計で、確か女性の8割はマンション派というアンケートを見たことがありますよ。ここの戸建さんはオジサンたちなんですね、きっと。

[5505: 匿名さん]

>>5504 匿名さん

そのソースありますか?
ちなみに「ママの7割は戸建て」って言うのを含めて、以下どうぞ。(一部リンク切れあり)

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[5506: 匿名さん]

国土交通省の調査結果を上げてくれていた人居ましたよね、あれどこでしたっけ。

[5507: 匿名さん]

ていうか、予算は4000万円だって自覚してますか？
特に戸建の人ですね。土地に2000万円かけたとしたら、後は2000万円の超ローコスト住宅しか建たないんだけどそれでもイイの？

[5508: 匿名さん]

ああ違った。

実際には外構や電気工事等入るから、それら費用を差っ引くと実質建物にかけられるのは1600万円くらいかな。超超ローコスト住宅しかこの予算だと建ちませんししかも駅から遠いのですが、本当に大丈夫ですか？

、、、私なら駅近マンションにするなぁ。

[5509: 匿名さん]

建売の戸建も検討しましょう。

[5510: 匿名さん]

>国民の8割は〜 に似た集計で、確か女性の8割はマンション派というアンケートを見たことがありますよ。

「欲しい」のと「買える」のでは大きな違いがありますからねぇ。戸建派・マンション派って世論調査で示すのは良いけど、その中で本当に自分の欲しいものを買えた人はどの程度いるんでしょうかねぇ。

土地代2000万円、諸費400万円として、1600万円の上物ですか？それ、本当に欲しい物件なんですかねぇ？私なら怖くて住めないなぁ。熊本自身でも、耐震基準をクリアしてても倒壊した建物があったそうですが、1600万円の上物は本当に耐震基準を満足するんですかねぇ。

どの様にお考えなのか？とっても気になります。

[5511: 匿名さん]

土地の値段によりますよね。
2000万円園の上モノが超超ローコスト住宅と言うことですが、どんなものかも想像つきづらいですし。

[5512: 匿名さん]

>建売の戸建も検討しましょう。

その建売、本当に大丈夫ですか？4000万円土地付きの戸建ですか？

以前、近所の建売を立てているところを見ましたが、基礎からのボルトがずれていて上手に土台に嵌合していない（土台側の穴を大きくしていたり）ものを見たことがあります。あれ以来、建売はちょっと手が出せない。私が戸建を買うなら、大手が建てた戸建の中古を狙いたいですね。地元の工務店が建てた建売は正直怖い。建てているところを見られませんからね。

本当に大丈夫ですか？とっても気になりますよ。

[5513: 匿名さん]

>土地の値段によりますよね。

はい正解！まさにその通りです。

とはいえ、土地の価格が下がればどんどん駅から遠く、そしてまた日当たりもあまり良くない不人気物件に出くわすケースもありますね。実際、新宿から３０〜４０分圏内で調べて見ましたが、土地価格が下がれば各駅停車駅で丘陵地のど真ん中なんて物件が１５００万円なんてのもありましたが、丘陵地の場合は外構費が嵩む傾向ですから、土地が安い分を食いつぶしてしまうかもしれませんねぇ。そもそも坂道の真ん中の家で本当に大丈夫ですか？

あなたの探している物件、どこに建てるつもりですか？とっても気になります。

[5514: 匿名さん]

戸建ては上物価格のみで。

[5515: 匿名さん]

まずは、原点にしてスタンダードである、戸別住宅を検討し、
ダメな場合に共同住宅を検討って感じですね。

[5516: 匿名さん]

建売の建築費は坪30万円。
注文戸建ては坪70万円から。
どちらがいいかは買う人の予算次第。

[5517: 匿名さん]

>>5512 匿名さん

大丈夫ですかと聞かれましても困りますが、4000万以下で戸建を希望するなら建売の戸建も検討の余地はありますよ。
具体的なエリアとしては東葉高速線沿線などいいと思いますよ。北習志野からメトロ東西線直通で大手町まで45分です。

[5518: 匿名さん]

>>5515

>まずは、原点にしてスタンダードである、戸別住宅を検討し、
>ダメな場合に共同住宅を検討って感じですね。

結局戸建とマンションの両方は検討するでしょうが、実際に購入する場合はある程度の使用する目的や条件が決まってますから「どちらが先で」というのはあまりないと思いますよ。なにせ数千万円も出すんですから、大抵は戸建とマンションの両天秤で考えて、徐々にどちらかに絞っていくのが普通。どちらかを先に検討してダメならコッチってひとはそうそういない。

もしくは、２つのことを同時に考えられない様な性質の人ならそうなってしまうのでしょう。

[5519: 匿名さん]

>>5517

>大丈夫ですかと聞かれましても困りますが、4000万以下で戸建を希望するなら建売の戸建も検討の余地はありますよ。

ごめんなさい、冗談がすぎました（笑）
でも、あまりにも現実を見ない頭の中がお花畑〜〜な人が多かったのでつい、、、ね。

>具体的なエリアとしては東葉高速線沿線などいいと思いますよ。北習志野からメトロ東西線直通で大手町まで45分です。

東葉高速だと勝田台周辺もですかね。あの辺りはたしかに戸建が多いですしね。ただ東西線、、、、その昔に東西線の行徳に住んでましたが、あの混雑具合が個人的にはちょっと（苦笑　まぁ都内に向けての電車はどこも似たり寄ったりなんでしょうけどね。千葉側だと、京成線で八千代台あたりまで出てしまうと随分安いんですけどねぇ。ちょっと厳しいですかね。数年間、新宿に出るのに使ってたこともありましたが、八千代台->本八幡->新宿のルートでしたがあれは死にそうな毎日でしたねぇ。

[5520: 匿名さん]

>>5518 匿名さん

そうかな？

賃貸や実家を卒業するために「家を買うぞ！」と考える場合、まずは「戸建て」から検討するのが普通なんじゃないかな？

[5521: 匿名さん]

>>5519 匿名さん

そうでしたか、混みますか。
私は津田沼にあった社宅を出るときに北習志野、日大船橋、八千代辺りも検討して、中々の好印象だったのでどうかなと思ったのですが。座れたらまた違うんでしょうけどね。
混むといえば、人気の田園都市線も朝は地獄と聞きましたし、JR中央線も遅延は日常茶飯事。JR津田沼でもたまに改札口で掴み合いなんかありましたからどこも似たようなものですかね。

[5522: 匿名さん]

というより、4000万以下のマンションも同じような環境だよね。
駅近がいいなんて意見も郊外でしか成り立たない。

[5523: 匿名さん]

>>5520 匿名さん

まずは戸建から？
まずはマンションを探しますけど。
それこそ住む地方によるのかな。

[5524: 匿名さん]

育った地域や家によるでしょう。
実家は23区内の床面積130㎡ほどの普通の戸建てだけど、マンションは選択肢に入らなかった。

[5525: 匿名さん]

>というより、4000万以下のマンションも同じような環境だよね。
>駅近がいいなんて意見も郊外でしか成り立たない。

正直言えば「何を今さら？」という感を、このコメントをみて思いました。人の価値観はそれぞれなんで、築４０年の都心中古マンションだろうが築６０年（！）の都心中古戸建だろうが、そこで満足するならそれでも良いんですよ。

でも正直言えば、４０００万円ポッチ（あえて”ポッチ”といってしまいますが）の予算で十分な戸建や十分なマンションを好きなところに買おうとすることが自体が間違っていると思うんですよね。4000万円は「選べる物件が少ない」予算帯だと思います。そもそも4000万円の予算で都心に近い場所を考えること自体がありえない話だと思います。

>というより、4000万以下のマンションも同じような環境だよね。
>駅近がいいなんて意見も郊外でしか成り立たない。

”郊外”はどのあたりまでか？と言う話にもよりますが、例えば山手線のターミナル駅まで約３０〜４５分という場所まで行って初めて「戸建・マンションの中古（もしくは建売？）が買えるかな」というのが4000万円予算のレベルだと思います。それでもマンションであれば駅近に買える可能性はありますが、戸建は駅から２０分くらいの徒歩やバスが必要な物件が多いでしょう。

これが4000万円という予算の現実だと思います。なのに、どうも未だに夢を見ている方もしくは頭がお花畑な方々が多すぎる。ここは予算無制限のスレではありませんからね。

もちろん「築年数が４０年近く古くても問題ない」「延べ床がマンションレベルでも問題ない」と言う人なら、どうぞ都内に住んでくださいと言うところでしょうね。住みたい場所なんて人によって思いが違いますから「どちらが良い？どこが良い？」なんて話はまとまるわけ無いのですけどね。

[5526: 匿名さん]

>まずは戸建から？
>まずはマンションを探しますけど。
>それこそ住む地方によるのかな。

まぁ正直どちらからでも良いのですけどね（苦笑）。好きにしてください。
結局は検討順序がどうあれ、買える範囲内でしか物件は買えないんですから。

[5527: 匿名さん]

>>5522 匿名さん

ですね。
首都圏で4000万の予算だと微妙に足りないですね。駅近だと外縁部や周辺部のバス便とかになってしまいがち。広告のため3900万〜みたいな表示もりますが、そんなのは1番条件の悪い部屋で普通の部屋は4500万とかになる。もちろん都区内なんかは論外。実際に探し始めると、気に入った物件は大抵予算オーバーして、世の中の世知辛さを思い知らされますよね。

[5528: 匿名さん]

>私は津田沼にあった社宅を出るときに北習志野、日大船橋、八千代辺りも検討して、中々の好印象だったのでどうかなと思ったのですが。座れたらまた違うんでしょうけどね。

津田沼だとJRですか？それとも京成？
どちらにしても、東西線の混雑に比べたらまだ良いと思います。東西線は、雨が降ったら積み残し・風が吹いたら電車が止まる、、、という路線で有名ですから（笑）。東葉高速だとやはり勝田台を選びたいですよね。始発駅なので座れます。

>混むといえば、人気の田園都市線も朝は地獄と聞きましたし、JR中央線も遅延は日常茶飯事。JR津田沼でもたまに改札口で掴み合いなんかありましたからどこも似たようなものですかね。

田都もなかなかひどいですね。西側なら小田急・京王あたりはまだマシでしょうか？小田急は、線路を増やす工事や地下化を積極的に推し進めているので、他の路線よりかは改善される傾向にありますけどね。

[5529: 匿名さん]

そりゃ、4000万の予算で都心に4人家族の物件は無理でしょう。
（一人とか、二人なら中古マンションでいけるかも）

マンションのほうが立地が良いっていうのは、
同じ郊外（例えば東葉高速線）だとしても、
マンションなら徒歩7分以内、一戸建てだと徒歩15分とかになるってことでしょう。

[5530: 匿名さん]

日本の都心もしくはその近くに住むのってお金かかるんですね。

なるべくなら、出稼ぎなどしなくていいように、地元で自分が必要とするに足る収入を得られる職に就くか起業できるように頑張ったほうが良いって事ですね。

[5531: 匿名さん]

>>5530 匿名さん

そう言えば、アルバイト時代に外国の方と一緒に仕事したことがあるのですが、

「日本は給料いいけど、生活費も高いね。国に仕送りするどころか、自分の生活で精一杯。何しに日本に来たんだろう。」

と言っていたのを思い出しました。

[5532: 匿名さん]

>>5528 匿名さん

津田沼はJR総武線各停の始発に乗って楽チンでした。京成はかなり駅が離れてますよね。
津田沼はかなり住みやすい街（駅の北は少しガラが悪い）でしたが、駅近はさすがに高いですね。奏での森の再開発エリアのマンションは5500万ぐらいしてたイメージです。幕張も近くて週末はよく巨大なイオンに行ってました。
JR沿線だと稲毛も戸建とマンション両方見ましたが環境もよくかなり惹かれました。稲毛小仲台の再開発エリアです。でも高い。JR沿線は厳しいですね。
今は横浜の方ですが、住環境は千葉の方が良いのでは、と思います。

[5533: 匿名さん]

年収800万ぐらいあってもローンは3000万ぐらいが限度ですね。共働きならいいけど。あとは、頭金にいくら積めるか。それを考えると、4000万の予算を用意するのも結構大変だなということが分かると思う。駅近がいいなんてのは願望にすぎないですね。

[5534: 匿名さん]

そろそろ自分の予算を認識しないと今年も買えないよ

ローンを定年前に払いきれる金額+手持ちのお金

これがカツカツマックス

[5535: 匿名さん]

>>5533

>年収800万ぐらいあってもローンは3000万ぐらいが限度ですね。共働きならいいけど。あとは、頭金にいくら積めるか。それを>考えると、4000万の予算を用意するのも結構大変だなということが分かると思う。

話はわかりますが、ココは『4000万円以下で買うなら』ってだけですから、その金額を用意出来るか出来ないかは問わないんですよ。ご自身もおっしゃってますが、共働きだったり子供を作る予定がなかったり、親の遺産が転がり込んできて4000万円なら出せそうかな？という、、、まぁ色々な事情が各自にあるわけで、そんなことを一々聞いていたらキリがありませんからねぇ。

>駅近がいいなんてのは願望にすぎないですね。

3000万円という予算であれば駅近は厳しいかもですね。ただそれはあくまであなたの事情ですし、一方で4000万円近くあれば郊外の駅近に中古マンションであれば買えるのは、不動産サイトを見れば誰もがわかる話です。後は、その予算なりの物件を買うかもう少し貯めるかで良い物件をねらうかは、各自の都合で決める話だと思います。

[5536: 匿名さん]

>>5535 匿名さん

そこまでやり込めなくても、厳しいなぁ（笑）

[5537: 匿名さん]

ははは。ごめんなさい。
でも私も決して高給取りでは無いですし5533さんより若干低い年収でしたが、その中で我慢して貯めたりローンを組んだりして買いましたからねぇ。予算は3600万円でしたが、それで一杯一杯。4000万円だせれば！4500万円だせれば！なんて思いもしましたが、とても出せませんでしたしね(苦笑

無いものは仕方がないですから、ある中でベストを選択するしかないですよね。ここであーだこーだ言ったって、最後にお金を払うのは自分自身なんで。

[5538: 匿名さん]

人の懐事情に踏み込むのは間抜けのすることですね。
ここは4000万以下で購入するなら？ですから。

[5539: 匿名さん]

>>5538 匿名さん

懐具合、家族構成、年齢なんかでも選択は変わりますからね。ある程度の個別事情も、支障のない範囲で書いてもらったら良いんじゃないですか？机上の空論ばかりじゃ面白くないし。

[5540: 匿名さん]

マンションは相変わらず駅からの距離ばかりで専有面積を無視する。
戸建てなら90㎡以上あるのが普通だが、マンションにはワンルームなんて戸建てじゃありえない区画があるから、敢えて触れないようにしてる。

[5541: 匿名さん]

50㎡のマンションと100㎡の戸建てを立地だけで比較できるか疑問。
住居なんだから、敷地は無理でも居住面積ぐらい合わせて比較しないと駄目。

[5542: 匿名さん]

またその話ですか（苦笑）
飽きないねぇ。何か嫌な事でもあったんですか？

[5543: 匿名さん]

>50㎡のマンションと100㎡の戸建てを立地だけで比較できるか疑問。

当たり前です。今更何を言っているんだかって感じですね。もちろん、駅からの距離や占有面積、建て方、もちろんその物件を取得するための総費用等々、様々な要因で比較されたらよろしいかと思います。

まぁ、マンションを買うなら70平米は欲しいところですが、もちろん100平米の戸建よりも狭いですからね。それが嫌な人は戸建を買えばよろしいかと。誰も止めませんからどうぞご自由に。占有面積が駅からの距離より大事ならその様にすれば良いのではないですか？

、、、一体何を主張したいんだか、、。

[5544: 匿名さん]

そういえば、、、

>戸建てなら90㎡以上あるのが普通だが、

ちょっと前なら『戸建なら100平米は当たり前。普通は120平米ですよ』とか言ってた様な気がしましたが、、、
まぁ随分と小ちゃくなっちゃいましたね。

[5545: 匿名さん]

＞5537

買えた人はどこかで英断していますね！

私は借り入れ3200万でした。

[5546: 匿名さん]

>>5542 匿名さん
家を買うのに広さなんか考慮しない人なの？

[5547: 匿名さん]

独身だからじゃない？
マンションさんから家庭の話を聞かない。

[5548: 匿名さん]

頭の悪い子が連投している。

構ってチャンなので、以降、スルーで。

[5549: 匿名さん]

>>5548 匿名さん
あなたも家を買うのに広さなんか考慮しない人なの？

[5550: 匿名さん]

>>5545

>買えた人はどこかで英断していますね！

あれはもう勢いでしたね（笑）

>私は借り入れ3200万でした。

私も借り入れ３２００万円（頭金400万円）でしたね。実際、購入する際はマンションと戸建と両天秤で探しましたが、予算が予算なので新築注文戸建は早々に断念しました。いや、土地も上物もこの予算でって郊外とは言え都内だとさすがに厳しいです。

あとは建売戸建。これも予算内はありましたが駅まで”バスで２０分圏”とかなり遠いのでやはり断念。中古戸建は”駅まで徒歩２０分圏”とまぁまぁOKレベルにありましたが、この予算だと周りの戸建と密集させて建てすぎという立地や幹線道路沿いということで、これでは戸建を買う意味があまりなさそうということでやはり断念。新築マンションは、徒歩２０分以上の立地となりマンションを買う意味がないと言うことでこれも断念。結果、中古マンション（駅から５分）７０平米と相成りました。

ホント4200万円程度まで予算があればもう少し良い立地で中古戸建を買ってたかもですがね。嗚呼、、お金がもう少しあればなぁとは検討している時に沢山思いましたが、、、。まぁ無いものは無いのでね。

[5551: 匿名さん]

>5549

あなたも家を買うのに場所なんか考慮しない人なの？

[5552: 匿名さん]

場所と広さと両方でしょ。
マンションの人は場所だけで広さをまったく考慮していない。

[5553: 匿名さん]

>マンションの人は場所だけで広さをまったく考慮していない。

『まったく』？
それ、家を買うのに何の面積表示も見ずに買うってことですよね？
住まいを探すのに賃貸だろうが購入だろうが、広さを全く考慮しないひとなんていない(ゼロ=0)でしょう。
現実感のない人もいたもんですね。

[5554: 匿名さん]

そんな頭の悪い回答するなってw

[5555: 匿名さん]

そうですか？ 一杯一杯の回答ですよ（笑）
まぁこんなもんでしょう

[5556: 匿名さん]

まぁ、アレですね。
戸建買うにしろマンションにしろ、延べ床面積表示くらいは普通見るし検討するでしょう。そら当たり前だし数千万円出すのなら尚更でしょう。
でこのレベルの予算だと、戸建よりもマンションの方が面積が小さい事くらいはわかってるんですよね。なんかココにへんな誤解がある様ですが、広さを気にしない人はいませんし必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。まぁ、中には利便を追求し過ぎて十分吟味をせずに小さいマンションを買ってしまい狭さにウッカリさんもいますが、それは安さにつられ幹線道路沿いに戸建を買ってしまい騒音に悩むウッカリさんと程度は似ていると思います。

、、、ってこんな感じで如何でしょう？

[5557: 匿名さん]

これが精一杯の返しだったのか…

[5558: 匿名さん]

これ以上はでませーん(苦笑

[5559: 匿名さん]

まぁ、マンションにしろ戸建にせよ、ウッカリと買ったらいけませんよ、、、って事で！！

[5560: 匿名さん]

場所を考慮するのはいいけど、現実的に購入を検討するならまずはマンション70ｍ2以上、戸建て90ｍ2以上の広さからじゃないかな。

[5561: 匿名さん]

>マンション70ｍ2以上、戸建て90ｍ2以上の広さからじゃないかな。

マンションはそんなところでしょうね。
でも戸建ての90ｍ2って普通なんですか？　建蔽率40%として、2階建ての1階が50ｍ2だとすれば、土地面積は最低125ｍ2って感じ？

[5562: 匿名さん]

>>5556 匿名さん
>広さを気にしない人はいませんし必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。

広い家で育ったり住んでいた人は、わざわざ狭い家を選ばないでしょう。
敷地を使えないマンションの狭さは、床面積の違いだけではありません。

[5563: 匿名さん]

戸建ての90ｍ2は狭いとは思います。
しかしマンションを70ｍ2以上としたので、戸建ては＋20ｍ2の90ｍ2以上、としてみました。

都区内で4000万以下の予算は現実的ではありませんが、中古も含むとのことなので
戸建て90ｍ2以上は都区内の中古戸建てでは検討材料の１つに値すると思います。

[5564: 匿名さん]

>>5562

>広い家で育ったり住んでいた人は、わざわざ狭い家を選ばないでしょう。

嗚呼ごめんなさい、誤解を与える文章ですね。

>必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。

は

「マンションを選ぶ人は必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。」

と言いたかっただけです。 ゴメンなさい。
狭い家は許せないのであれば費用が許すのであれば、戸建てをお買い上げ頂ければよいかと思いますし、そうお勧めします。

[5565: 匿名さん]

家として比較するなら、立地の利便性だけでなく敷地を含めた広さも加えないとね。

[5566: 匿名さん]

このデータだと都内の4000万以下の戸建ては床面積100㎡前後でほぼ城北、城東地域になる。
同じ地域のマンションは戸建てより500万円以上安いが、専有面積は60㎡台しかない。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

[5567: 匿名さん]

>このデータだと都内の4000万以下の戸建ては床面積100㎡前後でほぼ城北、城東地域になる。

都内は東京23区含む多摩地域(26市)や大島・三宅島・八丈島・小笠原諸島なんかも含みますけどね(笑）。

まぁ一般的な都内であれば町田市や八王子市、多摩市なんてのも十分候補に入れても良いと思います。
城北や城東が極度に好きな人が居るのはわかりましたが、もう少し視野を広げても良いと思いますけどね。

[5568: 匿名さん]

マンションの狭さは立地とは無関係のようだ。
デベの売上げや利益の都合で狭くつくるんだろうね。

[5569: 匿名さん]

>マンションの狭さは立地とは無関係のようだ。
>デベの売上げや利益の都合で狭くつくるんだろうね。

まぁそういう話もあるでしょうし、まぁきわめて一般的な話ですね。もっとも、狭い部屋の多いマンションの売れ行きはそれ程良いとは思えませんので、それなりのサイズの部屋も用意するのが普通でしょうね。

後は狭い部屋（＝安い部屋）を客寄せ様に意図的に作っておいてなんて話は良く聞きます。ただ、その手の部屋の多いマンション自体の民度が下がる傾向にあるようですから、中古で買う場合には極力狙わないようにしますけどね。

[5570: 匿名さん]

>>5563
>戸建て90ｍ2以上は都区内の中古戸建てでは検討材料の１つに値すると思います。

区内の中古の4000万円以下戸建は確かに検討材料の1つに値するとは思いますが、一般的な話として築何年迄なら許容できるものでしょう？先日、品川の中古の例がこのスレに出ていましたが、建築年は1960年台(約50年？）の物件でした。4000万円であれば立て直す程の余力も無いでしょうし、区内に戸建てを欲しい方ってこういう物件も候補に入れるものなんでしょうかね？

[5571: 匿名さん]

国が中古リフォームに使う財源を今後増やす予定なので、まあ問題ないのでは？

[5572: 匿名さん]

築20年以上の中古戸建ては土地として購入するか、新築に近い費用で上物をリフォームして住むでしょう。
中古でも程度のいい注文戸建てだと、リフォーム費用も安くすむ。

[5573: 匿名さん]

>後は狭い部屋（＝安い部屋）を客寄せ様に意図的に作っておいてなんて話は良く聞きます。

逆に広い部屋（＝高い部屋）を客寄せ用に意図的に作っておくという話も良く聞きます。

[5574: 匿名さん]

>>5572

>築20年以上の中古戸建ては土地として購入するか、新築に近い費用で上物をリフォームして住むでしょう。
>中古でも程度のいい注文戸建てだと、リフォーム費用も安くすむ。

なるほど、、、以前例として出された物件は
・東京都文京区千石4丁目　巣鴨駅から徒歩6分　築1965年　51.57平米　3980万円
・東京都港区白金台　白金台駅から徒歩6分 築1963年 35.87 平米(土地) 3680万円
でしたから、コレベースで考えますと

ケース1：土地として購入する　
　->要するに「上物が無い」ということですので、購入金額は「土地代」として考える。となると、上物代が別途かかり4000万円の予算を超える。

ケース2：リフォームする。
　->マンションのフルリフォームで考えれば最低でも500万円はかかるが、戸建ては延べ床が多いのでこれ以上かかる。また戸建ての場合これ以上に耐震補強工事もこの逐年なら必要と考えれば、住み始めるためには+1500万円は必要

となると、
　・土地として考えると、やはり4000万円という予算帯では現実的ではない
　・フルリフォームをするとなると、物件価格は2500万円以下の物を狙わないと実質上住めない

ということになりますかね。

[5575: 匿名さん]

ノムコムのデータだと23区内戸建ての平均建物面積110.9m2、マンション67.3m2。
戸建ては、敷地を含めると使える面積はマンションの2倍近いということだろう。

[5576: 匿名さん]

だから本来は中古を検討するべきではないんだけどね。
せいぜい築10年までくらいじゃない？
それ以上は水回りなどの住設備にリフォームが必要になってくる。

[5577: 匿名さん]

＞上物代が別途かかり4000万円の予算を超える。

大丈夫ですよ。ここは戸建ては上物価格のみです。

[5578: 匿名さん]

購入するなら？　ってことは、維持費もＯＫでしょ？
戸建てよりマンションの方が維持管理費・駐車場代で費用が多く掛かることも考えないとね。

[5579: 匿名さん]

>せいぜい築10年までくらいじゃない？
>だから本来は中古を検討するべきではないんだけどね。

4000万円で戸建てを買う条件がどんどん範囲が狭まってきましたね。

(1)中古の場合
　・築20年以内で買える物件。
　・それ以上だと建て替えやリフォーム・耐震補強が必要なため、最高でも価格2500万円以下の物件

(2)新築注文の場合
　・ローコスト住宅で建物2000万円とした場合、土地代が2000万円以下の物件
　・建物を良くするとより遠隔地の条件の悪い物件となり、土地をよくすると建物が酷くなる

(3)新築建売の場合
　・これはまだ未検証ですね。

今のところ、戸建ての4000万円以下での購入条件はこんなかんじですかね。

[5580: 匿名さん]

マンションも似たようなもんだよ。
狭いのに価格は高く、経年で維持費も高騰していくんだから。

[5581: 匿名さん]

戸建て＝土地を良くすると建物の質が格段におちる
マンション＝土地を良くすると部屋が異常に狭くなる

[5582: 匿名さん]

>戸建て＝土地を良くすると建物の質が格段におちる
>マンション＝土地を良くすると部屋が異常に狭くなる

今頃気が付いたんですか(笑)
予算のある話ですからね。

[5583: 匿名さん]

気がつくも何もスレの前提でしょうね。
23区内では相手にされない予算ですから。

[5584: 匿名さん]

>23区内では相手にされない予算ですから。

いやいや、23区外でもナカナカ厳しい予算だと思いますよ。

[5585: 匿名さん]

まぁ実際問題、戸建てで4000万円以内で買えるのは

(1)中古戸建て 　：　築20年以内で4000万円以下で買える物件。
(2)建売戸建て 　：　とにかく4000万円以下で買える物件。

ってことですな。20年以内ならリフォームも必要がないそうですしね。スーも調べだと23区でも96件ほど検索で引っかかるようですから色々選べますね。

良かったですね。

[5586: 匿名さん]

古くてもマンションより広そう。

[5587: 匿名さん]

マンション派は中古でしか勝負しなくなったのか。

[5588: 匿名さん]

いやぁ、新築の話をすると戸建の場合はちょっとアリエナイくらいの物件になることが分かりまして、、、。流石かわいそうになったので中古の話をしている次第です。

[5589: 匿名さん]

それはもう、家のサイズしか誇れないくらいの、、、嗚呼、これ以上はあまりに寂しすぎて言えない！

[5590: 匿名さん]

居住面積ではマンションに良いところがないですからね。
なんとか立地に議論をもっていきたいでしょうが、そうするとワンルームクラスの狭さになりますね。

[5591: 匿名さん]

いやいや、真面目な話ですよ。比較的駅近で選ばせてもらって、玉川学園前から徒歩12分。上物2000万円のローコスト住宅として土地は約1500〜2000万円。小田急線で検索しますとこんな土地。
オッケーなら構いませんけども、、、。

[5592: 匿名さん]

おかしいなぁ、割と現実的な話をしているはずなんですが、何でそう悪意の方にしか取らないんでしょうね

[5593: 匿名さん]

マンションと同じ広さの戸建てなら10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。
そんな狭い注文戸建てを建てる物好きがいないだけ。

[5594: 匿名さん]

どのみち郊外しか選択の余地はない。

[5595: 匿名さん]

>マンションと同じ広さの戸建てなら10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。

新築戸建の建てられる場所や値段、サイズの話をしているだけで、特に立地の話はしていませんが？

[5596: 匿名さん]

>>5593
>10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。

そんな土地の戸建が欲しいなら、ハイお好きにどうぞ。

[5597: 匿名さん]

頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。

文面からアスペルガー症候群などの精神疾患だね、病院に行った方が良いよ。

[5598: 匿名さん]

マンションは、戸建てより狭いし土地の所有権も無いから安い。

[5599: 匿名さん]

重症ですね、、、、

[5600: 匿名さん]

マンションに良いところがないからね。

[5601: 匿名さん]

＞頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。

スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる。

[5602: 匿名さん]

>スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる

その話は>>5441で終了していますからね。

-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----

まぁ、総額予算制限があるために建てられる場合に制限を受けるマンションと、総額予算制限が無いので建てられる場所に制限の無い戸建で考えれば、建て方云々の前に戸建の方が良いに決まってますからね。設定自体は糞でしたが、、、。
前スレ設定(あえて"前"と書いてますが)の戸建の上物価格のみなら、どうぞ戸建を建ててください。但し土地他は含まれて無いので別途購入ください、、、ですね。

で、結論が出たのでスレ終了でも良いのですが、折角なので土地代込み設定で延長戦をやっます。

オッケー？

[5603: 匿名さん]

＞頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。
>スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる。

そんなわけでこちらの疑いは晴れましたから、改めて昨日からの人は"変な人"って事でオッケーですかね。

って、、、嗚呼、この話題はスレチかもしれませんね。すみません（笑）

[5604: 匿名さん]

戸建ては居住面積も広いし土地も個人購入だから、総額が高いのは当然。
マンション並みの狭さで、土地共有の戸建てがあれば比較可能。

[5605: 匿名さん]

4000万の低予算ならマンションだろうが、その程度の集合住宅なら賃貸でいい。
買うなら予算を上げて戸建て。

[5606: 匿名さん]

>>5604

>戸建ては居住面積も広いし土地も個人購入だから、総額が高いのは当然。
>マンション並みの狭さで、土地共有の戸建てがあれば比較可能。

アイデアが特に無ければ、このスレには出入りされる必要も無いしこれ以上のコメントも必要ないと思いますよ。
おつかれさまでした！

[5607: 匿名さん]

>4000万の低予算ならマンションだろうが、その程度の集合住宅なら賃貸でいい。
>買うなら予算を上げて戸建て。

予算を上げて戸建てを買う人はこのスレには必要ないですね。
こちらもお疲れ様でした！

[5608: 匿名さん]

4000万だして不便で狭いマンションを買う人もいないだろ。

[5609: 匿名さん]

テレビでやってたけど、ニコタマの土地は土地代だけで一億数千万だとか。まあここのスレではニコタマは想定外だろうけど、それにしてもここで上物だけで語ってて広い広いと喜んでるけど、実際購入するのにかかる費用との差額が大き過ぎるんじゃ虚しいよね。戸建さん。

[5610: 匿名さん]

>4000万だして不便で狭いマンションを買う人もいないだろ。

当たり前です。
マンションを4000万円だして買うなら、少しでも便利で少しでも広く、すこしでも駅に近い物件を買うでしょね。ご心配には及ばないと思いますので、安心して退場頂いて構いません。

お疲れ様でした！

[5611: 匿名さん]

>実際購入するのにかかる費用との差額が大き過ぎるんじゃ虚しいよね。戸建さん。

いやぁまぁ、実際に購入するなんてこれっぽっちも考えない人たちですからねぇ。
現実味が殆ど無いんですよね、頭がお花畑な人たちなので、、、。

[5612: 匿名さん]

＞テレビでやってたけど、ニコタマの土地は土地代だけで一億数千万だとか。

マンションのように狭い家を建てるような敷地面積じゃないから

[5613: 匿名さん]

つくづく虚しいスレだな。

[5614: 匿名さん]

戸建てとマンションは比較にならない。

[5615: 匿名さん]

>>5612 匿名さん
それしか言えないんだね。一つ覚えみたいに。

[5616: 匿名さん]

それならこのスレを見なければいい。
マンションだって田舎の戸建とは比較にならないって思ってるけど、面白いから付き合ってるだけだよ。

[5617: マンション掲示板さん]

戸建が己の住居の所在地を棚に上げ、妄想で高々4000万円程度の注文住宅を建てて夢見るだけのスレ。

[5618: 匿名さん]

23区内の4000万以下の注文戸建てでもマンションより広い。

[5619: 匿名さん]

>>5617 マンション掲示板さん

それでも高々4000万円程度のマンションよりマシということ。

[5620: 匿名さん]

>>5618 匿名さん

広い広いってそればっか。

[5621: 匿名さん]

>>5619 匿名さん
そうかな。上物だけで4000万なんでしょ？
購入するのにいくらかかるか上限なしの机上の妄想。虚しいね。

[5622: 匿名さん]

>>5620
広い戸建てと4000万の狭いマンションを比べて優劣を競える？

[5623: 匿名さん]

そもそも戸建は4000万じゃないよね。だから比較すること自体不可能。

[5624: 匿名さん]

上物だけで4000万ならまあまあな戸建が建つだろうけど、だから何？その広さで総額4000万のマンションに勝ったと喜んで本当に嬉しいの？単純ですね。

[5625: 匿名さん]

マンションが安くて狭いのは都会の常識。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

[5626: マンション掲示板さん]

>>5619 匿名さん
田舎の方なんですね。
分かります。

[5627: 匿名さん]

>>5626 マンション掲示板さん

ボンビーガール見てましたが、ど田舎生まれの方ほど「死にたいくらいに、憧れた花の都、大東京」ばりに東京に憧れて都会に移住して、
「東京住まいです」
と言うそうですね。

あぁ、「生まれも育ちも都心です」と言う方ですか?　そういう方は、マンションで良いです。はい。

[5628: 匿名さん]

意味不明

[5629: 匿名さん]

>>5628 匿名さん

都心住まいで、東京以外を「ど田舎かよ！」って言う人ほど、ど田舎生まれ・ど田舎育ちってこと。

[5630: 匿名さん]

>>5627 匿名さん
>あぁ、「生まれも育ちも都心です」と言う方ですか?　そういう方は、マンションで良いです。はい。

ここが意味不明。

[5631: 匿名さん]

上物4000万の戸建と6000万のマンション
購入するならどっち？
これがまともな比較でしょう。

[5632: 匿名さん]

>>5631 匿名さん

マンションは1億2000万でお願いします。

[5633: 匿名さん]

>>5632 匿名さん

戸建さんは広さを合わせないと比較できないと言ってますが、23区内で戸建並みの広さのマンションを買うなら2〜5億は必要ですよ。

[5634: 匿名さん]

戸建も総額4000万でお願いします。上物は1500から3000万ぐらいですね。ここは推定年収800万以下の庶民スレですからその辺りが妥当な線でしょう。

[5635: 匿名さん]

オススメ戸建情報！

[5636: 匿名さん]

>>5635 匿名さん
車庫証明取れるのかな？

[5637: 匿名さん]

すごい！よく見つけたね、こんな物件。ブラボーです

[5638: 匿名さん]

>5634
なんでここに来るの？

[5639: 匿名さん]

広くない戸建って意味あんのかな。だって広さだけでしょ、戸建のメリットって。

[5640: 匿名さん]

>>5638 匿名さん

庶民だから。

[5641: 匿名さん]

>>5639 匿名さん

戸建ということがメリットですね。広さについては付随的なものです。

[5642: 匿名さん]

戸建住みだけど、デメリットもたくさんあるよ。郊外だから面倒な近所付き合いが避けられないし、以前にも出てたけど家のメンテね。それに広いから維持が大変なんだよね。広ければ幸せというわけじゃないと思う。自分は戸建住みだけど戸建派じゃないな。

[5643: 匿名さん]

>>5642 匿名さん

じゃあマンションが良いんですか？

[5644: 匿名さん]

>5641

一戸建てを買う人のメンタルってこういう人が多いんですよね。
駅から遠くて、広さも程々でも「一戸建て」であることに価値を見出す。

何がいいか私にはわかりませんが、そういう人が一定数いることは事実です。
今のメインストリームでは無いですが・・・

[5645: 匿名さん]

>>5642 匿名さん

マンションだと面倒な近所付き合いはないのですか？

[5646: 匿名さん]

>>5644 匿名さん

子供が小さいうちはマンションより戸建の方がいいからね。歩いて駅に行ける距離であれば全然構わないし、ある程度駅から離れた方が静かな環境になっていいと思います。マンションや大きい商業施設なんかが近くにない一低住区域で景観協定や分割禁止協定があるエリアならなお良いですね。
たぶん全体的に見ても、マンションより戸建てを志向する人の方が割合的には多いと思いますよ。最初からマンション一択という人が一定数いることもまた事実ではありますが。

[5647: 匿名さん]

>>5646 匿名さん

私も育ち盛りの子供がいるうちは戸建てが良いと思います。
ご存知の通り、子育ては大変で、家の中ではしゃいだりするのを監視して制限させるのは、それだけでストレスの一つになります。

子供にとってもそうだと思います。

もちろん「はしゃいではいけないところでは静かにする」は重要な躾の一つですが、それは「自宅でも静かにする必要がある」とは別の話だと思います。

[5648: 匿名さん]

>>5647 匿名さん

おつかれさまです。
まあ１人ならまだ静かに遊ぶかも知れないですが２人になると静止が効かないですね。
昼間に公園で散々遊ばせても、夜眠りにつくまでずーっとドッタンバッタン遊び倒しですから、もしマンションだったらすごい苦情が来るだろうなーと思います。

[5649: 匿名さん]

同感。うちは男の子二人だからドタドタするけど、スーパーなどではふざけて走らない。家の中と外は違う。
子どもが独立してしばらくした老後はマンションも考えると思う。

[5650: 匿名さん]

ちゃんと躾ができるレベルの親の場合はマンションでもいいですが
親が躾を出来ないことを自由だと勘違いしているレベルだと戸建がいいですが、近所からは白い目で見られてます。

[5651: 匿名さん]

躾もだがまずは日本語を学ぼう。

[5652: 匿名さん]

>子どもが独立してしばらくした老後はマンションも考えると思う。

このコメントが全てを物語っていませんかね？
必要な時に、必要な用途の住居に住めばよろしいかと。
（勿論費用が許せばですが）

[5653: 匿名さん]

予算的には
マンション→戸建は余裕
戸建→マンションこれは難しい

[5654: 匿名さん]

>>5653 匿名さん

厳しいも何もない。予算の高低だけ。

[5655: 匿名さん]

>>5650 匿名さん

小さい子供に家の中で我慢させるのは躾とは言わないと思いますよ。性格もあるけど、基本的には遊びまわるのが正常な状態。１人ならまだおとなしく遊ぶかも知れないけど、小さい子供が２人以上ならマンションはやめておいた方がいいです。もちろん、外で人さまに迷惑を掛けないよう、気を配ることは大事ですね。飛び出して交通事故に遭ったりする危険もありますからね。

[5656: 匿名さん]

>>5655 匿名さん

ちゃんと躾を出来るといいですね
放し飼いと自由は違いますよ

[5657: 匿名さん]

>>5656 匿名さん
住む場所で躾できるできないなんて…。
そんな安直な考え…本当に親ですか？

[5658: 匿名さん]

>>5656 匿名さん

おたくは小さい子供２人以上でマンションに住んで躾をきっちりしてらっしゃる？

[5659: 匿名さん]

マンションは狭いからね。
子供は広い家で育てたいものです。

[5660: 匿名さん]

場所をわきまえて行動すること躾するのを前提として、住まいにおけるこどもの行動について、

・戸建て
　→　親が制限する範囲内(これも躾)で、のびのびと自由にさせることができる。

・マンション
　→　何事においても騒音をたてない(これもまた躾)生活を強いる必要がある。

ですね。

[5661: 匿名さん]

戸建の場合敷地は最低でも100坪はあるのでのびのびだね

[5662: 匿名さん]

うちも戸建ですがリビングだけで40畳ほどあるので
のびのびと育ってますよ。

[5663: 匿名さん]

いずれにせよ、このスレで話す条件は戸建もマンションも4000万円の範囲内でね。
予算無制限では無いですから、戸建にせよ買える範囲でね。

マンションの騒音問題は確かに問題ですが、一方この予算の戸建だと隣家と限りなく接している物件も珍しくないでしょう。自由は構いませんが、子供の奇声やピアノの練習などで隣家と険悪になってしまう例は少なくないでしょう。マンションの場合はそれでも規約で時間帯は決まってますが、戸建の場合はそういった規制はありませんからね。

100平米以上の延べ床で子供が自由に遊べるとなると、敷地は150平米は欲しいでしょう。それを4000万円(家と土地)となれば、都内であれば都下でも駅まで徒歩でってわけにはいかないでしょう。バスで20分は覚悟でしょうが、あとはお父さんが通勤を頑張りきれるかどうかですね。

いずれにせよ戸建は確かに良いのですが、問題は希望した物件を4000万円以内で買えるかどうかでしょうね。夢を語っても仕方がないですからね。

[5664: 匿名さん]

夢を語りたければ、本スレが適切でしょう。
子供を伸び伸びと育てつつ、お父さんの通勤も楽チンになんて条件の人は、この4000万円以下スレでは『かなりの田舎』でないと厳しいでしょうね。

もっとも、子供を伸び伸びと育てたいから田舎に住むという人もいますから、あとは好みなんでしょうね。

[5665: 匿名さん]

>いずれにせよ、このスレで話す条件は戸建もマンションも4000万円の範囲内でね。
>予算無制限では無いですから、戸建にせよ買える範囲でね。

違います。
スレ本文には「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」とあります。
勝手に設定をかえないで、土地込み総額スレにどうぞ。

私は23区内に利便性のいい土地を買えたので、上物3000万ほどの安い注文戸建てを建てた。

[5666: 匿名さん]

もういいかげんそのレスは見飽きましたが、、、その話は>>5441で終了しているんですよね。過去レスを見てくださいという話ですね。

-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----

まぁ、総額予算制限があるために建てられる場合に制限を受けるマンションと、総額予算制限が無いので建てられる場所に制限の無い戸建で考えれば、建て方云々の前に戸建の方が良いに決まってますからね。設定自体は糞でしたが、、、。

そんなわけで、現在は延長線で『戸建は土地込み4000万円』という設定なんですよ。
オッケーですか？

[5667: 匿名さん]

まぁ、戸建の土地代は10億でも100億でもよかったという実に糞設定でしたけどね（笑）

[5668: 匿名さん]

>>5661 匿名さん

ど田舎だね。

[5669: 匿名さん]

まぁそんな前提で考えますと、、、、

>23区内に利便性のいい土地を買えたので、上物3000万ほどの安い注文戸建てを建てた。

上物が3000万円が高いのか安いのか知りませんが、一般的にはこれプラス外構費や各種工事費。場合によっては地盤改良工事費も必要でしょうから、一般的には少なく見積もってもプラス300万円はみておいた方が良いでしょう。となると、土地に払える金額は700万円です。

どんな土地になってしまうかは、語らなくてもわかるでしょう。

[5670: 匿名さん]

>>5667 匿名さん

このスレで語られるべき戸建は4000万のマンションと比較対象になりうる物件でなければならないので、土地代が無制限とかいう設定が認められているわけではありませんよ。
そもそも予算が違う物件を比べても意味ないですからね。

[5671: 匿名さん]

>土地代が無制限とかいう設定が認められているわけではありませんよ。

それこそ、そんな条件設定はどこにもないですからね。
どうぞ別スレをその詳細設定で立ち上げて十分に語って頂ければよろしいのではないですか？

[5672: 匿名さん]

この価格帯だとマンションのランニングコストがバカにならない。

[5673: 匿名さん]

そんなわけで、話の腰を折って申し訳有りませんでしたが、、、

>小さい子供に家の中で我慢させるのは躾とは言わないと思いますよ。性格もあるけど、基本的には遊びまわるのが正常な状態。１人ならまだおとなしく遊ぶかも知れないけど、小さい子供が２人以上ならマンションはやめておいた方がいいです。もちろん、外で人さまに迷惑を掛けないよう、気を配ることは大事ですね。飛び出して交通事故に遭ったりする危険もありますからね。

戸建もマンションも総予算が4000万円ということを念頭において、子供のためにはどこに？どんな住居に住んだら良いか？の話を再開いただければと思います。

厳しい命題だと思うのですが、実際にこのレンジで悩んでいる方は多いと思います。かなり有用な議論になると思いますけどね。

[5674: 匿名さん]

あえて子供のために遠隔地に住んで「あとはお父さん頑張って！」というのはもちろんアリですね。
昔は、そんな頑張るお父さんが多くいたものです。

[5675: 匿名さん]

＞子供のために遠隔地に住んで「あとはお父さん頑張って！」

子供と父に対する虐待ですね
のびのびと育ってますか？

[5676: 匿名さん]

まぁ理想と現実は違うんでね。
躾の話もそうですが、理想論なら誰だっていくらだって語れるんですよ。

でもそういう方は、往々にして現実を直視できていないのですよね。
理想と現実。どう折り合いをつけるかが重要だと思います。

[5677: 匿名さん]

躾と放し飼い

[5678: 匿名さん]

>>5671 匿名さん

ご承知の通り、ここは4000万以下で購入するならどっち？のスレですから、予算帯が違う物件を比べても意味がないよね。
土地代無制限上物4000万の戸建vs総額4000万のマンションって、そもそも問いとして成立してないですよ。

[5679: 匿名さん]

>>5675 匿名さん

親は子供のために身を呈するのは当然だから、虐待ではないですよ。

[5680: 匿名さん]

お母さんは、子供のことを考えて、遠隔地に土地を買い戸建を建てたがる。
お父さんは、その話はわかるが毎日の通勤で遠隔地からラッシュに揉まれて通勤はしたくない。
新築は欲しい。でも手が出ないので中古にしようか？

まぁそんなせめぎ合いで新築・中古含めて戸建を選ぶかマンションを選ぶかをせめぎ合うのがこの4000万円という価格帯でしょうね。

[5681: 匿名さん]

>>5678 匿名さん

土地無制限上物4000万の戸建とか言ってる奴はこのスレで一体何がしたいんだろうね？w
4000万以下のマンションより素晴らしいですねと褒めて貰いたいんだろうか？

[5682: 匿名さん]

実際、この4000万円という予算で戸建を買うなら中古の１択なんでしょうね。
とはいえ、何故かここの戸建民の方は中古戸建の存在を認めようとしませんが、、、、。

何故でしょう？

[5683: 匿名さん]

>>5682 匿名さん
> 戸建民の方は中古戸建の存

そうですか? 以前、中古の話題で盛り上がりましたけど。
私個人的には、マンションに住むよりは中古戸建てを選びます。

[5684: 匿名さん]

>>5679 匿名さん

そのレベルの人とは話が合わないですね

[5685: 匿名さん]

>>5680 匿名さん
放し飼いですね

[5686: 匿名さん]

>>5684 匿名さん

そんなにツンツンしないで伸び伸びやったら？wもしかしてマンションさんですか？

[5687: 匿名さん]

中古はないな。
この辺りの価格の中古はろくなのがないでしょ。
不具合が多くて新築より逆に高くつくよ？

[5688: 匿名さん]

>>5686 匿名さん
お子さん放し飼いですね〜

[5689: 匿名さん]

>>5687 匿名さん

築20年以上とかの中古ならそうかもね。
私は築7年の中古だったから不具合はまだ出てません。住んで半年もすればりっぱな中古になりますよ。

[5690: 匿名さん]

>>5689 匿名さん
築7年くらいになると、土地代だけならお得ですよね

[5691: 匿名さん]

>>5688 匿名さん

マンションの子育ても大変ですね。あまりツンツンしたらお子さんが萎縮してしまいますから、まずはお母さんが伸び伸びしてくださいねw

[5692: 匿名さん]

はい、4000万円の予算を意識してー　大きく深呼吸ーーーー♪

[5693: 匿名さん]

転勤などが多い土地だと築浅の中古が出るね。
上物が良くても中古というだけで建物価格が数割安くなるね。
新築で5000万以上した物件が4000で手に入る。
リフォーム代もほとんど必要ないし、消費税もかからない。
贈与や住宅ローンの減税も受けられる。

数が少ないから気に入った物件が出ることは少ないかもしれないが、
良いと思える物件なら相当お得。
手放す理由も聞けるし、周囲の家の人のこともある程度分かるから安心。

[5694: 匿名さん]

>>5688 匿名さん

どうしても、マンションよりもゆとりがある戸建ての、のびのびとした躾を「放し飼い」と言いたいようですね。
まぁ、確かにそう思わないとやってられないですよね。マンションしか買えなかった自分の人生、失敗作のようなもんですもんね！

[5695: 匿名さん]

>>5693 匿名さん
> 周囲の家の人のこともある程度分かるから安心。

これは本当に、そう思います。
マンションなんて、建物ができる前に契約し、天井・床・壁たった一枚隔てただけの密着した空間に誰が住むか分からない状態で購入するんですよね？
ドキドキしますよね。

[5696: 匿名さん]

>>5694 匿名さん

ちゃんと戸建が書いてること読もうぜ
恥ずかしくなるから
父親の育児参加を考えようぜ〜〜

[5697: 匿名さん]

まぁ一般的な話、4000万円の中古で土地面積１５０平米以上、築浅の場合だと大手HMの戸建を入手するのは少々難しいかと思われます。手に入るのはローコスト住宅か地場工務店が建てたモノ。確かに購入当初は良いですが、１０年を超えたあたりからモノの差は出てくる可能性はありますね。

運良く地場工務店が建てた良質なモノが手にはいればラッキーでしょうが、いずれにせよ戸建を買う場合はある程度の目利きと時間は必要でしょうね。

[5698: 匿名さん]

>>5690 匿名さん

残念ながらそこまで安くはなりません。大体、新築時の分譲価格から2割引ぐらいですね。土地の実勢価格は3000万ぐらいですね。
エリアにもよると思いますが、築20年以上の上物でも、躯体がしっかりしてまだ住めるような状態なら、土地プラス1000万ぐらいの値段で売られているケースが多いように思います。

[5699: 匿名さん]

>>5694
>まぁ、確かにそう思わないとやってられないですよね。マンションしか買えなかった自分の人生、失敗作のようなもんですもんね！

勘違いしている様ですが、このスレにいる限り使える予算は戸建もマンションも同じです。
4000万円でマンションを買った人を「失敗作」と言うなら、同じ金額で戸建を買った人も「人生の失敗作」と言っていることに気がついていますでしょうか？

自分はそうではない、、、という人ならハイ、本スレへどうぞ♪

[5700: 匿名さん]

>>5698 匿名さん
その価格で何かメリット有りますか？

[5701: 匿名さん]

>>5699 匿名さん
> 「人生の失敗作」と言っていることに気がついていますでしょうか？

4000万円ではマンションしか買えない立地を生活圏とせざるを得なかった人生が失敗作と言うことですね。
例えば、都心に移住・出稼ぎしないと職に就けなかったひとなど。

[5702: 匿名さん]

>4000万円ではマンションしか買えない立地を生活圏とせざるを得なかった人生が失敗作と言うことですね。
>例えば、都心に移住・出稼ぎしないと職に就けなかったひとなど

???。なんか意味不明なコメントになってきましたね(苦笑
4000万円で駅からバスで２０分の地に建売等の戸建を買い、尚且つ都心に通勤している方は沢山いると思いますが、、、。都心で働く人の大半は都心外からの通勤者でしょうし。

何を主張したいのかさっぱりわかりません。

[5703: 匿名さん]

>>5702 匿名さん

なぜ、わざわざ都心外から満員電車にゆられて都心で働くハメになったのかを考えれば良い。

[5704: 匿名さん]

なぜなら、戸建だろうがマンションだろうが予算が4000万円だからでしょう（笑）

[5705: 匿名さん]

>>5700 匿名さん

人気沿線各停駅徒歩12分、都内通勤70分、一低住、景観協定、100平米分割禁止協定あり、治安良し、学区良し、近所に大きな公園あり、図書館徒歩、役所は自転車圏内、というエリアに住める。

[5706: 匿名さん]

>人気沿線各停駅徒歩12分、都内通勤70分

これがポイントですね。もう少し細かい事を書いてもらえればタメになりますが、、、

(1)人気沿線
　都心まで走っている電車なら”人気沿線”は名乗れそうです。
(2)各駅停車
　つまり人気は若干薄い場所ということです。
(3)徒歩12分
　これは良い条件ですが、各駅停車駅なら場所によってはありえそうです。
(4)都内通勤
　少なくとも東京都外の場所ですね
(5)通勤７０分
　これをどう考えるかですね。徒歩１２分を差し引いた約６０分がまるまる電車に乗る時間だと考えると、、、。例えばつくばエクスプレスだと秋葉原からつくば駅まで４５分ですから、さらに遠い場所ということが考えられます。小田急線なら新宿から本厚木を超えて鶴巻温泉程度までは行けそうですね。

こう言った戸建でOKなのかどうかですね？

[5707: 匿名さん]

この場所のマンションか戸建てかってことだよね。

[5708: 匿名さん]

>>5706 匿名さん

①一般的に人気路線と言われてます
②ターミナル駅は往来が騒がしいので住むなら各停の方が落ち着いていてよいです。
③同上
④都区内はさすがに無理。
⑤朝座りたいので10分ほど並びます。
うちは子供が小さいので戸建を探しましたが、マンションでもいいと思いますよ。住み心地なんて大して変わらないと思うので。やはり立地が大事だと思いますね。

[5709: 匿名さん]

>>5703 匿名さん
> 都心で働くハメになったのか

都心と言いますか都会(何をもって都会・田舎とするかは人それぞれでしょうが)で働くハメにならなかった場合、4,000万円あれば、

① 鉄道快速停車最寄り駅徒歩10分以内
② 通勤時間20分以内
③ 生活に必要な設備が徒歩圏
④ 敷地面積・延床面積ともに100平米超

の戸建ても夢じゃないですね。
都心で働く羽目になった途端、この夢が崩れ始め、
・長距離通勤な戸建て
・アパートなどに代表される共同住宅
の妥協な人生が始まる。

[5710: 匿名さん]

>>5709
>の戸建ても夢じゃないですね。

念のため確認ですが、その戸建は注文新築戸建想定ですか？それとも建売戸建想定？中古戸建想定？
ともあれ4000万円（土地込み）だと思いますが、この辺りの情報をはっきりさせておくのは、割と重要なんですよね。

戸建の場合はどんな場所でも土地代がかかりますから、その分上物にかけられる予算が減っていきます。土地に1000万円をかけたら残りは3000万円です。「なんでも良いから戸建」というなら選択肢はいろいろありますが、「何が何でも新築戸建」の場合はどの様な家がこの予算で実際建てられるのか興味があるんですよね。

[5711: 匿名さん]

30代半ばで自力で4000万の予算を用意できるのは年収800万前後の都内に本店がある大手企業の課長クラスが標準的なモデル。
実際には親の援助や共働きでもう少し上積みがあると思いますが。
子育てもしながら会社でも責任が重くなってくる時期で結構大変ですよね。

[5712: 匿名さん]

>>5709 匿名さん
まあ、仕事が先で家は次ですからね。
夢の戸建のために本社から地方に異動願を出すような奇特な方はいないでしょう。
釣りバカの浜ちゃんみたいな人ならアリかも知れないですが、家なんか興味ないでしょう。

[5713: 匿名さん]

>>5712 匿名さん
> 地方に異動願を出すような奇特な方はいないでしょう。

逆はあるんですよね。地方で育ち、地元で就職できずに都会に出稼ぎ・移住。

地方に生まれ地方で育ち、地元で就職。
で >>5709 ような一戸建てに住む。
これが、一番の幸せ者。

[5714: 匿名さん]

土地代込否かで良く揉めるけど、マンションのランニングコストの高さはどうする？

なんか決めないと、
「土地代込み4000万円の一戸建てだけど、個人契約により24時間巡回警備あり、24時間ゴミ出ししオーケー、ハイヤーで駅までいつでも車で送迎、生活必需品はいつでもコンシェルジュや家政婦が調達」
とかもありになるね。

ランニングコストで享受できるマンションのメリットは除外して比較すべきかな？

[5715: 匿名さん]

>>5714 匿名さん
0〜建て替えまでは戸建の方が安いが
建て替えを考えると戸建の方が高いよ

[5716: 匿名さん]

>>5715
新築に住むんだから当然。
古マンションのメンテだけで住み続けるより快適。
戸建ては家計に余裕のある人が住むものです。

[5717: 匿名さん]

スレ本文には「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」とあります。
勝手に設定をかえないで、土地込み総額スレにどうぞ。

[5718: 匿名さん]

>>5716
>戸建ては家計に余裕のある人が住むものです。

それはある意味正しいですね。
しかし、ココは4000万円以下スレですから私が言うのもアレですが、余裕のある人はあまり覗かないスレだと思います。余裕のある方は別スレが妥当じゃないですかね？

>新築に住むんだから当然。
>古マンションのメンテだけで住み続けるより快適。

土地込み4000万円の新築戸建でもですか？
私はよくわからないのですが、2000万円の土地なら1500万円前後の上物しか建ちませんが、それでも快適でしょうか？

[5719: 匿名さん]

>>5717 匿名さん

4000万以下のマンションと比較できる戸建でお願いしますね。

[5720: 匿名さん]

建築費4000万以下の注文戸建てならじゅうぶん比較可能。
マンションは自信がないのかな。

[5721: 匿名さん]

マッチポンプは必要ないっすよ。

[5722: 匿名さん]

>>5720 匿名さん

比較するなら、最低限、予算帯は合わせましょう。

[5723: 匿名さん]

>>5720 匿名さん

自信がないのは戸建の方でしょw

[5724: 匿名さん]

＞比較するなら、最低限、予算帯は合わせましょう。

戸建ては上物4000万が予算だけど、土地を買う予算がない人は止むを得ず4000万のマンション。

[5725: 匿名さん]

>>5724 匿名さん

だったら比較にならないよねw

[5726: 匿名さん]

マンションならココ、誰も文句は言わないでしょ
後はこの周辺から戸建ても比較して選べばいい
http://www.leben-style.jp/search/lbn-chibanewtown/

[5727: 匿名さん]

>>5726 匿名さん
立地がね〜
申し訳ないけど却下

[5728: 匿名さん]

先月1月時点で都内中古マンションの在庫は2万6000件弱まで増え続けている。
売買の成約件数は毎月1500件程度しかないから明らかに在庫過剰。
マンションは解体も建替えもできないから増え続けるだけ。
専有面積も狭いから戸建てより安いのは当然。

[5729: 匿名さん]

>戸建てより安いのは当然。

安いなら良いじゃないですか。特に困ったことはありませんが(笑)

[5730: 匿名さん]

■問い

どうしてここの設定に不満のあるマンションさんは、総額4000万円スレに行かないのでしょうか？

■答え

構ってちゃんだからです。

[5731: 匿名さん]

>>5729 匿名さん

そうですよね。安いから、同じ予算で、戸建てより良い立地の物件を購入できるんですよね。

[5732: 匿名さん]

>>5278

>先月1月時点で都内中古マンションの在庫は2万6000件弱まで増え続けている。
>売買の成約件数は毎月1500件程度しかないから明らかに在庫過剰。
>マンションは解体も建替えもできないから増え続けるだけ。
>専有面積も狭いから戸建てより安いのは当然。

なんか他のスレでも全く同じ文章を見ましたね。コピペとは芸が無い。
まぁだから何っ？？て話ですけどね

[5733: 匿名さん]

>>5726

>マンションならココ、誰も文句は言わないでしょ

千葉Nですよね？　普通は文句を言うでしょう(笑)

[5734: 匿名さん]

>>5733 匿名さん
世界一高い運賃の路線の駅でしたっけ？

[5735: 匿名さん]

千葉Nは北総公団鉄道ですね。あの路線が出来た当時に縁があって使ったことがありますが、初乗りは高かったですねー。当時からゴーストタウンとなる可能性を秘めていましたが、それが現実になりつつあるといったところでしょうか。

戸建てなんてもってのほかですね(苦笑)

[5736: 匿名さん]

そういば北総公団鉄道と同じシリーズ（京成つながり）だと東葉高速鉄道なんてのもありますね。北総公団沿線と比べてどちらかーーーといえば東葉高速の方が良いように思いますね。

どちらかーーーーといえば、、ですが(笑)
（沿線の方には申し訳ありませんが、、、）

[5737: 匿名さん]

>そうですよね。安いから、同じ予算で、戸建てより良い立地の物件を購入できるんですよね。

この価格帯のマンションなら、まぁそういう使い方が一般的なんでしょうね。

[5738: 匿名さん]

>先月1月時点で都内中古マンションの在庫は2万6000件弱まで増え続けている。
>売買の成約件数は毎月1500件程度しかないから明らかに在庫過剰。

ところでコレって、どういったカーブを描いているものでしょうね？数値だけで言えば過剰在庫なのかもしれませんが、在庫の増加数が増加傾向なのか減少傾向なのかによっても見方は変わってきますよね。あと成約件数のカーブも欲しいですね。出来れば過去3年分くらい。

そのあたりのデーターってどうでしょう？あまりスレの内容とは関係ないのですが興味はありますね。

[5739: 匿名さん]

>マンションは解体も建替えもできないから増え続けるだけ

ところで、増えることで何か悪い事でもあるんですかね？

[5740: 匿名さん]

>>5739 匿名さん

廃墟になったマンションをどうすれば良いか、社会問題になりますね。

[5741: 匿名さん]

嗚呼、なんだその程度の話だったんですね。

[5742: 匿名さん]

理解できてよかったね。

[5743: 匿名さん]

マンデベにとって見れば売っちゃったマンションは再生不可能な産業廃棄物ですね。

[5744: 匿名さん]

>>5740 匿名さん

先に廃墟になった戸建てが既に社会問題になってますね。

[5745: 匿名さん]

個人所有の戸建てと区分所有のマンションじゃ解体の難易度が違う。

[5746: 匿名さん]

>>5738 匿名さん
都内の中古マンションの在庫は、昨年一年間で約2000件も増加して26000件近くまでになったようです。
成約件数はさほど増えていないようです。
4000万の低予算でマンションを買うなら、新築より中古の選択肢のほうが広いでしょう。
在庫が多いと競合や価格交渉も有利にできます。

[5747: 匿名さん]

>>5745 匿名さん

個人所有じゃ総数が多くて大変ですね。

[5748: 匿名さん]

>>5747 匿名さん

戸建は解体しやすいけど、バカでかいタワマンの解体とかどうするんだろうね。まあ何でも人任せがマンションのウリだから何も考えてないと思うけど、駅前のバカでかいタワマンなんかが廃墟になったら目も当てられないよね。社会的にかなりのお荷物となることが予想されます。

[5749: 匿名さん]

>>5748 匿名さん

100戸のマンション1棟と、100ヶ所に点在した100棟の戸建てと、どちらの解体が大変なんでしょうね。それに、戸建ては数が違いますし管理組合もありません。

[5750: 匿名さん]

>>5749 匿名さん

中小の業者でもできるから数が多くても戸建の方が楽だと思いますよ。とにかくタワマンの解体方法はまだ開発されてないという話ですよね。一層づつジャッキアップして中抜きしていくしかないと思うけど、凄まじいコストと手間がかかるよね。

[5751: 匿名さん]

>とにかくタワマンの解体方法はまだ開発されてないという話ですよね。

タワーマンションの場合なら、今の今解体をする必要は殆どないですからねぇ。
需要が発生すればそれに対応する技術が発達し、確立すればコストも削減するでしょうね。
そういうもんですよ。

そういう意味でも、解体する場所が１箇所でというのはとても良いことですね。

[5752: 匿名さん]

>>5750 匿名さん

解体が必要なタワマンってありましたっけ？

[5753: 匿名さん]

戸建の悪口云々と言うつもりはないのですが、、、、放置された老朽化した戸建の問題も今現在の社会問題なはずなのに、有効な打開策は出ていない状況ですよね。「簡単」というなら、その問題は既に解決していてもおかしくないはずなのですが、、、。国や自治体の政策でどの程度まで改善できるか？と言ったところでしょうか。

未来の問題を考えるのも重要ですが、今まさに起きている戸建やマンションの問題を一つづつ解決していくのが重要なんでしょうね。

[5754: 匿名さん]

>>5752 匿名さん

将来的に社会のお荷物になるというお話ですね。まあデベさんやマンションさんが責任とって面倒見てくれるなら何も申しません。

[5755: 匿名さん]

>>5754 匿名さん

放置された空き家が既に社会問題なんですが…

今のマンションは管理組合がありますけどね。

[5756: 匿名さん]

>>5753 匿名さん

自宅の隣が老朽化した放置戸建だと困りますよね。火事や倒壊で被害を受けるかも知れない。そこまで行かなくても雑草や虫が湧いたり景観も最悪でしょう。いまうちの近隣の戸建開発エリアでも、一戸だけ住人の姿が見当たらず、全く手入れしてなくて汚い家があります。角地でいいポジションのお家なんで余計に目立ちますね。

[5757: 匿名さん]

>>5755 匿名さん

郊外の買い手がつかないようなところの戸建であれば、放っておいても大勢には影響ない。近所の方々は大変迷惑でしょうけど。その気になれば、直ぐにカタがつくと思います。

[5758: 匿名さん]

>郊外の買い手がつかないようなところの戸建であれば、放っておいても大勢には影響ない。近所の方々は大変迷惑でしょうけど。

以前下記の様なことを言った人もいましたが

>まあ何でも人任せがマンションのウリだから何も考えてないと思うけど、

と所詮同じ様な思考ですね。この人も自分の周りに起こった話でなければ関係がないと思っている人の内の一人でしょう。

[5759: 匿名さん]

老朽マンションは国交省も問題視してる。
古くなると住民が劣化して管理組合が機能しないからね。
区分所有権の為に簡単に解体も建替えもできないのがマンション。
東日本震災後のマンションの解体や補修でも区分所有制度の課題が顕在化。

【被災マンションの復旧・復に向けた政策提言】
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[5760: 匿名さん]

>>5753
>放置された老朽化した戸建の問題も今現在の社会問題なはずなのに、有効な打開策は出ていない状況ですよね

古家のまま更地にしないのは、固定資産税が6倍になるからじゃない？
まずは居住実態のない空家の土地は、固定資産税の6分の1減免廃止だね。

[5761: 匿名さん]

いずれにしても、戸建もマンションも等しく老朽化対策が急務ってことでしょう？（笑）

[5762: 匿名さん]

建替えられないマンションは老朽化対策。
戸建ては建替え促進。

[5763: 匿名さん]

>>5760 匿名さん
6倍になっても、無価値の土地はほぼ課税されないぞ

>>5761
戸建はすでに問題
マンションはいくつかの条件が揃うと問題になる可能性あり

この違い分かるかな？

[5764: 匿名さん]

>>5758 匿名さん

単に行政的な観点から申しただけですよ。
もちろん自分の家は自分で面倒見ようと思いますので、マンションさんみたいに全て人任せなメンタリティとは違うと思いますね。

[5765: 匿名さん]

>6倍になっても、無価値の土地はほぼ課税されないぞ

無価値な土地の古家など問題じゃない。朽ちるまで放置。
都市の高額な土地の住宅街の古家が問題。

[5766: 匿名さん]

>>5765 匿名さん
今法整備が進んでるから気にするほどのことじゃない。
建物なんてどの道老朽化して使い物にならなくなる。
その時が問題。

[5767: 匿名さん]

問題は老朽化しても解体も建替えもできない区分所有マンション。
つくるだけで最終処分の方策がないなんとか発電所と同じ。

[5768: 匿名さん]

>>5765 匿名さん

その独りよがりな考え方がを普通と思ってる戸建さん達が社会問題

[5769: 匿名さん]

問題は老朽化しても解体も建替えもできない区分所有マンション。
区分所有者の独りよがりで、同じ建物に同居する他の住民が迷惑。

[5770: 匿名さん]

まぁまるで親の敵の様にマンションがお嫌いなら、戸建てに住めばよろしいかと思いますけどね。
マンションを駆逐したいのならば、それもご自由にどうぞ。所詮、このスレでの予算は4000万円内（土地込み）ですからね。買える戸建ても、実はたかが知れているんですよ。

あ、戸建て（ただし土地は付属していません）を4000万円以内でという条件でお考えの方は、どうぞ戸建てをお買い上げください。その話は>>5441既に終了、結論が出ていますからね。

[5771: 匿名さん]

ということで、購入するなら戸建て。が結論です。

[5772: 匿名さん]

>>5771

土地無しという条件付でね(笑)

[5773: 匿名さん]

4000万円で家を買い、それは一体どこに建てるんだと(苦笑

[5774: 匿名さん]

ということなので、購入するなら戸建てに決まりましたね。

[5775: 匿名さん]

>>5774

土地無しという条件付でね(笑)

[5776: 匿名さん]

>>5773
土地を持たないマンションさんは心配らしい。
マンションは土地をもってない人や買う予算のない人の救済団地。

[5777: 匿名さん]

結論が戸建てって両方から出てるじゃんw

[5778: 匿名さん]

マンションは土地を買わなくても住める。
狭いけど。

[5779: 匿名さん]

>>5778 匿名さん

マンションのメリットは立地だね。

[5780: 匿名さん]

戸建てのメリットも立地だね。

[5781: 匿名さん]

>>5780 匿名さん

住宅地って、閑静以外に何か良いとこありましたっけ？(笑)

[5782: 匿名さん]

結論が戸建てだと出てるのに必死に付いてくるマンション民w

[5783: 匿名さん]

>>5781 匿名さん

戸建を探してるの？

[5784: 匿名さん]

マンションは年を取ってから住みたい。現役、子育て時代は戸建てがいいかも。

[5785: 匿名さん]

戸建てに住んでから年とって集合住宅に住むなら介護施設だな。
マンションを「買う」ことはない。

[5786: 匿名さん]

・・・。
この人、友達いなさそうだなぁ(苦笑)

[5787: 匿名さん]

子育ても介護もマンションなら楽だね

[5788: 匿名さん]

>>5786 匿名さん

ですねw
介護施設でも頑固ジジイで煙たがられそう。

[5789: 匿名さん]

マンションは賃貸。
買うなら戸建て。

[5790: 匿名さん]

戸建のメリットはニートが住みやすい。
玄関入ってすぐ階段…

[5791: 匿名さん]

リビングに階段ある場合も多いけど、マンションはリビング入らず日が入らない暗い小部屋に入れますね。

[5792: 匿名さん]

>>5791 匿名さん

苦肉の中庭、天窓なんてある戸建が日当たりの事言ってると
日当たりのいいマンションに住んでる知り合いがいない事がバレちゃいますよ〜

[5793: 匿名さん]

>>5792 匿名さん

リビングも他の部屋も南向き？どんな間取りなんだろ

[5794: 匿名さん]

>>5792 匿名さん

4000万クラスのマンションだと、日が当たるのはベランダ方面だけでしょ？
日当たりを優先するために眺望が犠牲になるまたはその逆のマンションもあるから、購入される際はご注意を。

[5795: 匿名さん]

ミニ戸に日当たりと眺望のことは言ってはいけなかった…反省

[5796: 匿名さん]

>>5795 匿名さん

全く反論できないとは…

[5797: 匿名さん]

マンションは、1面採光が限界なばかりでなく、窓のない部屋を一部屋としてカウントしている物件がある。(中和室など)

採光口の面積が一定基準を超えないと、納戸扱いになるんじゃなかったっけ？
どういうカラクリなの？

[5798: 匿名さん]

>>5795 匿名さん

マンションの眺望の良さは否定しませんよ。
戸建て派は眺望の良さと引き換えに、失うたくさんのものが許容できないだけで。

[5799: 匿名さん]

マンションの角部屋や最上階は人気がある。
それはなぜか？
戸建てを買えなかったものが、少しでも戸建て感覚の住まいに住みたいからである。

[5800: 匿名さん]

戸建てではわざわざ使わない空間にカネを出して住む。
それが、マンション購入と言う行為。

マンデベはウハウハですな。

[5801: 匿名さん]

>マンデベはウハウハですな。

当たり前ですよ、商売だもん。何を今更（笑）

[5802: 匿名さん]

>>5801 匿名さん

ウハウハとシクシクは表裏一体。
シクシクなのは誰？

[5803: 匿名さん]

>>5800

>マンデベはウハウハですな。

デベロッパーは儲け無しに商売をする人かなんかだと思ったんですか？とんだ世間知らずの人がいたもんです。

[5804: 匿名さん]

粗利はざっくり、マンションで20％、戸建てで35％ですね。

[5805: 匿名さん]

>>5804 匿名さん

一挙に数百戸だから、売上至上主義な日本においてはウハウハですね。

そして、シクシクはマンション購入者。
タダの眺望を餌に、ダダの空間を金を出して購入する。

[5806: 匿名さん]

>>5805

ああ、だれも反応してあげないからから自分から説明し始めちゃったよ（笑）

[5807: 匿名さん]

>>5806 匿名さん

衝撃の事実を認識して、マンション派はガクガクブルブルですね！

[5808: 匿名さん]

戸建てにしておきます…。

[5809: 匿名さん]

>>5807 匿名さん

戸建ての原価って安いんだね。

[5810: 匿名さん]

そう言えば「女性の80%はマンション購入を希望」のソースはマダデスヵ？

[5811: 匿名さん]

別によろしいんじゃないですか？　個人の自由ですしね。
どっちを選んで成功しても失敗しても、私の財布が痛むわけでもありませんし。

まぁこんな掲示板を見て「戸建にします」「マンションにします」と決めてしまうのは、一抹の不安を覚えますが、、、。

[5812: 匿名さん]

>>5809 匿名さん

同じ居住空間を実装するにも多層共同住宅は手間・コストがかかるからね。

コスト高が居住空間の快適さ向上に寄与していないのが、重要なポイント。

[5813: 匿名さん]

>>5812 匿名さん

マンションでは、いわゆるオーバーヘッドが大きいために原価率が高い。ただそれだけの事。

[5814: 匿名さん]

>>5813 匿名さん

オーバーヘッドが大きいなら原価率は下がるだろうに。(笑)

[5815: 匿名さん]

戸建は工務店の利益率が高いだけよ〜

[5816: 匿名さん]

>>5814 匿名さん

オーバーヘッドを原価とした場合だよ？
原価じゃないとなんなの？

[5817: 匿名さん]

限りある予算内で立地を重視するならマンションという選択肢もあり。

[5818: 匿名さん]

>>5816 匿名さん

広告費なら、20％のうちの10％だな。残りが儲け。

[5819: 匿名さん]

>>5817 匿名さん

戸建てには、立地を重視しない住まい選びがあるんだ。

[5820: 匿名さん]

>>5817 匿名さん
> 限りある予算内で立地を重視するならマンションという選択肢もあり。

それは否定しません。個人で専有取得するより、共同で土地を取得することにより、戸建てより安く居住スペースを構築するための共有の土地を取得できますもんね。

[5821: 匿名さん]

>戸建てには、立地を重視しない住まい選びがあるんだ。

戸建ては立地重視。
マンションと違って土地を購入して所有するからね。

[5822: 匿名さん]

相変わらず一貫性が無いね。(笑)

[5823: 匿名さん]

予算4000万だと土地に配分できる額も限られますからね。まあもちろん土地を購入する予算が無限にある（にも関わらず上物だけ予算の制限があるというのが解せませんが）のでしたら好きな立地に買えますから心配はご無用です。ただ、そういった方々は低予算のマンションは興味も検討の必要もないから、そもそもこのようなスレには居ないでしょう。余程酔狂な方なら分かりませんけど。

[5824: 匿名さん]

>>5823 匿名さん

土地代は別とか叫んでる素っ頓狂な戸建さんは約１名いらっしゃいますよw

[5825: 匿名さん]

とあるマンションの物件は、
・敷地面積 12,812平米
・総戸数 338戸

1戸あたりの敷地面積は、38平米(11.5坪)。
販売価格中央値は3500万円。

うん、マンデベはウハウハですな。

[5826: 匿名さん]

>>5825 匿名さん

立地は？

[5827: 匿名さん]

>>5824 匿名さん
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

[5828: 匿名さん]

>>5827 匿名さん

4000万のマンションと比較するなら、戸建の上物価格は実質的に1500〜3000万ぐらいですね。

もし戸建さんが自信がなくて予算を上げたいなら、上限の4000万まではスレの設定上可能かと思いますけど、そうするとマンションの予算帯と合わないですから、素っ頓狂なことになってしまいますよねw

[5829: 匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

[5830: 匿名さん]

>>5829 匿名さん

1500〜3000万w

[5831: 匿名さん]

>本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

家だから価格だけでなく床面積も同じにして比較しないと駄目だが、マンション並みに狭い戸建てを建てる人は少ないだろう。

[5832: 匿名さん]

>>5831 匿名さん
必ずしも床面積を同じにする必要はなく、予算内で買える物件を比較したら良いだけ。

[5833: 匿名さん]

>5828
なんでこのスレに来てるん？
その訴えなら別のスレがあるじゃん、盛り上がってないけど。

[5834: 匿名さん]

>>5833 匿名さん

4000万以下というここのスレの設定内に収まってるから何も問題ないですよね？
上限の4000万まで行くとおかしなことになりますが。

[5835: 匿名さん]

スレタイ本文以外の制限つけるのはマナー違反では？
勝手に1500-3000万の物件をあげる分にはいいが、他人に強制する
のは単なる自分勝手かと。

[5836: 匿名さん]

>>5835 匿名さん

タイトルにもあるとおり、ここは4000万以下の予算でマンションか戸建のどちらにしようかを比較検討するためのスレですから、その予算の範囲内で物件を探そうとすると、どうしても戸建の上物価格は1500〜3000万ぐらいにならざるを得ない。スレの本文に上物4000万以下と書いてあっても、実際には上物だけに4000万を使うことはできませんから、そこは現実を見る必要があると思いますね。でないと、何のためのスレか分からなくなりますからね。

[5837: 匿名さん]

まあ、購入するという前提で比較検討するならまずは予算帯を合わせないとな。

[5838: 匿名さん]

ついでに居住面積もあわせないと比較にならない。

[5839: 匿名さん]

>ついでに居住面積もあわせないと比較にならない

「ついで」程度ならそれは必要ないか、、、な。

[5840: 匿名さん]

>>5838 匿名さん

通常、床面積当たりの単価はマンションの方が高いので、同一面積ならマンションの方が高い（または戸建の方が安い）。
したがって、価格と面積を同時に合わせることは不可能ですね。

[5841: 匿名さん]

>>5838 匿名さん

立地も合わせないと比較にならない。

[5842: 匿名さん]

4000万の範囲で好きな物件を買ったらいい。立地や広さは好みの問題だから他人がとやかくいうことではない。
だから、比較するための最低条件は予算を合わせることだけ。

[5843: 匿名さん]

＞4000万の範囲で好きな物件を買ったらいい

もーお子さんだねー
買えるのは自分の予算の上限までだよ

[5844: 匿名さん]

>>5842
狭い家が好みの人はマンション。

[5845: 匿名さん]

>>5843 匿名さん

ここは4000万以下の庶民スレですから。

[5846: 匿名さん]

>>5844 匿名さん
マンションの方が立地はいいよ。

[5847: 匿名さん]

23区内の住宅地では戸建てのほうが立地がいい。

[5848: 匿名さん]

具体的に23区内のどこかな？

[5849: 匿名さん]

「立地」の好みによってだな。マンションの良さは駅前みたいな利便性の良い立地に住めることだから。駅遠住宅地ではなくて。

[5850: 匿名さん]

>>5840 匿名さん
> 床面積当たりの単価はマンションの方が高い

共同住宅になのに、戸建てより高いんですね…個人的には衝撃の事実。

戸建てより安いから同一予算で、戸建てに比べてより良い立地を選べるんだと思っていました。

戸建ての方が安いとすると、同一予算で、戸建ての方がより良い立地を選べるってことですね。

[5851: 匿名さん]

>>5850 匿名さん
> 戸建ての方が安いとすると、同一予算で、戸建ての方がより良い立地を選べるってことですね。

そして、戸建ての方がより広く、より良い設備を実装できると言うこと。

[5852: 匿名さん]

>>5850 匿名さん

ばっかじゃねーのw
戸建の方が広いということお忘れではありませんかね？

[5853: 匿名さん]

>>5850 匿名さん

床面積あたりの単価が安くても、床面積が広ければそれなりのお値段になりませんか？

[5854: 匿名さん]

>>5851 匿名さん

そして、じゃないですよw

[5855: 匿名さん]

>>5850 匿名さん

戸建ては原価が安いからね。

[5856: 匿名さん]

と、いうことは、マンションは広さを犠牲にして、より良い立地ってことですか。

ツマラン。

[5857: 匿名さん]

広さと自由を犠牲にして立地を選択。
それがマンション購入と言う行為。

は、戸建て派・マンション派双方の合意事項でいいかな？

[5858: 匿名さん]

金が無い人は、何かを犠牲にする考え方が染み付いているんですね。(笑)

[5859: 匿名さん]

>>5858 匿名さん

そう、このクラスのマンション派はその考え方が染み付いてしまった可哀想な人たちなのである。

[5860: 匿名さん]

>>5857 匿名さん

意義なし。
さもなくば、「マンションは立地が良い」は論理矛盾に満ち溢れたただの都市伝説と化してしまう。

[5861: 匿名さん]

>>5859 匿名さん

みんな、十分な広さのマンションを選択していますよ。(笑)

[5862: 匿名さん]

>>5861 匿名さん

そう、70平米行くか行かないかくらいの広さを十分な広さと思える人達が購入する住まい、それがマンション。

[5863: 匿名さん]

>>5862 匿名さん

まあ、ふたりで80もあれば十分だと思うけど、足りなければもう少し広いとこ選べばいいだけじゃないかな？(笑)

[5864: 匿名さん]

マンション民、瀕死ですね・・・。

[5865: 匿名さん]

>>5864 匿名さん

よかったね。(笑)

[5866: 匿名さん]

>5836
最初からこのスレを読み返せばわかると思うよ。
あと、別のとこに上物に限定しない4000万のスレがあるからそこ行きなよ
そんなにいうなら。
わざわざそういうスレがあるのにここで1500万とか制限する意味がわからん。

[5867: 匿名さん]

読み返せばわかりますが、このスレ設定は4000番台で終了してるんですよ。ちゃんと読み返せばわかると思いますから>>5866の人に他人を指図する権利はありませんね。

なのでスレ終了でも良かったのですが、今は戸建は土地込みの設定での延長戦をやってるんですよ。
知りませんでした？

[5868: 匿名さん]

>>5867
そんな事実はない。
総額スレに移らない粘着マンションがスレを捻じ曲げてるだけ。
あくまで「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」

[5869: 匿名さん]

＞なのでスレ終了でも良かったのですが、今は戸建は土地込みの設定での延長戦をやってるんですよ。
＞知りませんでした？

マンション民自ら 土地を買えない人はマンション。という現実を語るスレです。

[5870: 匿名さん]

戸建ては原価が安いからね。(笑)

[5871: 匿名さん]

>土地を買えない人はマンション。という現実を語るスレです。

ある意味正しいですね。
この4000万円という予算で、無理して土地付き戸建を買うのはあまり現実的ではないと思います。それでも戸建をというのは、頭の中がお花畑という事でしょう。
またこのスレに集う人は等しく4000万円以下の予算ですから、あなたの見解であれば皆(貴方も含めて)等しく『土地を買えない人』というくくりになりますね。

[5872: 匿名さん]

戸建てだけど、土地含まないなら比較しえないと思う。
あとせめて上限を5000、6000万にあげないと対象外の人が多いのではと。

[5873: 匿名さん]

>あとせめて上限を5000、6000万にあげないと対象外の人が多いのではと。

上限をあげたスレもあるそうですから、そう言う方はそちらを利用してくださいとのことだそうです。
それにこの4000万円という予算なら、マンションを狙うか、もしくはどうしても戸建が欲しいなら駅から遠目の中古か建売という手もあります。

対象外の人が多いわけではないでしょう。住居は欲しいが予算は4000万円以下という人は世の中には相当数いると思いますから、実際はかなりの人が対象内になるとおもいます。ただ、この予算で戸建は難しいということだけですね。

[5874: 匿名さん]

戸建さんは元スレでいつも都心マンションにバカにされてるみたいだけど、低予算のココでも戸建とマンションが入れ替わって同じような構図になってますね。

[5875: 匿名さん]

>戸建さんは元スレでいつも都心マンションにバカにされてるみたいだけど、低予算のココでも戸建とマンションが入れ替わって同じような構図になってますね。

予算設定によって狙う物件が違うなんて当たり前でしょうね。それでも4000万円以下だとマンションでも23区内を狙うのが難しい金額設定だからまだ平和ですよ。６０００万円くらいだとマンションは２３区内を十分狙えてきますが、新築戸建は郊外前提ですからね。議論としてはそちらの方が白熱する（面白い）と思いますね。

[5876: 匿名さん]

4000万でも駅徒歩圏内とか贅沢を言わなければ、首都圏外縁部辺りでも充分戸建は買えます。まあその辺は予算の限度があるから、マンションに限らず、戸建も妥協する必要はあります。

[5877: 匿名さん]

>>5872 匿名さん
おっしゃるとおり。土地を含まない戸建なんて評価の対象にならない。土地があってこその戸建ですからね。

[5878: 匿名さん]

まあどっちにしてもマンションが4000万以下という前提なのであれば、戸建も4000万以下の予算でないと話にならない。
最初から土地を持ってるような人は戸建一択だからこのスレには用なし。土地用の予算が別にある人も戸建一択だからこのスレには用なし。
23区内の戸建が良いと思う人も戸建一択だからこのスレには用なし。
なので、結果的には総額4000万の予算でもってこれからマンションか戸建のどちらにしようか比較検討する人がこのスレのターゲットになりますから、戸建は上物価格1500〜3000万ぐらいで考えざるを得ないですね。

[5879: 匿名さん]

という訳で、予算総額は4000万以下で仕切り直しです。

[5880: 匿名さん]

こうなると、戸建の人のレスは殆ど期待できないけどね(苦笑)

[5881: 匿名さん]

駅から20分以上離れても良いなら4000万で土地含めて180平米の
建売は買えるね。
数は少ないが、築5年程度の中古でよければ大手HMでうわものが
2/3程度になって土地代2000万程度の場所も購入可能になる。
人気の高い地域の駅近だとマンションしかない。

[5882: 匿名さん]

自分の買える予算でベストを探した方が
10年以内に自分の不動産持てる確率は上がるよ

[5883: 匿名さん]

戸建ては例えば土地２千万、建物２千万の４千万で十分検討の範囲かと
そもそも住宅一次取得者の過半数は、４千万程度の予算しか捻出できない。

これまた一次取得者の過半数は、戸建て住宅を選択しているわけで
何をどうこう言っても日本の現実は
「郊外駅近の狭いマンション」か「郊外の戸建て」の選択が大半になる。

スレ題からすると土地は予算から外す方向だが、現実的には外せないのは当たり前。
ただし確実に償却資産である建物（マンション・戸建て）と土地を一緒にはできない
という考え方も、確かに否定はできないのかもしれない。

価値ある土地を寝かしている資産家個人や企業は沢山あるが
同様に価値ある建物を寝かしているケースなど稀という実態からも
土地には建物と同一には語れない違いが確実に存在するのだろう。

[5884: 匿名さん]

参考まで。

[5885: 匿名さん]

結局、不動産って立地なんだよね。
建物そのものより、どこに建っているかが重要。

[5886: 匿名さん]

＞5885
具体的にどうぞ。

個人的には自宅での生活時間がかなり長いのだから、
自宅を広くして快適に生活したいけど。
戸建てが立地悪いと決まって無いしね。

[5887: 匿名さん]

>>5886

>戸建てが立地悪いと決まって無いしね。

上物代を減算すると500万円〜1500万円の土地ですよ？立地なんてたかがしれてますよ。購入しようとしたことのある人なら誰にでもわかっている事でしょう。しかも上物はローコスト住宅の1択です。

[5888: 匿名さん]

>>5887 匿名さん

ですね。具体的には、首都圏外縁部の千葉、八王子、23区内なら城東あたりになりますかね。

[5889: 匿名さん]

>>5867 匿名さん
> 読み返せばわかりますが、このスレ設定は4000番台で終了してるんですよ。

たしか、「戸建て一択」で決定でしたね。

> 今は戸建は土地込みの設定での延長戦

土地代込のハンデ戦ですね。

[5890: 匿名さん]

>>5885 匿名さん
> 建物そのものより、どこに建っているかが重要。

そう？　駅のプラットフォーム上にあるプレハブ小屋売ってたら買う？

[5891: 匿名さん]

立地ってもこの価格帯じゃ、と思うけど。
マンションも高騰してるし、どっちにしろ八王子や千葉でしょ。
ローコスト戸建てと比較するなら駅からの距離が5分変わるかどうかってとこ。注文なら15分くらい変わるかもしれんね。

[5892: 匿名さん]

都内１時間圏内で市内勤務も多い場所だが、住居としての環境重視
で戸建てを選ぶか住まいは我慢して駅近マンションに住むかで別れる。
分譲ラッシュで中堅HMなら4000で買える物件もあるよ。
車通勤なら普段駅は使わないし、子供が都内の大学に通うなら
多少駅から離れても自転車使えばすぐで、十分贅沢。

学区によるレベルの違いが顕著だった頃は中心部が人気の地域
だったが、いまはよっぽど郊外にいかないと変わらない。

[5893: 匿名さん]

>都内１時間圏内

という辺りがポイントですね。都内まで1時間なら、そうとうな広範囲を指せますから。
通勤も含めて車前提ならこういう立地でオッケーですね。後は死ぬまでその地で住み続けられるかどうか。老後も車前提の生活は正直厳しいしあまり現実的ではない様にも思いますから。

[5894: 匿名さん]

あまり遠隔地に買ってしまうと、老後になると普段の買い物から病院に行くにも習い事へ行くのも何でも車前提ですよね。年老いてなおそう言った生活を維持できる物なのかということが一つ。
もう一つは、分譲戸建だとその区域が一斉に老いるので購買力が低下する。そんな場所に便利な商業施設が居続けるものなのか。
また、仮に子供が巣立った後にマンション等へ引っ越しをしたいと考えた際に果たして売れる物件なのかどうか？

そんな心配はありますよね。

[5895: 匿名さん]

>>5893
日常生活には困らないし、大規模な病院も複数あるので大丈夫かと。
子供がいる場合は駅近でも車が無いと不便だとは思う。
大きな病院も駅から徒歩では通えません。

戸建ての場合、年取って階段上がるのも辛い年齢で夫婦二人っきり
なら２階は無駄になるでしょうね。

>>5894
子育て世代の住居に対する要求はマンションか戸建てかという比較で
時代が変わっても大きく変わらないとは思うが、分譲地の高齢化は
環境の維持、管理の面で心配ですね。相続、転勤等で多少の入れ替
わりはありますが、平均的には徐々に高齢化していくでしょうね。

[5896: 匿名さん]

>>5890 匿名さん

何事にも限度というものがありますよ。分かりますよね？w

[5897: 匿名さん]

戸建なら昔ながらの住宅街が良いですね。

[5898: 匿名さん]

昔ながらの住宅街も小さな商店ではなく
大型ショッピングモールができて便利になってますからね

[5899: 匿名さん]

まさに昔ながらの駅近一低住の住宅街に住んでいるけど、メリットもあるしデメリットもある。

＜メリット＞
・古くからある住宅地なので立地がいい
・一低住かつ敷地に余裕のある家が多く、日当たりや風通しがいい
・集合住宅や賃貸住宅が少なく、治安がいい

＜デメリット＞
・ほとんど土地が売りに出ない
・総じて土地が高い
・若い人が少ない
・道が狭い

[5900: 匿名さん]

>>5896 匿名さん
> 何事にも限度というものがありますよ。分かりますよね？w

そう、マンションの狭さと不自由さは戸建派の限度を超えていると言うこと。
おわかりいただけたであろうか。

[5901: 匿名さん]

>>5898 匿名さん

もし本当に、住宅街に大型ショッピングモールができたら、酷い渋滞でしょうね。

[5902: 匿名さん]

>>5900 匿名さん

駅のホーム上にプレハブ小屋（戸建）を建てるという話は荒唐無稽だねという意味です。分からなかったみたいねw

[5903: 匿名さん]

>>5899 匿名さん

まさにうちも同じような状況です。古くからある住宅街は比較的駅にも近く条件がいいエリアにありますよね。若い人は確かに少ないですが、世代のバランスが取れていて建て替えも進んでいます。
ただ、なかなか売りには出ないのでほんとタイミング次第ですね。

[5904: 匿名さん]

>>5902 匿名さん

そう、すなわち、だれかさんの発言 >>5885 は誤りであるということである。
分かってもらって良かったよ。

[5905: 匿名さん]

人通りもあって賑やかな駅前の立地で、戸建てはナシ（うるさいから）だけど、マンションならアリ。よって、駅前に住みたいならマンション。

[5906: 匿名さん]

そんな感じ？

[5907: 匿名さん]

戸建てだとうるさくって、マンションだと静か？なんで？

[5908: 匿名さん]

>>5907 匿名さん

壁の厚さと材質が違うから。

[5909: 匿名さん]

戸建だが、外の音は全然聞こえないよ。
最近の高気密高断熱住宅だと、窓はトリプルで壁も厚く、換気もダクト式だったりして本当に外の音が入ってこない。
目の前を車やバイクが通っても、大雨が降っていても気付かない。

[5910: 匿名さん]

というか、駅前の戸建は余程のど田舎でなければ4000万円では買えないと思いますから。自動的に候補から外れるものと思われますが。

[5911: 匿名さん]

4000万以下の狭いマンションでも何とか優位点を探そうと必死。
家なのに、共同住宅で狭いというのは致命的なマイナス。

[5912: 匿名さん]

これも同じですね。

>最近の高気密高断熱住宅だと、窓はトリプルで壁も厚く、換気もダクト式だったりして本当に外の音が入ってこない。
目の前を車やバイクが通っても、大雨が降っていても気付かない。

この予算だと、上物にかけられても約2000万円。二階建てでも建てようなら従来の軸組超ローコスト住宅しか建てられないと思います。高気密高断熱住宅が建てられる程の予算だと良いですがね。

[5913: 匿名さん]

まぁこの辺りが4000万円の現実的なところかな。
早く目を覚まして欲しいものです。

[5914: 匿名さん]

>>5912
コスパ最強の某大手HMで建てたから、3000万円で駅近の準防火地域に高気密高断熱の家が建ったよ。
もちろん土地は別だが。

[5915: 匿名さん]

一条さん、、、かな？で3000万円ですね。
土地に残された予算は1000万円ですから、総額4000万円以下では現実的ではないでしょう。

つまり、4000万円総額では高気密高断熱の家は実質望めないということがわかりますね。

[5916: 匿名さん]

そもそも4000万円で駅近マンションは無理じゃね？
物凄く狭い部屋か、辺鄙な場所、ボロい物件になるでしょ。

[5917: 匿名さん]

【本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。】 だから土地の予算は別でしょ？

4000万で土地を含めた戸建てしか買えないような人は、マンションでもいいんじゃない？

土地のない人が、東京で利便性のいい立地に戸建てを建てようとしたら最低2倍の費用がかかる。

別に総額4000万スレもある。

[5918: 匿名さん]

>>5910 匿名さん
> 駅前の戸建は余程のど田舎でなければ4000万円では買えない

駅前はで戸建てが買えるところは「ど田舎」とのことで良いですか？

[5919: 匿名さん]

もちろんマンションの場合は駅近は中古マンションですね。もしくは各駅停車駅狙いでしょう。駅から遠いマンションなら新築も買えるでしょうが、それはさすがにオススメしません。

一方戸建は、郊外のさらにバス20分程度の場所にやっとの思いで超ローコスト住宅を建てるか、こちらも中古戸建の選択でしょう。建売戸建は、この価格だとたかが知れているのでやはりオススメしません。

4000万円という金額設定はこれが現実だと思います。マンションを考えている人は比較的現実が見えているのですが、戸建を検討中の方々はどうも頭がお花畑なので、買えもしない物件を妄想するのに忙しいのですよね。なので、必然的に戸建に関するコメントが増えると、ま、そういうわけですね。

[5920: 匿名さん]

このスレは戸建は建物だけで4000万円でしょ？
土地を含めた価格で議論したいなら別スレ行けば？

[5921: 匿名さん]

いや、そのネタは4000番台で終了してるんですよ。
というか、戸建の現実を語ると、定期的にこのコメントがでますね。きっと現実を受け入れられないある種の病気かもしれません。

[5922: 匿名さん]

>>5920 匿名さん

建物だけで4000万なんてどこに書いてるの？

[5923: 匿名さん]

>>5914 匿名さん

土地はおいくらでした？

[5924: 匿名さん]

>>5921 匿名さん
> というか、戸建の現実を語ると、定期的にこのコメントがでますね。きっと現実を受け入れられないある種の病気かもしれません。

いえ、マンションが劣勢になった場合に、このネタが出てるように、私は感じます。

[5925: 匿名さん]

戸建さんの話を聞いてると、どうも総予算が4000万をはるかに超えてるみたいですね？
4000万以下のマンションと比較する必要あります？

[5926: 匿名さん]

>>5924 匿名さん

マンションが劣勢とはどういう状況ですかね？
土地別4000万超の戸建＞4000万以下のマンション という状況ですか？w

[5927: 匿名さん]

>>5918 匿名さん
>> 駅前の戸建は余程のど田舎でなければ4000万円では買えない
> 駅前はで戸建てが買えるところは「ど田舎」とのことで良いですか？

私の家は「ど田舎」ですか・・・。皆さんの「ど田舎」ってどのあたりを指すのでしょうか。

以下、再掲。

神奈川県在住で、最寄り地下鉄駅徒歩8分。
通勤時間20分。(但し収入は少なく一輪車で年1,200万前後)
徒歩圏に、保育園から中学校まで、医療施設、大型スーパー、外食・ファストフード…等々、生活に必要な施設あり。
欲しいなと思っているのは(嫁にとっては興味が無いようだが)家電量販店。ただし、amazon・楽天でほぼ事足りている状況(でもやっぱり現物見てから買いたいですよね)。

上記の立地のため自家用車保有するも、原付き・自転車保有せず。

敷地・延床面積ともに100平米超。
カーポート、庭あり。

締めて2,500万円。(ただし中古)
自己資金500万で、月額5万円の35年ローン返済中であるが、追加で10万を貯蓄中。10年目で一括繰上返済予定。

長い間賃貸マンション生活(分譲賃貸含む)していた私にとっても、現時点で人生最高の住まいです。

[5928: 匿名さん]

>>5924 匿名さん

まさか戸建が優勢だと思ってるんだ〜w
逆でしょ？

[5929: 匿名さん]

>>5923
土地は4000万円ちょい。
隣の地主が相続税を払うために手放した土地だから、かなり安く買えた。

[5930: 匿名さん]

>>5927 匿名さん

収入1200万だとサラリーマンの平均の２倍だから少ないとはいえませんね。そこそこの会社の部長クラスですよ。

[5931: 匿名さん]

>私の家は「ど田舎」ですか・・・。皆さんの「ど田舎」ってどのあたりを指すのでしょうか。

あ、これは私が悪かったですね。申し訳有りません。中古の戸建を買った方ですよね。以前レスを見たことがあります。

> 駅前の「新築」戸建は余程のど田舎でなければ4000万円では買えない

に訂正させてください。

[5932: 匿名さん]

>>5931 匿名さん
> 駅前の「新築」戸建は余程のど田舎でなければ4000万円では買えない
> に訂正させてください。

なるほど納得、了解いたしました。

[5933: 匿名さん]

>>5929 匿名さん
7000万ですか。東横線の神奈川エリアあたりの相場に近いですね。

[5934: 匿名さん]

このスレにはマンションさん居ませんよね？

[5935: 匿名さん]

総額4000万にこだわる土地のない人や買えない人が、やむなくマンションを買うという事か。

[5936: 匿名さん]

>>5933
もっと南だよ。

隣のターミナル駅にあるタワマンは築7年65m2で7000万円くらい。

[5937: 匿名さん]

上物4000万以下なら140㎡の床面積でも結構いい注文戸建てが建つよ。

[5938: 匿名さん]

>>5937 匿名さん

土地はどこでお幾らぐらいですか？田舎やバス便だと家だけ立派でも余り意味ないし。

[5939: 匿名さん]

>>5938 匿名さん
土地は以前入手して貸していたもの。
城西の駅徒歩6分の一定住。

[5940: 匿名さん]

>>5939 匿名さん

4000万以下で購入するならマンション？

[5941: 匿名さん]

>>5939 匿名さん

4000万以下のマンション検討中さんにオススメの戸建あります？

[5942: 匿名さん]

戸建さんにとっての真の勝利は、マンションを探してる人を説得して戸建の良さを理解してもらうことにあるんじゃないですかね？

[5943: 匿名さん]

>>5942 匿名さん

マンションさんは居ないからね。
最低限予算を合わせないと比較にならないけど、一部のバカが予算オーバーの話をするからw

[5944: 匿名さん]

>>5943 匿名さん

予算オーバーの話をして優位に立ってるつもりが、余計に相手を遠ざけて居なくしてるんだからバカとしか言いようがない。

[5945: 匿名さん]

>>5944 匿名さん

総額4000万以下のマンションさんに合わせられない奴はバカということでオッケーかな？w

じゃあ改めて、総予算は4000万以下、および戸建の上物価格は1500〜3000万ぐらいということで、バカ以外の方はよろしくお願いします。

[5946: 匿名さん]

もう一つ総額4000万以下のスレがあるみたいだけど、ここと重複してるね。

[5947: 匿名さん]

>>5946 匿名さん

あっちのスレは誰が立てたのか知らんけど、紛らわしいから閉めたら良いのに。

[5948: 匿名さん]

どっちかってーと総額総額言ってるこっちの一部の人が紛らわしい。
5922なんて本文すら読んでないし。
別に3000万の上物や1500万の上物の話をする分には問題ないと思うが、
総額の話はむしろあっちでやるべき。
なぜこっちでやるのか理解に苦しむ。

[5949: 匿名さん]

土地２千万、建物２千万は非常に現実的ですよ。

３０坪台の戸建てを坪単価５０万円台で建築

坪５０万の土地を４０坪、坪４０万の土地を５０坪とかね。

[5950: 匿名さん]

そもそも自分の感覚や習慣が世の全てと考えることはオカシイ

立地立地と言うが、少なくともこの立地とは自分にとって好ましい
望むべき立地であって、決して駅が近いなどとはリンクしないのだ。
何故なら日本人の過半数が日々電車を使っている、といった前提条件が無い限り
駅に近い立地が必ずしも、求められる条件とは成り得ない現実があるからだ。

[5951: 匿名さん]

>5950

一行目はブーメランだな。
都会は、駅前の土地が立地の良さから高い。車必需のド田舎は別だが。

[5952: 匿名さん]

>>2950
首都圏の人間の大部分は電車を使う。
だから駅前が栄えているし、駅近が便利で地価が高い。

総論としてはそういう話だが、個々の事情はまた別の話。
人と違う事情、価値観があり、首都圏でも電車を使わなくても不便じゃない生活が可能なら、それは住宅購入には非常に有利になる。
何故なら、人が欲しがらない安いものを買えるんだから。

[5953: 匿名さん]

>最低限予算を合わせないと比較にならないけど、一部のバカが予算オーバーの話をするからw

[本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。]

戸建ては上物の予算を語ればよい。
予算がない人は4000万以下のマンションでよろしい。

[5954: 匿名さん]

>>5953 匿名さん
1500〜3000万の上物だね。

[5955: 匿名さん]

床面積100㎡以上の普通の注文戸建てなら予算3000万が目安。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

[5956: 匿名さん]

そうなると、土地にかけられる費用は1000万円ですね。
売ってます、、、、売ってますが、、、、。

[5957: 匿名さん]

土地のない人や、総額で4000万の予算しかない人は総額スレだね。

[5958: 匿名さん]

>>5957 匿名さん

このスレは上物価格4000万以下という条件だから、上物2000土地2000という予算でも良いよね。この場合は総額スレとかぶってますがw

[5959: 匿名さん]

2000万円の建物ですか、、、、、実際、超ローコスト住宅として広告はたくさん見ますが、実際はどんな家なんでしょうね？正直あまり考えたことはないのですが、知っている方がいればどんな家なのか是非教えて欲しいところです。

[5960: 匿名さん]

>>5958 匿名さん

ですね。でないと4000万のマンションとの比較ができない。
上物に4000万かける人はどんなマンションと比較してるのかな？w

[5961: 匿名さん]

>>5959 匿名さん
まあ一例としてはこんな感じですかね。

[5962: 匿名さん]

いや、、、ゴメン。これはさすがに一つも参考にならない（苦笑）
戸建の方が言うには、延べ床は１００平米以上が普通だそうなので、その建物が2000万円で建つならどんなものか見て見たいなと。内装の写真もあると良いのですけどね。

[5963: 匿名さん]

ハウスメーカーの4~5千万で売ってる建売戸建は上物2000万ぐらいじゃないですかね。

[5964: 名無しさん]

うちはミサワホーム鉄骨で建物980万だよ。
建物130平米。

[5965: 匿名さん]

>5959

一戸建ての人が言うより少し狭いけど

http://www.iidasangyo.co.jp/Bukken/Detail/43425

土地込み4000万円ならこんなのが典型だと思うよ。

[5966: 匿名さん]

>>5965 匿名さん

まさにこんな感じでしょうね。

[5967: 匿名さん]

嗚呼、確かにこの手の建売はよく見ますね。あれは上物2000万円ですかー。
見た感じLow-eガラスも入っていないようですし、延べ床も予算内だと８６平米。特に庭もなさそうです。外構も門扉も無いですからちょっと不用心な気もしますが、、、。隣家とも近いですしね。

戸建さんが良く言う「子供をのびのびと育てるのに良い物件」っていうのは、こういう物を言うんでしょうか？

[5968: 匿名さん]

>>5967 匿名さん

マンションさんのオススメ物件は？

[5969: 匿名さん]

>>5967 匿名さん

マンションさんオススメののびのび物件と比較してみないと何とも言えませんが、4000万クラスのマンションよりかは遥かにマシなんじゃないでしょうか？

[5970: 匿名さん]

Low-eガラス・・・
あまりにレベルが低すぎて笑ったｗ
パワービルダーの建売戸建でも、いくらなんでもLow-eくらい入ってるだろ。

注文戸建は樹脂サッシでクリプトンガス充填のトリプルガラスとかの世界だぞ。
マンションなんて高級な所でも樹脂サッシなんて使ってないし、換気も三種換気で寒すぎ。

[5971: 匿名さん]

>Low-eガラス・・・
>あまりにレベルが低すぎて笑ったｗ
>パワービルダーの建売戸建でも、いくらなんでもLow-eくらい入ってるだろ

いや、、、、わたしも目を疑ってなんども見たんですが、例に出していただいた戸建に入っているガラスはどう見ても普通のペアガラスですよ（苦笑）
アレを全面Low-eだと言い張る人ってどんな人なのかちょっと見て見たい気はしますが。

[5972: 匿名さん]

入ってるだろ、じゃなくて
その根拠を出してもらわなくちゃね。
建築費に制限のある4000万以下スレだからね。

[5973: 匿名さん]

パワービルダーか知りませんが、超ローコストの住宅だったらLow-eは大抵オプションですよね。
上物2000万円だったら、当然の様に「入っていない」（まぁペアガラスくらいは入れると思いますけどね）のは当たり前でしょうね。

高断熱高気密なんて望むべくもない。

[5974: 匿名さん]

東京通勤圏内で4000以下なら、こんなのがある。
http://www.grandy.jp/ibarakiken_yotsuba_no_mori/outline.html
駅まで徒歩で20分くらいかな。
土地は180平米で2000弱程度だからうわものも2000万くらいか。

給料は高くない（準）公務員の大学、研究所の研究職は一定数買うと思う。
お隣にダイワハウスの分譲があるが、そちらは+1000万。

良い工務店なら安くて良いものが建つだろうが、良い場所で土地を安く入手
するのが難しいね。

[5975: 匿名さん]

>5973
＞超ローコストの住宅だったらLow-eは大抵オプションですよね
検討した事ないから知らないだけでは？
具体的に、その超ローコストはどこですか？？

秀光とかでも標準で付いてるよ。
ローコストのイメージって知らないのに語ると笑われますよ。

[5976: 匿名さん]

今の超ローコスト坪単価総額込みこみで40万円程。
30坪なら1200万円（本体価格ではなく総額です）
さらにローグレードなら総額坪単価20万円で行ける。

[5977: 匿名さん]

上物と外構で1800万円程度の物件。
外観は施主のセンスで変わるね。

[5978: 匿名さん]

総額4000万あればそこそこいい戸建が建ちますね。

[5979: 匿名さん]

>>5978 匿名さん
当たり前でしょ
平均的な予算が土地込み3500万なんだから

[5980: 匿名さん]

>平均的な予算が土地込み3500万なんだから

都会だと土地込みの建売でも3500万じゃ買えない。
戸建ての平均予算では、都市に偏在するマンションと比較にならない。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

[5981: 匿名さん]

>>5980 匿名さん
買えないから買ってないでしょ

[5982: 匿名さん]

>>5980 匿名さん

23区内に、4000万以下のマンションと比較になる戸建はないということですね。
じゃあこのスレには用なしですね。

[5983: 匿名さん]

>>5980 匿名さん

いちいち言わなくても分かるんで、23区内の戸建の話は結構です。

[5984: 匿名さん]

>>5980 匿名さん

実際に買ってる戸建さん達の気分を害してしまいましたね

[5985: 匿名さん]

戸建ては土地のある人や買える人が建てるもの。
いい土地を買えない人は、不便な建売りか狭いマンションになる。

[5986: 匿名さん]

>>5985 匿名さん

まあ4000万でもそこそこいい戸建が建ちますねw

[5987: 匿名さん]

戸建てを「買う」という感覚はない。
戸建ては「建てる」ものだよ。

[5988: 匿名さん]

確かに40平米マンションは単身赴任向け。
夫婦で暮らそうなんて狭すぎて・・・。

[5989: 匿名さん]

>>5988 匿名さん
大変ですね。

[5990: 匿名さん]

>>5987 匿名さん

うちは中古だから売買契約でした。

[5991: 匿名さん]

>>5990
注文戸建ては時間と費用がかかるが新築がいい。
マンションや建売りを選ぶ気にもならない。

[5992: 匿名さん]

>>5991 匿名さん

4000万だったら中古も視野に入れた方が選択肢が拡がっていいと思いますね。新築だと対象にならないエリアに住めるかも知れない。

[5993: 匿名さん]

4000万の予算でも注文戸建は可能ですね。
立地についてはあまり高望みできません。やはり建売が買えるエリアの周辺になりますね。

[5994: 匿名さん]

4000万の予算でもマンションは可能ですね。
住居スペースの広さは高望みできません。住居スペースを考えるなら駅近は諦めましょう。

[5995: 匿名さん]

>>5994 匿名さん

総額4000万の予算でマンションも戸建も可能ですね。

[5996: 匿名さん]

日本人の大半が東京都内に住んでるとか、都心通勤圏駅近に住もうとしてるとか
まずその取り憑かれた強い妄想をなんとかしないとな。

[5997: 匿名さん]

土地を買っていない人はしょうがないですね。

[5998: 匿名さん]

>>5996 匿名さん
地価の安い田舎には分譲マンションの需要は無い。
都市の高価な土地を買えない世帯向けの安価な集合住宅がマンション。
いくら低予算でもマンションのある都市周辺が対象になるのは当然。

[5999: 匿名さん]

田舎から人口流失して、都心に人口集中だからね。田舎にしがみつく人を除いて。

[6000: 匿名さん]

>>5996 匿名さん

地方から東京にでてきて10年ぐらいになりましたが、やはり世の中東京を中心に回ってるなと思いました。そして競争も厳しいですね。田舎は金持ちもいるけど周りがそうでもないからあまり気にならないですが、こちらでは金がないと何にもできないw