ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9370: 匿名さん]

ちなみに我が家は建築請負契約で相当な種類の建材変更や施主支給などしても全く問題なし。訴えられるどころか良い家を作ろうと協力的。特殊だとは思うがね。

[9371: 匿名さん]

＞9369
無いからググっても出ない。
請負工事は施工不良以外は発注者側（施主、設計）の責任。
設計も施主が発注者ですから全ての責任は施主になる。

[9372: 匿名さん]

大体はそうだよ、もめ事おこしたくないと思うものだよ。
だけどそうじゃない人だっているのも事実で、稀に何でもかんでも訴え起こす、
気狂いだっているんだよ。
　それで裁判になった時にごく稀な気狂いが負けてくれれば、問題ないんだけど
勝ってしまったりするから問題なんでしょ。
　手抜き工事だって、どう見ても手抜きでしょ、という工事が施工者の方が
勝つことが多いから問題なんで、最初から負けるのわかってれば手抜きする業者は
ずっと減るはずだよ。

[9373: 名無しさん]

>>9368 匿名さん

それは違うと思うよ。技術があっても、施主の要望でプレカットに変更もあるし、集成材への変更もある。そこは工務店の考え方だと思うよ。もちろん無垢材のプレカットもあるよ。集成材の手刻みはないけどね(笑)

[9374: 名無しさん]

>>9369 匿名さん

施主、設計士(工務店)、施工業者の三者間契約ってこと？？

そんな契約にする意味があるの？

[9375: 名無しさん]

>>9370 匿名さん さん

具体的には何を変えたの？？

[9376: 匿名さん]

施主　設計事務所　工務店　だね。
　
検査を通らない工務店を最初から排除できる。
悪質な業者も寄り付かない。
図面仕様通りなものができる。
と言ったところかな

[9377: 名無しさん]

>>9376 匿名さん

所謂一級建築事務所とか、そういうところかな？設計を建築士が行って、監理・施工を工務店が行うってことだよね？

それを責任工事契約というの？？

[9378: 匿名さん]

　大体そんなところ、建築士が監理を行うんだよ
別途に料金かかるけれど、完成保証業務もやってくれる。
保険会社みたいなこともやってもらえる。

[9379: 名無しさん]

>>9378 匿名さん

それは監理設計契約と違いがあるの？？

[9380: 匿名さん]

　あと裁判になった時の原告になってくれるのも大きいよね。

[9381: 匿名さん]

建築の三権分立
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
設計施工一貫方式より設監分離方式が望ましい方法。
望ましくない設計施工一貫方式は注文住宅位です、公共施設など建築は設監分離方式が常識。

[9382: 匿名さん]

　多分だけどないんじゃないか？
この業界法律にない言葉を勝手に作って使う傾向が強いんだ。

[9383: 匿名さん]

よくわからんけど、こちらの提案を精査した上で聞き入れてくれる工務店は普通にあるし、標準すらもうけてなくて全て施主の希望で決めるとこもあるから、請負工事契約がこちらの要望を言えない＝言ったら訴えられるとか本当意味不明だわ。

[9384: 匿名さん]

ググっても出ない［責任工事」は＞9369の造語。

[9385: 匿名さん]

＞9383
施工の請負契約は設計による図面、仕様と請負金額、納期等を互いの合意で決まります。
合意がなければ契約は成立しません。
「設計施工一貫方式」の場合は設計契約と施工契約が曖昧になりハウスメーカーの思惑が優先され施主の意向が無視されトラブルが起きやすい。
仕様等に問題が有っても設計図面、仕様書内容を確認印で認めた施主の責任になり、ハウスメーカーに押し切られる。
印は慎重に押さないと泣きを見ます。

[9386: 名無しさん]

>>9385 匿名さん

でも、それは設計図書自体に欠陥ないし、不足な問題があった場合、責任の所在が変わるだけじゃないの？
その責任工事契約であれば、設計士のミスを担保してくれる保険があるってこと？

[9387: 名無しさん]

責任工事契約とは、設計監理業務委託契約のことじゃないのかな。

https://suumo.jp/yougo/s/sekkeikanrikeiyaku/

違うの？？

[9388: 匿名さん]

＞9386
責任工事契約等存在しません。
設計、監理、施工の請負契約が有るだけです。
施工不良等を除けば責任は全て発注者の施主です。

[9389: 名無しさん]

>>9388 匿名さん

誰が正しいの？？

[9390: 匿名さん]

設計士のミスをカバーするのが目的じゃないし、
ないんだろうけど治すための予算はとってるから直すんじゃないの。
実際仕様書の詰めの甘さで手抜き工事されてしまう場合だってあるけど、
管理者がいなかったら誤魔化されて隠されて引き渡しされてしまうんだから
知らぬが仏でいる方が幸せかという問題でしょう。

[9391: 名無しさん]

＞＞9390　匿名さん

結果として泣きを見るのは、どの契約でも施主ってことかな。

[9392: 匿名さん]

　あと何でもかんでも設計士がミスったからって
その通りやってもいいなんて約款に書いてないし
施工者に報告義務があるからそんなには起きないんだけど、
悪質な業者が仕掛けてくることはあるよ。

[9393: 匿名さん]

　泣き見るが適当な表現かは別として、町の小さな工務店を保護する法律を
ある程度大きなHMまで適用するのはどうなんだと思うよ。

[9394: 名無しさん]

＞＞9392　匿名さん

話を聞いていると、私には建築事務所を選定するメリットが見えてこないんだけど、＞9369さんは、工務店にお願いするより建築事務所にお願いしたほうが良いと考えているのかな？

結局、契約の形態が変わるだけで、そこまで変わらないよね？

[9395: 匿名さん]

工務店をを競争入札で選んでもそんな工事の質が落ちないから、
ぼったくりのHMでやるよりは安く上がるよ。
　あとHMだって監理会社に丸投げしている所だってあるし

[9396: 名無しさん]

＞＞9395　匿名さん

大手に比べれば安いってことだよね？

[9397: 匿名さん]

悪い言い方すると監督も監理も結局は自分の家じゃないからいい加減な部分が出てくる。最終的には施主が積極的に現場に言って間違いないか確認できるくらい知識を身に付けるしかないんじゃないかな。

[9398: 匿名さん]

>>9375 名無しさん
基礎の高さ、コンクリ強度その他の条件、耐力壁、断熱材、耐力壁用の釘、瓦、ルーフィング、主要構造材、二階の床構造(強度up)、サッシ、キッチン、各種施主支給多数など。

相当な無理難題をお願いしているけど快諾して頂いている。勿論、迷惑かからないように自発的に動いて迷惑かからないように頑張っているけど。

[9399: 匿名さん]

>>9398 匿名さん さん
そのぐらい知識のある施主なら要望出して当たり前だし、訴えられられるとかわけのわからんこと言ってるのはどうせホワイトおじさんだと思われ。

[9401: 名無しさん]

>>9398 匿名さん さん

もしかして、あなたは8寸の柱の方？？

[9402: 匿名さん]

8寸柱とか使い物にならない。

[9403: 名無しさん]

>>9402 匿名さん

使い物にならないの？？どうして？？

[9404: 匿名さん]

>>9401 名無しさん
はい。そうです。

[9405: 名無しさん]

>>9404 匿名さん さん

あら。では、もう家はもう建ったのですね。

[9406: 匿名さん]

>>9405 名無しさん
お陰様で納得いく家作りでした。

[9407: 名無しさん]

＞＞9406　匿名さん

結局、ステンレス配筋にはされたんですか？？

[9408: 名無しさん]

＞＞9406　匿名さん

もしかして建築事務所は、「一級建築士事務所　木住研」だったりしますでしょうか？

[9409: 匿名さん]

>>9407 名無しさん
そこでは建てておりません。
ステンレスは戸建てでの実績数が少ない事に加え予算面でも厳しく断念してます。代替案としてコンクリ強度を高める等して基礎全面に液体ガラス施工としました。

[9411: 名無しさん]

>>9409 匿名さん さん

ガラス施工はされたんですね。ターミメッシュやステンレス基礎パッキンも採用されたんですか？？

当時は工務店を仰ってましたが、建築事務所と契約されたのですね。

[9413: 匿名さん]

>>9411 名無しさん
協力的な工務店さんで建てました。
ステンレス基礎パッキンとターミメッシュは採用しました。よく覚えてましたね。ありがとうございます。

[9414: 名無しさん]

>>9413 匿名さん さん

それはよかったですね。満足できる家を建てられたのであれば、それが一番ですね。

窓のトリプルとダブルのところは、やはり差を感じるものですか？？

[9415: 匿名さん]

>>9414 名無しさん
開口部は熱損失が大きいですから断熱性能と共に私の場合は気密性能も重視する為に引き違い窓は採用していません。それが正しいかどうかは素人ですから何とも言えませんが。ダブルとトリプルで今のとこ差は感じませんね。

[9416: 名無しさん]

>>9415 匿名さん さん

確かダブルとトリプル使い分けてましたよね？窓の近くにいても冷気の伝わり方は変わらないですか？？

私は引き違い窓のほうが好きなので、気密優先より、引き違いの掃き出し窓が必須ですね(笑)

[9417: 匿名さん]

>>9416 名無しさん
体感的には分からないですね。
引き違いが好みでも気密の取れるタイプのスライディングのサッシもありますから予算が許すなら素敵かと思います。

[9419: 名無しさん]

>>9417 匿名さん さん

体感は分からないものなんですね。
スライディングサッシも素敵ですね。あれは気密が取れるのですから？？
気密をそこまで考えているということは、第１種換気採用ですか？

[9422: 匿名さん]

[NO.9400～本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[9423: 匿名さん]

ホワイトウッドだからといって、家の寿命が短くなるわけではありません。

[9424: 匿名さん]

同じ条件なら劣る木材ホワイトウッドの方が必ず家の寿命は短くなる。
桧の赤身とホワイトウッドが有れば必ず劣る木材ホワイトウッドが先にシロアリに食害される。
桧の赤身とホワイトウッドが有れば必ず劣る木材ホワイトウッドが先に腐朽する。

[9425: 匿名さん]

>>9424 匿名さん

防蟻防腐処理で檜とホワイトウッドの耐久性は逆転する

[9426: 匿名さん]

日本の耐久性は屋外の話であり、住宅に使う場合、そんなに心配するほどのことでもない。

[9427: 匿名さん]

＞9425
有毒な防腐防蟻剤で健康を損なうのは家とは言えない。

[9428: 匿名さん]

＞9426
ホワイトウッドは劣る木材として認定されている、建材と使用するには条件が付いている。
有毒な防腐防蟻剤を使用する等しなけらばならない。

[9429: 匿名さん]

>>9428 匿名さん

防腐防蟻剤についての考え方も色々なので、意見はたくさんある。

よって、利用してもよい。

[9430: 匿名さん]

ホワイトウッドは建築用構造材の中で最も耐久性が劣る木材です
住宅業界に身を置く者の殆どはホワイトウッドで自分の家は建てません

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
納得出来ないなら国に言ってください。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[9431: 匿名さん]

住宅業界の人もホワイトウッドで建ててるけどね。
耐震も耐久も他と変わらないしね。

[9433: 匿名さん]

>>9432 匿名さん

普通にいるでしょ。

そういや、自分の間違いを正せない無知さんがちょっと前にいたな。

[9434: 匿名さん]

ホワイトウッドを家に使ったからといって何が起こるわけでもない。

[9435: 通りがかり]

わざわざホワイトウッド使う意味がまるで無い。

[9436: 匿名さん]

国産無垢が需要ないから仕方ない。

[9437: 匿名さん]

無垢材を使う意味もまるでない。

[9440: 匿名さん]

ホワイトウッドで家を建てても、耐久性も住み心地も変わらない。気に入った工務店やハウスメーカーホワイトウッドを使ってたからといって、候補からはずす必要はない。

[9441: 評判気になるさん]

国産無垢材の大多数は品質が悪い。ギャンブルに近い。
それよりは集成材にしたほうが安定する。

[9442: 通りがかり]

ホワイトウッド選ぶ時点で負け戦だろ（笑）

[9443: 匿名さん]

別に負け戦ではない。
住み心地や家の耐用年数に、著しく影響を及ぼすわけではないし、他構造材と特に変わるわけではない。

[9444: 匿名さん]

9441が正解

[9445: 匿名さん]

日本の住宅3000万棟以上が国産無垢材で建っている。
劣る木材ホワイトウッドで建てる方がギャンブル。

[9446: 匿名さん]

>>9445 匿名さん

ホワイトウッドで建てる家は特に問題が顕在化してるわけでもないし、粗悪な無垢材に比べると品質は安定している。ギャンブルにはならない。

[9447: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドは有毒な防腐防蟻剤を使用してる。
シックハウスの恐れが有りギャンブルになる。

[9448: 匿名さん]

>>9447 匿名さん

保存処理も防蟻も考え方はそれぞれであり、特段声を上げて騒ぐほどではない。

ホワイトウッドだから、家がすぐ倒壊することもないし、無垢材と何も変わらない。変わるとすれば、見た目と価格程度の話である。

[9449: 匿名さん]

大工や建築士が自分の家をホワイトで建てるのを見た事ない
ホワイトで建てる人は構造材に無頓着な人でしょうね

[9450: 匿名さん]

有名建築家は、
もしもお金持ちだったならRCを選ぶ。

[9451: 匿名さん]

>有名建築家は、もしもお金持ちだったならRCを選ぶ。
決めつけてる所が、言ってる人のレベルが分かるというものですね。
程度が低いと言わざるを得ない。

[9452: 匿名さん]

＞大工や建築士が自分の家をホワイトで建てるのを見た事ない
どうやって確認したのか教えてもらえますか？

[9453: 匿名さん]

色々考えた結果、ホワイトウッドを選択する人もいるし、構造材っておいしいの？？って方もいる。
ただ、ホワイトウッドだからといって質が悪い家ができるわけでもなく、住み心地も変わらない。

むしろ、芸術的価値や自己満足で無垢材を選ぶ傾向は高いかもしれない。

自社がホワイトウッドを使っていたら、ホワイトウッドを使った家を建てる。セキスイハウスもスウェーデンハウスも一条も、従業員は自社で建てる。

[9454: 匿名さん]

＞9451
有名建築家がRC選ぶって普通に正論だろ。

[9455: 匿名さん]

一流建築家の自邸

https://matome.naver.jp/m/odai/2135157921931584401

木造もあるのではないかと思う。

[9456: 匿名さん]

このサイトでよく言われてるでしょ。

予算のない人
木造しか選択肢がない。

そこそこ予算のある人
木造と鉄骨と選択肢がある。

予算の多い人
木造と鉄骨とコンクリートと選択肢がある。

[9457: 匿名さん]

>有名建築家がRC選ぶって普通に正論だろ。
実例のリンクを見るとRC少なそうだね。
あなたがRC建てたいけど、予算が無いから憧れという事ですね？

[9458: 匿名さん]

＞実例のリンクを見るとRC少なそうだね。
あなたがRC建てたいけど、予算が無いから憧れという事ですね？

そりゃそうよ。RCはみんなの憧れ。一般庶民ではまず無理。

[9459: 匿名さん]

ホワイトウッドを使った家と国産無垢材を使った家、どちらが安定するかと言われたら、ホワイトウッドの家のほうが安定します。

国産無垢材はギャンブルですね。

[9460: 匿名さん]

　なんか３流生産工場でよく言われることをいちいち持ち出してるけど、
建築の価値観とそう言う工場の価値観と違うんだから、鬱陶しいわ

[9461: 匿名さん]

>>9460 匿名さん

君の価値観がすべての人の価値観ではない。

[9462: 匿名さん]

ホワイトウッドでもアカマツでも、住宅にとって十分な耐久性は確保できるし、メンテナンスやリフォームを行うことで、さらに家の寿命を延ばすこともできる。

[9463: 匿名さん]

　価値観のことを言われてるんじゃないんだよ。
他の業界の考えを持ってきても、役に立たないから
鬱陶しいと言われてるのがわからないの？
ホワイトウッドだと安定するって？何が？どう？
わけわからない事言うなよ。

[9464: 匿名さん]

＞＞9463　匿名さん

君が何言っているかわからないよ。

それとも住宅業界のプロの方の意見なのかな？それでも、言いたいことがよくわからないけどね。

[9465: 匿名さん]

ホワイトウッドで安定するよ。少なくとも国産無垢より木が動かないし。
白蟻や防腐の考え方も賛否両論あるし、必ずしも＞9763が正しいことを言っているわけではない。

むしろ、ホワイトウッドがダメだといわれているのも都市伝説かもしれないよ。

[9466: 匿名さん]

　そんなのは、胴縁省いたりする工務店の言い訳だよ、手抜きしないで作れば、
国産無垢でも何の問題も起こらないし、価値が全く違うのに同じ仕事をするから、
問題が起きてるだけだろ、それを木が動くなんて言い訳してるだけだよ。

[9467: 匿名さん]

>>9453 匿名さん
この某社とは積水なんだがw

__________________
住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[9468: 匿名さん]

現在では積水さんも国産材を選べます

[9469: 匿名さん]

>>9466 匿名さん

木は動くよ。
そう、木は動く。国産無垢材の粗悪なものは、壁紙が破れたりする。