住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
購入検討中さん [更新日時] 2024-05-16 09:06:37
 削除依頼 投稿する
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

7469: 匿名さん 
[2018-07-05 23:14:21]
ハウスメーカー以外でもホワイトウッドを使う工務店は増えてきています。ホワイトウッド自体の価格が上がり、杉の価格が下がっても、ホワイトウッドのシェアが増えるということは、>7461>7463>7464の仮説では矛盾が生じます。
というより、地場の工務店までもホワイトウッドを使い始める理由にはならないですね。

やはり、国産無垢材の品質が低かったという記事が正しいと思われますね。
7470: 匿名さん 
[2018-07-06 05:40:33]
時代は変化してる、需給も変わる、求められる製品も変わる。
粗悪品を壁紙で包み、儲けたハウスメーカーも粗悪品ゆえ壁紙が裂け、クレームが多発してコストがかかるようになった。
粗悪品の需給関係に変化が生じ、粗悪品は売れなくなった、劣る木材のホワイトウッド集成材に需要が移った。
国産林業者が需給の変化に対応出来ず、劣る木材のホワイトウッド集成材のシェアーが増えた。
木材に求められる要素をクリアーしなければ需要は無い、需要がなければ価格は下がる。
しっかりと自然乾燥させた良質な無垢材は手間がかかるから売値は高い、需要が少ない。
木材に限らず、製品の価格は需要で決まる。
7471: 匿名さん 
[2018-07-06 06:13:39]
問題は買い手の側にもあるかも知れません。
家を買う時、気にするのはデザインや間取り、内装材までで、構造材が何なのかを気にする人はあまりいないです。
木の種類によって違いがあることを知ってる人などほとんどいないのでは。
完成見学会を見てデザインを気にいる→購入を決める
の流れが主流ですし。
需要と供給の観点から見れば、施主に構造材を気にする需要がないから、売り手は供給しない、つまり品質に強いこだわりをもつ必要がなくなってるということも現状あると思います。
だから住んでからクレームになりやすいグリーン材より表面上安定の集成材となるのは必然ですね。悲しいかな。
7472: 匿名さん 
[2018-07-06 06:26:31]
一番はまんまとハウスメーカーの戦略にかかり、壁紙で包装されてしまったこと。
無節の無垢材に需要など無い、価格が下がるのは必然。
壁の屋根化もハウスメーカーの戦略、少しでも広い家が欲しい施主の希望でも有る。
軒を短く出来れば狭い土地の都会でもギリギリに家を建てられる、ハウスメーカーは儲かる。
7473: 匿名さん 
[2018-07-06 06:47:47]
ハウスメーカーの壁紙、見た目戦略がシックハウスを生み。
>7467>7468の状態を生み出す。
昔の古民家のような住宅には戻るのは難しいが腐朽菌やシロアリの点検が楽で掃除が容易な清潔な住宅を建てるべきと思う。
7474: 匿名さん 
[2018-07-06 08:20:14]
ホワイトウッドが普及したのは、国産無垢材の品質、価格、需要がすべてホワイトウッドに負けたからでですね。

結果として、日本は放棄林が増え、乾燥技術も上がらなかった。そして、今でも品質の安定しない粗悪な無垢材が流通しています。

ホワイトウッドのような木材は昔から住宅に利用されていたため、警告されるような状況にもなっていません。

今後もホワイトウッドの需要は上がるでしょうね。良質な無垢材がてに入らない地場の工務店もホワイトウッドにシフトしてますからね。
7475: 匿名さん 
[2018-07-06 08:39:43]
国産材より品質が高いホワイトウッド
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
7476: 匿名さん 
[2018-07-06 10:41:36]
劣る木材のホワイトウッドの集成材はシックハウスの元凶。
おまけに有毒な防腐防蟻剤、不健康住宅になる。
7477: 匿名さん 
[2018-07-06 11:58:08]
国内林業はどんどん衰退している。
国内材の需要も減っているし、林業をやる人手も減少している。
7478: 匿名さん 
[2018-07-06 12:10:38]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
7479: 匿名さん 
[2018-07-06 12:29:02]
クロス、接着剤、塗料、パテ等ほとんどの建材に防カビ剤が入っています。
7480: 匿名さん 
[2018-07-06 12:37:09]
劣る木材のホワイトウッドの典型住宅は下記。
https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12129427336.html
>あなたの住まいは、抗菌・防カビ剤添加の内装材・部材・建材漬けで危険です。
7481: 匿名さん 
[2018-07-06 12:46:19]
無垢の方が安全なことは間違いないけど、今は高温機械乾燥がほとんどで、そうすると無垢の良さがほとんど奪われてしまい、集成材の接着剤がないバージョンくらいのクオリティに成り下がっている。
自然乾燥は場所も取るし、やってる工務店を探すのが困難。

で、最近低温乾燥を売りにしているところを見つけたのだけど、木の持つ良さを損なわず乾燥できていいらしい。
ぜひ普及して欲しい。

7482: 匿名さん 
[2018-07-06 12:53:47]
見た目重視の住宅にしたら不健康住宅が完成した。
見た目は二の次にしましょう。
シロアリは噛みつきません、少し位は餌を提供しましょう、有毒な防腐防蟻剤に晒されるより良いです。
防カビ剤まみれの建材は避けて掃除し易い家にしてカビを防ぎましょう、カビを餌にするダニも少なくなります。
ダニの死骸はカビ菌の温床になります。
クレームばかりを気にしてる大手ハウスメーカーを見限り、健康住宅を取り戻しましょう。
7483: 匿名さん 
[2018-07-06 13:15:42]
>7481
乾燥させるのは材木屋、工務店は仕入れするだけ。
未乾燥材を乾燥材と偽るから目利き出来る工務店を捜す。
柱や梁が折れて家が倒壊するような事はまず無い。
柱3.5寸から4寸が普通になってる、僅かな寸法差ですが強度は天地の差で強くなってる。
熊本地震でも筋交い部の施工不良や節等、筋交いの不良が原因になってる。
未乾燥材(グリーン材)でも大きな問題が無いと言えば無い。
木材は自然乾燥する、乾燥時に割れや捩じれが出る、建付けが悪くなるのと(酷ければ手直し)見た目を気にしなければ特に問題は有りません。
7484: 匿名さん 
[2018-07-06 13:33:11]
色々意見はあるかと思いますが、やはり国産無垢材が使われなくなった理由、価格を上げることができない理由については、
この論文が正しい記述かと思われますね。

https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180705111022.pdf?id=ART000825...

快適に過ごすためには見た目も重要な要素ですね。無垢材に比べれば集成材のほうが見た目を維持するための性能は優れていますし、品質の安定という部分でも無垢材よりも優れています。ホワイトウッドは使われ始めた当初、安かったのですが、今では高い部類に入る構造材です。それでも現在もシェアを拡げています。地場の工務店もホワイトウッドを使いますし、もちろん工務店の従業員もホワイトウッドを使って家を建てます。もう十分すぎる実績ができているので、安全な建材ですね。
7485: 匿名さん 
[2018-07-06 13:43:43]
防蟻剤は健康被害が多く出ましたから薬効を弱くしてます。
人体実験をするわけにいきませんから弱くしたから安全になったと言えません。
劣る木材のホワイトウッドは長期にわたり有毒な防腐防蟻剤処理をしなければならない。
金銭的にも施主に大きな負担を強いる。
7486: 匿名さん 
[2018-07-06 13:50:34]
>>7845 匿名さん

ホワイトウッドでなくとも防腐防蟻処理はしますよ?
今はそれがトレンドです。

多くの住宅が同じ金銭を支払、メンテナンスしているということですね。
7487: 匿名さん 
[2018-07-06 14:03:59]
ここでホワイトウッドを批判していても仕方がないですね。
ホワイトウッドはハウスメーカー含め、ほとんどの工務店で利用されています。
こちらのブログのように国産無垢材が売れないと嘆き、ホワイトウッドを叩いている余裕があるなら、
売れない無垢の柱や梁作り続けるわけではなく、国産無垢材が活用できるように考えるべきでしょう。

http://ikoma.cocolog-nifty.com/moritoinaka/2010/07/post-124a.html
7488: 匿名さん 
[2018-07-06 14:12:50]
虫も喰わない残留農薬たっぷりの野菜と虫食い有り見た目が悪い野菜、どちらを選ぶか?
7489: 匿名さん 
[2018-07-06 14:24:10]
>7487
国産材保護は不要、自由競争で良い、需給で決まれば良い。
辺材混じりの集成材は要らない。
7490: 匿名さん 
[2018-07-06 14:24:40]
>>7488 匿名さん

今の住宅は構造材に関わらず、農薬が効いていますね。それでも、昔のようにヒ素を使ったり、重油を塗布したりする訳じゃありませんから、どの住宅も変わりません。

それこそ見た目の問題でしかありません。有毒性は変わりませんね。
7491: 匿名さん 
[2018-07-06 14:31:36]
>>7489 匿名さん

実際は、需要と供給のほとんどが集成材であり、国産無垢材なんてものは売れないですね。
放棄林が増えて、負のスパイラルに陥るわけです。

あなたのように何も変えようとしないのであれば、国産無垢材は、すべて挽き板の需要しかなくなってしまうでしょうね。
7492: 匿名さん 
[2018-07-06 14:37:40]
>7490
毒入りは真っ平ごめん、高くなっても無垢を使う。
7493: 匿名さん 
[2018-07-06 14:42:07]
>>7492 匿名さん

無垢材も毒入りが主流ですけどね。
たまにいますね、天然素材で対策しておいて、白蟻に食べられた!と騒ぐ施主。
7494: 匿名さん 
[2018-07-06 14:48:12]
>7491
林業関係以外は需要が無くても困らない、むしろ安くなるから嬉しいくらい。
採算が取れなくて林業が破たんして木材が無くなり無垢材が高くなると困る、先の話。
鉄骨、RCが良いとは思ってないが別に木材でなくても良い。
健康な快適な家になれば良い、家の寿命等より優先される事。
7495: 匿名さん 
[2018-07-06 14:49:46]
>7493
野菜も木材も少しは食べられても良い。
7496: 匿名さん 
[2018-07-06 14:53:21]
住宅は最悪、建て直せば良い、健康な体は簡単に取り戻せない、どちらを選ぶ?
7497: 匿名さん 
[2018-07-06 14:55:11]
>>7494 匿名さん

今でも集成材がシェアのほとんどであり、これからも集成材のシェアがほとんどだと思います。国産無垢材の家がなくなるだけで、木造がなくなるわけではない。
7498: 匿名さん 
[2018-07-06 15:56:23]
>7497
毒入りは使わない、劣る木材のホワイトウッドは使わない。
一生、毒と付き合され、費用負担を強いられるのは御免被る。
7499: 匿名さん 
[2018-07-06 16:01:30]
>>7498 匿名さん
反論でも賛同でもなく、ただ教えていただきたく聞きます。
それだけ無垢材に強い熱意をお持ちの方が選ばれる工務店(ハウスメーカー)はどんなところがありますか?
差し支えなければURL貼ってください。
参考に見てみたいです。

7500: 匿名さん 
[2018-07-06 16:23:03]
>>7498 匿名さん

そんなことを言われても、国産無垢材を使っても毒入りな場合がほとんどで、劣る木材のホワイトウッドのほうがシェアが圧倒的に高くなってしまったのだから、仕方ないじゃないですか。しかも、国産無垢材より品質が安定し、問題も起きていない。
あなたは嫌なのかもしれませんが、防蟻処理は定期的にやるということが常識ですよ、残念ながら。
7501: 匿名さん 
[2018-07-06 16:31:34]
無垢材に熱意が有るわけではない、健康で快適な家が良いだけ、国産無垢材が今は安いからお得感が有る。
http://takayakoumuten.co.jp/column/20090624_images/img002.jpg
年間施工数4棟以下が40%を占める、地場工務店は腐るほど有る。
北海度等を見ると年間1~2棟が多い。
国産無垢材で検索すれば腐るほど出ると思う、良い工務店かは知らない。
年間1~2棟の工務店はURLが無いか、更新されてない。
商工会辺りから捜せば良いかも?
7502: 匿名さん 
[2018-07-06 16:41:48]
>7500
少し前はやらないのが多い。
劣る木材のホワイトウッドはやらざる得ない、劣る木材のホワイトウッドが増えれば防蟻剤処理が増えるのは当たり前。
5年毎の防蟻剤処理で施主は多額の負担を強いられる、途中で放棄する施主が増えると予想出来る。
これから劣る木材のホワイトウッドの問題が隠し通せず明るみに出て来る。
7503: 匿名さん 
[2018-07-06 16:46:09]
>>7502 匿名さん

今は防蟻処理は樹種に関係なく、やるほうが多いですね。仕方ないですね。
ホワイトウッドだけではないですよ~基本、どの樹種でもやります。今はそれが常識です。
そして、ホワイトウッドだから防蟻剤の種類が変わる、使用量が変わるということはありませんね。どの樹種も一緒です。

出てきてから言ったほうがいいと思いますよ。そういいながら、もう少しで25年以上経過するのですがね。
7504: 匿名さん 
[2018-07-06 16:50:33]
>7503
>どの樹種でもやります。今はそれが常識です。
いい加減な出まかせはレスしないようにフラット35のデータも有る、やらないのも多い。
7505: 匿名さん 
[2018-07-06 16:52:57]
>7503
問題が出てからでは施主にとっては手遅れ。
7506: 匿名さん 
[2018-07-06 16:55:35]
>7503
防蟻剤の健康被害、シックハウスは既に出てる。
7507: 匿名さん 
[2018-07-06 16:55:46]
野菜で言えば無農薬野菜しか食べない人は少数なわけで、大多数の人は普通のスーパーで普通に並ぶ農薬使って育った野菜を買って毎日食べてる。

だからと言ってオーガニックにこだわる人に、
これだけスーパーに並んでいて、みんなが食べていて、健康被害が出ていないのだから、問題ない!と叫んだところで耳には入らないし、意味がない。

違うところで生きてる二人がやり合っても不毛な争いじゃありませんか。

7508: 匿名さん 
[2018-07-06 17:02:26]
>>7504 匿名さん

フラット35のデータであれば、やるほうが多いですよね。しかも、その統計より5年前?の統計から、明らかに増えてないですか?つまり、今は防蟻処理をするということが常識になってきているのですよ。
7509: 匿名さん 
[2018-07-06 17:07:55]
>>7506 匿名さん

シックハウスは防蟻剤に限ったことではないですね。
桧や杉に防蟻剤で済ましてしまおうという工務店がほとんどだということが悪質なのでは
ないですか?
でも、防蟻処理は今は常識です。仕方ないですね。
7510: 匿名さん 
[2018-07-06 17:11:42]
>7507
危険性を知る事は良い事でまったく不毛ではない。
アスベストは長い事、危険な事が分からなかった。
まだまだ分からない事は多い、危険を避ける事は無駄では無い。
7511: 匿名さん 
[2018-07-06 17:20:23]
>7509
劣る木材のホワイトウッドで儲けよと防蟻処理の既成事実化を目論んでる。
5年毎の防蟻処理は施主にとっては多額な費用負担を強いた上に健康被害リスクも有る。
注文住宅は仕様を全て施主が決める、仕方がない等はない。
7512: 匿名さん 
[2018-07-06 17:21:49]
>>7510 匿名さん

防蟻処理を行う事は危険を避けることです。
ホワイトウッドは日本でかなり古くから使われています。
別に特段問題は起きてませんがね。
7513: 匿名さん 
[2018-07-06 17:28:06]
>>7511 匿名さん

新築時に防蟻処理を行うことが年々増えてきていて、それが常識化している現状です。
もちろん、工務店は施主に確認をします。確認をしたうえで、防蟻処理をしているので、
アンケートにもきちんと行ったと記載できるわけです。
陰謀説はもういいですよ。ホワイトウッドは実際にシェアが高く、価格が上昇しているのに利用されていて問題も発生していない。国産無垢は品質が悪く、価格が下落しているのに使われていない。仕方ないですね、この状況では。
7514: 匿名さん 
[2018-07-06 17:29:12]
有毒な防腐防蟻剤処理は危険です、過去に健康被害出てます。
7515: 匿名さん 
[2018-07-06 17:35:38]
過去に問題は発生してます。
防腐防蟻剤による中毒、シックハウス、大きな問題になり使用禁止までなってないだけです、誤魔化した。
対策として防腐防蟻剤の薬効を落としてます、シックハウスには24時間換気装置の取り付けが義務になった。
7516: 匿名さん 
[2018-07-06 17:46:59]
>>7515 匿名さん

クロルピリホスを禁止にしたんですよね。
もう一つはホルムアルデヒドですが、これは防蟻剤関係ないし、ホワイトウッドも関係ありません。

そして、国はきちんと対策を提示しています。
科学物質とは共存しなくてはいけません。必要なものは利用するというのが、今の常識ですね。これは仕方ないことです。
7517: 匿名さん 
[2018-07-06 17:49:03]
毒はいりません。
7518: 匿名さん 
[2018-07-06 17:50:16]
>>7517 匿名さん

防蟻処理を行うのは常識です。
現在の日本では当たり前のことですね。
7519: 匿名さん 
[2018-07-06 17:51:07]
接着剤は有害、劣る木材のホワイトウッドの集成材も毒を出してます。
7520: 匿名さん 
[2018-07-06 17:57:28]
>>7519 匿名さん

剛床やモノコック構造に使われる構造用合板は同じ接着剤を使っていますね。
7521: 匿名さん 
[2018-07-06 18:11:38]
合板を使用しなくても家は建てられる。
フローリングは接着剤無し、壁紙も無し、襖紙や障子紙にヤマト糊は使ってる。
接着剤等で注意したのは塩ビの排水配管とユニットバスのパテ。
量が少ないから風通しを良くして揮発させた、かなり臭い。
7522: 匿名さん 
[2018-07-06 18:17:10]
>7521追記
室内は少ないが接着テープは若干使用してる。
7523: 匿名さん 
[2018-07-06 18:29:38]
>>7522 匿名さん

現在ではなく大昔の話ですね。
新築のほとんどは合板を使用していますし、接着剤も防カビ剤も使っています。
7524: 匿名さん 
[2018-07-06 18:36:27]
最近です。
7525: 匿名さん 
[2018-07-06 18:41:12]
>>7524 匿名さん

新築のほとんどは合板を使用していますし、接着剤も防カビ剤も使っています。
こちらが常識ですね。
7526: 匿名さん 
[2018-07-06 18:45:48]
接着剤を避けたのは安全目的では有りません、修理が生じた時、始末が悪いからです。
メンテやリフォームしやすいようにしてます。
7527: 匿名さん 
[2018-07-06 18:48:23]
>>7526 匿名さん

そうですか。あなたの場合でしたか。

世の中は接着材も構造用合板も使うのが一般的です。むしろ、世間では必須です。
ホワイトウッドだけ毒というわけではありません。
7528: 匿名さん 
[2018-07-06 18:50:38]
>7525の常識は非常識、健康被害リスクが有り病人を生みます。
https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12129427336.html
>あなたの住まいは、抗菌・防カビ剤添加の内装材・部材・建材漬けで危険です
7529: 匿名さん 
[2018-07-06 18:50:46]
>7527追記

これについては、>7519に対しての回答です。
7530: 匿名さん 
[2018-07-06 18:57:01]
>7527
合板無しでも家は建ちます。
合板による弊害がたくさん出ています、H.Mは対応に追われています。
7531: 匿名さん 
[2018-07-06 19:10:44]
>>7530 匿名さん

もちろん合板無しでも家が建ちますが、合板を使わない工務店のほうが珍しいのが現状ですね。
7532: 匿名さん 
[2018-07-06 19:50:20]
>>7528 匿名さん

私の常識ではなく、世間一般の常識です。
仕方ないですよね、そういうものですから。
7533: 匿名さん 
[2018-07-06 21:17:58]
構造材は集成材や合板でも内装材をすべて自然素材(無垢材、漆喰)で仕上げても健康上問題があると思いますか?

強度や耐久性はとりあえず置いといて健康上の観点のみで見た場合です。
7534: 匿名さん 
[2018-07-06 22:40:36]
集成材や合板の使用で、医学的に健康上の問題が頻発しているとは言えません。ただし化学物質に過敏な方は存在するし、現時点で分かっていない未知の問題が生じる可能性はあるでしょう。

内装材をすべて自然素材(無垢材、漆喰)で仕上げた場合には、集成材や合板が原因で生じるトラブルは緩和されると考えられます。しかし完全な無垢材のみで仕上げられた場合に比較すれば、過敏な方は健康上の問題を生じる恐れがあります。ですから無垢材を多用する有名ログハウスメーカーでも、合板ゼロ仕様はオプションとして設定されています。

https://www.talo.co.jp/concept/zero/
7535: 匿名さん 
[2018-07-06 23:55:36]
正直構造材を完全無垢材にしても、内装材にビニールクロスや合板フローリング使ってたら全く無意味ですよね。
オール自然素材(断熱材含め)が理想ではありますが、予算の都合上どこか妥協しなければならないとなった場合、構造材は集成材使用でも致し方なし、
その代わり内装材はすべて自然素材で。となるのかなぁ、うちの場合。
まずは内装材自然素材の確保>予算の許す限り構造材を良材に
7536: 通りすがり 
[2018-07-07 00:09:42]
>>7504

正しい答えです。防虫塗料は必ず土台より1000ミリは塗ってます。

ホワイトウッドとは関係ないですが、正しい答えです。
7537: 匿名さん 
[2018-07-07 00:27:25]
>まずは内装材自然素材の確保

例えばログハウス風に、壁・天井に全て無垢のパイン羽目板を使って、壁紙との比較で1軒100万以内の差額でしょう。少なくとも内装は自然素材で固めたいですね。構造材には避けたいですが、内装ではホワイトウッドの無垢パイン材も、安価な自然素材として役立ちます。もちろん杉も良いですよ。自宅は壁紙は一切使わず無垢フローリングで、内装は基本的に自然素材です。
7538: 通りすがり 
[2018-07-07 00:40:09]
>>7537
気にし過ぎでは?
正しいとは思わないし。。。
場面が正しいのならば、各答えで良いんじゃないかな。。。
よくわかんないけども。。
7539: 匿名さん 
[2018-07-07 06:45:22]
>7535
>予算の都合上どこか妥協
妥協が何故、集成材ですか無垢材より高いですよ。
無垢材は捩じれ、割れが問題になりますが、内装を無垢板張りにするなら壁紙と異なり多少の不陸は関係有りません。
真壁ですと柱は見えますから割れの有る所は見えてしまいます、実際は気にならないと思います。
外壁の柱に割れは有りません、見えません、大工さんが割れのない面を室内側にして刻んでくれるからです。
外壁以外の柱は2面、3面が現れる所が有り割れが見えます。
板張りですと多少の傷は目立ちませんからビスなどは打ち放題、色々便利です。
国産無垢材は安いです、使わない手はない。
7540: 通りがかりさん 
[2018-07-07 06:52:29]
値段が高くて品質が低いホワイトウッドって、ハウスメーカーそのものですね、!そりゃ仲良くなりますね。
7541: 匿名さん 
[2018-07-07 06:57:23]
>>7539 匿名さん
無垢の方が安いんですか。
ならあえて集成材を使う理由もありませんね。
7542: 匿名さん 
[2018-07-07 08:59:51]
外材は円安時代なら安かったんでしょうけどね
今は円が通常価格ぐらいで落ち着いてるから一時期より輸入品は高く感じる
輸送代・関税もかかるだろうし加工品なら製造過程の人件費がかかるからいいけど原材料でこれらがかかるって事は元値は激安品ってのは誰でも解る話
ただ高い物が必ずいい訳ではないので・・・
7543: 匿名さん 
[2018-07-07 09:49:05]
ローコスト工務店は必ず無垢。
7544: 匿名さん 
[2018-07-07 10:21:26]
ハイレベルの工務店も必ず無垢。
7545: 匿名さん 
[2018-07-07 10:35:57]
うちの地域では、柱桧 梁桁米松・300以上欧州赤松修正
この組み合わせが多いですね
7546: 名無しさん 
[2018-07-07 11:22:52]
集成材を使っている工務店は、管柱ホワイトウッド、その他ベイマツが多いと思いますよ。無垢材使っている工務店も間柱はホワイトウッドが多いのではないですかね。
7547: 匿名さん 
[2018-07-07 11:27:00]
>>7546 名無しさん
間柱 管柱が集成材の理由ってなんですか?

7548: 名無しさん 
[2018-07-07 11:29:59]
>>7547 匿名さん

なんで間柱、管柱が集成材だと思ったのですか?
7549: 名無しさん 
[2018-07-07 11:46:09]
>7548 修正

聞くことを間違えました(笑)
なんで、間柱と管柱だけが集成材だと思ったのですか?または、そうではないのですか?
また、間柱って集成材という認識が私にはなかったのですが、なぜ間柱が集成材だと思ったのですか?
7550: 匿名さん 
[2018-07-07 11:48:52]
>7546
無垢材使用なら間柱も無垢だろ、造作材や下地も無垢。
7551: 名無しさん 
[2018-07-07 11:57:53]
>>7550 匿名さん

間柱に集成材なんてことは私は投稿してないのですが、なぜ集成材だと思われているのか、、なぜですか??
7552: 匿名さん 
[2018-07-07 12:19:28]
>7551
>7550ですが>7547さんではないです。
双葉マーク付きの匿名さんです。(また双葉マークは消えるかも、バグと思う)
7553: 匿名さん 
[2018-07-07 12:23:31]
>>7551 名無しさん
プラン見た工務店でそんなところがあったので。
他は無垢で、管柱と間柱だけ集成材だったのでなぜかなぁと。


無垢材使ってる工務店も間柱はホワイトウッドと書かれてましたが、ホワイトウッド=集成材じゃないんですか?
無垢のホワイトウッドって意味で書かれてましたか?


7554: 匿名さん 
[2018-07-07 12:27:54]
>7550が舌足らずなので訂正。
柱が杉(桧)無垢材使用なら間柱も杉無垢だろ、造作材や下地も杉無垢。
7555: 名無しさん 
[2018-07-07 12:35:17]
>>7553 匿名さん

ホワイトウッドは総称、または商品名だと思いますが、認識が違いますか?

ホワイトウッド 間柱と検索すると、きちんと出てきますよ。

例えば、タマホームは間柱はトドマツと記載があります。トドマツはブランドがあるので、ホワイトウッドには分類されることはないですが、性質は非常に似てます。
7556: 名無しさん 
[2018-07-07 12:38:11]
>>7554 匿名さん

それバグじゃないですよ、たぶん。
ある条件で、
7557: 匿名さん 
[2018-07-07 12:42:37]
>>7555 名無しさん
そうなんですね。
勉強不足ですみません。検索してみます。


7558: 名無しさん 
[2018-07-07 12:50:03]
>>7556 追記

消えてしまったので追記です(笑)

ある条件で表示されますが、そのうち消えます。

7559: 匿名さん 
[2018-07-07 12:53:40]
>7556
>ある条件で
最初はそう思ったのですがアク禁になってから相当な日数が経ってますから違うかなと?
昨日の最初は双葉マークはなかったのですが>7515は私ですが双葉マークは無い、パソコンを落とした後から付くようになった。
7560: 名無しさん 
[2018-07-07 13:10:53]
>>7559 匿名さん

条件はペナルティーとは関係ありませんよ。とはいえ、推測ですが、、

消える条件は投稿回数かな~と思います。
7561: 匿名さん 
[2018-07-07 13:23:35]
付いたり消えたりを繰り返してる、まだ、バクだよ。
7562: 匿名さん 
[2018-07-07 13:37:02]
>>7561 匿名さん

そうですか?理屈がわかれば、つけたり消したり出来ますよ。
まぁ、これ自体がバグだと言われたら、バグなんですけどね。
7563: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-07 20:29:15]
家を建てようと思い工務店と打ち合わせ中なのですが仕様書を見ると
土台檜KD、大引き檜KD、柱ホワイトウッドEW、間柱ホワイトウッドEW、垂木米松KD、筋交いホワイトウッドKD、軒桁、梁桁米松KDになってます。
これは何か問題ありますか?
ホワイトウッドの部分を違う材質に変更するのであれば何がいいでしょうか?
できれば値段があまり上がらない物に変更したいです。
7564: 匿名さん 
[2018-07-07 20:52:14]
ホワイトウッドの全て(間柱、筋交い、管柱他)をJAS桧KDに変えて建てましたが、5万円以内の差額です。
土台や通し柱等の主要な構造は元々桧ですので、コストアップは少なく安心料なら安いものですね。
7565: 匿名さん 
[2018-07-07 20:52:59]
ホワイトウッドの全て(間柱、筋交い、管柱他)をJAS桧KDに変えて建てましたが、5万円以内の差額です。
土台や通し柱等の主要な構造は元々桧ですので、コストアップは少なく安心料なら安いものですね。
7566: 匿名さん 
[2018-07-07 21:29:31]
>>7563 口コミ知りたいさん

マジレスしますと、ホワイトウッドの柱が問題というより、筋かいをホワイトウッドを仕様にしてる時点で、その工務店は選ぶべきではないと思いますよ。
7567: 匿名さん 
[2018-07-07 21:39:19]
>>7563 口コミ知りたいさん
KDは無垢と言いながらも機械で強制的に高温乾燥させたもので、細胞が壊れ、成分が抜け、死んだ木も同然。本来の木の持つ性質を損なった木材です。
AD(天然乾燥)でなければ意味がありませんよ。

7568: 匿名さん 
[2018-07-07 21:39:32]
筋違がホワイトウッドがダメな理由は柔らかいから?
間柱と管柱とかをホワイトウッドにする理由って柔らかいから釘とかが打ちやすいから?
間柱と管柱とかは構造上は別に問題ない場所ですか?
>>7563ではないですけど質問です。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる