4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[4501: 匿名さん]

>>4495 匿名さん

ちょっと建物小さくしましたｗ

[4502: 匿名さん]

区分所有権の範囲は壁のクロス接着面から内側で、窓のサッシや玄関ドアも含まないらしい。
ほぼ空間の専有権だね。

[4503: 匿名さん]

>>4502 匿名さん
> ほぼ空間の専有権だね。

地上200メートルから地下40メートルの空間をシェア(分配)し、分配された空間を専有しているイメージですね。

[4504: 匿名さん]

>>4500 匿名さん
> 間違っていたらご指摘ください。

ワンフロア丸々自分の専有スペースと言う物件は無いことも無いが、まれ。
このクラスのマンションでは無んじゃないかな？

横幅を敷地面積ととらえると、図の様なマンション物件は皆無。

[4505: 匿名さん]

4000万以下のマンションですから占有面積も推して知るべしです。

[4506: 匿名さん]

床面積140㎡の戸建てなら居住面積だけでマンションの専有面積の2倍以上。

[4507: 匿名さん]

>>4504 匿名さん
>>4505 匿名さん
>>4506 匿名さん

メンテ致しました。マンションの専有面積の1.5倍程度を戸建ての敷地面積としました。

[4508: 匿名さん]

「マンションでは、戸建にあたる専有スペースを垂直・水平方向にシェア(分配)し、それを専有スペースもしくは共有スペースとしている。」

はあっているでよろしいでしょうか?

[4509: 匿名さん]

専有スペースを2段重ねにしたのが二階建ての戸建て。専有スペースを一面にしたのがマンションとか平屋の戸建て。その専有スペースを他人とシェアしてるとか、◯チガイの発想だねw

[4510: 匿名さん]

>>4509 匿名さん

え?
どう言ったところがでしょうか? >>4507 の図をご指摘いただければと思います…。

[4511: 匿名さん]

>>4510 匿名さん

その前に、赤色の部分を実際の平米数に合わせて、戸建100：マンション70の割合ぐらいに補正してもらえますか？

[4512: 匿名さん]

>>4511 匿名さん

赤色の部分は居住スペースではなく、専有スペースとして描きました。

●赤色の部分(専有スペース)の幅

戸建ての専有スペース=敷地面積(100平米)
マンションの専有スペース=延べ床面積(75平米)

●赤色の部分(専有スペース)の高さ

マンションの専有スペース=戸建ての建物(2階建)のおおよそ半分

いかがでしょうか?

[4513: 匿名さん]

>>4511 匿名さん

もし、戸建ての赤色にあたる部分が「専有スペース」と言う言葉が不適切でしたら、適切な言葉をご教授下さい。

[4514: 匿名さん]

>>4511
>その前に、赤色の部分を実際の平米数に合わせて、戸建100：マンション70の割合ぐらいに補正してもらえますか？

23区内の平均価格5300万のマンションですら平均床面積は60㎡弱。
4000万以下で立地のいいマンションだとせいぜい40㎡から50㎡じゃない。
注文戸建ての平均床面積は110㎡だから、戸建て100：マンション50で実態に近い。

[4515: 匿名さん]

上物4000万だと坪80万でも総床50坪165㎡の家が建てられる

[4516: 匿名さん]

>>4513 匿名さん
> 戸建ての赤色にあたる部分が「専有スペース」と言う言葉が不適切でしたら、

真面目になんて言うんだろね、その部分。

[4517: 匿名さん]

>>4515 匿名さん

その図は戸建も土地込みですよ。

[4518: 匿名さん]

>>4516 匿名さん

赤色の部分を専有スペースというなら、床面積×高さの容積（居住スペース）として表現したほうが良い。そうすると、赤色の部分は10対5〜7ぐらいの割合で表現される。

[4519: 匿名さん]

このスレでは戸建ての土地の価格と面積の制限はありません。

[4520: 匿名さん]

制限がなくても、現実的な割合の図になってると思う。

[4521: 匿名さん]

>>4518 匿名さん

居住スペースを表したいのではありません。
戸建ての敷地の地上200m～地下50mの空間を表したいのです。

適切な言葉は存在しないのでしょうか?

[4522: 匿名さん]

>>4519 匿名さん

だから図は土地込みだろ？

[4523: 匿名さん]

>>4521 匿名さん
「敷地の上の空間」ですよね。

[4524: 匿名さん]

>>4519 匿名さん

じゃあマンションとの比較はできないね。終了です。

[4525: 匿名さん]

>>4521 匿名さん
居住スペースを表すのでないなら、専有スペースという表現は違う気がする。

[4526: 匿名さん]

>>4521 匿名さん
>>4525 匿名さん

そうなんです。
「敷地の上の空間」と言う言葉なんでしょうか。。。

[4527: 匿名さん]

>>4523 匿名さん

アンカ間違えてました。
そうです。
空中権があるので、敷地の上200mまでの空間は敷地所有者のものと聞きました。
その空間をなんと言うかですね。

[4528: 匿名さん]

不動産用語の占有と一般用語の専有が違うんですかね。

一般用語の専有:ひとりだけで所有すること。共有の対義語。
出典：デジタル大辞泉

[4529: 匿名さん]

>>4528 匿名さん

言葉がどうかはおいといて、マンションは居住スペース以外に自分だけのものは無いのは事実。

[4530: 匿名さん]

>>4528 匿名さん

占有は自分のものとする意思を持って支配下に置くこと。だから仮に違法であっても占有になる。例えば置き傘や放置自転車を占有するなどといった場合。不動産なら、外国人が河川敷を不法に占有して畑を耕しているなどというケースで用いられる。
これに似ているが専有はその人が独占的に支配下に置くことをいう。例えば所有権に基づく土地や建物の専有などといった場合がそう。

[4531: 匿名さん]

>>4529 匿名さん

こういった素養のない人が、法律用語を適当に使うからはなしがややこしくなるw

[4532: 匿名さん]

民法207条 で「土地の所有権は，法令の制限内において，その土地の上下に及ぶ。」となっているようですね。理念的には上限は無いようで、他の法令で制限されるだけのようです。
ですので空中も地下も土地の所有権でいいのでは？

[4533: 匿名さん]

>>4532 匿名さん

戸建はそれでいいかも。

[4534: 匿名さん]

戸建の空は青い。

[4535: 匿名さん]

あと建物の所有権と土地の所有権は分けないとマンションが表現しにくいですね。
戸建の建物は所有権。土地は上下とも土地の所有権。
マンションの建物は一部を所有(区分所有権)でそれ以外が他人の区分所有または共用部分。土地は上下とも共用での土地所有(敷地利用権)。

[4536: 匿名さん]

区分所有権は、民法の「一物一権主義」の例外規定として昭和37年に整備されたもの。
中途半端に区分所有権を認めた為に、マンションの解体や建替えがすすまないまま半世紀以上が過ぎ、中古マンションの過剰在庫が市況にも悪影響を与えている。

2016年12月末の都内中古マンション在庫：25600件　中古戸建て：3900件

[4537: 匿名さん]

>>4535 匿名さん

少なくとも、占有スペース以外の所有権はマンションには無いと言うことですね。

[4538: 匿名さん]

>>4537 匿名さん

占有じゃないよw

[4539: 匿名さん]

>>4537 匿名さん

違いますよ。

[4540: 匿名さん]

マンションは共用ではない所有は、区分所有権の範囲である居室内のみとなりますね。

[4541: 匿名さん]

>>4540 匿名さん

敷地利用権も所有権を含む概念ですよ。

[4542: 匿名さん]

でも専有できない。そこが大きな違い。

[4543: 匿名さん]

>>4542 匿名さん

違っているだけで何の問題もない。敷地利用権も所有権を含む概念ですよ。

[4544: 匿名さん]

扱いは全然違いますよ？
マンションは土地を区分所有していても、土地の売買はできません。
これは所有権の概念とは異なります。

[4545: 匿名さん]

「所有権」
物を自分の欲するままに使用・収益・処分することのできる権利。

マンションに代表される「区分所有権」が、いかに後付けで都合の良い解釈で付けられたかわかると思います。
「敷地利用権」が所有権を含む概念などと思ってはいけませんよ。

[4546: 匿名さん]

>>4545 匿名さん

違いがあるだけで敷地利用権で何ら問題ないと思います。

[4547: 匿名さん]

区分所有権が築古マンションの処分を阻害している。
マンションの在庫過剰を解消するためには権利の大幅な制限が必要。

[4548: 匿名さん]

>違いがあるだけで敷地利用権で何ら問題ないと思います。

違いがあってもマンションを安く買えるので敷地利用権で何ら問題ないと思います。

[4549: 匿名さん]

戸建さん達が3500万マイホームに胸を張れるようになれると良いのだが

[4550: 匿名さん]

>>4549 匿名さん
注文戸建てを建てたことないのかな？
木造の上物に3500万掛けたら、胸を張れるような家が建てられる。

[4551: 匿名さん]

>敷地利用権も所有権を含む概念ですよ。

利用権は所有権ではない。

[4552: 匿名さん]

戸建てには建物と土地それぞれ個別の登記簿があるのに、マンションには区分所有者ごとに土地登記簿というものはないらしい。

[4553: 匿名さん]

>>4550 匿名さん
平均が土地代込みで3500万なんだからそう言ったら
ほとんどの戸建さん達がひくだろう

[4554: 匿名さん]

マンションさんが権利の違いを理解できると良いのだけれど

[4555: 匿名さん]

>>4554 匿名さん

そっくりそのままお返しします。

[4556: 匿名さん]

「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」だよ。

[4557: 匿名さん]

マンションの土地は共有。
戸建てのように個人が自由に行使できる所有権はない。
敷地権は固定資産税を払わせるための名称。

[4558: 匿名さん]

マンションさんは、まずはスレタイを理解するところから始めるべきですね。

[4559: 匿名さん]

>>4551 匿名さん

敷地利用権も所有権を含む概念ですよ。

[4560: 匿名さん]

所有権としての権利がない敷地利用権ですね。

[4561: 匿名さん]

民法も何も知らない人でしょう
マンション買うくらいですし

[4562: 匿名さん]

敷地利用権の内容は、所有権、賃借権および地上権などがあります。なので、所有権を含む概念ですよ。ご存知ない？

[4563: 匿名さん]

>>4560 匿名さん

敷地利用権は所有権としての権利も含む概念ですよ。

[4564: 匿名さん]

>4652
マンションの敷地権に所有権があるなら、分筆して土地登記されるはず。
敷地権には戸建てのように権利者が行使できる権利はない。

[4565: 匿名さん]

マンションさんは理解できないのか、それか理解したくないのか、敷地利用権に所有権があると思い込んでますね。

[4566: 匿名さん]

敷地を利用できる権利であって、敷地を所有する権利ではないのに。

敷地利用権が所有権としての権利も含むのであれば、マンションさんの理屈だと敷地も自由に売買できるはずなんだけどね。

[4567: 匿名さん]

>>4557 匿名さん
マンションと戸建は違いますよ。同じでないからダメというのは、多様性を理解できないまたは同じでないものを排除したがる島国根性に他ならないですね。グローバル化が加速してる世の中ですから、これから多様な価値観に触れる機会もあるでしょう。そのような折に、敷地利用権も理解できないようでは先が思いやられますね。もう少し広い視野を持ってもらいたいものです。21世紀はそんな時代じゃありませんよw
戸建とは違い、敷地利用権は所有権を含むマンション特有の概念です。

[4568: 匿名さん]

>>4554 匿名さん
法的な部分は理解してるが、戸建さん達とはなぜか異なる理解になるね

[4569: 匿名さん]

固定資産税を徴税するための権利名称を所有権込みだと信じ込んでる。
以前「税金払ってるから土地の所有権がある。」と主張するマンション民がいた。

[4570: 匿名さん]

>>4569 匿名さん
早くお家建てられると良いですね

[4571: 匿名さん]

>>4567 匿名さん

グローバル化が加速してる世の中なのに、多様な価値観の違いを理解できていないのはあなただと思いますよ？
権利関係が違うから価値観が違うのであって、その違いを理解された方がよろしいかと。

[4572: 匿名さん]

＞戸建とは違い、敷地利用権は所有権を含むマンション特有の概念です。

マンションを分譲するために創造された特有な概念の名称で、戸建てのような所有権は含みません。
マンションの土地は共用部です。

[4573: 匿名さん]

法的な違いがあるからこそ
「敷地を利用する権利」と、「敷地を所有する権利」は根本的に違うんですけどね。

[4574: 匿名さん]

>>4571 匿名さん

で、戸建さんは敷地利用権と戸建の所有権の違いを指摘して何が言いたいんです？
私は何度も書いてるように、敷地利用権が戸建の所有権と違っていてもマンションにとっては何ら問題ないと思っているんですよ。
なのに戸建さんが敷地利用権の話を持ち出して、所有権と違う！って当たり前のことを声高に叫ぶ理由が分からないんですよねw

[4575: 匿名さん]

それは敷地利用権と所有権が別物だからですよ。
あなたは(自分にとって)問題がない。と書き、さらに敷地利用権と所有権が同じだという見解だからです。
それは違いますよ。ということを戸建て派が意見しているだけです。

[4576: 匿名さん]

>>4575 匿名さん

はい？何か勘違いされておられませんか？
私がいつ敷地利用権と戸建の所有権が同じだと言いました？一言も申しておりません。
私は何度も敷地利用権はマンション固有のものと申し上げているはず。
戸建の所有権と比較してあれこれ言うのがおかしいんですよ。

[4577: 匿名さん]

>>4575 匿名さん

まさかとは思いますが、
敷地利用権と所有権が違うというあなたの意見に私が反論してるからといって、私が敷地利用権と所有権が同じという意見のはずだと思ってませんよね？

[4578: 匿名さん]

メンテしてみました。

[4579: 匿名さん]

敷地利用権には所有権は含まれますよ。ただし、敷地利用権は共有ですので個人だけで所有権を行使出来ません。

[4580: 匿名さん]

>>4578
マンションの建物内で他人の区分所有部は、共有ではないので分けないとダメですね。別の色にする必要があります。
マンションの赤色部分は所有スペースでいいと思います。

[4581: 匿名さん]

なんだか制約が多くて不自由みたいね、マンションは。

[4582: 匿名さん]

>4581

不便な場所で自由にするか、
便利な場所で共有するかの違いですね。

この価格帯で首都圏だと、
立地の違いが露骨に出ますから……。

[4583: 匿名さん]

>>4580 匿名さん

ご意見ありがとうございます。

> マンションの建物内で他人の区分所有部は、共有ではないので分けないとダメですね。別の色にする必要があります。

あくまでも、個人のモノとそれ以外のモノをわけるための図とさせていただいております。

> マンションの赤色部分は所有スペースでいいと思います。

ありがとうございます。
戸建ての所有スペースよりは制限された所有スペースとなる認識ですので、「準所有スペース」とさせていただいております。

[4584: 匿名さん]

>>4578 匿名さん

雨露を凌げるスペースがあれば良いと言うのがマンションで、

それ以外のこともできるスペースが必要と言うのが戸建てと言う感じでしょうか?

「それ以外」は、マンションさんからは、面倒・手間(庭の手入れなど)、非合理的(駐車場など)と言う発言が散見されるので、多分あっているかと。

[4585: 匿名さん]

>>4578 匿名さん
自分が買った分に対してマンションは使える広さが広いね〜

[4586: 匿名さん]

便利な場所で広い間取りで自由にするか、
便利な場所で狭い共有にするかの違いですね。
このスレのようにこの価格帯で土地代別だと、立地の違いなど出ません。

[4587: 匿名さん]

>>4586 匿名さん

あなたの予算は同じなので
自分の予算で考えよう

ここの条件だと30億の土地に3900万の建物ならオッケーだがね〜

[4588: 匿名さん]

>>4578 匿名さん

この絵を見ると明らかに戸建のほうが良さそうに見えますね。ただそれでも戸建よりマンションのほうがいいという意見も多い。
なぜか？
一つ考えられるのは、この図に表現されていないマンションのメリットがあるからだろう。

[4589: 匿名さん]

>4586

4000万円以下だったら、

パワービルダー系なら坪40万ぐらいで建つから
土地代は2500万～2800万。
坪単価80万前後の立地

マンションは規模にもよるけど、
このぐらいの価格帯だったら、坪120万ぐらいだから
土地代は1200万～1500万。
10階建想定なら坪単価400万ぐらいのところまでは行けそう。

高層階が建つならマンションのほうが土地代にお金をかけられるから、いい場所に住める。
このクラスの低層マンションは割高感だけが残りますが・・・

[4590: 匿名さん]

住居として比較するならマンションの専有面積と、戸建ての総床面積の差も大きい。
過去の書き込みでは専有100㎡で4000万円以下の新築マンションは、地価の安い千葉の不便な駅にしかなかった。
同じ立地なら数十坪の土地を買って、広い戸建てを建てたほうが得という事だった。

[4591: 匿名さん]

立地というが西の方だと4000万じゃ多摩センターも買えないよ。

[4592: 匿名さん]

>>4590 匿名さん

マンションで専有面積が100平米も必要なケースはまれ。70平米前後で充分な場合がほとんど。
広い平米が最優先なら戸建にしたらいいだけ。

[4593: 匿名さん]

>>4588 匿名さん
> この絵を見ると明らかに戸建のほうが良さそうに見えますね。

って見えるけど、建物上から上空200mスペースなんて、ぶっちゃけ、所有しててもなんもうれしくない。
無意味・無価値。

：

って思ったんだけど、そんなスペースを(普通の人なら)「一生に一度の大きな買い物」って言って買うのが、マンションの専有スペースなんだよね。
意味深。

誰が嬉しいの？マンデベ？
そりゃ一戸建て建てずにマンション建てるねって感じ。

[4594: 匿名さん]

>>4593 匿名さん

一生の買い物という意識は戸建のほうが強いかもね。自分の戸建に思い入れが強いぶん、マンション叩きが激しくなるのでしょう。

[4595: 匿名さん]

>4591

それでもマンションなら駅の近くに住めるからね。
一戸建てだと車乗れない人は生活できないし。

[4596: 匿名さん]

>>4595 匿名さん

駅近のまとまった土地は戸建用としてはなかなか供給されないですしね。いまある戸建が運良く売りに出された時に買うしかない。でも駅近は交通量も多いし人通りも少なくないから、かなり壁の高い豪邸でないと逆に住みづらいと思う。

[4597: 匿名さん]

>>4592
家なんだから戸建てと同じような100㎡以上ある物件で比べないと比較にならない。
マンション住民は「家は狭いほうがいい。」と考える人ばかりなの？

[4598: 匿名さん]

>>4597 匿名さん

購入するならどっち？のスレなので、同じ予算で買える家で比較すべき。平米数の比較は検討材料の一つに過ぎないから、必ず同じ平米数でなければいけないという話ではない。

[4599: 匿名さん]

平米数優先の人は戸建て
利便性と資産価値優先の人はマンションでしょ。

別にどっちが損得というもんでもない。
会社の周りを見ても、40代前半以下なら
子供2人まではマンション、3人以上なら戸建てが多い。

※40代なかば以上は不便な場所に戸建てで住んでいる人が多いけど・・・

[4600: 匿名さん]

>>4599 匿名さん
わたしの周りにも40後半以上の方はかなり遠いエリアに戸建を買ってる人が多いです。あれはなぜなんだろう？田園都市生活ブームみたいのがあったのか？バブルの頃で一軒家が高かったのか？、ローン金利が高くて借り入れが今よりできなかったのか？、マンションは団地という意識が強くて何がなんでも一軒家だったのか....

[4601: 匿名さん]

>>4600 匿名さん

いい場所が高くて、予算内で買える物件が郊外の不便な立地だっただけでは。
都内育ちは都心へ向かうし、神奈川や千葉からは世田谷区などの周辺区へ流入しているそうだし、棲み分けがハッキリしているね。

[4602: 匿名さん]

1990年まで続いたバブルの前後に家を買ったのは、今50代後半から60代の年齢層。
40代で不便な郊外の土地しか買えなかったのは、単純に自己資金や年収の問題。

[4603: 匿名さん]

単純に土地を含めた不動産の価格が下がってきてるだけですよ。

[4604: 匿名さん]

広さを妥協しないとマンションに住めないなら、戸建てからマンションに住みかえるのは無理。
広さを無視するなら、住まいとして単純に比較できませんね。

[4605: 匿名さん]

>>4595 匿名さん

私は駅も徒歩圏で、生活に必要な施設(学校、病院、ショッピング、外食関連 など)も徒歩圏な一戸建てを購入できました。
通勤時間も20分程度です。

もちろん、土地代含めても4,000万以下と言いますか3,000万以下です。

やはり、通勤先が都心(といいますか都内)かそれ以外かによって、家族をも巻き込んだワーク・ライフ・バランスが全然変わってきますね…。

分譲賃貸を含めた数件のマンションに住んだこともありますが、やはり戸建は良いですね。

[4606: 匿名さん]

それは難しい問題だからね。
基本的には

広さを犠牲にして、立地を優先し共同住宅に住むか
立地を犠牲にして、広さを優先し単独所有住宅に住むか

同じような価格帯だとこの比較にしかならない。

[4607: 匿名さん]

>>4606 匿名さん

それで良いんじゃないですか？

[4608: 匿名さん]

つい最近まで、3000万借りて返済総額4000万というのが普通だった。

[4609: 匿名さん]

戸建ての敷地は価格や駅の利便性、徒歩時間と同時に面積、方角、道路付け、建蔽率/容積率、校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して選択できる。
仮にマンションと同じ床面積70㎡程度の家を建てるなら敷地も狭くていいから、利便性のいい立地でマンションより安く建てられるんじゃない？
マンションと同じ狭さの家なんかを建てるような人はいないだろうが。

[4610: 匿名さん]

>>4609 匿名さん

マンションと同じ立地でマンションと同じ平米数の戸建を建てたら通常はマンションより高くなる。立地をえり好みしたら余計に土地代が嵩む。猫の額みたいな土地にペンシル戸建を建てるなら可能かもしれないが。
現実的には、予算は変えられないから、駅近の狭いマンションか駅遠の広い戸建のどちらかを選択することになる。

[4611: 匿名さん]

70㎡の床面積の木造戸建てを建てるなら、建築費を坪80万としても1700万で建つ。
狭小割増しの可能性もあるが、ローコストHMならもっと安い。
敷地は建蔽率の緩い地域なら60㎡もあればいいだろうから、23区内の土地が買える。

[4612: 匿名さん]

>>4611 匿名さん

18坪ですか....無理に23区内に買う必要があるかですね...

[4613: 匿名さん]

マンションの専有面積がいかに狭いか戸建てで考えると良くわかる。

[4614: 匿名さん]

>>4613 匿名さん
超々ペンシル戸建vs普通のマンション

床面積は同じ70平米です。

[4615: 匿名さん]

戸建てとマンション、住宅なんだから価格や立地だけで比較しては駄目。広さも重要。

[4616: 匿名さん]

>>4615 匿名さん

普通、同立地で高ければ広いでしょ。

[4617: 匿名さん]

上物は戸建ての方が1.5倍~程度広いみたいですよ。
地方ならマンションも100㎡超えれます。

[4618: 匿名さん]

実際この価格帯の比較は23区内では無理ですよ。

[4619: 匿名さん]

だから地方と断ってますが見えませんか。
それとも都内しか議論できないスレでしたか？
間違ってたら教えてください。

[4620: 匿名さん]

>>4618
でもマンションは立地だから、23区内じゃないと存在価値が無いでしょう。

[4621: 匿名さん]

立地を優先、広さを妥協してと言いますが、共同住宅の選択は、広さ以外にも色々妥協しないといけないものがありますね。

逆を言うと共同住宅は立地以外にメリットがありません。

[4622: 匿名さん]

地方都市でも、利便性のいい地価の高い地域じゃないとマンションの存在価値は無い。

[4623: 匿名さん]

>>4617 匿名さん
戸建は小窓

[4624: 匿名さん]

>>4621 匿名さん

逆を言えばマンションのメリットは立地。戸建よりも相対的に安く良い立地に住めるという理由で買うのではないか。それに駅前の好立地は、戸建として供給されづらいし、駅前の再開発物件といえばマンションしかないのが実情。

[4625: 匿名さん]

じゃあ立地の悪いマンション住の人が可哀想じゃん

[4626: 匿名さん]

ここの戸建さん達が住んだことあるマンションってこんな感じ？

[4627: 匿名さん]

さすが、集合住宅のプロですね貴女( ^)o(^ )

[4628: 匿名さん]

>>4625 匿名さん

何で可哀想だと思うのでしょうか？
自分の中にそういったマンションを見下す意識があるから可哀想という言葉がでてくるんじゃないですか？

[4629: 匿名さん]

＞マンションのメリットは立地
これに文句言いなさい

[4630: 匿名さん]

>4621

立地＋ランニングコストの安さがマンションの魅力。

一戸建ての魅力は自由度。

好きなほうを選んでいいと思うけど、
一戸建ての魅力はかなり財力がないと満喫できないと思う。

[4631: 匿名さん]

戸建だとリフォーム出来るところが
所有しているところに対して低い

[4632: 匿名さん]

>4629
閑静という言葉をかけ離れた立地。
人それぞれ求めるものは違うわな。

[4633: 匿名さん]

要は駅近戸建てが最強ということでOK？

[4634: 匿名さん]

4000万以下の新築マンションで利便性のいい23区内の駅近にあるのは、専有30㎡ぐらいのワンルーム。
バスや徒歩15分以上場所なら、城北あたりに60㎡もあるようだ。
マンションは利便性がいいというのは広さを無視した詭弁。

[4635: 匿名さん]

マンションは専有面積をいわれると弱い。
今まで意図的に触れないできた甲斐がない。

家は狭いほうがいいキャンペーンでも始めるか。

[4636: 匿名さん]

>>4633 匿名さん

4000万では中々買えないよ。それに駅前立地は戸建としては供給されにくいから運良く中古が売りにでた時に買うしかない。また、人通りも少なくないし交通量も多いから、かなり壁の高い豪邸でないと住環境は良くない。

[4637: 匿名さん]

>>4634 匿名さん
立地はいいよね。広さはそれぞれのニーズに合わせて選べば良い。どうしても90平米以上が必要なら戸建にすれば良いだけ。広さも住宅選びの一要素に過ぎないとマンションさんは考えている。

[4638: 匿名さん]

>>4634

このスレって新築限定なの？
４千万円では、２３区内どころか東京の２３区外の急行が止まる地域だって十分な広さのマンションは駅近には買えない。戸建にしても、徒歩１５分圏内だったら４０００万程度では買えない。つまり、新築を買う前提だと、どちらも大した物件は東京では買えないってこと。

なので４千万以内って縛りの時点で、東京で賈う以上はマンションも戸建も中古前提だと思う。
ちなみに地方や急行も止まらないローカル地域なんて対象外。

[4639: 匿名さん]

>4634

4000万円のワンルームって、23区じゃなくて都心だよね。
そんなところに4000万円じゃ徒歩10分圏に一戸建ては無いから、
立地を優先するならマンション。

マンションのほうが利便性がいいのは誰が見ても間違いないでしょう。

専有面積を優先するか利便性を優先するかの好みだと思いますよ。

※なんで一戸建てを強く推奨する人って、専有面積ありきなんでしょうか？？

[4640: 匿名さん]

>>4626 匿名さん

マンションにも色々あるんですね、参考になります。
立地を優先してマンションを選んだ結果がこれですか？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/res/4626/

私は…戸建てで良いです…。

[4641: 匿名さん]

>>4638 匿名さん

別に対象外にしなくても首都圏周辺部にもたくさんありますから。そうそう選り好みをできる予算でもありませんしね。

[4642: 匿名さん]

私は中古の戸建ですが、急行停車駅は騒々しいので、あえて各停駅の徒歩圏で探しました。

[4643: 匿名さん]

>別に対象外にしなくても首都圏周辺部にもたくさんありますから。そうそう選り好みをできる予算でもありませんしね。

まぁ確かにね。
そもそも、都心に住もうとする人の予算が４０００万以下って事はまぁないだろうしね。

[4644: 匿名さん]

>>4638 匿名さん

マンションの話をすると、なぜか都内の話になっちゃうんですよね。日本の人口の、1割程度の都内の話に。

残り9割は戸建派ってことで良いのかな？

[4645: 匿名さん]

>>4640 匿名さん

面白がってやってるのは分かりますが、子供じみていますよ。お子さんですか？

[4646: 匿名さん]

>>4643 匿名さん

そうですね。私は以前千葉の戸建開発エリアで検討してましたが、神奈川でも探したいと思い、千葉の営業さんに話したら鼻で笑われてしましました。やはり予算が1000万単位で違うとのこと。あの顔は忘れられませんw

[4647: 匿名さん]

>>4644 匿名さん

マンションを購入する正当性・妥当性を説明するには都内であることが条件となる。

それ以外のマンションは妥協の産物で、
それを購入する行為は妥協の塊の行為となるため。

[4648: 匿名さん]

>4644

>マンションの話をすると、なぜか都内の話になっちゃうんですよね。日本の人口の、1割程度の都内の話に。

自分が都内在住のマンション（ただし２３区ではないですが、、、）なのでね。逆に言えばそれ以外の地域は正直言って門外漢。

逆に聞きたいのですが、都内以外だと駅から徒歩圏内（１５分以内？）で４０００万以下新築戸建が買えるものでしょうか？それだったら、断然戸建でしょうね。その状況ならマンションを買う理由もないですが、そういう場所だとそもそもマンション自体が無いのでは？

[4649: 匿名さん]

>>4645 匿名さん
> 面白がってやってるのは分かりますが、子供じみていますよ。お子さんですか？

ほんと、ここのマンション派は子供じみてますよね。

[4650: 匿名さん]

>>4644さん

>そうですね。私は以前千葉の戸建開発エリアで検討してましたが、神奈川でも探したいと思い、千葉の営業さんに話したら鼻で笑われてしましました。

ははは（苦笑）。確かに神奈川でもそれなりに栄えている地域はとんでもなく高いですよね。とはいえ全部が全部高いわけでも無いですが、それは駅からバス２０分とかそういう地域なわけで。こういう場所を買う人は、通勤も買い物も車前提ですから成り立つんですよね。

私は職場が都内なんで駅近の方が便利だし、そうなるとバスで２０分の戸建より狭くても徒歩５分の中古マンションっていう選択になるんですよ。戸建？マンション？のどっちが良いとかではなく、使用状況に応じて購入するもんだと思うのですが。

[4651: 匿名さん]

>>4648
>逆に聞きたいのですが、都内以外だと駅から徒歩圏内（１５分以内？）で４０００万以下新築戸建が買えるものでしょうか？それだったら、断然戸建でしょうね。

23区内の4000万マンションと同じ50㎡前後の広さでいいなら、建売りの超ミニ戸が城北などにあります。
マンションの狭さがよく判る物件です。

[4652: 匿名さん]

＞※なんで一戸建てを強く推奨する人って、専有面積ありきなんでしょうか？？

なんでマンションを強く推奨する人って、住宅なのに専有面積を無視するんでしょうか？？

[4653: 匿名さん]

戸建ての敷地を検討するときは、価格、駅の利便性や徒歩時間と同時に、面積、地型、方角、道路付け、建蔽率/容積率、学校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して選定する。
マンションのように立地一辺倒ではない。

[4654: 匿名さん]

>建売りの超ミニ戸が城北などにあります。

ん？それは、その戸建物件がオススメってことを言ってます？ちなみにその物件は、駅から徒歩何分で、建てた建築会社はどこなんでしょう？　でも私だったら無しだなぁ。そもそも建売ってこと自体で購入する気は私にはないですし、土地付き４０００万以内って時点で上物にかけている費用がある程度計算できますし、、、。大丈夫ですか？ってくらいしかおそらく上物にかかってない（苦笑）

戸建には住みたいですが、ちょっとその戸建には住みたく無いなぁ。

[4655: 匿名さん]

>>4653

>マンションのように立地一辺倒ではない。

と言ってますが、、、

>地型、方角、道路付け、建蔽率/容積率、学校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して

これって、戸建も「立地一辺倒」だと言っている様なものですよ（苦笑）

[4656: 匿名さん]

周辺は6000万が一般的な所に4000万の物件
周辺は3000万が一般的な所に4000万の物件
あなたはどちらで暮らしたいですか？

[4657: 匿名さん]

>>4648 匿名さん

あなた様に関わらず、ここのスレや、ここの元スレで
「都内以外でもマンション！」
言う人が居ないもので。

都心以外であれば、駅徒歩10以内で4,000万(土地代込み)の戸建は沢山ありますよね。

そして、その戸建てよりも駅から遠いマンションも沢山ありますよね。

[4658: 匿名さん]

>>4656 匿名さん

その提示された条件以外が、同じであるとするのなら、後者の方がより良い住まい。

よって、私は後者。

[4659: 匿名さん]

＞これって、戸建も「立地一辺倒」だと言っている様なものですよ（苦笑）

マンション民のいう立地は、どんな田舎駅でも駅からの距離だけ。

[4660: 匿名さん]

マンションも戸建ても人が住む住居。
居住面積を同じにしないと比較にならない。

[4661: 匿名さん]

みんなは、どちらの勤め先が良い？

勤め先までドアツードア20分の勤め先。

一つは地元の勤め先。住まいは4,000万円戸建て。
もう一つは都内に移住しての都内の勤め先。住まいは4,000万円のマンション。

どちらの勤め先でも収入は同じ。

[4662: 匿名さん]

設定が恣意的。

[4663: 匿名さん]

>あなた様に関わらず、ここのスレや、ここの元スレで
>>4657さん、

>「都内以外でもマンション！」
>言う人が居ないもので。

ごめんなさい、何を主張したいのかわかりませんが、"都内以外でマンション"と言う人が居なければ、都内以外では戸建を買った方が良いと皆認めているのでは？無理して敵を創り出す必要は無いと思うのですが。

それとも、都内以外でもマンションを主張する人が多いと言いたかったの？

[4664: 匿名さん]

みんなは、どちらの住宅が良い？

勤め先までドアツードア20分の住宅。

一つの住まいは上物だけで4,000万円広い戸建て。
もう一つは4,000万円の戸建てより狭いマンション。

[4665: 匿名さん]

>>4659さん

>マンション民のいう立地は、どんな田舎駅でも駅からの距離だけ。

嗚呼、そういう事ですね。それならそうとちゃんと書いてくれないといけませんね。
私はマンションですが、勿論方角や幹線道路までの距離、騒音、学区、周辺環境等々気にしますよ。勿論そうで無い人も居るでしょうが、そう言う人は戸建を買おうとそんな事は気にしないもんです。

結局、マンション・戸建どちらにしようと、細かい条件を気にする人は気にするしやらない人はやらないってだけですね。

[4666: 匿名さん]

>>4663 匿名さん
3億臭とか都心なんたらというマンション派が、郊外や田舎など立地の劣るマンションを否定してるので対象にされないだけです。

[4667: 匿名さん]

>>4651

>みんなは、どちらの勤め先が良い？
>勤め先までドアツードア20分の勤め先。
>一つは地元の勤め先。住まいは4,000万円戸建て。
>もう一つは都内に移住しての都内の勤め先。住まいは4,000万円のマンション。

条件設定が不完全すぎますね。
都内のマンションは新築ですか？中古なら築何年？
地元の戸建は何平米の土地？建売？注文住宅？

同じ様な条件(そんな条件設定はありえませんが)なら、私は都内ですね。もっとも都内でも色々ありますから、八王子や青梅、北王子あたりだったら戸建を立ててしまうかも。

そういう意味でも条件設定が曖昧過ぎて答えられ無いというのが回答かも。

[4668: 匿名さん]

>>4665 匿名さん
4000万以下のマンションだと専有面積はどのぐらいですか？

[4669: 匿名さん]

>>4666さん

>マンション派が、郊外や田舎など立地の劣るマンションを否定してるので対象にされないだけです。

なら解決じゃないですか。
郊外や田舎に住みたい方は、どうぞ戸建を建てて住んで下さいとマンション民からもお墨付きを貰っているのですよね？議論をする意味もない。

私も、郊外にあるマンションの存在意義はわかりません。唯一、値段が安いということ位でしょうかね。

[4670: 匿名さん]

>>4668さん。

>4000万以下のマンションだと専有面積はどのぐらいですか？

それはどこの地域の物件のどんな条件を指しての質問ですか？

[4671: 匿名さん]

>>4670 匿名さん

4665さんが検討して住まわれてる4000万マンションの専有面積です。
>私はマンションですが、勿論方角や幹線道路までの距離、騒音、学区、周辺環境等々気にしますよ。

[4672: 匿名さん]

>>4671さん、

へ？私の？何故？
それを隠す理由もありませんが、言う理由も脈絡上特に無いと思いますが。
貴方を説得する特別な何かがあるわけでも無いと思いますが。

[4673: 匿名さん]

やっぱりマンション派に専有面積は禁句ですね。

[4674: 匿名さん]

>>4664 匿名さん
マンションと戸建に住んで、今のマンションの快適さを知ると
戸建にはレベルダウンは出来ないな

でも貴方予算的な観点が欠落してるが、購入の検討段階にもなってないね

[4675: 匿名さん]

>>4673

>やっぱりマンション派に専有面積は禁句ですね。

ははは。嗚呼、そういう流れでしたかこのスレは(苦笑)

そうやって、延々と議論とも思えない話を続けてきたのですねぇ。
気の長い人たちが多いものです、、、、。

[4676: 匿名さん]

親はとある地方だが、戸建を処分して駅前のマンションに買い替えた。このまえ帰省しましたがかなり良かったですよ。必ずしも都内に括る必要もないと思いますね。

[4677: 匿名さん]

立地だけじゃなく、最初から居住面積も比較したらよかったのに。

[4678: 匿名さん]

>>4677 匿名さん

戸建を売ってマンションに買い換えたとき、床面積は狭くなりました。なので、床面積に必ずしもこだわっていたわけではありません。広さを全く考慮しないというわけではありませんが、やはり立地と予算が最優先でした。

[4679: 匿名さん]

>>4676
うちの親は23区在住だけど、定年を機に前の戸建を処分して隣の区に土地を購入、老後の夫婦二人向きの戸建てを建てました。
建築費は4000万円以下でもホームエレベーターがあって便利そうでした。

[4680: 匿名さん]

>>4679 匿名さん

マンションは検討したのかい？

[4681: 匿名さん]

>>4680 匿名さん
集合住宅は、将来介護施設として検討すればいいそうです。

[4682: 匿名さん]

>>4681 匿名さん

じゃあぜんぜん比較にならんね。ありがとうございました。

[4683: 匿名さん]

4000万以下のマンションじゃ比較になりません。

[4684: 匿名さん]

>>4678 匿名さん

立地と予算を最優先にしたところマンションになった言うことですね。
もし、その立地で予算内で戸建てを買えていたら戸建てにされていましたか？

その答え理由が「メリットは安さのみ」と言われ続けているマンションの活路になると思います。

[4685: 匿名さん]

>>4684 匿名さん
マンションの快適さを知ってしまうとね〜〜

[4686: 匿名さん]

立地とか快適とか抽象的なのがマンション。

[4687: 通りがかりさん]

>>4685 匿名さん

必死ですね。
マンションは鈍感力が必須条件。

[4688: 匿名さん]

>>4684

>もし、その立地で予算内で戸建てを買えていたら戸建てにされていましたか？

その前提条件があやふやで、、、

a:地価の安い地域の場合->駅前でも土地が安いので戸建を建てられるしその方が良い
b:地価の高い地域の場合->そもそも4000万では新築マンションは成立しない。駅近戸建は新築・中古共々もっと成立しない。よって、駅近の中古マンションか、ちょっと遠い中古の戸建か建売。どちらが良いかは人それぞれ。

って感じでは？同じ条件ってそもそもありえない話でしょう。

[4689: 匿名さん]

マンデベ営業さんも多いようだから4000万以下でも立地がよくて、戸建て並みに広いマンションをあげれば年度末の売上げに寄与できるのに。

[4690: 匿名さん]

4000万の予算で戸建を探すなら千葉か城東か八王子辺りになるね。

[4691: 匿名さん]

>>4689
あなたのようなお金がない方、マンションは無理よ。
管理費も払えないでしょ
戸建てで我慢しててね

[4692: 匿名さん]

4000万以下のマンションで立地も広さも戸建て並みというのは無いようですね。

[4693: 匿名さん]

>>4692

>4000万以下のマンションで立地も広さも戸建て並みというのは無いようですね。

その戸建の立地も広さも定義していないのだから、有無は言えないと思いますが。まずはそこからではないですか？

あと、このスレの戸建の方は地方や郊外にお住まいではない人が多く、マンションの人は大都市圏にお住まいの方が多い気がする。大都市圏で戸建駅前4000万って通常は新築でも中古でもありえないですし。一方、マンションは中古でならありえる話なんですよね。

その辺りが、いまひとつ噛み合わない主要因じゃないかと？

[4694: 匿名さん]

>>4693 匿名さん

噛み合わないのを分かっててやってますね。誰とは言わないけど。なんとか戸建さんという方ですね。

[4695: 匿名さん]

そもそもマンションは買うものではない。
家じゃないからね。
借りるものだよ。

[4696: 匿名さん]

>>4693
>その戸建の立地も広さも定義していないのだから、有無は言えないと思いますが。まずはそこからではないですか？

4000万以下のマンションの立地や広さも誰も語っていない。
マンション検索サイトでみると、23区内では駅徒歩10分程度の立地だと専有40㎡。
バスや徒歩15分以上の立地だと60㎡の物件もあるようだ。
23区内で40とか60㎡の床面積の超ミニ戸建てを探せばいいということになるのかな。

[4697: 匿名さん]

>>4695

>そもそもマンションは買うものではない。

それは各自の自由ですね。どうぞどうぞ、誰も止めませんからその思いを貫いてください。

[4698: 匿名さん]

怒る暇あるなら一戸でも売ってきなさい　笑

[4699: 匿名さん]

>>4696 匿名さん

違うと思いますよ。

[4700: 匿名さん]

違いませんよ。その通りですよ

[4701: 匿名さん]

検索すると23区内で価格4000万、床面積60㎡以下の新築建売りは50件以上。
戸建て派でも、マンション並みの広さの戸建てには住みたくないね。

[4702: 匿名さん]

>>4700 匿名さん

違います。

[4703: 匿名さん]

>>4702
どこが？

[4704: 匿名さん]

価格、立地、広さを合わせて比較すればいいじゃない。

[4705: 匿名さん]

>>4695
頭　悪すぎ

[4706: 匿名さん]

>>4701さん、

>検索すると23区内で価格4000万、床面積60㎡以下の新築建売りは50件以上。
>戸建て派でも、マンション並みの広さの戸建てには住みたくないね。

いや、だから嫌なら住まなくてよろしいかと思いますが、、、。あと、大丈夫です。私もマンションに今住んでいますが、その様な条件では住みたくは無いですしね(苦笑

で？これで何が分かるんでしたっけ？実は4000万円(土地付き？）以内でで23区内で比較的利便性が高くてって言う新築戸建てがあるなら「なんでマンションなんかに住んでいるの？」って話も分かるんですけどね。

そんな物件があったら、私も買いますが(笑

[4707: 匿名さん]

集合住宅の狭い空間利用権を買うことはない。賃貸でいい。

[4708: 匿名さん]

>>4707

>集合住宅の狭い空間利用権を買うことはない。賃貸でいい。

勿論貴方の意見を尊重しますよ。戸建てに住むでも賃貸マンションに住むでも海外移住をするでもお好きになさったらよろしいかと思います。誰も止めませんし、、、。

[4709: 匿名さん]

まあ、この予算だと賃貸かぼろマンションしか選択肢はなさそう
あと倍くらいあれば一戸建て住めるかもよ

[4710: 匿名さん]

>>4709

>まあ、この予算だと賃貸かぼろマンションしか選択肢はなさそう
>あと倍くらいあれば一戸建て住めるかもよ

ある意味正しいですね。条件提示が無い事を指摘すると23区内の物件で比較しようとするのが不思議でたまらないのですが、戸建てであろうがマンションであろうが、まともな23区内の物件を4000万円以下で住もうとか嫌だとか、はたまた検索までしちゃっている時点でどうかと思いますね。都内在住の人なら、大体の相場はわかっているのでまずそんなことはしない。まぁ東京以外に在住の方々が推測で語っている物と思いますが。

あと「都内」と「23区」では比較する物が全く違うはずなのですが、そのあたりも混同をしている人が実に多そう。”23区外の都内”ならもう少し話も違ってくるんですけどね。

[4711: 匿名さん]

>>4709 匿名さん

千葉、八王子及び城東の戸建なら4000万で買えますよ。

[4712: 匿名さん]

>>4709 匿名さん

まあ板橋蓮根の新築マンションなら買えますかね。

[4713: 匿名さん]

マンションで居直るのはよくない
賃貸分譲に負けるな

[4714: 匿名さん]

>>4713 匿名さん

賃貸分譲ってなんですか？

[4715: 匿名さん]

>>4713 匿名さん

船橋小室とか印西とかだったら4000万で戸建買えますかね？

[4716: 匿名さん]

そんだけしか予算無いなら無理して戸建てに住もうと思わんね
おとなしく分譲賃貸にでも住むかな

[4717: 匿名さん]

23区内でもマンション並みの50㎡前後の建売り戸建てなら新築が買えるよ。
4000万マンションの狭さに我慢できるなら狭小戸建てでもいいでしょう。

[4718: 匿名さん]

4000万マンション推しの人は専有面積何㎡の物件を検討した？

[4719: 匿名さん]

木造戸建ては嫌です

[4720: 匿名さん]

>>4717

>23区内でもマンション並みの50㎡前後の建売り戸建てなら新築が買えるよ。

買えるでしょうが、そんな狭さの戸建を買いたくはありませんね。

>4000万マンションの狭さに我慢できるなら狭小戸建てでもいいでしょう。

我慢できませんから、そんな狭さのマンションを買いたくはありませんね。

そもそも4000万円以下で23区内に買おうとすること自体が間違い。
そんなわかりきったことをわざわざ検討する人がまず謎。

[4721: 匿名さん]

そのとおり
そこで賃貸で我慢して住むのが
マンションという便利な集合住宅

[4722: 匿名さん]

>>4721

>そこで賃貸で我慢して住むのが
>マンションという便利な集合住宅

そうですね。23区内の便利な地にどうしても住みたい人も居るでしょうから、そういう選択も一つの方法でしょう。

[4723: 匿名さん]

我慢するのは認められましたね？

[4724: 匿名さん]

>>4723 匿名さん

うれしいの？
じゃあ認めません。却下します。

[4725: 匿名さん]

3人家族で75平米も要らないね。

[4726: 匿名さん]

6畳一間のアパートで家族5人で育ちました
マンションだけでうれしくて天に昇りそうです

[4727: 匿名さん]

>>4724

>じゃあ認めません。却下します。

どこからどこまでが却下？

[4728: 匿名さん]

広さしか取り柄のない郊外戸建。
ニュータウンはこれから悲惨になるからやめときましょう。昔ながらの住宅地がいいですね。

[4729: 匿名さん]

>>4726 匿名さん

戸建なら極楽浄土にいけますよ。

[4730: 匿名さん]

>>4727 匿名さん

嬉しがりの度合いによる。

[4731: 匿名さん]

4000万じゃニュータウンマンションも買えないぞ。

[4732: 匿名さん]

だから分譲賃貸で我慢してるよ
ローンで住むとかあり得なーい

[4733: 匿名さん]

マンションは立地でしょ。
23区内を否定する4000万マンション推しの人は、どんな立地で専有面積何㎡の物件を検討したの？
千葉印西市なら4000万で専有100㎡のマンションがあるのは過去レスにあるけどね。

[4734: 匿名さん]

>>4728

>広さしか取り柄のない郊外戸建。
>ニュータウンはこれから悲惨になるからやめときましょう。

マンションだろうが戸建だろうが、郊外に買うこと自体にリスクがあると思います。人口減少で企業はより売れるだろう密集地に注力しますからね。

とはいえ郊外にマンションを買う人も居ないでしょうから、より気を付けなければならないのは戸建を買うときなんでしょうねぇ

[4735: 匿名さん]

仕事が都内でなければ土地の安い所に注文戸建を建てたかった。

[4736: 匿名さん]

高望みせずに集合住宅で我慢なさい

[4737: 匿名さん]

>>4736 匿名さん

中古の戸建を買ったからいいです。

[4738: 匿名さん]

>>4736 匿名さん

いつもマンションを叩いてるお宅はもちろん戸建を買ったんだよね？一度も具体的な話をしてるの見たことがないんだけど.....

[4739: 匿名さん]

>>4738

そして、誰もが叩かれるのを恐れて嘘の回答かそもそも回答しない、、、と。

[4740: 匿名さん]

うちは23区内の120㎡の注文戸建てです。
建築費は約3000万でした。

[4741: 匿名さん]

＞お宅はもちろん戸建を買ったんだよね？

買ったのはパパです。

[4742: 匿名さん]

>>4740 匿名さん

土地はいかがしました？

[4743: オススメ戸建情報！]

戸建さん必見！

[4744: 匿名さん]

いくら腐してもマンションが高級住宅になるはずもなく

[4745: 匿名さん]

秀光ビルドの方が安いのでは。

[4746: 匿名さん]

>>4744 匿名さん

至福のいえ

[4747: 匿名さん]

>>4728 匿名さん
> 広さしか取り柄のない郊外戸建。

そんなことは無いですよ。
例えば庭が持てます。「そんなの要らない」という人もいるでしょうけど、持てないより持てるに越したことはないでしょ。

マンションと大きく違うところは、敷地内の自由度。
庭も駐車場も、必要な時・不要な時に個人で勝手に自由に作ったり潰したりできます。

安さしかメリットがないと言われているマンションの安さ以外のメリットはなんですか？

[4748: 匿名さん]

>>4743 オススメ戸建情報！さん

ファミリーでも充分ですね。
子供が独立したあとに建て替えるのも良さそう。できれば風呂は二階のほうが良いかな。

[4749: 匿名さん]

>>4747 匿名さん

立地。

何回も同じこと言わせないで！w

[4750: 匿名さん]

>>4747 匿名さん

いちいちマンションに対抗意識を燃やさんでもよろしいよw

[4751: 匿名さん]

>>4749 匿名さん

立地は安さ根源とする二次的メリットでよ〜って、こちらも、何回も言っています。

さ、マンションの安さしかメリットがないと言われているマンションの安さ以外のメリットはなんですか？

[4752: 匿名さん]

>>4750 匿名さん

ごめんなさい。
でも、間違っていることは否定しないとって思ったのです。

[4753: 匿名さん]

マンションのメリットの一つは相対的に安くて良い立地に住めること。

もういいでしょ？これで。何回同じこと言わせるんだよwおやすみ

[4754: 匿名さん]

>>4753 匿名さん

ごめんなさい。
安さ以外にメリットはないということが結論づけされていたのですね。
ごめんなさい。

[4755: 匿名さん]

戸建は基礎が安いので、安く建てることが出来る。

[4756: 匿名さん]

根源的メリットと申しましたが、戸建てにも言えて、結果以下の通りですね。

戸建て→敷地上での自由を獲得
共同住宅→戸建てと比べて相対的に安い

[4757: 匿名さん]

>>4755 匿名さん

それは言えますね。
マンションの建物は、上の人の部屋を支える必要があるため、戸建てと比べてコストがかかりますよね。

よって、安さだけがメリットのマンションは土地が安いところには建たないのです。

建物のコスト高を土地共有よるコスト安で回収できないから。

[4758: 匿名さん]

この予算じゃ、立地の悪いマンションしかないね
つまり賃貸で十分ってこと

[4759: 匿名さん]

>>4753 匿名さん
> マンションのメリットの一つは相対的に安くて良い立地に住めること。

本当にそれだけなの？
だとすると、希望する立地の戸建てが予算以内だとみんな戸建てを買うことになるよ？

[4760: 匿名さん]

>>4759 匿名さん

そうだとは限らないでしょう。
予算以内だけど、より安く買えるマンションを選択して、余剰資金をマンション以外のことに使う。
これもまた選択肢の一つ。

[4761: 匿名さん]

>4758

それでも同予算の一戸建てよりましな立地なんだよな・・・

[4762: 匿名さん]

だから
4000万以下じゃマンションがやっとこさ。
しかも立地の悪い最悪の団地様しか住めないよ。
現実を観ようね。

[4763: 匿名さん]

>4762

そうだね。
一戸建てならそれ以下の立地。

この価格ならマンション一択ですね。

[4764: 匿名さん]

みんな、なんだかんだ言って戸建てが好きなんですね・・・。

[4765: 匿名さん]

そりゃあ憧れるよ
団地出身だしね

[4766: 匿名さん]

>>4742 匿名さん
>土地はいかがしました？

土地は以前購入して貸していたもの。
マンション程度の50㎡ぐらいの建売り戸建てなら4000万以下で23区内にも結構ある。
敷地も狭いが所有権付。

[4767: 匿名さん]

>>4759 匿名さん

「メリットの一つ」と書いてるでしょ？
だから他にもあるという風に解釈しないといけないですよ。
それだけしか無いと読んだらバツ

[4768: 匿名さん]

>>4766 匿名さん

390万から47億円まで選り取りみどりですね。

[4769: 匿名さん]

瑞江があるじゃないか！

[4770: 匿名さん]

>>4759 匿名さん

希望する立地の戸建が予算以内なら戸建を買ったら良いですよ。背伸びしてマンションを買う必要はありません。

[4771: 匿名さん]

>>4767 匿名さん

そうなんですけど立地以外に、ありますか?

安さのメリットを根源とする2次的メリットとして、「立地」以外述べられないまま幾数ヶ月が経過しているのが現状です。

[4772: 匿名さん]

>>4770 匿名さん

そうですね、安さを活かしてマンションを購入して資金を活かし、その資金を住まい以外に使う。

住まいに住むことは人生を送る上での手段であり、目的じゃありませんもんね。

住まいは妥協していることになりますが、他を充足させることによってプラマイゼロだと思います。

[4773: 匿名さん]

>>4771

>そうなんですけど立地以外に、ありますか?

マンション在住のものですが、、、。値段と立地以外にマンションのメリットは特に無いですよ？(笑)　戸建よりも狭くなりがちだしね。というか、単に優先順位が
(高)　値段＝立地　＞　占有面積(低)
というだけでしょう。

ただ、占有面積さえ納得できれば都内で急行停車駅の徒歩５分圏内で居を構えることができますが、その圏内での戸建では皆無ですね。ただ、おかげで通勤は超楽だし繁華街も近いので週末も気楽に遊べます。また場所を吟味したので繁華街へのアクセスが良いのに夜はとても静かです。上の階を選んだので陽当たりも良いですしね。また、ルーフバルコニー付きなので、戸建の庭にはかないませんがある程度の趣味をそこでできます。そういう立地や特性を生かした使い方がマンションの醍醐味だと思いますが。

あ、ちなみにうちのマンションは中古の70平米です。都内２３区外で急行停車駅徒歩５分。繁華街まで徒歩３分。近隣小学校までやはり徒歩３分。病院まで徒歩２分。フィットネスジムまで徒歩３分。スーパーは徒歩５分です。

また、近隣で同価格帯の戸建は皆無でした。

[4774: 匿名さん]

>>4771 匿名さん

マンションのメリットを聞かれたら立地と答えることにしていますが、それ以外のメリットについては戸建の態度が悪いので書きません。マンションを貶める意図しか感じられませんのでね。そのような書き込みをする者が居なくなるか、または真摯にマンションを検討したい方がいると思われる場合は書いても構いません。

[4775: 匿名さん]

>>4772
>住まいに住むことは人生を送る上での手段であり、目的じゃありませんもんね。

住まいにも住まい以外にも使えばいいでしょう。
子供が成長すると家は人生を送る手段だけではなくなるよ。

[4776: 匿名さん]

>>4774
戸建ても立地です。
マンション常に立地だけあげるのは、広さや居住形態など他のメリットがないからでしょう。

[4777: 匿名さん]

>>4776
>戸建ても立地です。

戸建も立地がメリットだとするならば、その具体的な内容を書くべきだと思いますが？
そこがしっかりしていれば、誰もが納得すると思います。

書いてみてもらえますか？

[4778: 匿名さん]

>>4772 匿名さん

いや、違うね。
希望の立地に戸建が予算内で買えるなら、無理に背伸びしてマンションを買う必要はありませんから、戸建を買ったら良いと思いますよ。

[4779: 匿名さん]

住居に広さはいらないという人しかマンションには住めない。
戸建てから一時的に80㎡のマンションに住んだが、窓がない場所があったりして家という感覚ではなかった。

[4780: 匿名さん]

>>4778

ところで、、、

>無理に背伸びしてマンションを買う必要はありませんから、戸建を買ったら良いと思いますよ。

マンションを買うのは「背伸び」なんですか？私はその様な感覚でマンションを買ったわけでも無いし、むしろ戸建よりも安いくらいなので背伸びとは思いませんでしたが、、、。

一般的には、マンションに対して憧れ的な感情があるものなのでしょうか？

[4781: 匿名さん]

>>4776 さん
>戸建ても立地です。

戸建も立地なんですね。具体的に何が良いか教えてもらえますか？

[4782: 匿名さん]

＞戸建も立地がメリットだとするならば、その具体的な内容を書くべきだと思いますが？

いい立地の宅地を購入すればメリットあり。
23区の戸建て住宅街では駅周辺の商店の周辺は戸建てが多く、不便な場所に新築マンションが建つ。
最近はマンション用地もなくなってきている。

[4783: 匿名さん]

郊外、駅遠マンションなんて山のようにある中、何故マンションだけ立地がいいなんて言い切れるのでしょうかね。

[4784: 匿名さん]

>>4783 匿名さん

マンションの方が相対的に安くて立地がいいってこと。何も難しい話ではない。

[4785: 匿名さん]

建築費の坪単価はマンションの方が圧倒的に高いのでお安くはない、狭いだけ

[4786: 匿名さん]

>>4782 匿名さん

4000万以下の低予算向けスレなのにどうして23区内の戸建の話ばかり出てくるんだろうね。城東の話をしてるんでしょうか？それなら分かります。

[4787: 匿名さん]

>>4783
>郊外、駅遠マンションなんて山のようにある中、

その様な立地の悪いマンションは買わないってだけですよ。私だって欲しく無いし、人様にもオススメしません（笑）
逆にマンションは駅近が欲しければ買えますが、戸建だと同条件の場所にほとんど無いのでは？

[4788: 匿名さん]

ここは土地代は含めないスレだから
本来立地の話はスレ違い

[4789: 匿名さん]

>23区の戸建て住宅街では駅周辺の商店の周辺は戸建てが多く、不便な場所に新築マンションが建つ。
>最近はマンション用地もなくなってきている。

23区内で、土地付き戸建４０００万以内って現実的にあります？　そしてあるかもしれませんが、それってマンション並みかそれ以下の床面積だったりとんでもなく古い物件だったりするのが普通じゃないですか？

そんな戸建、、、あなた本当に欲しいんですか？
現実を直視していない様に見えますが、４０００万円以下の予算でマンションだろうが戸建だろうが購入する事自体が無謀だと私は思いますが。

[4790: 匿名さん]

>>4785 匿名さん

マンションの方が安い。以前、稲毛小仲台の大手ハウスメーカーの開発エリアを見に行ったが、同一立地で戸建の方がマンションより1000万ぐらい高かった。マンションの予算で戸建が買えないのは事実としてある。

[4791: 匿名さん]

>>4789 匿名さん

城東に行けば4000万以下で普通の新築物件はいっぱいあるよ。

[4792: 匿名さん]

>>4787
条件がいい物件だけを見て、全体の評価とみなせると言いたいのでしょうか？

[4793: 匿名さん]

>>4790
住宅の坪単価で比較しましたか？
狭いだけではありませんでしたか？

[4794: 匿名さん]

>>4791

>城東に行けば4000万以下で普通の新築物件はいっぱいある

隣家に火事があったら確実に被害が及びそうなくらいな間隔しかなくて、採光もろくにできないあの新築物件を『普通』と呼びますか？ま、、、まぁ(苦笑)好みはそれぞれですから、あーいう戸建が好みなら良かったじゃないですか。はい。

わたしは、あれに4000万円も出す趣味はありませんが。

[4795: 匿名さん]

>>4793 匿名さん

坪単価で比較して分かるのは割高か割安かということ。
購入に際して高いかどうかは実際に売ってる価格でみないと意味がない。

[4796: 匿名さん]

>>4794 匿名さん

23区内に4000万以下の戸建がいっぱいあるのは事実です。あとは予算と好みの問題。

[4797: 匿名さん]

奇特ですね
利便性考えたらマンションが一番のはずでしょ

[4798: 匿名さん]

>>4794 匿名さん
何を気取っているのか知らんがここは低予算向けのスレですよw
別に城東の戸建を勧めているのではありません。4000万で23区内に買うなら実際にはその辺になりますよということをお示ししてるだけです。

[4799: 匿名さん]

>>4792

>条件がいい物件だけを見て、全体の評価とみなせると言いたいのでしょうか？

このスレは、いかに4000万円以下で自分の価値観にあった住まいを見つけられるか？というスレではありませんか？だからマンションにしろ戸建にしろ、使い勝手の悪い物件を比較しても意味がない。どちらも良い所があるのだから、それを見極めて選択するだけでしょう。

第一、条件なんて地域が違えば簡単に変わってくる。大規模な都市にすんでれば戸建なんて非現実的だし、そうでなければ戸建が一般的でしょう。

なんで、全体の評価として論じる事自体がナンセンスなんですよ。どうしてもやりたければ、最低でも買いたい地域位は書かないと意味はないでしょうね。

[4800: 匿名さん]

>4798

>>に城東の戸建を勧めているのではありません。4000万で23区内に買うなら実際にはその辺になりますよということをお示ししてるだけです。

ええ、十分承知をしていますよ。戸建を欲しい方には良い情報だと思いますし、欲しいと思う方はお買い上げになれば良いかと思います。

別に誰も止めませんからね

[4801: 匿名さん]

熱く語ってるけど
一言でいえば金がないから戸建て無理ってこと
シンプルに書きなさい

[4802: 匿名さん]

>熱く語ってるけど
>一言でいえば金がないから戸建て無理ってこと
>シンプルに書きなさい

だからその通りですと以前から、、、ってわからないか、、、言ってるじゃないですか（笑）

都内の便利な駅の近くに戸建物件を買う予算があれば、戸建の方が良いに決まってます。ただ貧乏なんで予算が4000万円しかないから駅近マンションを買っているわけです。
第一、金があれば4000万円以下限定スレなんかに出入りしてません（笑）

[4803: 匿名さん]

>一言でいえば金がないから戸建て無理ってこと

あとよくわかりませんが、ココは4000万円以下のスレッドですよね？
ってことは、ここに集う皆さんの予算の上限は同じわけですよ。

私は、いろいろな条件とか優先順位を考えて駅から徒歩5分の中古マンション(70平米)を買いました。4802にも書きましたが、戸建ては欲しいところではありましたが、私の地域では土地付き4000万円では「築年数が古い」「幹線道路沿い」「とんでもなく小さい」「とんでもなく遠い（バスで20分とか)」の何れかで、購入は断念しました。

ここに集っている戸建ての皆さんは、一体どんなところにどんな条件の「4000万円以下」物件を買っているのでしょうね？実際、私の感覚では4000万円だと上物だけで精一杯で、土地まで手が回らない。無理やり回そうとするととんでもない戸建てしか建たないようなきがするんですが。

そのあたりって戸建ての方どうでしょう？
具体的に教えてもらえると助かりますが。

[4804: 匿名さん]

>>4800 匿名さん

≫あーいう戸建が好みなら良かったじゃないですか。はい。

私は事実を示しだけで、好みを言ったわけではありませんから、勘違いしないように。はい。

[4805: 匿名さん]

他のスレだけど白金台の古いマンションが出てましたね
あの程度なら予算内で大丈夫かもしれませんよ？

[4806: 匿名さん]

>>4804

>私は事実を示しだけで、好みを言ったわけではありませんから、勘違いしないように。はい。

大丈夫、誰も気にしていない。
誰もが貴方の趣味趣向に気をはらってないから、勘違いして様がそうでなかろうが、脈絡的にもあまり重要ではない。

[4807: 匿名]

そのとおり
この層はマンション択一だから
刺激しないでおくれ

[4808: 匿名さん]

ですよね。4000万円以内で土地込みだとしたら、戸建てって意味が分からない。注文住宅は絶対にありえないわけで、条件の悪い格安建売戸建てでも買うつもりでしょうか？まぁそれがお好きならそれでも良いのでしょうが。
土地無しで4000万だとしたら、そもそも4000万円以下マンションとはかかる費用の前提条件が違うので比較してはいけない。

[4809: 匿名さん]

そろそろ自分の予算で考えないと
今年もお家建てられないよ

[4810: 匿名さん]

>>4808 匿名さん

千葉、八王子、城東あたりなら4000万で新築の戸建は買えますよ。もっと土地の安いエリアなら注文戸建も可能ですね。

[4811: 匿名さん]

つまり安く家を持つならマンションが正解ってこと！

[4812: 匿名さん]

>>4806 匿名さん

私は城東の戸建には興味ないですし貴方に気にして欲しいとも思っていませんよ。貴方が23区内に4000万で買える戸建がないと言われてたようなので、城東には有りますよという事実をお示ししただけです。結果的に、貴方も勘違いを是正することができたし、良かったですねwいえ、お礼は結構です。

[4813: 匿名さん]

>>4811
＞つまり安く家を持つならマンションが正解ってこと

どこだったらあなたの予算で家が建つかを考えないとね

[4814: 匿名さん]

なんでマンションは狭いものばかりなんだ？
戸建てなら床面積100㎡以上は普通だよ。
マンションは立地と言うが、東京で利便性のいい地域の4000万以下のマンション区画は40㎡あるかないか。
専有面積を無視しても立地という4000万マンション派は狭くないの？

[4815: 匿名さん]

>なんでマンションは狭いものばかりなんだ？
>戸建てなら床面積100㎡以上は普通だよ

あなたの予算で諦めたマンションが狭かったからですね。

[4816: 不動産賃貸業]

2chテスト

[4817: 匿名さん]

>>4814 匿名さん

専有面積を無視したんじゃなくて、その面積で充分だったということ。無視なんかするわけないじゃないw

[4818: 匿名さん]

>>4803
ここは本文通り戸建ての土地は4000万の別枠です。
土地込みなら別スレがあります。

[4819: 匿名さん]

>>4817　匿名さん
立地がいいと占有面積50㎡以下のマンションですね。
子供が居る家族では考えられない。

[4820: 匿名さん]

>>4819 匿名さん

どうして50平米を押し付けるの？70平米で4000万以下の物件を探せばいいだけ。

[4821: 匿名さん]

>>4818 匿名さん

タイトルで予算は4000万以下になってます。

[4822: 匿名さん]

>>4819

>立地がいいと占有面積50㎡以下のマンションですね

あなたの想定しているその場所では占有面積が50平米以下のマンションしかなく嘆いているわけですから、戸建てであれば床面積が100平米前後のものがきっとあるわけですよね？そういった地価の場所であればたかが知れている戸建てだと思いますが、まぁそちらが良ければ戸建てに住めば良いのではないですか？

23区外ですが都内の駅近70平米マンションの方が条件が良いと思いますから、4000万円以下なら私はそちらを選びますけどね。

[4823: 匿名さん]

23区内でもパークホームズ板橋蓮根なら4000万でいけますよ。中古でも良ければ選択肢はもっと拡がるでしょう。50平米とか言ってる奴は探す気がないだけ。

[4824: 匿名さん]

>>4819

>立地がいいと占有面積50㎡以下のマンションですね。
>子供が居る家族では考えられない

そもそも子供が居る人が、4000万円の予算で50平米のマンションしか存在しないその様な場所で、4000万円以下で居を構える想定をすること自体がまず間違っていると思いますけどね。

[4825: 匿名さん]

戸建てなら4000万以下でもじゅうぶん広い。

[4826: 匿名さん]

子供がいる人はもっとお金ためて利便性の良い地域に戸建て買いましょう
マンションの子育てはお金以前の問題ですしね

[4827: 匿名さん]

>>4825

>戸建てなら4000万以下でもじゅうぶん広い

次の質問は、その戸建ては何処に建っていて（経てる予定で）、どの様な建て方をしたのか、、、ですね。
どんな戸建てでも良いなら、それこそ城東だろうが千葉だろうが知りませんが、お好きな戸建てにお住みになったらよろしいかと思います。

誰も止めませんしね。お好きにどうぞ。

[4828: 匿名さん]

>>4826

>子供がいる人はもっとお金ためて利便性の良い地域に戸建て買いましょう

もっとお金をためて、、、と言う時点で、このスレの話ではなくなるんですよね。
もう一つ言えば、そもそも4000万円以下では十分な戸建ては買えないということになるのでしょうから、これ以上の議論は必要がなくなるわけですね。戸建て論は退場するわけです。

子供の居る方は、4000万円以上貯めるしかないし、たまらない場合はマンションにしか住めませんと言っている訳です。それはそれで、ある意味結論なんじゃないかと思いますが。

[4829: 匿名さん]

>>4826

>子供がいる人はもっとお金ためて利便性の良い地域に戸建て買いましょう

嗚呼、、、賃貸でも良いんだった。まぁお好きにって感じですね。
いずれにしても、4000万円以下で十分な戸建ては建てられないようですので、ここからは退場頂いてよろしいかと、

[4830: 匿名さん]

>>4829 匿名さん

千葉、八王子、城東だったら4000万で戸建は買えますよ。

[4831: 匿名さん]

>>4830

>千葉、八王子、城東だったら4000万で戸建は買えますよ。

欲しい人は買ったらよろしいかとおもいますが？
しかし、その辺りを欲しがる戸建ての民はどの位いるものでしょうかね？
是非とも聞いてみたいところです。

そして万が一その場所に興味が有る様なら、それはとてもHappyなことではないでしょうかね。

[4832: 匿名さん]

>>4821
>タイトルで予算は4000万以下になってます。

スレ本文の通り、戸建ては上物価格のみの予算が4000万以下です。

[4833: 匿名さん]

まじめか！

[4834: 匿名さん]

>>4823
価格は4000万超えだし専有も70㎡台しかない。
マンションは狭いんですね。

[4835: 匿名さん]

>>4834

>マンションは狭いんですね。

心配スンナ!
マンションの民はある程度の狭さは受け入れるキャパが有る。
70平米以上有れば、大抵は受け入れる。
受け入れられない人は郊外に戸建てを買う。ただそれだけだ！

ちなみに50平米前後は、マンションの民でも受け入れない。
そこんとこ注意してほしいな。

[4836: 匿名さん]

>>4831 匿名さん

実際4000万の予算で戸建を探すならその辺りになりますね。個人的にオススメのエリアもあり過去のレスでも書かせて頂きましたが、あまり興味のありそうな方もいらっしゃらないようでしたので、具体的な話は控えております。自身が購入した物件が一番だという思いは誰しも同じであり、その思いが昂じて他の物件を叩くまたは興味のないそぶりをみせるという心理も理解できますが、それだけで終わるのは虚しい限りですから、できうるならば、色んな方の経験談を通じて、これからマンション戸建を問わず、購入を検討されている方の参考になれば、スレの意義もあると思いますね。

[4837: 匿名さん]

マンション択一といっても
都心の場合この予算じゃ物件しょぼくなるわね
そこは戸建てさんに賛成だわ
お金ない人は賃貸のほうがいいってことね

[4838: 匿名さん]

>>4837

>都心の場合この予算じゃ物件しょぼくなるわね
>そこは戸建てさんに賛成だわ
>お金ない人は賃貸のほうがいいってことね

それは戸建てだろうがマンションだろうが、4000万円以下で都心で十分な住まいを買うこと自体が問題かと。もう一つは、都心に4000万円以下のマンションを買おうと熱烈に主張をするマンションの民は、このスレに限って言えば殆ど居ない（０＝ゼロ）ということ。

以上をもって、都心にどうしても住みたい人は戸建ての民・マンションの民共々「賃貸」を利用されることを推奨いたします。

　　、、、、ってことかな？

[4839: 匿名さん]

>>4836さん

>自身が購入した物件が一番だという思いは誰しも同じであり、その思いが昂じて他の物件を叩くまたは興味のないそぶりをみせるという心理も理解できますが、それだけで終わるのは虚しい限りですから、

まったくその通りですね。私は都内にマンションを購入していますが、その話をすると「戸建ての敵」みたいに揶揄されます。個人的には戸建てが欲しかったのは山々だったので、どちらが憎いという感情は特に無いのですがどうもココの人たちはどちらかに色付けをしたいようなので辟易していました。

>これからマンション戸建を問わず、購入を検討されている方の参考になれば、スレの意義もあると思いますね。

どちらも良い部分が有るにもかかわらず、お互いのアラ探しばかりするのはどういうわけですかね？ポジティブな方向に話を持っていけると良いとは思いますが、面白がってマッチポンプをしている人もいるので、道のりは長そうです。

[4840: 匿名さん]

>>4838 匿名さん

4000万で都心に住みたいって言ってる人いました？

[4841: 匿名さん]

>4849

>4000万で都心に住みたいって言ってる人いました？

居なければスルーをして頂ければ問題ないのでは？
何かに害を及ぼすような内容でも無いと思いますし、
異論があれば、レスを書けば良いだけでしょう。

[4842: 匿名さん]

>>4803 匿名さん
> ここに集っている戸建ての皆さんは、
> 一体どんなところにどんな条件の
>「4000万円以下」物件を買っているのでしょうね？
> そのあたりって戸建ての方どうでしょう？
> 具体的に教えてもらえると助かりますが。

神奈川県在住で、最寄り地下鉄駅徒歩8分。
通勤時間20分。(但し収入は少なく一輪車で年1,200万前後)
徒歩圏に、保育園から中学校まで、医療施設、大型スーパー、外食・ファストフード…等々、生活に必要な施設あり。
欲しいなと思っているのは(嫁にとっては興味が無いようだが)家電量販店。ただし、amazon・楽天でほぼ事足りている状況(でもやっぱり現物見てから買いたいですよね)。

上記の立地のため自家用車保有するも、原付き・自転車保有せず。

敷地・延床面積ともに100平米超。
カーポート、庭あり。

締めて2,500万円。(ただし中古)
自己資金500万で、月額5万円の35年ローン返済中であるが、追加で10万を貯蓄中。10年目で一括繰上返済予定。

長い間賃貸マンション生活(分譲賃貸含む)していた私にとっても、現時点で人生最高の住まいです。

[4843: 匿名さん]

>>4842 匿名さん

安すぎません？私も神奈川の中古ですが5000近くしました。

[4844: 匿名さん]

>>4842さん、

なるほど興味深いですね。
横浜で地下鉄って市営地下鉄なんでしょうが、快速停車駅なのかどうかが気になる所ですね。あと2500万円の中古戸建の築年数でしょうか？いや、勿論お答え頂く必要はありませんが、リフォームが必要なレベルだったのかは気にはなりますね。私も中古戸建を検討しましたが、2000万円台だと、主要設備は入れ替えたいなと思える物件が多かったので。あと、中古戸建の場合って、建てられた時の状況やってわからないと思うのですが、その辺りはどの様に確認したのでしょう？外部の業者に頼んで住宅診断をして貰ったりしたのでしょうか？

徒歩8分の戸建は実に魅力的ですね。

[4845: マンション派]

>>4842 匿名さん
おめでとうございます。
楽しく暮らしましょう

[4846: マンション派]

初めて戸建所有している人出現

[4847: 匿名さん]

そいう能無しな嫌味は控えてね。

[4848: 匿名さん]

>>4844 匿名さん

実は前にも何回か書いてます。

横浜って書いたつもりはありませんが、横浜市は正解です。
市営地下鉄です。これ以上は身バレしそう(大丈夫なんでしょうけど)なのでご勘弁を。

姉妹さんばかりの家族で親御さんが家を建ててまもなくお亡くなりになりました。
姉妹さん達はすでに嫁がれており、そのうちのお一人さんが5年以上住んでも居ない家の空気の入れ替えなどを行っていたようです。

購入した時は築13年でしたが実際に住まわれていたのは、3年ぐらいと想定しています。

リフォームは不要でしたが、入居早々外壁と屋根の塗装を行いました。
85万くらいでした。
あと、プロパンだったんですよね。でも家の前の道路にガス管が来ていたので都市ガスへの工事を行いました。
こちらは15万くらいだったでしょうか。
そして、給湯器とガスコンロは入れ替えましたね。あわせて30万くらい。

何故か売り急がなければならなくなったようです。
こちらは足掛け3年ゆっくりと家を探していて、
売り急ぐ側と買い急いでいない側が偶然に出会って成立した売買価格と思っています。

ラッキーだったと思っています。

住宅診断はしなかったですね。
財閥系の仲介業者専任物件で、
「レーザ計測(?)等も行っており、物件自体は超おすすめ物件です」
と言われて、そのまま買っちゃいました(笑)。

[4849: 匿名さん]

マンションさんは楽しくなさそうですね
一度きりの人生カワイソウですよ

[4850: 匿名さん]

>>4849 匿名さん

これから買うなら中古だね。ちなみに今週号のスーモで新築vs中古の特集をやってましたが、肝心な消費税の話が全く触れられていませんでしたね。中古を買った経験からすると新築はすごく割高に思えます。

[4851: マンションは]

マンション欲しいけど中古ｈ嫌だぁ
やっぱ駅からバスとかだと不便だけど安いかな？

[4852: 匿名さん]

>>4848さん

>実は前にも何回か書いてます。

ははは、そうでしたか（苦笑)

でも、それはあっとびっくりな良条件な戸建ですねぇ。何がいいって築１３年で２５００万円って、、、いやありえないでしょう（笑）。条件も、、、いやコレはなかなか出回らない物件ですねぇ。中古は特にそうなんでしょうが、気長にそして決断する時は素早くすることがコツなんでしょうかね。１３年なら外壁と屋根の塗装は必要ですね。ガスの給湯器も寿命の頃でしょうから、中古の戸建を買う方は、物件費＋１００〜２００万円くらいを用意しておくのが良いのでしょうね。

横浜市営地下鉄沿線は、比較的狙い目の物件が多いですよね。東京都側に出るにはちょっと厳しいですが、横浜や戸塚に職場のある人は狙いに行っても良いのでは無いでしょうかね。

４０００万円以下だと、戸建も狙い目は中古ですね。選び方次第ではこんなに良さそうな物件が手に入るのですから。

[4853: 匿名さん]

だから、マンションの中古はいやだって言ってんのに。
戸建てなんか身の程知らずでしょ

[4854: 匿名さん]

>>4851さん

>マンション欲しいけど中古ｈ嫌だぁ
>やっぱ駅からバスとかだと不便だけど安いかな？

場所にもよりますが、マンションは駅から離れるとかなり安くなりますね。でも、仮に家族が増えてマンションでは手狭になった時は、売るのが難しくなる可能性はありますからその辺は考えた方が良いと思います。

でも中古のマンションも悪くないですよ？３００万円ほどかけてリフォームをいれれば見違える様に部屋が良くなりますし、前の住人の跡も消すことができますからね。中古のマンションを選ぶ際はリフォーム費用を考慮して選ばれると選択肢が格段に増えると思います。

[4855: 匿名さん]

>>4853

>だから、マンションの中古はいやだって言ってんのに。

あの、、、別に嫌なら買わなければ良いのでは？
駄々をこねても、何かが安くなるわけでもありませんしね。

[4856: 匿名さん]

中古はお古だしね無理です！
結婚も含めてバツイチもダメな潔癖です。
もう少しお金ためて一戸建て買おうと誓いました。

[4857: 匿名さん]

>>4856

>もう少しお金ためて一戸建て買おうと誓いました。

それも一つの選択肢ですね。ともあれ、この４０００万円以下スレからはご卒業ということでおめでとうございます！
良い新築が見つかると良いですね。

[4858: 匿名さん]

余談ですが、今の金利状況ならためてから買うより、ローンの額を増やしてすぐに買っちゃったほうがお得ですよ。

[4859: 購入経験者さん]

シティタワー池袋

[4860: 匿名]

んにゃ、ローンは嫌いだべ

[4861: 匿名さん]

中古マンションは占有部をリフォームしても、共用部や住民が劣化してることが多い。
内外装に手を入れることができる戸建てのリフォームとは違う。

[4862: 匿名さん]

>>4861 匿名さん

中古のマンションを購入されたんですか？それとも想像で書いていらっしゃいますか？

[4863: 匿名さん]

>>4854 匿名さん

私も中古で正解でした。
築6年ぐらいだったので玄関とリビングの壁紙を替えるだけで済みました。カーテン、照明、エアコンなどの備品も残してもらい、風呂場のカビも一切なく、新築と変わらない感じでしたね。10年の瑕疵保証も引継ぎましたし。それより、入居後数ヶ月で子供がキズをつけたり汚したりしてかなり中古然としたので本当に新築を堪能できる時間は短いと思います。フローリングが凹んでも多少は心に余裕をもてますしね。
引越しを急いでたので価格交渉はほとんどせず、それでも新築時より３割減ぐらいで買えました。元々自分の予算から見たら手の届かないエリアでした。契約後にあと2件引き合い中だったと聞き、他の方が価格交渉したりしてるうちに後から来た私が持って行ったようです。実際、物件を見つけてから問合せ〜見学〜申込みまで５日で決めました。半年ぐらい方々に探し回った挙句でしたからあっけなかったですね。タイミングが合えば、中古のメリットはかなり多いと思います。

[4864: 匿名さん]

>>4861

>中古マンションは占有部をリフォームしても、共用部や住民が劣化してることが多い。

多分ご存知なんじゃないかと思うのですが、一般的なマンションであれば店子から集めた積立修繕費を使って一定の修繕プログラムに従って共用部（内外装）のメンテナンスをしていきますからね。それが適切に運営されていれば、著しく劣化をするということはあまり考えられません。

とはいえ、、、

>住民が劣化してることが多い。

マンションはこれがキモですよね。「住民が」と言うのは言い得て妙で、マンションの価値についてあまり考えない住民が多い場合は、適切な積立修繕費を徴収できなかったり共用部を大事に扱わなかったりしますから、劣化の進みが早くなる。これは、格安の物件だったり修繕費が著しく安い物件を買ってしまうと遭遇してしまう可能せは高いでしょうね。これに対しては、修繕計画表を貰ったり修繕費の滞納状況・そのマンションの売買履歴などを購入前に不動産屋から入手し確認すればある程度は回避できるものだと思います。

結局、安い買い物は安いなりに理由があるわけですから、その内容の吟味が必要ということなんでしょうね。

>内外装に手を入れることができる戸建てのリフォームとは違う。

一方戸建ですが、リフォームとはいえ構造躯体まで手を入れることは稀ですからそのあたりの条件はマンションと一緒ですね。とはいえ、適切な外壁や屋根等のメンテナンスを適切に行わなければ構造躯体までも劣化させてしまうわけですね。

結局、戸建もマンションもお金をかけて適切にメンテナンスをする必要がありますし、適切にできなければあっという間に劣化するのも両者とも同じだと言うことです。

[4865: 匿名さん]

>>4852 匿名さん

おはようございます。

> 中古は特にそうなんでしょうが、
> 気長にそして決断する時は素早くすることが
> コツなんでしょうかね。

これは本当にそう思います。
私の場合、私で引き合い3人目だったらしく、
1人目は、価格交渉で折り合わず。
2人目は、価格折り合い付き、いよいよ契約と言う時に、住宅ローン審査が駄目。
私となりました。

物件を見つけることが出来たのは奇跡、
購入できたのはラッキー。

そう思っています。

[4866: 匿名さん]

>>4852 匿名さん
> 物件費＋１００〜２００万円くらい

思い出しました。
一回目の内覧のときに、
「屋根に苔が生え始めてますね」
って言ったからでしょうか。
家に帰って程なくして、
「300万円お値引きします」
との電話が。
もともと安いと思っていた上に、この電話。
怖くなって色々聞いたところ、 >>4865 の経緯があったことを知りました。

[4867: 匿名さん]

100グラム2000円の焼肉を食べようと思います。肉屋に行かないと値段はわかりません
Aさんは1人で肉屋に買いにいきました。200グラム買ってちょっと割引いてもらい3800円で買いました。
BさんはCさんという他人ですが10人分まとめて買って届けてくれる集いに楽だと思って参加しました。Cは肉屋にいき、一杯買うので2割引で交渉し、1人100グラムずつ1000グラム買いました。16000円で結果一人当たり1600円です。しかしCは自分が儲けることを考えました。まず割引分は懐に入れました。ここで1人2000円、さらに手数料がかかると言って2割もらうことにしました。結果Bさんは100グラムを2400円で購入しましたとさ。
総額はBさんが安いですね

分かりましたか？肉屋はメーカー、Aさんは戸建、Bさんはマンション、Cさんはマンションデベロッパーです。

[4868: 匿名さん]

>>4867

>分かりましたか？肉屋はメーカー、Aさんは戸建、Bさんはマンション、Cさんはマンションデベロッパーです。

わかりましたか？って、、、、。マンションというのはそもそもそういうビジネスモデルで成り立っているものでしょう？正直言えば「何を今更？」という感じがします。

あとお肉の話を無理矢理に（例えるのは詐欺師の手法ですからね）で言うなら、肉の産地とかグレード・新鮮さ等を加味しないと適切な例えにはならないでしょうね。

[4869: 匿名さん]

>>4867 匿名さん

ちょっと違うかなと思います。

戸建は、牛一頭買い。
マンションは必要な部位だけ購入。
デベは肉の買い付け加工・販売。

乱暴に言うとこんな感じでしょうか。

[4870: 匿名さん]

>>4869 匿名さん

部位によって販売価格が異なり、
人気のある部位は抽選、
なぜか調理法方法に制限が課せられ、
なぜか食べてしまったあとにも毎月管理費が徴収される。
(食べずに他人に譲った場合は不要)

[4871: 匿名さん]

>>4870 匿名さん

マンションの場合ね。

[4872: 匿名さん]

Ａ（戸建て）＝100ｇで2000円のサーロイン
Ｂ（マンション）＝70ｇで2000円のヒレ

こんな感じじゃない？

[4873: 匿名さん]

>>4870
>なぜか食べてしまったあとにも毎月管理費が徴収される。

このあたりの感覚が、マンションの「住民の劣化」と呼ばれる部分でしょうね。
マンションでも戸建でも、適切な建物自体の清掃やメンテナンスは必要なのは4864でかきましたが、なにもしなければ資産価値が落ちてしまうわけですから。マンションの場合は、管理費や修繕費を払うことで、自分が手間をかけなくても資産価値を維持させることができるわけです。戸建で言えば、要所要所の屋根や外壁のメンテナンスですよね。

結局、適切な形を維持するためにお金は必要なわけですが、結局住人にその理解が無いもしくは理解できないために崩壊しているマンションや戸建というものが定期的に発生するわけです。

私のマンションではその様な人は今の所いない様ですが、世の中にはその様に考える人が本当にいるんだなとこのスレをみて改めて実感しました。

[4874: 匿名さん]

>>4872 匿名さん

マンションのメリットは立地のみ(と言うことだそう)ですので、肉質に違いがあってはいけません。

戸建て→自分で買いに行かなければならないが100グラム(平米)4,000(万)円。
マンション→宅配してくれる。配送料込みで70グラム(平米)4,000(万)円。

って感じではないでしょうか?

[4875: 匿名さん]

>>4864 匿名さん
マンション住民の質は、売却や賃貸区画の増加、高齢化など築年を経るごとに劣化して共用部も住民とともに老朽化していく。
他人も使う共用部の為に修繕積立金を支出しても、自室のリフォームは自費でやらなければいけない。
修繕積立金不足のマンションもあるようだが、戸建てなら修繕費は全て自分の家に使える。

[4876: 匿名さん]

>>4875

一々、最もな指摘ですね。

>他人も使う共用部の為に修繕積立金を支出しても、自室のリフォームは自費でやらなければいけない。

これは考え方次第でしょう。マンションの民の場合、その共用部が気に入ればそれを維持さえ出来れば良い訳です。それに『何も他人のために支払いたくない』という方であれば、確かにマンションはストレスでしょうから、戸建を購入された方が良いと思います。
ただ一方で、戸建でもその街区の価値を維持するために道路脇の清掃や花壇の設置等をされたり、管理維持費用を徴収したりというケースもあると思いますから『自分のところだけやれば良いんだ』という考えだと、戸建でも資産価値の維持という観点からは厳しいと思います。

>修繕積立金不足のマンションもあるようだが、戸建てなら修繕費は全て自分の家に使える。

それは積立金不足になっていない様に管理されているマンションを買えば良いだけですね。調べれば簡単にわかりますが、いずれにせよ安いからといって郊外のマンションを購入されるのは、こういうリスクもあるので私もお勧めはしません。

[4877: 匿名さん]

＞戸建でもその街区の価値を維持するために道路脇の清掃や花壇の設置等をされたり、管理維持費用を徴収したりというケースもあると思いますから『自分のところだけやれば良いんだ』という考えだと、戸建でも資産価値の維持という観点からは厳しいと思います。

これは行政の仕事です。
マンションでは管理組合でしょうね。

[4878: 匿名さん]

>これは行政の仕事です。

それは勉強不足なだけですね。それに『そういう街区や自治体もある』という話なだけですから。そういう事をやっていない街区を選べばよろしいかと。

ともあれ、あなたの趣味趣向はわかりましたから4000万円以下の新築か中古の戸建をご購入されればよろしいのでは？

[4879: 匿名さん]

>>4877 匿名さん
> 積立金不足になっていない様に管理されているマンションを買えば良いだけですね。

コレの一番難しいところは、分かるのは「今は」だけで、今後のことは誰も保証してくれないところですね。

[4880: 匿名さん]

管理会社を信用できるって素直だね。
自分のお金は自分で管理しなよ。
戸建て買ってね！

[4881: 匿名さん]

>>4880
でも戸建ての現実ってゴミ屋敷になったり、庭の手入れできずに道まで木が伸びてきたり・・
強制代執行になって迷惑かけまくりの税金ドロボウも多い。困ったもんですな・・

[4882: 匿名さん]

>今後のことは誰も保証してくれないところですね。
ニートか子供かw
不動産買うのは自己責任だよ。責任取れないなら戸建てもマンションも買うべきじゃない。

[4883: 匿名さん]

お宅ニート？自分がそうだと他人もそう見えるのかな気の毒にな

[4884: 匿名さん]

>>4882 匿名さん

積立金不足になっていない様に管理されているマンションを買えば良いだけですね。

に対して、

難しいところは今後のことは誰も保証してくれないところですね。

と言ったのですが、ニートとはどういう意味でしょうか?

[4885: 匿名さん]

>>4881 匿名さん

中にはそういうお家もありますね。困ったもんです。

[4886: 匿名さん]

管理費滞納とか本当に迷惑です
共同住宅はストレスたまりまくり
友人宅マンション内では競売になって怖い人が出入りしたり
すぐ引っ越したみたい

[4887: 匿名さん]

>>4886 匿名さん

そういうマンションはダメだね。
よく調べて買わないと。

[4888: 匿名さん]

は？調べれないでしょ
買った後でのことだろうし

[4889: 匿名さん]

>>4879

>コレの一番難しいところは、分かるのは「今は」だけで、今後のことは誰も保証してくれないところですね。

まともな管理会社が管理をしている様なら、向こう30年程度の修繕プランと出納予想は出ますからそれを吟味することである程度の予測は出来るはずですね。また、積立金不足になりそうな場合も、上記出納予測と普通であれば大規模修繕直前あたりに特別徴収が予定される旨が記載されているので、ある程度は分かるはずです。マンションでトラブルになるのは、購入時点でその様な資料を確認していない場合が殆どだと思います。月々の積み立て修繕費が安いからといって、そういうマンションを選んでしまうのは良くないでしょうという話です。

また今後の保証というのは、それはマンションだろうが戸建てだろうが同じで、どちらも保証はできないでしょう。震災や風災、浸水等の不測の事態が起きれば、戸建てだって壁にヒビが入ったり配管が詰まったり壊れたりするでしょう。その場合、マンションの場合は積み立て修繕金から充当しますが、戸建ての場合はその時の財布からだすというだけの違いです。

それ以上の将来の保証を求めるのは、戸建てでもマンションでも不可能でしょう。可能なのは、人気の落ちが少なそうな場所に買い、こまめなメンテナンスを心がけて、出来るだけ資産価値を落とさないことでしょうね。

[4890: 匿名さん]

熱く語り中申し訳ないけど、そのまともな管理会社が皆無なのは知ってるよね？

[4891: 匿名さん]

>>4886

>管理費滞納とか本当に迷惑です
>共同住宅はストレスたまりまくり

確かにマンションは入居してみないと分からない部分はありますが、入居前にできるだけ情報を集めて対処することが可能だと思うんですよね。積み立て修繕費の積み立て状況や修繕計画の確認は購入前に不動産屋から取り寄せるのは鉄則でしょう。

そして大事なのは、むやみやたらと安い物件に飛び込まないことですね。安かろう悪かろうは、言い方は悪いですが住人の質にも当てはまる言葉ですから。

[4892: 匿名さん]

>>4890

>熱く語り中申し訳ないけど、そのまともな管理会社が皆無なのは知ってるよね？

そんなことは無いでしょうし、何の問題でそう言っているのかは知りませんが、あなたの価値観の中で信用のおけるマンションを探し当てられない様なら無理して住まなくてもよろしいでしょうね。ストレスになるし不幸になるだけですから。

4000万円以下の戸建てにお住みになればよろしいかと。別に良いのでは？

[4893: 匿名さん]

>>4888

>は？調べれないでしょ
>買った後でのことだろうし

管理費の滞納状況は、購入前でも調べられるでしょうね。

[4894: 匿名さん]

新築でも最初から払わない輩いるとあっという間に競売物件
マンションの価値もダダ下がり
中古だけの話じゃないよ阿呆なの君

[4895: 匿名さん]

>>4894

>新築でも最初から払わない輩いるとあっという間に競売物件

ははは、新築じゃ運ですね(笑)
でも、それが嫌なら確かに新築マンションは買えないですね。

どうぞ4000万円以下の戸建てをお買い上げください。
また、だからそれだから新築物件は買わずに中古を買うという選択肢も有ると思いますね。

家の買い方なんて一つじゃないですから。

[4896: 匿名さん]

あはは、とうとう「運」って話ですか。
なら苦行の予測されるマンションはパスだね　笑

[4897: 匿名さん]

くじ引きみたいだね、マンション買うのって

[4898: 匿名さん]

>>4896

>なら苦行の予測されるマンションはパスだね　笑

いやだから、4000万円以下の戸建をお買い上げ頂ければ良いのでは？
別に、誰もあなたにマンションを勧めてないし、戸建を買うのも止めてませんが？

[4899: 匿名さん]

競売物件になったらおしまい
4000万以下こそマンション買うのもやめましょう
予算少ないとそういう貧乏層が多くリスキーです

[4900: 匿名さん]

>>4888 匿名さん

キミは文句ばかり言ってるけど戸建かマンションのどちらをを買ったのか？

[4901: 匿名さん]

>>4896 匿名さん

じゃあそろそろ自慢の戸建を買って語ってくださいな。

[4902: 匿名さん]

金に厳しいからこの層でマンションに甘んじるわけだし
滞納で競売とか大いにあり得る
運とか煽るのも悪質極まりない

[4903: 匿名さん]

>>4902

>金に厳しいからこの層でマンションに甘んじるわけだし
>滞納で競売とか大いにあり得る
>運とか煽るのも悪質極まりない

ところでここは4000万円以下のスレなんですが、4000万円以下の新築マンションって結構ギリギリな条件なんじゃないかと思うんですけどどうでしょう？新築マンション買うなら、私の地域なら最低でも4500万円無いとちょっと厳しい。正直、4000万円以下での新築購入はあまりお勧めしたくない。

あと「運」の話ですが、結局マンションって建ってもいない状態で、ろくにどんな状況かもわからず契約をしなければならないじゃない？滞納とか競売とかの話は置いておいても、よっぽど土地勘のある場所でもない限り、「こんなはずじゃなかった」的なリスクはあると思うんですよね。だから、新築買う人って凄いと思うんですよね。私じゃちょっとそれは出来ない、、、、。

気を悪くされたらごめんなさい。でもそういう意味でも「運」と書きました。個人的には、この予算だと築浅のマンションを買ったほうが、よほど満足な結果が得られそうな気がするから。

[4904: 匿名さん]

ハイハイ
業者の意見は訊いてないよ

[4905: 匿名さん]

>>4899

>競売物件になったらおしまい
>4000万以下こそマンション買うのもやめましょう
>予算少ないとそういう貧乏層が多くリスキーです

競売物件になるかどうかは置いておいても、新築マンションを4000万円以下でっていうのは私もあまりお勧めはしませんね。もちろんその土地の状況にも寄りますが、住民の質と価格帯は比例することは多いと思います。

ちなみにこれは、マンションに限った話ではなく戸建てでもそうですね。新築4000万円以下の戸建てを買える場所のその土地は、同じ法則で言えばあまりよい場所とは言えないと思いますから。そもそも新築4000万円（土地つき）の家って、どんな家なんだって思っちゃいますが(笑）

よってもってこの予算なら、戸建てもマンションも中古がお勧めなんでしょうね。それにある程度その物件の状態を見極められる状態で買えますから、リスクも低減できますしね。

[4906: 匿名さん]

>>4905 匿名さん
戸建の平均的予算は土地込み3500万

[4907: 匿名さん]

>>4906

>戸建の平均的予算は土地込み3500万

それはよかったですねぇ。まぁ建売なんでしょうし
どこだか知りませんが、そこで満足ならお買い上げすればよろしいのでは？

[4908: 匿名さん]

マンションのデメリットがどんどん出てきて、関係者も必死ですね。
事実だし諦めたほうがいい。

[4909: 匿名さん]

>>4908 匿名さん
何を諦めるの？買うのを諦める？

[4910: 匿名さん]

>>4908

>マンションのデメリットがどんどん出てきて、関係者も必死ですね。

戸建てにしてもマンションにしても、アドバンテージ/ディスアドバンテージがあるので、変に隠し立てせずに全部さらけ出せば良いのだと思いますが？結果、マンションを買わない。結果、戸建てを買わないってのは、見ている人が自分の懐具合を含めて考えて決めれば良いですからね。

何の情報をどう信じるかは見る人次第ですからね。結果、成功するも失敗するもその人次第でしょう。好きな物件を買ったら良いんです。

[4911: 匿名さん]

>>4908 匿名さん

人生は諦めるな！がんば！
ここで相談してれば、あなたが買える戸建もいつの日か必ず見つかるから。

[4912: 匿名さん]

まじめな話、4000万で買うなら中古を検討した方が良い。

[4913: 匿名さん]

しかも団地風マンションね

[4914: 匿名さん]

>>4912

>まじめな話、4000万で買うなら中古を検討した方が良い。

そうなんですよね。どの地域に住んでいるのかは分かりませんが、新築の住居に住むことしか頭にない人ばかりなんですよね。いやまともな新築を買えれば勿論良いですが、4000万円以下というキャップがあるのをすっ飛ばして話をしている人が実に多い気がします。4000万円以下で”まともな”マンションが買えない様なら、戸建てだったら”もっと酷い”戸建てしか買えないのにね。それでいて戸建ててを勧める人って、一体どんな感情なのでしょうね。無いものネダリにも程がある。

マンションにしても戸建てにしても、この予算なら中古を検討してもおかしくないと思いますし、その方がHappyになれると思うのですけどね。

[4915: 匿名さん]

団地風情の中古マンションしか買えないなら、賃貸でええわ
戸建てなんか夢の夢

[4916: 匿名さん]

>>4915

んーーー誰への主張ですか？　独り言？

[4917: 匿名さん]

日本のスタンダードですがなにか？
頭悪いんですか？

[4918: 匿名さん]

>>4917

>日本のスタンダードですがなにか？

どうも会話が成り立っていませんね。どうやら独り言だったようです、、、、。

[4919: 匿名さん]

認めたくないのですね、わかります。

[4920: 匿名さん]

>4914
偏屈な内容を書いて自己満足に浸ってる人がいますね。
頭が沸いてるんでしょう。
余程ひどい物件しか見て無いんでしょうね。

[4921: 匿名さん]

>>4920 匿名さん

戸建とかマンションとかに関係なく、中古の方がより良い立地に買えますよ。長く住むなら最終的には立地が良い方がいいと思います。

[4922: 匿名さん]

「物件」には貴女のほうが詳しそうですね　笑

[4923: 匿名さん]

この予算ならマンションでも戸建でも中古が現実的ですね。
中古が嫌なら賃貸でいいと思います

[4924: 匿名さん]

>>4921 匿名さん

おぉ！
立地を優先するマンション派にとっては、中古のマンションこそが最も良い立地得られる物件じゃぁないですか。

これは盲点でした。

[4925: 匿名さん]

リッチさえよければぼろくても我慢がマン

[4926: 匿名さん]

素直な質問。
中古マンションと比べ、新築マンションを選択するメリットは？

[4927: 匿名さん]

＞4926
設備が綺麗。
住宅性能が良い。
幽霊物件を引かない。

[4928: 匿名さん]

事故物件ね。確かに好立地なのに安くて築年数も行ってないのに、
そこが空くという事は、そういう現象が出てる可能性もありますな。

[4929: 匿名さん]

管理費滞納で競売マンションとか？

[4930: 匿名さん]

事故物件も怖いが怨念の土地に建てられのも怖い。

[4931: 匿名さん]

そういうレアケースしか出せないのね、お気の毒
来世では利便性の良い地区で家建てられたらいいね(^-^)

[4932: 匿名さん]

東京大空襲で沢山あるよ

[4933: 匿名さん]

ハッキリいって、新築気分は数ヶ月でなくなるよ。それが当たり前になるから。1年もしたら立派な中古w
最初はちょっとした汚れも気になって大事にするんだけど、だんだんとお古になっていきますから。

[4934: 匿名さん]

ある程度お古になったらあとはあんま変わらない。新築から一年住んでお古になった家と、築10年の中古を買って一年住んだ家と、体感的にはほとんど変わらないです。それぐらい新築を味わえる期間は短い。なので、どうせすぐ同じ中古になるなら、初めから中古を安く買ったほうが、絶対いいと思いますよ。無理にとは言いませんが。

[4935: 匿名さん]

そうでもない
独特な臭いは消せないし
古いものはごまかしても古い

[4936: 匿名さん]

>>4935 匿名さん

ずれてる。
新築でも、一年もすれば独特な臭いが出てくるし、
ごまかしきれない古さが出てくると言うことです。

[4937: 匿名さん]

それは住む人が不潔だからですよ。

[4938: 匿名さん]

>>4937 匿名さん

ずれてるなぁ

[4939: 匿名さん]

>>4937

ずれてますね（笑

[4940: 匿名さん]

うちは玄関とリビングの壁紙を張り替えて、最初は新しいにおいがしてましたけど、1年も経てば知らないうちに感じなくなりましたね。人のお宅にあがった時に違うにおいがしますけど、結局慣れるんでしょうね。
もう少し予算があったらエコカラットを施工してみたかったです。

[4941: 匿名さん]

私のところは、壁紙もそうですがキッチン・風呂・トイレの設備も含めてリフォームしました。お金はかかりますが、新築を買うよりかははるかに安いし、なにより設備が新しいと家も綺麗に見えるので悪くないですよ。

デメリットは、例えばドアや窓の木枠とか木の構造が露出している箇所は、前の住人がつけたであろう小さな凹みがあったりして、これは気にする人は気にするかもしれませんね。私は、どうせ自分たちも傷をつけるのだろうとあまり気にしませんから問題ありませんけどね。

>>4940
>もう少し予算があったらエコカラットを施工してみたかったです。

エコカラットいいですね。どれだけ効果があるかはわかりませんが（苦笑)部屋のアクセントに使っても良いと思いますから、私も次のリフォーム（いつになるかはわかりませんが、、、）には考えたいと思ってます。

[4942: 匿名さん]

>>4937 匿名さん

んじゃ不潔じゃない人が住んでた中古は問題ないのね？(笑)

[4943: 匿名さん]

>>4942 匿名さん

さらに、ずれてるなぁw

[4944: 匿名さん]

他人が住んでた中古は不潔。
自分の新築いつまでたっても新築で清潔。

[4945: 匿名さん]

>>4943

いや。思ったほどずれてない(苦笑)

まぁ、そもそも潔癖な人に中古は無理だと思いますね。
4000万円以下の新築へGoしてください。

[4946: 匿名さん]

子供が小さいお宅は中古が良いかも。
フローリングや壁がすぐにキズだらけになりますからショックが大きいですよ。

[4947: 匿名さん]

新築であったら嫌なこと。
壁に釘が刺さってる。

中古ではありえる。

中古を買って実感したこと。

前の住人は然るべき理由があって行動している。

壁に刺さっている鍵、
脱衣所に取り付けられた棚、
キッチンシンク下の収納に設置されたライト。

ありがたく使わさせてもらっています。

[4948: 匿名さん]

日本人特有の感覚としてケガレの思想がありますから、中古が何となくイヤだというのは理解できますね。一方で古いものを大事に手入れして永く使うというもったいない思想もある。
まあ中古を許容できるならお安く買えて良いですよ、というぐらいの話ですね。

[4949: 匿名さん]

マンションでも戸建でも、条件の良くて4000万円以下の新築があればいいんですけどね。
でもその予算だと、大抵は値段相応の質かとんでもなく不便かなんで、"無理しての新築よりも中古"という選択肢はありっちゃ有り。

[4950: 匿名さん]

まぁ、他人が使ったものを使いたくないと言う思いは否定しません。
ので、そういう人たちへ中古を強要しているつもりもありません。

[4951: 匿名さん]

現在のローン借入額とおおよその毎月の返済額は、

3,000万円で、おおよそ8万円、
4,000万円で、おおよそ12万円、

でしょうか。全額借り入れはないと思うんですけど、やはり、4,000万円が平均的と言いますか現実的な気がしますねぇ。

[4952: 匿名さん]

>>4947

>壁に刺さっている鍵、
>脱衣所に取り付けられた棚、
>キッチンシンク下の収納に設置されたライト。
>ありがたく使わさせてもらっています。

いいですね。そういう思考は私も結構好きです。

[4953: 匿名さん]

以前中古住宅の見学に行ったとき、屋根裏を覗くと仏間の上の辺りにお札が貼ってありました。その時は一瞬イヤなものを想像したのですが、今から思えば自分が不勉強で、逆にキチンとされてたお宅だったのかなと思います。
それにしても、中古でも良いお宅は、仕立てというか部材の質や建て付けがとても上質で、本物は違うなぁと感心しましたね。ハウスメーカーの建売新築とは全然質感が違いました。

[4954: 匿名さん]

>>4951

4000万円以下って、新築には微妙にキツイ価格なんですよね。
立地にもよりますが、4500万円あるとまぁまぁ納得できる新築マンションが買えるかなという感じで。新築戸建は詳しくないですがどんなもんでしょ？

もちろん安い物件は色々ありますが、自分が住みたい(住める)と思う範囲内の物件をききたいですね。

[4955: 匿名さん]

>>4951 匿名さん

それも35年で借りた場合ですからね。だいたい4000万のローンを組めるのは年収800万ぐらいはないと厳しい。子供がいるならもっと必要ですね。

[4956: 匿名さん]

新築戸建ては、
ローコストが坪単価30万円～　アパートよりはマシ
通常価格帯は坪単価50万円～　質や装備が充実
大手HM辺りは坪単価70万円～　趣味の世界

4000万円戸建てだと40坪だとしても坪単価100万円だから何でもできる。

住宅性能としてはローコストでも次世代省エネはクリアするから、
性能的には4000万円マンションより良い物もある。

マンションは構造的に断熱が弱い。コンクリだしね。

[4957: 匿名さん]

>>4951 匿名さん

マンションの場合、これにコントロールできない支出として管理費と修繕積立金があります。
受益者負担言うことで当然であることと、戸建てでも外壁修繕などの費用が発生するが、「コントロールできない」がポイント。

年々上がり続ける傾向にある管理費と修繕積立金(及び大規模回収のための臨時徴収)対して年々下がり続ける年金受給額。

「老後は便利でコンパクトにマンションション生活」

という考えは否定しませんが、慎重且つ綿密な計画が必要。

定年までのローン完済は必達でしょう。

[4958: 匿名さん]

>4956

情報ありがとうございます。
ちなみにコレ、土地代含まずですよね。

このスレは、何故だかわかりませんが戸建ての場合は土地代を含まないというスレになってますが、一方で購入側からすれば家を買う総額＝住み出し価格で比較をしなければ意味が無いですよね。そういう意味で、40坪で坪100万円というプランは正直現実的ではない

あとは、この坪単価には戸建てでは必要な外溝費用だったり水道・ガス・電気工事だったりは含まれて居ますか？一般的な戸建てであれば、坪単価にそれらは含まれて居ないのでさらに数百万円のUPになる。

そのあたりも含めての情報が出来れば欲しいですね。ございますでしょうか？

[4959: 匿名さん]

自分が探した限りでは築浅だと中古の方が高いところの方が多かった。まあ出してる金額で売れてる訳じゃないんだろうけど、新築時+200くらい。
管理費が高いところ、不人気物件、築古とそれなりに値段は下がってた。
需要があるところは新築より高い気がする。今だけかもしれないけど。

[4960: 匿名さん]

>4958
新築の総額と延床で割った数字が大体あれだけになりますね。
たぶん本体価格のみの金額で言われている内容だと思いますが、
本体価格のみだとローコストは坪単価20万円切ります。

40坪の総額の場合、
ローコストが1200万円～　
通常価格帯は2000万円～　
大手HM辺りは2800万円～

という感じですね。

[4961: 匿名さん]

＞4958 匿名さん
＞このスレは、何故だかわかりませんが戸建ての場合は土地代を含まないというスレになってますが、一方で購入側からすれば家を買う総額＝住み出し価格で比較をしなければ意味が無いですよね。そういう意味で、40坪で坪100万円というプランは正直現実的ではない

そんなあなたの為には土地込みスレがあります。
そっちで現実的な書き込みをされたらいかがですか？

【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

[4962: 匿名さん]

マンションが土地込みといっても敷地利用権だから、戸建てのように購入して所有するものじゃない。
共同購入だから4000万以下のマンションの敷地権は安い。
戸建ての上物費用で比較してちょうどいい。

[4963: 匿名さん]

>>4960

ありがとうございます。

>40坪の総額の場合、
>ローコストが1200万円～　
>通常価格帯は2000万円～　
>大手HM辺りは2800万円～

ローコストや通常価格帯は正直検討したことはありませんが、大手HMで坪70万と言うのはちょっと安いでしょうね。坪単価5万円あがったとすれば、価格としては200万円上がる計算ですから、比較対象としてはこんな感じでしょう。あと各種別途かかかる工事代で＋約200万円。外溝上時代で+100万円ということですから、坪75万円で計算すると上物だけで3300万円。

私の身近の条件で言うと、「都内(23区外)」「駅（私鉄急行停車駅)から徒歩30分」という条件で約2500万円/60坪（ちょっと安く見積もりすぎかな？）ですから、住み出し価格で言えば5800万円＠大手HM。仮にローコストが1200万円だとすれば－1800万円で丁度4000万円。

なるほど、新築だったらローコストのオプション無し最低条件（坪30万だとどんな物件になるんだろう？、、ちょっと怖いかも）だったら、ギリ4000万円でいける感じなんですね。土地代が安ければ、もう少し良い建物が建つでしょうが、大手HMで立てるのはちょっと無理かな。まぁあとは建売なんでしょうね。

勉強になります。ありがとうございました。

[4964: 匿名さん]

>>4961 匿名さん
こっちで現実的な話をすればいい。

[4965: 匿名さん]

比較するなら、あくまで「住み出し価格」（その住処を得るに至った金額）で行うべきでしょうね。戸建てなら家屋・土地・各種工事・外溝でしょう。マンションなら購入金額＋積み立て準備金（新築なら）でしょうね。

変な設定で比較したところで、そのお金が出せない様な条件設定だとそもそもそこに住めないのですし、それじゃ意味がありませんからね。特にココは4000万円以下という制限がかけられていますから、4000万円以下で住みはじめられる物件について議論をすべきでしょう。

[4966: 匿名さん]

>>4965 匿名さん

賛成です。

[4967: 匿名さん]

>>4965
>変な設定で比較したところで、そのお金が出せない様な条件設定だとそもそもそこに住めないのですし、それじゃ意味がありませんからね。特にココは4000万円以下という制限がかけられていますから、4000万円以下で住みはじめられる物件について議論をすべきでしょう。

そんなあなたの為には土地込みスレがあります。
そっちの条件で書き込みをされたらいかがですか。
何か不都合でも？

【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

[4968: 匿名さん]

あくまで、その物件を買えるか買えない？買えるのならどんな条件か？ですね。

でその条件が、いや4000万円以下で家屋は買えるんですが但し電気ガスは繋がっていません。門扉も無くしかも土地は別売りですって言うの？いやぁ。そんな内容で言われてたってねぇ。それじゃ詐欺ですよ。

[4969: 匿名さん]

普通に考えたら総額計算ですよね。でなければ戸建の場合は中古や建売は語れない。じゃ、何を比較してるんだって話ですよね。

[4970: 匿名さん]

そもそも土地代を含めないってナンセンス。
中古だったら上物自体の価値が殆どないケースがあるんだから、そこから一々土地代を差し引いて語るのでしょうか。
一体、何を比較したいのだか、、、

[4971: 匿名さん]

スレの趣旨すら読めない人が多いとは、書く人の質も落ちましたね。

[4972: 匿名さん]

>>4971 匿名さん

スレのタイトルを読めない人が1人だけいるみたい。

[4973: 匿名さん]

>>4967 匿名さん

ここのスレで充分です。どちらかというと、あちらのスレは不要です。誰が立てたんでしょうね？w

[4974: 匿名さん]

>普通に考えたら総額計算ですよね。でなければ戸建の場合は中古や建売は語れない。じゃ、何を比較してるんだって話ですよね。

[本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。]

スレチが粘着してるだけ。
このスレ本文の設定に賛同できない人は別スレでやればいいじゃん。

[4975: 匿名さん]

まじめか！

[4976: 匿名さん]

中古戸建てや建売戸建てだと、土地代無しと言ってしまうと話が成立しない。
というか、建売戸建ての民や中古戸建ての民がすでに土地込みの価格で話をしている。

よって、土地込みの価格ということで話が既に成り立っている。

[4977: 匿名さん]

本来土地込の価格ですよ。上物のみでマンションと比較するなんておかしな話。
マンションは敷地を戸数分割してますからね。

[4978: 匿名さん]

>>4977 匿名さん
マンション購入者は土地を所有していない。
土地の固定資産税を払わせるために戸数分割してるだけ。
マンションの土地を先行取得したり、他人に貸したことなど聞いたことがない。
戸建ての土地を購入し所有するのとは比較にならない。

[4979: 匿名さん]

居住面積も戸建てかマンションかどちらかにあわせないと、住居としての比較が出来ませんね。
床面積の比較の基準は100㎡でしょうか。

[4980: 匿名さん]

>>4979

>居住面積も戸建てかマンションかどちらかにあわせないと、住居としての比較が出来ませんね。
>床面積の比較の基準は100㎡でしょうか。

意味のある比較だとは思えませんが、どうしてもそうやって比較したければやってみれば良いのではないでしょうか？

[4981: 匿名さん]

>>4979

>居住面積も戸建てかマンションかどちらかにあわせないと、住居としての比較が出来ませんね。
>床面積の比較の基準は100㎡でしょうか。

あとは逆に、金額と(4000万円かな？)ある地域を固定して、新築戸建て＋土地・新築戸建て(建売)・中古戸建て・新築マンション・中古マンションでどんなロケーションのどんな物件を入手できるかっていう比較をしてみるのも面白そうですね。

これは後でやってみようと思います。

[4982: 匿名さん]

>>4974 匿名さん

上物価格4000万以下だから。実質的には1500〜3000万ぐらいだね。

[4983: 匿名さん]

>>4979 匿名さん

同じ予算で比較したらいいだけ。

[4984: 匿名さん]

>>4979 匿名さん

4000万以下で購入するならどっち？のスレだから、住居としての比較も予算の制約を受ける。

[4985: 匿名さん]

家なのに予算だけ比較？
広さを無視するのはマンション系だろう。
マンションは立地は語れても、専有面積は禁句らしい。
いい立地でも狭い住居じゃ魅力がない。

[4986: 匿名さん]

>>4985 匿名さん
じゃあ戸建を買えばw
購入するならのスレなんで、予算内で買える物件しか選べないということを、理解できない人が１名居るね。

[4987: 匿名さん]

>>4985 匿名さん

4000万で買える物件のなかから、広い家がいいのか、立地を優先するのか、といったことを比較検討するのがこのスレの趣旨。

[4988: 匿名さん]

>>4987 匿名さん
土地を無償で相続または贈与された人以外は、土地込み4000万以下で買うしかない。

[4989: 匿名さん]

>>4985

>いい立地でも狭い住居じゃ魅力がない

そういう意見も一理あるし否定しない。でも広い住居でも4000万円以下で買えなければ意味が無い。
このスレに居る限りは4000万円以下と言う制約を受けながら、何が一番ベストかを考える必要がある。

狭い住居が嫌なら4000万円以下で戸建てに住めばよい。そしてその戸建てはどの様な物件なのか書けばよい。良い悪いは別として、そうなら皆の参考になる。

[4990: 匿名さん]

土地込み4000万で戸建を買うなら、現実的には千葉、八王子および城東辺りで探すことになりますね。私は個人的には千葉をお勧めしたいですね。あと1000万ぐらい出せるなら中古になるかも知れませんが都下や神奈川エリアも狙えます。

[4991: 匿名さん]

＞土地を無償で相続または贈与された人以外は、土地込み4000万以下で買うしかない。

土地を自分で買って4000万以下で家を建てればいいんじゃないの？

[4992: 匿名さん]

>>4990 匿名さん

マンションでもいっしょ

[4993: 匿名さん]

>>4991 匿名さん

そうですね、4000万以下で土地を買って、余ったお金で建物を建てましょう。

[4994: 匿名さん]

>>4992 匿名さん

どの辺りで探されました？

[4995: 匿名さん]

>>4990 匿名さん

やっぱり神奈川って良いの？

[4996: 匿名さん]

>>4994 匿名さん

調布、府中、狛江、登戸、多摩センター、新百合ヶ丘あたりは買えない。もっと奥だね

[4997: 匿名さん]

>>4995 匿名さん

千葉から神奈川に引っ越しました。東横沿線です。イメージとしては横浜とか良さそうな感じはしますが、住んでみると期待外れのことも多々あります。坂が非常に多い、道路が狭くいつも渋滞、街全体が密集しててゆったり感がない、郊外型の大型店舗が少ないまたは規模が小さい、どこに行っても混んでいる、気位が高い人が多い、歩きタバコが多い、などです。住みやすさという点では正直言いまして千葉の方がいいです。
港北ニュータウンは今はなかなか良いですが、将来は心配ですね。都内にでるには地理的に不便です。
武蔵小杉は廃れることはないでしょうがキャパが追いついてなくてストレスがハンパないですね。
田園都市線の方は朝のラッシュが凄まじい。地形上閉塞感があります。

東横線は多摩川を越えたら一段落ちるかんじですかね。やはり都内の方が良くみえますね

[4998: 匿名さん]

>>4997 匿名さん

やっぱり都会は大変ですね。
私は、個人的に秋田県が好きです。
駅徒歩10分以内の戸建ては1,000万円代で購入できます。
これは魅力ですね。

[4999: 匿名さん]

ハイハイ
入れ歯洗って寝ましょうね
目が覚めても共同住宅が戸建てに変わることは
永遠にありません

[5000: 匿名さん]

>>4998

>私は、個人的に秋田県が好きです。

地名を記載するのは大事ですね。物件価格は、その土地に左右される部分が多くありますから。

>駅徒歩10分以内の戸建ては1,000万円代で購入できます。

ただ、その1000万円で買える戸建の詳細条件がないのは頂けませんね。新築建売ですか？中古ですか？
ネットサイトで調べた限りだと、秋田県全域で駅徒歩10分内の建売は2件ありました。
(1)奥羽本線 大舘駅 徒歩5分 建坪25坪 1630万円
(2)羽越本線 新屋駅 徒歩9分 建坪25坪 1770万円

正直言えば、秋田県全域でこの結果です。調べた感じは秋田県が気軽に新築を1000万円台で買えるような土地柄とはあまり思えません。あと、上記のような物件で良いのなら構いませんが、秋田も土地台がタダではないでしょう。上記の物件でも土地台が500万円だとすれば、上物他の費用は多く見積もっても1300万円。これで建物・ライフライン工事・外構を作るわけですから、その質を考えるとまぁ値段相応の内容なのかもしれません。こういった物件で良ければ買えるよ、、ということでしょうかね。

もしくはその1000万円代の戸建が中古だったりすれば、もう少し良い物件なのかもしれませんし、現地ではもう少し違う条件が在るのかもしれません。そういう意味でも『物件の詳細』を少しでも書いて頂ければ、皆さんの理解も進むと思います。