ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9714: 匿名さん]

>>9713 匿名さん

ソースあるが

国産材への取り組み
山に放置されていた曲がり材、さらには間伐材を積極的に活用します。森の資源を上手に活用しその経済価値を高めることは、森林の整備や植林につながり、地球温暖化ストップにも大きな意義を持ちます。

[9715: 匿名さん]

＞9711と>9713では内容が完全に違う。
間伐材を使用するのは当たり前の事です。
全伐採しなければ100年経ても間伐材になります。
間伐材＝粗悪品では有りません。

[9716: 匿名さん]

山に放置されていた曲がり材

これは？

[9717: 木に罪はない]

＞＞９７１６
　少なくても倒木じゃないよね、その点＞＞９１７７は虚言を流布してるよね。
　それから拾ってきたとか言ってるけどそのソースはあるの？
＞＞９７１４
　それはソースじゃなくて醤油じゃないの？

[9718: 匿名さん]

>>9717 木に罪はないさん

またかなり古い話で虚言を流布とか言ってるね。

杉は粗悪品が多いのは事実。

これからもなおさら使われなくなってくるよ。

[9719: 匿名さん]

>>9717 木に罪はないさん

木は切ったら全部倒木なんだぜ？

[9720: 木に罪はない]

＞＞９７１９

　アホか？　風邪で倒れた木と立ち枯れて倒れた木を倒木と言うんだよ。
　切り倒した木を倒木と言うのは、どこか他の国の話だろ
　ちなみに中国ではそう言うのかい？
　人の手によって切られたら材木（木材）な。

[9721: 匿名さん]

杉は林業に携わる人も使いたがらない残念な木材。
普段は国産無垢材を使う大工も自宅に杉を使うくらいなら米松を使う。

杉は粗悪品の流通が多い。

[9722: 匿名さん]

ホワイトウッドは総合的に考えて、杉より優れている。

[9723: 匿名さん]

>>9720 木に罪はないさん

倒木とは倒れた状態の木のことを言う
倒された手段は限定されていませんね
材木は基本的に加工された後の話ですね

[9724: 匿名さん]

本当に粗悪品じゃないと断言できる？

間伐材
森林の成長過程で密集化する立木を間引く間伐の過程で発生する木材。人工林のスギの場合、10cm - 20cm内外の太さであり、建築用途の材料などには向かない。割り箸や文房具、看板材などに用いられる。

[9725: 木に罪はない]

＞＞９７２３
　倒れた木と倒した木の違いだよ、本当に日本語が不自由な人なんだね。
　貴方の論だと丸太原木は材木（木材）のカテゴリーから外れてしまうし
　材木屋の丸太原木は倒木になってしまうよ、浅学非才

[9726: 匿名さん]

>>9725 木に罪はないさん

貴方は粗悪品を扱う業者から目をそらし言葉遊びに逃げてるに過ぎない
曲がり材や間伐材は木材としては最低ランク
杉で強度も弱くD2扱いされるから防蟻防腐もしなくていい
そりゃローコストメーカーが群がるわな

[9727: 木に罪はない]

＞＞９７２４

　１０〜２０の丸太なんていまは採り捨て間伐するんだよ。
捨てるもののために搬出路なんか作らないし機械を入れることはおろか
馬搬だってできないよ、運び出せないものをどうやって使うのかな？
見てきたような嘘をつくんじゃないよ。

[9728: 木に罪はない]

　それは、杉が悪いんじゃなくて業者が悪いんでしょ
それなら業者の悪口いっぱい言えばいいでしょ。
このスレとは趣旨が違うのでおよそでどうぞ。

[9729: 匿名さん]

杉は粗悪品が多い。木の性質としても、実は住宅に向かないことも多い。内装材としても好き嫌いが別れ、採用されないことも多い。

[9730: 匿名さん]

ホワイトウッドよりも品質が低く、使い勝手も悪く粗悪品の流通も多い杉。

[9731: 匿名さん]

>>9728 木に罪はないさん

杉擁護する意味があなたが関連業者である以外にないんだよね
必死なのは分かるが杉使ってる優良HMの1つでもあげてくれないと説得力がない

[9732: 名無しさん]

はいどーぞ

https://www.shizen-life.jp/basic/muku/

希少銘柄　千葉県産芯持ち天然乾燥『杉・ひのき』のご紹介
千葉県は海に囲まれ高温多湿地域です。
海の近くでは塩害による腐食や、内陸でも白アリの被害も多く、住宅を建てるには非常に厳しい環境です。
こういう千葉県の環境に、国産の木ならまだ分かりますが、外国材を使うのは果たして・・・。
ここでは、千葉県の高温多湿な気候にもっとも適している地元千葉の木をご紹介します。
その昔、八丈島（東京都）で住宅を建てるときには房州（千葉県安房地方）の黒芯の杉を取り寄せ、土台などの構造材に使われていたという話しが残っています。なぜなら、塩害に強く、白アリの食害も無かったという経験から使われました。
それに比べて、日本の住宅の約8割に使われている外国材（北欧などから輸入されているホワイトウッドや集成材）の多くは、生育した土地が日本の気候とは全く逆で、夏期の高温多湿のない生育環境なのです。
しかも、白アリがいないので白アリに対しては無防備です。

[9733: 匿名さん]

　スギ構造材は
（１）生材含水率が高い
（２）含水率のバラツキが大きい
（３）心材の水分移動性が悪い
（４）乾燥による損傷が生じやすい

今の住宅では需要がなく、利用しにくい木材です。
しかも、一般流通されているほとんどは、上記課題を克服できない粗悪品ばかりです。

これは、木の性質としても劣っているということですね。

[9734: 木に罪はない]

＞＞9731
　ハウスメーカーじゃないからそれは知らない。
　粗悪品と再三にわたって表現されてるけれど、
　材種も何について悪いのかも言わないし、貴方が根拠もなく良材を粗悪品と
　決めつけているのではないかと疑っている、解っているようで
　解っていないところもあるし、
　杉自体のポテンシャルでいうと抗菌性は杉もWWもほぼ同じだで
　シロアリの食害速度も杉の方がやや遅いし
　梁としての耐力も杉の方が上だし
　たわみについては杉の方が劣る
　柱に使った場合の荷重耐力は杉の方がはるかに強い
　引っ張り荷重についてはWWなんて問題にならないほど強いし、
　信じられないだろうが、米松より強いのだよ。
　何について悪いと言ってるのか全くわからない
　ポテンシャルはこんなところで

　あとはクオリーティーなんだけれど
　杉は安いからWWと同等な金額出せば同等なものを入手できるんじゃなかと思っている。（想像）
　杉だってKD材にすれば狂わないし何のこと言ってるのかな？

　ただ、素人らしいから杉はたわむから弱いと思い込んでいるのか
　表面が柔らかいから粗悪と思っているのかは考えられるけれど
　どうだろ。

[9735: 木に罪はない]

＞＞９７３３

それKD材なら克服できてるんですけど

木に求められる性能はそれだけではありません、以下KD材の弱点
（１）相対的強度低下
（２）調湿機能低下
（３）吸水性増加
（４）抗菌性低下
　
以上を加味した上で材料の選択をするべきです。

[9736: 木に罪はない]

＞＞９７３３

（４）乾燥による損傷が生じやすい はひび割れで損傷ではありません
もちろん真壁造りの場合は敬遠されますが、機能は損なわれていません
芯持ち材の場合は必然的なものです、これを妥協することによって
色々なメリットがあるのですから、わかっている施主さんも大勢います。
これを粗悪品呼ばわりしているのであれば、それはあなたが間違っています。
どうしてもそれが嫌なら等級をあげればいいだけで、
ひびが入っていてもそれは良品ですので、今後気を付けてください。

[9737: 匿名さん]

>>9734 木に罪はないさん

嘘っぱちだろこれ
JASで杉集成材はWW集成材に劣る強度なのは明確
WWに加圧注入処理した方が耐久も高いよ

[9738: 木に罪はない]

＞＞９７３４

集積材と書いてないでしょ。あくまで無垢材の話だよ
ただ無垢材の場合赤身の割合が増えるからだいぶ強くなってるみたいだね。

　あと今流通している杉の集積材の梁は辺材を集めて作ったものみたいだから
安かろう悪かろうなんじゃないの。

[9739: 木に罪はない]

＞＞９７３７

だからそこがおかしいんだって、
何も杉だって加圧注入できるんだよ。
設備のある材木屋さんで買って頼めばやってくれるんだよ。
とにかく、あなたの言ってることは二重基準が多すぎるよ。

[9740: 匿名さん]

>>9736 木に罪はないさん

あなたが間違っていますね。流通している杉材のほとんどは、克服できていません。

あなたは、人を自作自演と罵ったり、自分の投稿を人違いとか言い出したり、信用できるレスはされていないようですね。

杉は粗悪品が多く流通しています。だから、安くても売れないのです。

あなたも今後気を付けてください。杉はほとんどが粗悪品です。

[9741: 匿名さん]

>>9739 木に罪はないさん

まず杉は粗悪品が多いことが問題なんだって。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/252196/36391/60905066

ここで言われている通り、杉のブランドだって、どうかはわからない。

結局、昔からの課題は克服できず、見た目で価格が変わる。

粗悪品しか流通しない杉。

そりゃ売れないわ。

[9742: 匿名さん]

>>9739 木に罪はないさん

WWを無垢で使うメーカーなんてないし
杉材に加圧注文するメーカーもないでしょ
現実をみましょう
杉無垢なんてよっぽど物好きじゃない限り使いたがりません

[9743: 匿名さん]

ホワイトは粗悪品だから無垢材では使えないって事ですか？

[9744: 匿名さん]

無垢はホワイトとか関係なく一定割合で粗悪品が混じる
JASじゃないものは構造計算すら出来ないし

[9745: 匿名さん]

杉は粗悪品の流通がほとんどである。
杉はもはや需要がない。ホワイトウッドにも品質は劣る。

[9746: 匿名さん]

>>9741
いつも杉材の粗悪材ネタは戦後すぐの話が多いけど最近も寸法違いが多いの？

[9747: 匿名さん]

＞＞9746　匿名さん

いつもの「木に罪はない」さんですか？

[9748: 匿名さん]

>>9742 匿名さん
ツーバイフォーで使われるツーバイ材
あれはホワイトウッドの無垢材ですよ

[9749: 匿名さん]

＞＞9746　匿名さん

別に「木に罪はない」さんでなくても関係ないのですがね(笑)

空気売りの話はコメントでもありますが、今でもやってたりするのではないですか？
体質なんてそうそう変わるものではないですからね。

[9750: 匿名さん]

住宅構造材として流通している杉の芯持ち材や集成材にそれほど粗悪品はありませんよ

産地からの出荷(重量)で見れば
一山いくらで取引される細い間伐材(いわゆる林業ゴミ)は多いですが
これらがそのまま住宅構造材に使われる事はまずありません
用途は燃料用チップ、梱包材として輸出などです
数年前はこれがだぶついて二束三文でしたが、
今は中国が買いあさってるので国内流通も減ってきてます
杉の場合、もっと太い物が安価であるので集成の手間を考えればこんな細い物は割に合わず住宅構造材にもなりません

住宅用としてあるとすればLVLです
あれはスライスするのでどんな材料でも使えます
ですが、国産材をわざわざ選ぶような人ならまずLVLは使わないでしょう

[9751: 匿名さん]

慣用的等級だけで流通しているのが問題だと思う。
製品にバラツキが多くなれば、粗悪品としか言えない。

[9752: 木に罪はない]

＞＞９７５１
　
　そのとうりだよ、その慣用的等級とは軸組真壁造り用の規格で、
　軸組真壁造りがほとんど無くなってしまった現在でもこれしかないのは
　おかしな話で、ある意味規格に対して目的外使用をしてるとも言える。

　うろ覚えだけど、ツーバイホーを導入する時国産杉でもスタッド材は作れるんで
　其れが出来ないようにすると日本国政府が約束したとかなんとか聞いたことがあるんで。
　その絡みの慣習が作用しているんじゃないかとも思う。

　流石に今は日本でもスタッド材もつくってるんで、もう見直しをしないといけないよね。

[9753: 匿名さん]

杉業者はほんと大変ですね
WWと同価値くらいには扱われてもいいと思う
杉のツーバイ材出来れば需要上がるのにね

[9754: 匿名さん]

杉材は総じてホワイトウッドよりも品質が悪いといえる。
それが現状である。

杉はほとんどが粗悪品であるということを認めなければ、今後も需要はないだろう。

[9755: 匿名さん]

無等級材の流通が国産無垢材をダメにしているかと思われるが、そもそも国産無垢材の品質を上げずに値段だけ下げてきたことに要因があると考えられる。下がった価格はなかなか上げることはできない。

[9756: 匿名さん]

杉
http://www.toishi.info/sozai/woods/sugi.html

エゾマツ
http://www.toishi.info/sozai/woods/ezomatsu.html

強度で言うと、どちらが優秀なのだろう。

[9757: 木に罪はない]

＞＞９７５６
　単位も数値もまるで違うんだけど、どっちがあってるの？
http://nenrin.org/1_kiso/post_173.php

[9758: 匿名さん]

＞＞9757　木に罪はない

自分で言い切ったんだから、あなたが確かな情報を提示するべきだよ。
どちらが正しいの？また、もっと確信を持てる資料があるの？

[9759: 木に罪はない]

＞＞９７５６
　杉は産地や製材の仕方で強度が変わるから、杉の強度はこうですとは言えないんだよ
機械等級でE５の下からE130まであるんだよ。
　E5の下なら魚の箱ぐらいしか使い道ないし、
　E130なら米松より強いんだよ。

[9760: 匿名さん]

＞＞9757　木に罪はないさん

＞9758のように思ったのですが、自分で調べてみました。

http://www.toyamakitosumai.net/event/faq/t-tree/t-tree07.htm

非JAS製品の基準強度で言うと、スプルースもスギも同一のものとして考えているようですよ。ベイマツより優秀であるということはないのかもしれませんね。

ただ、実験や検証では数値が変わってきてるようなので、一概に何が正しいとは言えないのでしょうね。

ただ、下記ページと同じような数値はいくつか見かけましたので、信頼性がないわけではないかと。

http://www.toishi.info/sozai/woods/sugi.html

[9761: 匿名さん]

＞＞9759　木に罪はないさん

あなたが言ってるのは、JAS規格における基準強度のことかな？

http://tokushimamokuken.up.seesaa.net/image/2012-10.pdf

どちらがというは、やはり一概には言えないよね。

[9762: 木に罪はない]

＞＞９７５９
　だいたいそうだと思います。
その基準強度を保証するのが機械等級です。
杉の場合は強度が均一でないので材木生産者は単品検査してから機械等級（E〇〇）を表示しています。
こういう材料には出現率という概念があります。
出現率で見るとE70かE90が一番多く出現してるみたいです。
　何れにしても施主や施工側は機械等級を見て判断すればいいのです。
それで、＞＞９７５６の内容だとE60くらいかなと思ったんです
計算していないからあくまでヤマカンですけどね！

[9763: 匿名さん]

>>9762 木に罪はないさん

まさかの自作自演！

そして、無等級材は機械等級の検査ないですよね？流通量が少ないJAS限定の話ですか？